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#12:
#6 Esto no es una "convulsión política" ni se pide por "capricho": hay que vivir aquí para darse cuenta de lo extraño que resulta el ser gobernados por la tercera fuerza política con el apoyo de la cuarta. A que no es un gobierno que represente la sociedad vasca, hay que añadir que nació de un engaño de quien lo lidera (prometió en campaña no pactar con la derechona para hacer un frente nacionalista españolista y a los 5 minutos de conocer el resultado electoral, rompió la promesa), y para colmo que Patxi López ha sido un fiasco político del tamaño de su incompetencia a la hora de estar al frente de un gobierno en una situación tan débil. Cada vez que escuchamos por aquí a algún tertuliano de los que no han pisado Euskadi en años mencionarlo como posible nuevo líder del PSOE... no hay dinero para tanta carcajada.
#1:
Ezker Batua se suma a la petición
Ezker Batua ha pedido hoy al lehendakari que convoque las elecciones autonómicas de manera anticipada para "solucionar inmediatamente" el hecho de que "la primera fuerza en resultados y en representación institucional del país", en referencia a Amaiur , no tenga representación en el Parlamento vasco.
He leido que en algunos mentideros ya se especula con que sean en mayo
Ezker Batua ha pedido hoy al lehendakari que convoque las elecciones autonómicas de manera anticipada para "solucionar inmediatamente" el hecho de que "la primera fuerza en resultados y en representación institucional del país", en referencia a Amaiur , no tenga representación en el Parlamento vasco.
He leido que en algunos mentideros ya se especula con que sean en mayo
#33:
#21 No se nos olvida, es un bulo que habremos escuchado mil veces arengar a la caverna mediática derechista para satanizar al PNV cuando lo comparan con el PP a la hora de justificar pactos con uno u otro. Un bulo que a base de repetirlo 1.000.000 de veces, lo han convertido en (su) "verdad"
- Económicamente siguen la misma doctrina liberal, solo que el PNV sabe gestionar bastante mejor que el PP (solo hay que comparar los datos económicos de Euskadi con los de comunidades del PP) y apuesta por el gasto en bienestar social para equipararlo al de los países europeos más desarrollados en ese aspecto. El 40% de ayudas a rentas bajas del total estatal se dan en Euskadi
http://www.diariovasco.com/v/20100629/al-dia-sociedad/euskadi-comunidad-gasta-ayudas-20100629.html
En lo social las diferencias son abismales:
*ABORTO:
El PP en contra, el PNV a favor.
http://www.publico.es/268999/las-amenazas-de-los-obispos-provocan-chispas-en-todo-el-arco-parlamentario
*LEY MATRIMONIO :
El PNV a favor, Euskadi tuvo la primera ley estatal que igualaba a las parejas en todos los derechos. El PP en contra.
http://www.lukor.com/not-soc/cuestiones/0506/30110006.htm
*PRESENCIA DE LA IGLESIA Y SIMBOLOS RELGIOSOS EN ACTOS DE ESTADO:
El PNV en contra, el PP a favor del nacionalcatolicismo.
http://www.soitu.es/soitu/2008/05/27/actualidad/1211908758_430486.html
*EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA:
El PP en contra, el PNV a favor
http://www.noticias.info/Asp/aspComunicados.asp?nid=381778
*CONDENA DEL RÉGIMEN GENOCIDA DEL DICTADOR FASCISTA FRANCISCO FRANCO:
El PP es el único partido que no condena la dictadura franquista. La última ocasión de las decenas de veces que se ha negado a hacerlo, en la UE en 2006.
http://www.lasmalaslenguas.es/2008/11/16/el-partido-popular-no-condena-el-franquismo-en-la-union-europea-ni-en-los-ayuntamientos-ni-en-el-congreso/
- Económicamente siguen la misma doctrina liberal, solo que el PNV sabe gestionar bastante mejor que el PP (solo hay que comparar los datos económicos de Euskadi con los de comunidades del PP) y apuesta por el gasto en bienestar social para equipararlo al de los países europeos más desarrollados en ese aspecto. El 40% de ayudas a rentas bajas del total estatal se dan en Euskadi
http://www.diariovasco.com/v/20100629/al-dia-sociedad/euskadi-comunidad-gasta-ayudas-20100629.html
En lo social las diferencias son abismales:
*ABORTO:
El PP en contra, el PNV a favor.
