Hace 13 años | Por mmlv a publico.es
Publicado hace 13 años por mmlv a publico.es

Con el Premio Tusquets, Rafael Reig ajusta cuentas con el pasado reciente. Se pregunta mientras busca en voz alta una salida a un sistema como el capitalista: "¿Es tan fácil como ir a los ricos a pedirles que repartan? No sé, mira cómo acabó Allende... La vía democrática del socialismo no parece que sea posible".

Comentarios

Mallory

#2 Eres un demagogo. La transición es criticable desde el punto de vista en que se cambió de collar al mimo perro. Y si no ves este punto poco vas a aportar a la discusión.
Lo que tenemos ahora deriva de aquella mala desición en la que no se encarlaron a los culpables, culpables que ahora se comportan como si aquello no fuera con ellos y que se reparten a partes iguales entre PP y PSOE.

D

#2 La izquierda está perdida, no tiene ideas, desde que la europa soviética se colapsó por aplicar el socialismo real no saben qué monserga inventarse, la monserga de ahora es que la constitución no vale, que hay que deshacer 35 años de convivencia y hacer las cosas como ellos digan, por que ellos son más listos.

Los mismos que loaban a gentuza como Honecker, Mao, o Ceacescu quieren ahora imponernos visión casposa de la democracia. Al pedo con ellos.

D

Nunca tenía que haberse marchado de Público.

reincidente

#3 Rafael Reig no se marcho de Público, le echaron por "rojo" como a tantos otros. De hecho independientemente de su ideología su sección era de las cosas más vistosas de todo el periódico.

angelitoMagno

#20 Pues a mitad de mandato, de las 500 promesas electorales que había hecho, cumplió 134 y tiene 220 en proceso:
http://politifact.com/truth-o-meter/promises/obameter/

Eso de que no hizo nada de nada ...

Otra cosa es que esperases que con él llegara la paz eterna y la prosperidad mundial. Logicamente eso no iba a pasar y la mayoría de las cosas que hace son buenas para USA. No olvidemos esto.

El problema es que los republicanos están dándose prisa en deshacer su trabajo:
http://politifact.com/truth-o-meter/promises/gop-pledge-o-meter/

antroxu

#21 No cumplió las promesas electolares por las cuales se le eligió. Las que ocupaban su discurso y con las que se ganó la admiración de mucha gente y su voto. Solo hace falta darse una vuelta por esa página que me has enlazado para ver que promesas son las que ha incumplido y cuales no.

Sobre tu..."Si, claro. Gobierna la banca. La banca y las empresas. Lo había olvidado."

"Que las empresas tengan especial influencia en la política significa que la democracia está enferma. El propósito de la democracia es asegurarse de que los ricos no tengan una influencia proporcional a su riqueza. Y si tienen más influencia que tú o que yo, eso significa que la democracia está fallando. Las leyes que obtienen de esta forma no tienen autoridad moral, sino la capacidad de hacer daño."

Richard Stallman

angelitoMagno

#23 No cumplió las promesas electolares por las cuales se le eligió. Las que ocupaban su discurso y con las que se ganó la admiración de mucha gente y su voto. Solo hace falta darse una vuelta por esa página que me has enlazado para ver que promesas son las que ha incumplido y cuales no.

A ver, te hago un croquis:

- Obama hace una serie de promesas
- El pueblo USA le concede la confianza mediante el voto
- Obama gana las elecciones
- Obama empieza a trabajar en lo que había prometido
- A medio mandato la mitad de las promesas estaban cumplidas o en marcha
- Hay elecciones de nuevo
- Obama pierde. El pueblo USA le retira su confianza (y seguramente no por su culpa, sino por la crisis que le legó Bush.)
- Las promesas que hizo ahora las tiene comprometida porque ya no domina el Senado.

¿Donde ves el problema? Durante la mitad de su mandato cumplió, o inicio el proceso, de la mitad de sus promesas. Un buen balance.

Que las empresas tengan especial influencia en la política significa que la democracia está enferma. El propósito de la democracia es asegurarse de que los ricos no tengan una influencia proporcional a su riqueza.

Stallman habla de influencia, no de "poder". Claro que las empresas y los bancos tienen influencia y poder. Los lobbies existen, no lo niego. Pero no mandan. Una cosa es influir. Otra cosa es que Emilio Botín llame a Zapatero y le diga, "oye mira, te voy a dictar una nueva ley"

antroxu

#30 Los lobbies son quienes mandan, son quienes financian a los partidos políticos y porque son quienes poseen los medios de información. A mi estas dos razones ya me parecen suficientes para pensar que son quienes gobiernan el país. Hoy en día dinero significa poder y poder influencia. Ese ejemplo rocambolesco que expones de la llamada de Botín a Zapatero es muy ingenioso...la cosa es más sutil, lo siento Jose Luis pero vamos a reducir las inversiones en vuestro partido.

