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#17:
#13, pero Asturias, por poner otro ejemplo, no la tiene
No entiendo qué quieres decir. Por supuesto que Asturias tiene historia y cultura propias.
valorandose al final, más la cultura e historia catalana que la asturiana, y no me parece justo.
Esto que voy a decir es impopular, pero es lo que hay. En Catalunya, ha habido por parte de los propios catalanes un creciente interés por recuperar y valorar en su justa medida la cultura autóctona. A partir de finales del s. XIX, una serie de prohombres catalanes se dedicó a la promoción y el estudio de su cultura, hartos de vivir en el provincialismo más deprimente. En Asturias, no.
Y no fue gracias a un ejercito, sino a un matrimonio en el que llevaba los pantalones Isabel la católica.
Durante el reinado de los Reyes Católicos, la divisa se mantuvo clara: tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando. Los territorios de la Corona de Aragón mantuvieron fueros, leyes e instituciones propias. El mejor ejército lo tuvo Felipe V, que fue quien impuso de manera atroz su visión centralista del Estado.
No entiendo qué quieres decir. Por supuesto que Asturias tiene historia y cultura propias.
valorandose al final, más la cultura e historia catalana que la asturiana, y no me parece justo.
Esto que voy a decir es impopular, pero es lo que hay. En Catalunya, ha habido por parte de los propios catalanes un creciente interés por recuperar y valorar en su justa medida la cultura autóctona. A partir de finales del s. XIX, una serie de prohombres catalanes se dedicó a la promoción y el estudio de su cultura, hartos de vivir en el provincialismo más deprimente. En Asturias, no.
Y no fue gracias a un ejercito, sino a un matrimonio en el que llevaba los pantalones Isabel la católica.
Durante el reinado de los Reyes Católicos, la divisa se mantuvo clara: tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando. Los territorios de la Corona de Aragón mantuvieron fueros, leyes e instituciones propias. El mejor ejército lo tuvo Felipe V, que fue quien impuso de manera atroz su visión centralista del Estado.
#11:
#7, ¿Castilla no es ni histórica ni cultural?
Es ambas cosas.
en la formación de España tuvo más peso Castilla
Lo que tuvo es un mejor ejército.
pero si algo no le falta a ningún lugar de la peninsula ibérica es legado historico y cultural...
Ni a ningún rincón del planeta.
Pero sí, es cierto, mi comentario está incompleto. Debí decir "aquellas naciones históricas y culturales diferentes de la castellana".
Es ambas cosas.
en la formación de España tuvo más peso Castilla
Lo que tuvo es un mejor ejército.
pero si algo no le falta a ningún lugar de la peninsula ibérica es legado historico y cultural...
Ni a ningún rincón del planeta.
Pero sí, es cierto, mi comentario está incompleto. Debí decir "aquellas naciones históricas y culturales diferentes de la castellana".
#44:
#41, te voto positivo, porque tienes toda la razón. Lo mejor es ignorarte. Que en Madrid no se quejan, dice 
Beteta: «¿Por qué un catalán vale más de dos veces que un madrileño?»
Beteta: "Votarás al señor Zapatero y tendrás más dinero"
http://meneame.net/story/aguirre-advierte-cataluna-dinero-no-para-embajadas
http://meneame.net/story/esperanza-comunidad-madrid-bilingue-espanol-ingles
Aguirre advierte a Cataluña: "El dinero no es para embajadas"
Esperanza Aguirre: “La Comunidad de Madrid es bilingüe: Español-Inglés”,
Beteta: «¿Por qué un catalán vale más de dos veces que un madrileño?»