http://www.publico.es/268999/las-amenazas-de-los-obispos-provocan-chispas-en-todo-el-arco-parlamentario
*LEY MATRIMONIO :
El PNV a favor, Euskadi tuvo la primera ley estatal que igualaba a las parejas en todos los derechos. El PP en contra.
http://www.lukor.com/not-soc/cuestiones/0506/30110006.htm
*PRESENCIA DE LA IGLESIA Y SIMBOLOS RELGIOSOS EN ACTOS DE ESTADO:
El PNV en contra, el PP a favor del nacionalcatolicismo.
http://www.soitu.es/soitu/2008/05/27/actualidad/1211908758_430486.html
*EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA:
El PP en contra, el PNV a favor
http://www.noticias.info/Asp/aspComunicados.asp?nid=381778
*CONDENA DEL RÉGIMEN GENOCIDA DEL DICTADOR FASCISTA FRANCISCO FRANCO:
El PP es el único partido que no condena la dictadura franquista. La última ocasión de las decenas de veces que se ha negado a hacerlo, en la UE en 2006.
http://www.lasmalaslenguas.es/2008/11/16/el-partido-popular-no-condena-el-franquismo-en-la-union-europea-ni-en-los-ayuntamientos-ni-en-el-congreso/
#17:
#2 #3 #6 etc
Patxi López y el PSE abordan esta tarde el posible adelanto electoral de las autonómicas
http://www.elconfidencial.com/espana/2011/11/21/patxi-lopez-y-el-pse-abordan-esta-tarde-el-posible-adelanto-electoral-de-las-autonomicas-88111/
http://www.elpais.com/articulo/espana/Patxi/Lopez/tendra/dificil/elpepuesp/20111120elpepunac_34/Tes
http://www.elcorreo.com/alava/v/20111121/rioja/saca-peores-resultados-deja-20111121.html
pd: incluso en los medios "favorables" lo ponen a caldo... a este paso va a tener difícil hasta el terminar en Madrid!
Patxi López y el PSE abordan esta tarde el posible adelanto electoral de las autonómicas
http://www.elconfidencial.com/espana/2011/11/21/patxi-lopez-y-el-pse-abordan-esta-tarde-el-posible-adelanto-electoral-de-las-autonomicas-88111/
http://www.elpais.com/articulo/espana/Patxi/Lopez/tendra/dificil/elpepuesp/20111120elpepunac_34/Tes
http://www.elcorreo.com/alava/v/20111121/rioja/saca-peores-resultados-deja-20111121.html
pd: incluso en los medios "favorables" lo ponen a caldo... a este paso va a tener difícil hasta el terminar en Madrid!
#34:
#32 Te lo explicaré: Se trata de una figura retórica conocida como hipérbole. Puedes averiguar más sobre ella aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%A9rbole
Lo que quiere decir #5, y te lo explicaré con palabras llanas que no te lleven a confusión, es que el actual gobierno vasco se encuentra en el poder gracias a la creación de una ley ad hoc para prohibir la concurrencia de un partido político de amplia representación en el País Vasco. Sin esa ley, el PSOE nunca hubiera gobernado, y por eso su gobierno no representa a ninguna mayoría.
Que insistan en agarrarse al sillón es un insulto a los vascos y un desprecio de la democracia.
#21 Creo que es de justicia que reconozcas que #33 te ha dado con toda la fuerza de los HECHOS en la frente. Sería bonito que lo comentaras en un acto de humildad por tu parte y no fueras repitiendo esas tonterías por ahí. Un saludo.
Lo que quiere decir #5, y te lo explicaré con palabras llanas que no te lleven a confusión, es que el actual gobierno vasco se encuentra en el poder gracias a la creación de una ley ad hoc para prohibir la concurrencia de un partido político de amplia representación en el País Vasco. Sin esa ley, el PSOE nunca hubiera gobernado, y por eso su gobierno no representa a ninguna mayoría.
Que insistan en agarrarse al sillón es un insulto a los vascos y un desprecio de la democracia.
#21 Creo que es de justicia que reconozcas que #33 te ha dado con toda la fuerza de los HECHOS en la frente. Sería bonito que lo comentaras en un acto de humildad por tu parte y no fueras repitiendo esas tonterías por ahí. Un saludo.