Respecto al croquis que me has hecho muchas gracias pero vuelves a lo mismo, debemos mirar que promesas ha inclumplido, no las que tiene a medio hacer y demás. Y entonces observar si sutilmente coinciden con las que llenaban su campaña electoral.

babe

#34
conclusion : los lobbys mandan porque hay partidos que permiten que les financien

solucion : no apoyemos a partidos que permiten que les financien los lobbys y asi no mandaran las empresas

antroxu

#36 Los lobbys no es que juegen a caballo ganador sino que apuestan a todos los caballos.

babe

#38

conclusion : los lobbys apuestan a todos los caballos, ganador o perdedor

solucion : no apoyemos a partidos que acepten apuestas

antroxu

#39 Los partidos que no acepten apuestas no aparecerán en ningún periódico, televisión o radio con la suficiente difusión puesto que esos mismos que apuestan son quienes poseen los medios. Una posible medida es una ley de medios como la que ha aprobado recientemente Ecuador, por la cuál ninguna entidad financiera puede poseer medios de comunicación. No es de suponer que han salido los amigos de la libertad diciendo que esto ataca la libertad de expresión, etc. Es una excelente medida, según mi punto de vista, pero no sería realista pensar que aquí puede salir adelante tal ley. De hecho no creo que ningún partido que incluyese esto en su programa electoral pudiese ganar.

babe

#41

¡¡vaya, meneame esta plagado de nihilistas ¡

russell

A mí, sin embargo, no me gusta dividir excesivamente en categorías. Eso sí, creo en la de los cínicos oportunistas bastante iletrados y con ansias de "figurar". Este mozo entra de lleno en el estereotipo.

D

Lo que dice #6. Le auguro gran cantidad de portadas porque es perfecto para aquí: demagogo, romo, pelotillero...

De Público no lo echaron por rojo sino por berzas.

D

#6 Sí, ése es el problema de hacerse estereotipos, que luego resultan que son falsos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Rafael_Reig

Realizó estudios de Filosofía y Letras en Madrid y Nueva York. Pasó su primera infancia en Colombia, su juventud en una reducida selección de bares de Malasaña y, más tarde, algunos años en Estados Unidos, donde se doctoró con la tesis Mujeres por entregas: la prostituta en la novela del XIX.


Si, claro. Gobierna la banca. La banca y las empresas. Lo había olvidado.

Y por supuesto, esto es una pantomina en la que hay un único partido, el PPSOE. Y el hecho de que reciban más del 80% del apoyo popular es culpa de los medios, no de los votantes.


#11
Hombre, no, que va, el poder económico es leyenda urbana y su influencia en todos los ámbitos es paranoia de los atunes:
El Corte Inglés y la "autocensura" de la prensa por los contratos de publicidad


El director de la BBC cree que Murdoch es demasiado poderoso
Hace 13 años | Por --140932-- a guardian.co.uk

Los empresarios exigen a Zapatero que no le tiemble el pulso
Hace 13 años | Por nacco a elpais.com

Jefe de Carrefour ordena a quién votar en las elecciones sindicales
Hace 13 años | Por mr_b a laboro-spain.blogspot.com

Las familias que gobiernan España en la sombra


Y si no te convencen te busco más:

Y claro, la única manera de acabar con esto es por vías no democráticas, porque por los votos no va a ser. Porque después pasa como en Irlanda, que después del fiasco económico van los tíos y conceden el gobierno a los liberales del centro derecha.

Y como esto lo he discutido mil veces, aquí te lo cuento:
dignidad-de-albanil-anarquista/00026
Hace 13 años | Por opcional a diagonalperiodico.net

sede-central-partido-mubarak-cairo-llamas/00046
Hace 13 años | Por IgnatiusJReilly a europapress.es


Esta visto que la democracia no funciona. No ganan "los nuestros"

Lo que está visto es que cuando votes al partido que votes (dentro de los dos mayoritarios, porque con la ley D'Hondt, nos topamos) se van hacer las mismas políticas que me perjudican a mi y a una gran mayoría de ciudadanos, es una democracia cojonuda para quienes le beneficia ¿No

#17 ES muy representativo que ése senado esté formado por millonarios ¿Muy democrático no?