Beteta: "Votarás al señor Zapatero y tendrás más dinero"
Publicado hace 15 años por
yoma
a
ecodiario.eleconomista.es
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Aguirre advierte a Cataluña: "El dinero no es para embajadas"
Publicado hace 15 años por
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a
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Esperanza Aguirre: “La Comunidad de Madrid es bilingüe: Español-Inglés”,
Publicado hace 15 años por
Tarod
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nuevatribuna.es
#3:
Realmente yo creo que no. Una parte muy grande de España no tiene la más mínima voluntad autonómica. La correlación es clara: solo aquellas comunidades de España que se corresponden con naciones culturales e históricas existe vocación autonómica.
Comentarios
#13, pero Asturias, por poner otro ejemplo, no la tiene
No entiendo qué quieres decir. Por supuesto que Asturias tiene historia y cultura propias.
valorandose al final, más la cultura e historia catalana que la asturiana, y no me parece justo.
Esto que voy a decir es impopular, pero es lo que hay. En Catalunya, ha habido por parte de los propios catalanes un creciente interés por recuperar y valorar en su justa medida la cultura autóctona. A partir de finales del s. XIX, una serie de prohombres catalanes se dedicó a la promoción y el estudio de su cultura, hartos de vivir en el provincialismo más deprimente. En Asturias, no.
Y no fue gracias a un ejercito, sino a un matrimonio en el que llevaba los pantalones Isabel la católica.
Durante el reinado de los Reyes Católicos, la divisa se mantuvo clara: tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando. Los territorios de la Corona de Aragón mantuvieron fueros, leyes e instituciones propias. El mejor ejército lo tuvo Felipe V, que fue quien impuso de manera atroz su visión centralista del Estado.
#7, ¿Castilla no es ni histórica ni cultural?
Es ambas cosas.
en la formación de España tuvo más peso Castilla
Lo que tuvo es un mejor ejército.
pero si algo no le falta a ningún lugar de la peninsula ibérica es legado historico y cultural...
Ni a ningún rincón del planeta.
Pero sí, es cierto, mi comentario está incompleto. Debí decir "aquellas naciones históricas y culturales diferentes de la castellana".
Federación y cada uno que se gestione su dinero
#25, al menos aporta palabras nuevas, ¿qué será eso de las autoNIMIAS? Igual se refiere al hecho de que, en realidad, la capacidad decisoria de las autonomías es más bien escasa, es nimia.
O igual es burro.
Uff, desmontar ahora el chiringuito, con lo bien que vivien algunos...
Realmente yo creo que no. Una parte muy grande de España no tiene la más mínima voluntad autonómica. La correlación es clara: solo aquellas comunidades de España que se corresponden con naciones culturales e históricas existe vocación autonómica.
#13 Si, sería más apropiado comunidades nacionales o similar, ya que el sentimiento identitario no español es importante, e incluso mayoritario, como en Cataluña o País Vasco. Ésto es lo que las hace diferentes del resto
#41, te voto positivo, porque tienes toda la razón. Lo mejor es ignorarte. Que en Madrid no se quejan, dice
Beteta: «¿Por qué un catalán vale más de dos veces que un madrileño?»
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Aguirre advierte a Cataluña: "El dinero no es para embajadas"
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nuevatribuna.es#7 Creo que #3 se refiere a que no existe voluntad de autogobierno ni en los políticos ni en la sociedad, fuera de las comunidades históricas.
#8 ¿Por qué es gracioso? no caigo, a mí me parece lógico que tú te gestiones tu propio dinero, ¿quizás es mejor que me lo des y yo te devuelva lo que considere?
#3 ¿Castilla no es ni histórica ni cultural? Otra cosa muy distinta es que me digas que en la formación de España tuvo más peso Castilla y hace que el resto naciones históricas se vean perjudicadas, pero si algo no le falta a ningún lugar de la peninsula ibérica es legado historico y cultural...
#13 No fue cuestión de ejército, fue cuestión de economía, de dinero. Castilla, mucho antes del descubrimiento de América, tenía más poderío económico y era mucho más fácil freirla a impuestos para pagar ejércitos que casi nunca defendían estrictos intereses castellanos, si imperiales o incluso de la Corona de Aragón en la que era más difícil sacar los impuestos.