#27:
#5 ¿Golpe de Estado? What?
"Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigentes con anterioridad." Wikipedia
Cuidado con las palabras que usas, porque estoy seguro de que tampoco te parece bien que parte de la derecha española llame etarras a Amaiur.
"Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigentes con anterioridad." Wikipedia
Cuidado con las palabras que usas, porque estoy seguro de que tampoco te parece bien que parte de la derecha española llame etarras a Amaiur.
#37:
#35 Pero no quedamos en que amaiur no era como Herri Batasuna????
No tengo ni idea de en qué habíais quedado vosotros quienes quiera que seáis. Pero podemos comparar. ¿Rechazaba Herri Batasuna la violencia? ¿Incluía Herri Batasuna a partidos como EA que siempre han rechazado la violencia? Me parece que no, ¿verdad?
Si a lo que te refieres es a que Amaiur ha conseguido aglutinar al antiguo electorado de Herri Batasuna, entonces sí estoy de acuerdo. Y me alegro de que esos cientos de miles de vascos apuesten por las vías políticas y no violentas. ¿Tú no?
Por eso el insulto de Patxi López a los vascos y a la democracia es aún más flagrante.
No tengo ni idea de en qué habíais quedado vosotros quienes quiera que seáis. Pero podemos comparar. ¿Rechazaba Herri Batasuna la violencia? ¿Incluía Herri Batasuna a partidos como EA que siempre han rechazado la violencia? Me parece que no, ¿verdad?
Si a lo que te refieres es a que Amaiur ha conseguido aglutinar al antiguo electorado de Herri Batasuna, entonces sí estoy de acuerdo. Y me alegro de que esos cientos de miles de vascos apuesten por las vías políticas y no violentas. ¿Tú no?
Por eso el insulto de Patxi López a los vascos y a la democracia es aún más flagrante.
#45:
#44 Hijo mío, vigila esos nervios.
Estoy seguro de que si a ti te prohíben el partido al que votas también podrías votar a otro de entre los que quedan, ¿verdad? Aunque a lo mejor no te hace mucha gracia.
siempre habéis tenido la oportunidad de votar izquierda abertzale pacífica, pero no habéis querido
Tu crisis nerviosa te está haciendo perder la perspectiva. Yo voté a Aralar. Ahora, voto a Amaiur. Parece que deliras, en serio. Míratelo.
Estoy seguro de que si a ti te prohíben el partido al que votas también podrías votar a otro de entre los que quedan, ¿verdad? Aunque a lo mejor no te hace mucha gracia.
siempre habéis tenido la oportunidad de votar izquierda abertzale pacífica, pero no habéis querido
Tu crisis nerviosa te está haciendo perder la perspectiva. Yo voté a Aralar. Ahora, voto a Amaiur. Parece que deliras, en serio. Míratelo.
#70:
#69 hombre lo lleva en su nombre en castellano: País Vasco y mal empezamos si no conoces ni tu idioma
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=pais
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=pais
Comentarios
Ezker Batua se suma a la petición
Ezker Batua ha pedido hoy al lehendakari que convoque las elecciones autonómicas de manera anticipada para "solucionar inmediatamente" el hecho de que "la primera fuerza en resultados y en representación institucional del país", en referencia a Amaiur , no tenga representación en el Parlamento vasco.
He leido que en algunos mentideros ya se especula con que sean en mayo
#1 Vaya, una oposición que quiere que se adelanten las elecciones. Que cosas más extrañas ocurren en Euskadi
Al PNV y a Amaiur se les ha olvidado de que esa es una decisión que no les corresponde a ellos tomar hasta que lleguen a gobernar (si es que ganan). Y es que contra el vicio de pedir...
#11 a, vaya, lo cual sugieres que no tienen derecho de pedir? Pues bueno, a mi me parece de lo mas logico. Claro que tu y tus amigitos del pucherazo lo teneis dificil. Aprovechad para seguir robando los dias que os quedan, porque estan contados ^^
#1 Mal empezamos si dicen de Euskadi que es un Pais...