Cuando una gran parte de la gente empieza a considerar que el sistema no funciona igual era para pensar que hasta tienen parte o mucha razón, y plantarse cambios para cubrir las necesedidades de los excluidos por este sistema, eso sí sería democrático .

R

Podcast se explica como fue:

D

#8 Nadie mejor que Trevijano para explicar como fue aquello, alguien que lo vivió todo de primera mano, con autentico protagonismo y conocimiento de los hechos. El resto de relatos puede ser más o menos interesantes o más o menos acertados, pero ese es imprescindible.

angelitoMagno

#16 Supongo que te refieres a Obama, y no al último Nobel de la paz.

¿Obama? ¿El que ha tenido que dejar de hacer las cosas que tenía planeadas para USA porque ha perdido el control del Senado después de que el pueblo norteamaricano eligiera a senadores republicanos en elecciones libres?

¿Te refieres a ese Nobel?

antroxu

#17 He escrito reciente porque es reciente. Obama tuvo bastante tiempo antes de perder el Senado.

angelitoMagno

#18 Y bastantes cosas hizo en ese tiempo. ¿Qué esperabas que hiciera? ¿Qué convirtiera USA en un paraíso socialista? Más o menos hizo lo que le habían pedido y lo que le dejaron. En general no lo hizo mal.

Después perdió el control de Senado y es cuando le están jodiendo. Él impulso una reforma sanitaria, hubo elecciones, votaron en su contra y la reforma sanitaria se ha echado para atrás. Porque así lo ha pedido el pueblo USA.

antroxu

#19 ¿Qué hizo? Pero si no hizo nada de nada...Lo que hay que oir, no me tomes el pelo anda.

Icarus_X

#19 No lo ha hecho mal? Guantánamo sigue abierto, Afganistan sigue siendo un frente, pretende crear otro en Libia y acepta el Nobel de la Paz. El único cambio que ha habido en USA es el del color de su presidente (y tristemente se valora).

Mordisquitos

#27 En cuanto a Guantánamo, es el Congreso le tiene cogido por los cataplines. En EEUU es el Congreso quien debe aprobar cualquier gasto monetario y la mayoría republicana no permite que se apruebe ninguna partida destinada al desalojo de los prisioneros de Guantánamo y su acogida y juicio sobre suelo estadounidense.

D

Gracia me hace, cuando pierden o saben que van a perder...que mierda de transicion bla bla bla, pero cuando ellos se saben ganadores que bonita y que ejemplar es la transicion

D

"La gente renunció a cambiar el mundo por vivir bien".
Un análisis para reflexionar durante un largo tiempo.

antroxu

Destaco:

Se pregunta mientras busca en voz alta una salida a un sistema como el capitalista: "¿Es tan fácil como ir a los ricos a pedirles que repartan? No sé, mira cómo acabó Allende... La vía democrática del socialismo no parece que sea posible".

No le conocía, gran pecado y eso que es asturiano.

angelitoMagno

#4 "La vía democrática del socialismo no parece que sea posible"

Después nos quejaremos cuando se asimile socialismo a dictadura

antroxu

#5 Lo que ahora mismo tenemos en España es una dictadura capitalista donde cada 2 o 4 años puedes ir a escoger a quien nos dicen que nos gobierna, pero creo que todos sabemos que no es así. Que quienes nos dirigen y quienes nos gobiernan son otros, a quienes no escogemos, esos son quienes dirigen nuestros destinos y nuestras vidas. Yo a eso no le puedo llamar democracia, es una palabra que nos la han llenado de flores y cosas bonitas pero que esconde otra realidad, esconde una dictadura real y macabra.

antroxu

#11 El caso más claro para enterarte de quien gobierna y así te ahorras el sacasmo es el del reciente premio nobel de la paz.

lameiro

#11 "Esta visto que la democracia no funciona. No ganan "los nuestros"
No te equivoques, los nuestros a veces ganan,pero si esto ocurre el capital acaba con la democracia.

D

#10 Es una plutocracia cada vez más escorada a la cleptocracia. Que nos hable de democracia la clase política es reírse en nuestras caras.

babe

5 ..si estamos en una dictadura ¿ como es que puedes escribir con libertad y decir lo que piensas ? ... algo no cuadra ...

¿ una dictadura con libertad de expresion ? ...

Icarus_X

#14 Sí, lo es. La única diferencia es que tienes el derecho a expresar lo que piensas y que te omitan directamente.

O cuantas manifestaciones o represiones policiales no se emiten por TV?

antroxu

#14 Las dictaduras usan pistolas, las "democracia" mass media.

angelitoMagno

#26 Bueno, los "mass medias" no matan. Es una gran diferencia.

antroxu

#32 Dejémoslo en una diferencia sutil.