Por supuesto que Castilla tuvo el monopolio de indias, estaba claro que América correspondía a Castilla como Napoles a Aragón, así lo establecía el sistema "autonómico" de la época, Castilla tampoco intervenía en las posesiones previas de la Corona de Aragón
En mi opinión es que en este país nos creemos más listos que nadie, y que podemos reinventar la rueda, hacerla cuadrada y pensar que así funcionará mejor que la rueda redonda que todos usan fuera.
Los demás países nos mostraron que las formas de organizar el estado que son funcionales son o el estado centralista o el estado federal, y vamos nosotros y nos sacamos el estado de las autonomías, que no son "ni chicha ni limoná", y no sólo eso, sino que además lo montamos de tal forma que tiene las desventajas de un estado centralista más los inconvenientes de un estado federal, y así nos va.
#4 Sí, los ayuntamientos no despilfarran
#35 ´También podemos intentar llegar un acuerdo con gente como tú para que nos desprecie, se quede nuestro dinero por nuestro bien y nos diga qué debemos hablar en nuestra casa. Si al menos fuérais simpáticos y buscárais consenso, pero preferís el "una, grande y libre". Bien, entonces yo prefiero que Madrid y el desierto que lo envuelve se las apañe
#31 Sip, lo de la España de los dos velocidades... Creo que va siendo hora de que cambiemos la Cosntitución, esa denominación me parece que discrimina y da entidad histórica a algunas comunidades y a otras no... vuelvo a decir que no es justo, asi que no estaría mal reformar la Cosntitución y de paso "federalizarla" más :).
#24 ¿Aportando ideas nuevas y buenos argumentos, eh?
República Constitucional, y todo el dinero que ahora se despilfarra con autonomías, que pase directamente a los Ayuntamientos
#38 Estimado NANK2 :
Te exijo que te dirijas a mí con el respeto debido a un ciudadano desconocido.
Te conmino a que desistas del abuso al que sometes a tu apreciada lengua; puedes utilizar bien los signos de puntuación. También sería interesante que dotaras de lógica a tus afirmaciones.
Yo no soy abogado de nada; discutiendo de un hecho que me interesa, como es la forma administrativa de la que se reviste el Estado Español, busco intercambiar opiniones y análisis, no escuchar impertinencias prescindibles sobre "retailas que os meten en la cabeza" de un tal Arthur, que debe ser inglés.
Aclárate y expón lo que pienses con respeto a los demás, que esto no es forocoches.com .
#40 ¿Que si conozco la ironía? Supongo que por ironía te refieres a que señalas "exijo" como una falta ortográfica. El presente indicativo del verbo "exigir" es... "exijo":
http://www.esfacil.eu/verbos/conjugar/exigir.html
Conjugar es fácil.
Por otra parte, no te gusta el federalismo, ni las autonomías, ni la independencia de regiones, pero no recuerdo haber leído tu propuesta. Sin duda alguna será lógica y mesurada, a la par que expuesta con claridad.
#18 Lo de comunidades históricas y no históricas no lo han inventado los medios de comunicación o la gente. Existe en nuestra Constitución cuando se fijaron dos vías (más una excepcional) para constituirse una comunidad autónoma: por el artículo 151 las históricas y por el 143 las no históricas.
#28
A) Estado jacobino, centrado en Madrid y la cultura castellana, con administraciones testimoniales en el resto de regiones
B) Federalismo. Cada región que se administre su dinero y sus competencias, manteniendo un pequeño gobierno central para necesidades de política exterior, macroeconomía y defensa.
C) Decir gilipolleces mezcladas con proclamas franquistas, como "unica (sic) grande y libre" para tocar los bajos al personal e imposibilitar la comunicación.
#11 La Antartida puede tener un legado biológico envidiable, pero histórico poco.