#69 hombre lo lleva en su nombre en castellano: País Vasco y mal empezamos si no conoces ni tu idioma
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=pais
#70 Ciertamente, tenemos 4 formas de llamarlo
Vascongadas
Pais Vasco
Euskadi
Euskal Herria
Yo, prefiero la 3ª, la primera tiene cierto uso, pero la 2ª implica algo que no se es, por que NO SOMOS UN PAIS. Euskal Herria, tambien podria usarlo, no tengo pegas.
Hombre, si yo fuese un facha preferiria claro esta la de Vascongadas.
Si, Euskadi es un pais, mi casa es Republica Independiente (ya lo dice a la entrada de mi casa).
#72 Bueno, te lo ha puesto #70 pero parece que no lo has leído:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=pais.
Para tu facilidad, te lo copio y pego:
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
2. m. paisaje (‖ pintura o dibujo).
3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.
#13 Desconocía que al SPD le habían prohibido presentarse a las últimas elecciones, por medio de una ley electoral ad hoc realizada por sus adversarios políticos para falsear la voluntad real de la ciudadanía.
#14 Es que el SPD no se dedicaba a apoyar a ninguna banda terrorista (que se sepa).
#14 La base del SPD está formada por ciudadanos que apoyan la violencia política?
Cojones....
#34 Pero no quedamos en que amaiur no tenía nada que ver Herri Batasuna????
#35 Pero no quedamos en que amaiur no era como Herri Batasuna????
No tengo ni idea de en qué habíais quedado vosotros quienes quiera que seáis. Pero podemos comparar. ¿Rechazaba Herri Batasuna la violencia? ¿Incluía Herri Batasuna a partidos como EA que siempre han rechazado la violencia? Me parece que no, ¿verdad?
Si a lo que te refieres es a que Amaiur ha conseguido aglutinar al antiguo electorado de Herri Batasuna, entonces sí estoy de acuerdo. Y me alegro de que esos cientos de miles de vascos apuesten por las vías políticas y no violentas. ¿Tú no?
Por eso el insulto de Patxi López a los vascos y a la democracia es aún más flagrante.
#37 Pues entonces si amaiur no es Herri Batasuna, y se prohibió Herri Batasuna, no entiendo tu argumento de que se ha prohibido a un partido con amplia representación, joder haber votado a Aralar.
A no ser que seas tan ciego para no ver claramente que Herri Batasuna era parte de una organización criminal.
Los vascos siempre hemos tenido la oportunidad de votar a partidos democráticos, pacifistas, independentistas y de izquierdas, otra cosa es que vosotros tuvierais poca personalidad y preferíais no votar porque no se podía votar a Josu Ternera.
Y tranquilos, que el año que viene amaiur gobernará y podréis echar a hostias a la guardia civil y volver a comenzar vuestra caza del txakurra desde las instituciones y montar vuestro propio anchluss con los navarros y riojanos y Castro de colonia.
#38 El problema en este caso no es que se haya prohíbido un partido político, es que se ha prohibido un electorado de cientos de miles de personas. Parece que ni siquiera fue suficiente con que rechazaran la violencia.
El hecho, y verás que es sencillo de entender, es que el actual gobierno vasco no representa a los vascos. Existiendo como existe ahora un partido que es legal y representa a esos cientos de miles de vascos, ¿no crees que lo más razonable y respetuoso con los ciudadanos es que los políticos del parlamento les representen realmente?
otra cosa es que vosotros tuvierais poca personalidad y preferíais no votar porque no se podía votar a Josu Ternera.
Las tonterías psicótico-paranoides que tenéis algunos en la cabeza no dejan de sorprenderme. Yo siempre he podido votar.
#40 Dejad de repetir vuestra puta mentira, no se ha prohibido un electorado a nadie, siempre habéis tenido la oportunidad de votar izquierda abertzale pacífica, pero no habéis querido, habéis preferido votar al secuestrador otegi y al asesino ternera, eso son hechos.
Así que, este gobierno sí representa a los vascos, a los vascos que pegan tiros, el año que viene podréis gobernar.
#44 Hijo mío, vigila esos nervios.
Estoy seguro de que si a ti te prohíben el partido al que votas también podrías votar a otro de entre los que quedan, ¿verdad? Aunque a lo mejor no te hace mucha gracia.
siempre habéis tenido la oportunidad de votar izquierda abertzale pacífica, pero no habéis querido
Tu crisis nerviosa te está haciendo perder la perspectiva. Yo voté a Aralar. Ahora, voto a Amaiur. Parece que deliras, en serio. Míratelo.