D

Se me olvidó pegar éste link, la mitad de los senadores que representan al pueblo son millonarios. Una proporcionalidad muy democrática.
La mitad de los miembros del Congreso de EEUU son millonarios [ENG]

Hace 13 años | Por --25450-- a news.yahoo.com


#32 Y de paso te contesto. La guerra de Irak y la complicidad de los media en la propaganda que ha llevado a los miles de muertos civiles, entre ellos niños ¿Eso qué es?

g

#14 Libertad de expresión...a ver. Métete en un periódico. Intenta publicar un artículo que denuncie irregularidades de una multinacional donde tu jefe/s tenga/n intereses monetarios (publicidad)y verás dónde acaba el maravilloso artículo.
Libertad de expresión, si. Pero controlada, no vaya a ser que revuelvas demasiado el gallinero. Vaya, y si está controlada,¿hay libertad de expresión?.¿De verdad te has creído esa patraña? Entonces, lo de Assange y Manning supongo que es porque son unos traidores y unos terroristas, claro. No porque hayan difundido verdades como puños y haber dejado en evidencia actuaciones criminales por parte de nuestros gobiernos,¿no?

babe

#37

resumiendo:
no estamos en una dictadura sino en una
" democracia " , y tambien disfrutamos de
" libertad de expresion "

a medio camino entre la nada y un proyecto ...

antroxu

#42 Empieza a definir tus conceptos de democracia y libertad de expresión.

babe

#43

mejor,me pongo a definir los ingredientes de mi cena ... ¡¡sera de mas utilidad ¡¡

antroxu

#46 ¿Para tí? Seguramente.

g

#42 Un resumen un tanto particular el que haces. Sólo digo que le han cambiado el collar al perro, nada más. Si te hace especial ilusión pensar que todo va bien, que estamos construyendo algo y que no nos están manejando, pues nada, cada uno con lo suyo y aquí paz y después gloria.
Saludos.

babe

#51

en realidad decimos lo mismo, pues " democracia " no es democracia , ni " libertad de expresion " es lo mismo que libertad de expresion; aunque tampoco son lo mismo que dictadura y represion , respectivamente

lo que no me hace ninguna ilusion es seguir repetiendo ad infinitum que nos va mal, como nos va de mal, quienes nos hacen ir mal y no hacer nada para romper esa relacion adictiva entre esa actitud rebelde y critica con la expresion victimista de los hechos como unica muestra de defensa y lucha

precisamente lo que necesitamos son mas "resumenes particulares" y mas aportaciones positivas : lo que ocurre y ha ocurrido ya lo conocemos bien y casi todos estamos de acuerdo ...

g

#52 Ok. A eso no puedo decir nada salvo que estoy de acuerdo. Estamos en una etapa en la que le estamos viendo las orejas al lobo y que las coas no eran tan bonitas como pensábamos, o nos hacían pensar. No lo tomes como un signo de negatividad (a no ser que se prolongue demasiado), más bien como signo de "despertar" (¿ves?soy positivo ), tal vez. A partir de aquí puede haber una reacción para bien si nos dedicamos a adoptar una actitud menos derrotista y ver que -aún dentro de un sistema con fallas importantes- se puede hacer algo al respecto, pues tenemos margen de maniobra dentro de la poca libertad que nos va quedando.
Más conciencia global, más conciencia cívica, más espíritu crítico, menos conformismo, aparcar enfrentamientos ideológicos para fomentar así el consenso y ya puestos, pues salir a la calle de una puñetera vez (15 de mayo, fijo).
No me opongo a que cada uno haga su propio resumen de las cosas. Pero al ser tajante en la exposición de los mismos, la verdad es que no deja mucho lugar para el debate. Por eso en el anterior post (#51) no me extendí demasiado con la respuesta. Espero que lo comprendas.
Saludos, babe.

ann_pe

la transacción sigue hoy en dia, las familias mas ricas del franquismo siguen siendo las familias mas ricas ahora, caciquismo con dististas formas pero la pasta no la sueltan, con las SICAV y todos esos privilegios privilegios que al PPSOE no le da por tocar

babe

ay angelito ...la ironia no es tu plato fuerte , ya veo ...

D

"La Iglesia siempre ha puesto una vela a Dios y otra al diablo"

Qué grande,qué cierto y como de diferente sería el mundo si la sociedad en general fuese consciente de esto... pero parece que ciertas cosas no se ven o no las quieren ver.