#9 Es que no me gusta el termino de comunidades históricos, porque aunque se use mucho no creo que sea adecuado. Al final cala en la gente que, por ejemplo, Catalunya tiene mucha historia y cultura propia, pero Asturias, por poner otro ejemplo, no la tiene; valorandose al final, más la cultura e historia catalana que la asturiana, y no me parece justo.
Aquí mucho discutir, pero poco menearme el artículo.
#30 La mejor, la independencia y el final del "imperio" español. Quizás no sea la que más te guste.
Ha sido que Cataluña reciba una sola vez financiación por encima de la media para que algunos se quiten la careta y dejen de ver viable el modelo por autonomías. Ya ves.
Es un sistema como otro cualquiera. En todos los países hay que dividir el territorio.
No puede estar centralizado.
Aunque es cierto que, aunque fuese solo por joderles el chollo a algunos, a veces dan ganas de que se unifique y centralice todo y a tomar por culo.
Pero siendo realistas, no es posible.
#17 Claro que se mantuvo separado, por eso mismo Castilla consiguio mas poder político y económico en una etapa crucial, al tener en exclusiva todo el comercio con el nuevo mundo en el que los comerciantes del Reino de Aragón sólo podían vender sus productos a través de comerciantes de Castilla, y encima no veían nada de las materías primas y minerales que venían de América. Lo de la visión centralista está claro que vino después y que se obtuvo mucho a base de palos, pero hay que mirar más hacía atrás para comprender como se fué gestando todo.
No te discuto que en Catalunya hayan puesto más empeño en recuperar su legado gracias a un sentimiento identitario propio. Pero el hecho de que desde los medios y la gente, se destaque tanto lo de comunidades históricas, no ayuda a que el resto hagan lo mismo, por eso no me gusta ese término y siempre que lo veo intento explicar que no es correcto ni justo.
Tu dices que es lo que hay, me parece bien, y como no me gusta lo que hay haré lo posible para que el resto de comunidades saquen a relucir su gran cultura sin ánimo de menospreciar al resto.
#6 Es que la clave sería que no existiera la opción de ir a otra administración a pedir (o exigir) dinero. No sé... Que cada uno tuviera unas competencias bien delimitadas.
¿Ya que estamos en Europa, y hay libre mercado sin fronteras, no seria posible la separación de España bajo la Unión Europea?
Nunca se buscó que fuera práctica. Y cada vez lo es menos, claro.
Lo de que cada uno se gestione su dinero de #2 es muy gracioso.
La C es una Castilla ampliada y varios estados independientes (Catalunya, Euskadi, Galizia, Andalucia...)
Mandaba al paro los altos cargos en ayuntamientos porque no pintan nadaaaaaaa..... y a manejar las directrices desde la ciudad..que se respete el medio ambiente de una puta vez...Que los respectivos partidos manejen la politica desde un lugar ...
En pueblos de Sevilla apenas sabemos que son árboles ni lugares verdes , muchos pueblos son verdaderos caos en tráfico , chavales en moto sin casco , vehiculos que no respetan nada ... ¿Para que carajo queremos municipales(pasan un millon de kilos de todo)..?No existe una puta sombra ,¡¡¡ que trabajo les cuesta poner árboles en calles y carreteras...¡¡
Moverte en pueblos de Sevilla es para vomitar , si no tienes coche o moto , muereté de asco , para colmo aubuses sí, lo hay .. pero para recorrer 1 km antes te dan una vuelta por España ..eso sí.. llegar llegas , pero 5 horas mas tarde , luego tienes que pagar la gasolina por visitar España.
Animales que se hacen caquita justo en la salida de tu casa una y mil veces ..el ayuntamiento esperando las elecciones..
Ayuntamientos maldita mierda... ahí se encuentra el primo del alcalde y amigo del de urbanismo , el hermano de quien tuvo un padre alcalde en otro pueblo pero es amigo intimo de este (cadena de favores)..un putiferio asqueroso y repugnante que se evitaria si todo se manejase desde un lugar y cada partido fuese responsable de sus políticas ...ya está bien de Fabras , Giles y etc..