#45 Entonces qué problema hay en que se prohíba un partido integrado en una organización criminal como era Herri Batasuna.
Estoy tranquilo si algún día prohíben el partido al que quiero votar porque se descubre que colabora con asesinatos y secuestros, me alegraré.
#46 El problema sobre el que discutíamos no es si un partido como Herri Batasuna debe ilegalizarse (yo estoy absolutamente en contra, aunque es otro debate), sino si el actual gobierno es o no representativo, habiendo un partido legal que rechaza la violencia y representa a cientos de miles de vascos. Y claro, no lo es. Patxi debe dejar de hacer el ridículo y de joder a los vascos.
Por favor, céntrate.
#47 A mi la verdad es que no. Prefiero un sistema de representación que de voz a las provincias menos pobladas. De lo contrario, en provincias como Soria no habría ni carretera.
#48 Sí es representativo, esto han sido elecciones generales y lo otro autonómicas, tenéis que esperar a las próximas autonómicas, siguiente pregunta.
#49 ¿Que es representativo? Me temo que no te has enterado de nada, siguiente meneante.
P.D.: No lo consumas sin visitar a tu psiquiatra, pero el tranquimazin te irá de perlas.
#50 El gobierno de Francisco López es totalmente representativo.
#51 Si, representa lo mejor de sí mismo, sin duda.
#51 Pues los hechos parecen decir que no. No representa al 80% de los vascos que votan. Y al 30% que no vota pues tampoco.
¿A quien coño representa el inútil este?
#54 Lo lamento. Te diré que en Europa creo que no existe ningún país con circunscripción única, que creo que es la que defiendes.
#53 Creo que a sí mismo y a fanduber. Esperemos que tenga un poco de dignidad y respeto por la democracia y se largue cuanto antes.
#55 Yo defiendo lo justo, sean las circunscripciones que sean, que el voto de todos valga lo mismo, cosa que escandalosamente no está pasando.
#57 No, a ver. Si a UPyD le ha salido el diputado a 230.000 votos cada uno no es porque el voto de unos valga más que el de otros. Es porque se ha presentado en todas las circunscripciones y solo en dos ha obtenido representación. Es debido a las circunscripciones.
Léete el enlace que te he puesto en #55 y lo comprenderás.
#58 Si esa historia ya me la se, pero me parece un aunténtico escándalo que cada diputado de UPYD tenga 230000 votantes detrás y cada diputado de AMAIUR tenga 47000 votantes detrás, qué quieres que te diga más!
#59 Pues lo que te parece tan escandaloso es lo habitual en la mayoría de países. Y tiene su sentido, claro. El caso más extremo en Europa es el del Reino Unido. La cámara de los comunes tiene 650 miembros, y se elige uno por circunscripción. O sea, que existen 650 circunscripciones.
La ventaja es que cada diputado responde ante la circunscripción que le ha elegido y los ciudadanos pueden pedirle cuentas directamente.
#60 Por más que insistas es una tremenda injusticia y el resultado no corresponde a la voluntad real del pueblo, buenas noches, agur.
#61 Si lo que te preocupa es que se cumpla la voluntad real del pueblo, te aconsejo investigar qué es la disciplina de partido y por qué esta supone una sumisión de la voluntad popular a las directrices de los partidos. Ahí sí que hay enjundia.
Agur, buenas noches.
#48 Pues a mí una injusticia tremenda y un disparate.
#46 Ilegalicemos el gobierno español, ellos también hicieron secuestros y asesinatos por los que no han pedido perdón (hablo de la época del GAL) ¿o en este caso lo que habría que ilegalizar era el PSOE? buff que lio, lo mejor que hagamos caso a los del 15m y los ilegalicemos a todos, aunque eso igual sería una dictadura buff, cada vez me lio más.
Adelantar elecciones... ¿eso no es lo que hicieron en España? ¡pues arreando candelas! ¡Patxi go home!
Patxi fue el lehendakari fantasma, estuvo allí pero nunca lo fue.
Parece que tienen razón, pero en realidad no.
Ni hoy ni ayer. Un parlamento vasco con partidos ilegalizados en ningún momento ha representado la realidad sociopolítica de Euskadi.
Se ha demostrado en las municipales y en las nacionales que PPSOE no tiene el apoyo social en Euskadi, que si están en Ajuria-Enea es por el amaño que hicieron en las anteriores autonómicas.
Si tuviesen dignidad, las adelantarían... Que cada uno saque su conclusión sobre si las adelantarán o no.
Pd: En todos los posts de política se puede leer PPSOE por todos lados, y en uno hablando sobre el gobierno de Euskadi que todavía nadie lo haya puesto...
Si las adelantan, perderán votos a saco.
Y si no las adelantan, sufrirán durante un año (y luego perderán votos a saco)
Viendo el panorama, supongo que algún plan tendrán que tener para albergar alguna esperanza de darle la vuelta a esto. Con ese plan en la mano decidirán si adelantarlas (rumor que corre por ahí) o dejarlas como están.
La cuestión es que no se me ocurre qué podrían hacer para evitar el descalabro. ¿Pacificación? Llegan tarde y ahora no pintan nada. ¿Cambios políticos? No pueden hacer gran cosa: no controlan ni una Diputación. ¿Cambio de lider? Algo obligado, pero aun así... ¿Cambio de rumbo 180º del partido? Sí, seguro...
pues aunque no estoy de acuerdo con la forma en que subio Patxi lopez a la lehedakaritza y reconociendo que no es santo de mi devocion yo si fuese la izquierda abertzale le dejaria seguir hasta acabar el mandato, porque tal y como estan las cosas y sobre todo lo poco o nada que estan haciendo en el gobierno vasco ( aparte de colgarse la medalla del fin de la violencia) el varapalo que se van a llevar en las proximas elecciones autonomicas va a ser de ordago a la grande.
#8 "aparte de colgarse la medalla del fin de la violencia"
¿Entonces se la colgamos a ETA?
#8 ¿Qué ha hecho Bildu en la Diputación de Gipuzkoa hasta ahora? ¿Me haces un resumen?
#21 ¿El PNV más de "derechas" que el PP? ¿En qué mundo vives?
#78 Debemos vivr en mundos distintos.
En el mío las políticsa sociales del PNV no tenían nada que ver con la derecha. Como dicen por aquí dejan en evidencia al PSOE de antes de la crisis. Hasta el punto de tener a izquierda unida como parte del gobierno ocupándose de estos temas en algunas legislaturas, tanto en el gobierno vasco como en el ayuntamiento de Bilbao, y que no haya ningún conflicto de ideas.
Presentar una enmienda quiere decir que tienes algo que quieres modificar sobre la propuesta, no que apoyes la interferencia de la iglesia en el estado.
No se me ocurre una sola cosa en la que la iglesia tenga un poder en Euskadi distinto al de otras partes.
No sé si estarás en la caverna, pero me da que no conoces las políticas que ha llevado el PNV ni la situación de la iglesia en Euskadi.
#79 Pues en tu mundo viví, aunque ya hace años.
Por lo que dices, será que el PNV está haciendo el "viaje al centro", como hizo ya el PP, por que les interesa. Pero no se quedaran ahí, bailaran la yenka segun les interese, igual que el PP.
Comprueba la "actividad catolica": misas, bodas, relevancia de las declaraciones de "ministros de fé" (¡JA!) etc.
Efectivamente, no apoyó la propuesta de IU de protocolo aconfesional, sino que la enmendo.
#98 En realidad el viaje al centro del PP nunca empezó, se les debió romper el motor al arrancarlo.
El del PNV, a día de hoy, sigue ahí. Si dan media vuelta tendrás razón, pero ahora mismo eso es especular.
Una cosa es cierta, a nivel simbólico si que tienden a detalles como articipar en temas religiosos, y vemos al alcalde de Bilbao llevando flores a la catedral de Begoña como agradecimiento cuando al Athletic le va bien, etc...
Son restos de un pasado democristiano (fue parte del partido popular europeo), pero mientras lo mantengan a nivel particular o simbólico me parece genial.
Por mi parte Azkuna puede llevar las flores que sea a la Virgen de Begoña cuando ganemos la UEFA, mientras siga teniendo clara la separación entre iglesia y gobierno y siga oponiéndose a las ideas obsoletas de la iglesia en tantos temas. Y eso como ateo.