En teoría y en la práctica debería de ser bueno, pues se está y se viven más cerca los problemas que pueden tener las diferentes autonomías.
Pero como todo no es así de simplista pues puede ser bueno siempre que los dirigentes de las autonomías hagan un buen uso del dinero recibido. Como siempre existirán autonomías de tal forma que sus gestores hagan una mayor capacidad de gestión, dotando las autonomías de unas infraestructuras productiva y/o auto-productiva. Por el contrario otras solo harán uso para sus beneficios en decadencia de otros aspectos.
#40 Mejor ignorarte. Para el plan en el que te pones en las dos noticias.
Tenemos que bajar el nivel de despilfarro, fuera tanto asesor
bueno, la españa de las autonomias enterró al franquismo y evitó la revancha separatista
no está mal del todo
#34 "Y la cabra tira al monte"
#39 Es de mala educación "exijir" Está muy feo, pero exigir también. Y más si te refieres a respeto, cuando no creo que haya dicho nada. Si casi te comparo a un loro, será porque por poco más te has expuesto a esa altura.
Te lo expliqué: hablo, debato contigo. Si me insinúas que yo me expreso casi como un nazi (#36), que te hubiera dicho que hables en tu casa, es normal que de forma irónica te responda.
¿Conoces la ironía?
Si me he comido algún signo de puntuación, tú no has hecho menos. Por si todavía no te has dado cuenta en mi primera línea, algunas patadas también le das al diccionario.
Todo el rato he tratado de intercambiar opiniones, pero te pierdes por los Cerros de Úbeda con comentarios en #36 (Somos malos y antipáticos) por eso te dije que midieras tus palabras, por insinuar cosas que no són
Hablaba respetuosamente hasta que sacas la retaila de lo malos que somos.
Y Forocoches no lo conozco, pero seguro que hay gente muy respetable.
Seguimos con este tono pijo y estirado. O hablamos de la organización política. Que es de lo que va este artículo. O mejor, si sigues en ese plan, ignorarte es fácil
#28
La A, ya existe, por lo que no es nueva.
La B, tampoco la considero buena.
La C es una soberana gilipollez
Nuevas y buenas es lo que dije.
#39 Mejor ignorarte. Para el plan en el que te pones en las dos noticias.
#25 Y de que sirven las ideas nuevas? Tienen que ser nuevas y buenas y todavía no he visto ninguna buena por aquí.
#36 Mide tus palabras! Que yo no te digo cuándo, dónde y cómo tienes que hablar. Que parece que me estás tachando de cualquier cosa que no soy.
Si te dijera cuándo, dónde y cómo tienes que hablar serías mi loro, porque me impondría a mi masctota no a otra persona
Si te doy quebraderos de cabeza con mi comentarios, aprende a rebatirme y no me hagas la buaaambulancia. Que luego saltáis que somos malos, somos imperialistas y más gilipolleces que tengo que leer.
Te crees que en Madrid no tenemos problemas? A nosotros no nos oirás decir que Extremadura nos roba, porque producen menos riqueza que nosotros (como vosotros o algún político catalan). O que pagamos la hostia de impuestos cuando otras comunidades tienen otras ventajas que aquí no se tienen. Pero es muy fácil decir nos sentimos una nación y nos sentimos oprimidos.
¿Oprimidos, perseguidos, rechazados? ¿De qué? De la serie de retailas que os meten en la cabeza el Carod de turno, Arthur Mas o si me apuras hasta el anormal de Laporta (que confunde el deporte con política)
Es muy claro, si yo no pido tu no pides o si tu pides, yo pido por darme también de región importante y mandamos a media España a tomar por culo. Qué opinas?
#26 O igual es que eres tan tonto que no sabes que la I y la O estan muy cerca del teclado.
O igual es culpa de la hermana de tu padre por haberte parido.
España debe ser unica,grande y libre. Nada de autonimias.