El tema de declaraciones de obispos, más que nada declaran lo que les da la gana, y como en el pasado se han metido mucho en el tema de ETA, sus palabras han tenido mucha relevancia. Esto no tiene que ver nada con los partidos, no les vas a poner un bozal para que no hablen.
#98 Que dentro del PNV quedan viejas glorias nacionalcatólicas está más claro que el agua. Pero a nivel de partido, han dejado atrás el tradicionalismo para abrazar la transversalidad. ¿No forma parte el PNV de la coalición nacionalista navarra progresista Geroa Bai?
Solo hay que ver la postura del PNV como partido frente a la Iglesia con temas como por ejemplo el aborto: el PP sigue anclado en siglo XIX-XX, el PNV contesta esto a los obispos cuando amenazan con excomulgar
Urkullu se ofrece a monseñor Camino para que le excomulgue en lugar de a los diputados del PNV
http://www.lavanguardia.com/politica/noticias/20091113/53823040627/urkullu-se-ofrece-a-monsenor-camino-para-que-le-excomulgue-en-lugar-de-a-los-diputados-del-pnv-confe.html
Para el presidente nacionalista vasco, alguien pretende "mezclar la conciencia personal, la conciencia moral, la conciencia religiosa con la realidad social, con la verdad de lo que es el debate del proyecto de ley presentado y no el debate de un proyecto de ley de hace 24 años". "Y no hay que mezclar las cosas", ha asegurado, recordando también que a nadie se le está obligando con el proyecto a abortar.
Relacionada:
El lehendakari blinda con el PP el final de la legislatura y descarta el adelanto
El lehendakari blinda con el PP el final de la leg...
diariovasco.com#95 Otra cosa es si el PSE querrá el desgaste de pasar casi dos años como lehendakari, teniendo en cuenta que:
-LLego ahí por la ilegalización de la izquerda abertzale, que es legal a día de hoy.
-Ahora mismo es el tercer partido de Euskadi
-Gobierna con el apoyo del 4, y con los 2 primeros en la oposición.
-Ese partido que le apoya es el PP, algo que muchos de sus votantes no entienden.
No descartaría que cuando se calme un poco esto de las generales, el año que viene, convoque elecciones para intentar frenar el hundimiento que ha tenido.
Claro, les van a adelantar las elecciones cuando ellos quieran.
Aunque con un gobierno del PNV-Amaiur en Euskadi y otro del PP en España no sé que pasaría, igual es interesante de ver
#2 No, lo que hace falta es poner fin a ese golpe de estado a Ajuriaenea perpetrado hace ya dos años largos.
#5 ¿Golpe de Estado? What?
"Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigentes con anterioridad." Wikipedia
Cuidado con las palabras que usas, porque estoy seguro de que tampoco te parece bien que parte de la derecha española llame etarras a Amaiur.
#27 Ni yo mismo hubiese explicado mejor la manera en que se metió el señor López en Lehendakaritza.
#5 ¿¿¿Golpe de Estado??? ¿¿¿Sabes la gilipollez que acabas de decir? Mira, antes de decir estas estupideces, lee un poco y entérate de qué es eso del golpe de Estado...
#32 Te lo explicaré: Se trata de una figura retórica conocida como hipérbole. Puedes averiguar más sobre ella aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%A9rbole
Lo que quiere decir #5, y te lo explicaré con palabras llanas que no te lleven a confusión, es que el actual gobierno vasco se encuentra en el poder gracias a la creación de una ley ad hoc para prohibir la concurrencia de un partido político de amplia representación en el País Vasco. Sin esa ley, el PSOE nunca hubiera gobernado, y por eso su gobierno no representa a ninguna mayoría.
Que insistan en agarrarse al sillón es un insulto a los vascos y un desprecio de la democracia.
#21 Creo que es de justicia que reconozcas que #33 te ha dado con toda la fuerza de los HECHOS en la frente. Sería bonito que lo comentaras en un acto de humildad por tu parte y no fueras repitiendo esas tonterías por ahí. Un saludo.
#34 ¿Guerra Intergaláctica provocada por el PPSOE también sirve como hipérbole?
Yo te ofrezco otro link a la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia
PD: ¿Y SuperMegaGuerra Transuniversal Multidimensional? ¿O ahí ya me he pasado?
#34 Gracis por tomarte el trabajo de explicar lo evidente
#5 ¿Golpe de Estado?
Veo que vives ajeno a la democracia.
Lo que ha ocurrido en el País Vasco a ocurrido en otros lugares veinte mil veces. Por ejemplo en Cantabria.
¿Sabes como llego al poder Revilla la primera vez? El PP saco mayoría de votos, pero Revilla con su PRC se junto con el PSOE y les "quitaron" la presidencia.
¿Golpe de Estado? No: Democracia pura y dura. Y si no, ya sabéis, a cambiar el sistema... oh wait... que eso no os conviene.
#5 Lo que es un golpe de estado es que se permita apenas unos meses de haber dicho que dejan de matar (de desaparecer no han dicho nada) ya se permita que los etarras estén representados en ayuntamientos y parlamentos. Eso sí que es para mear y no echar gota.
Y por cierto, espero que en esas elecciones al parlamento de la CAV puedan votar las decenas de miles de exilidos vascos que han tenido que irse a vivir a Burgos, Cantabria, la Rioja o Madrid; pero claro, ya se encargan las leyes de que no puedan votar por el parlamento vasco sino que tengan que votar al parlamento del lugar donde están ahora, pese a ser vascos realmente.
#5 en el 83, cuando el PNV, siendo la 2ª fuerza le arrebató la lehendakaritza al PSE, no dirias lo mismo, supongo.
Hay que saber estar a las duras y a las maduras...
#92 A mi lo que el PNV hiciese me la trae tan floja como el pacto sociatas-peperos del 99. Es la misma mierda de todas las elecciones.
Cuando hablo de golpe de estado me refiero a la ley de partidos que durante varios largos años ha dejado sin posibilidad de voto al que a día de hoy es el principal partido de Euskal Herria (con el permiso de la coalición UPN-PP, que es en realidad quien gana en votos totales).
Ahora podemos ver qué es la CAV y la CAN nítidamente, así como qué es Hego Euskal Herria (la suma de ambas). Aquí aparece muy claramente y a colorines, dando a la teclita de ampliación. Como pista, busca el color rojo para intentar encontrar rastros del partido de Napoleon Lopez:
http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-generales/resultados/mapa.html
#96 perdona, no había entendido el sentido de tu queja. Yo tampoco estoy a favor de ilegalizar partidos.
#2 Me parece muy lógico que una fuerza con Amaiur quiera tener representación en el parlamento vasco.
#7 Pues lo que tienen que hacer es esperar a las próximas elecciones autonómicas, poco más de un año, y ya tendrán la oportunidad. Amaiur es una agrupación de partidos nueva, les ha ido bien en estas elecciones, al igual que le fue a Bildu en las municipales, pero deberían demostrar un poco más de paciencia antes de exigir adelanto de las autonómicas. De momento no han demostrado nada que haga sospechar que lo vayan a hacer mejor que Patxi López
Haciendo un símil: el Athletic perdió la final de la Copa del Rey contra el Barça en el 2009, quizá ahora el Athletic tenga un equipo ligeramente mejor que en esa ocasión. Igual habría que repetir el encuentro ¿no?
#2 PNV-Amaiur? Deliras, PNV-PSOE.
#7 ¿Bildu no la quiere?
#2 #3 #6 etc
Patxi López y el PSE abordan esta tarde el posible adelanto electoral de las autonómicas
http://www.elconfidencial.com/espana/2011/11/21/patxi-lopez-y-el-pse-abordan-esta-tarde-el-posible-adelanto-electoral-de-las-autonomicas-88111/
http://www.elpais.com/articulo/espana/Patxi/Lopez/tendra/dificil/elpepuesp/20111120elpepunac_34/Tes
http://www.elcorreo.com/alava/v/20111121/rioja/saca-peores-resultados-deja-20111121.html
pd: incluso en los medios "favorables" lo ponen a caldo... a este paso va a tener difícil hasta el terminar en Madrid!
#17 En Madrid ya no va a terminar, entre todos se han cargado su ascensión (incluso él solito).
#17 incluso en los medios "favorables" lo ponen a caldo...
No lo veo por ninguna parte. ¿Demasiada inventiva?
#2 Totalmente de acuerdo ¿qué pasa que tienen que repetir las elecciones hasta que ganen ellos? que esperen a las próximas y lo hagan mejor o que hubieran condenado la violencia antes y ahora no tendrian que quejarse haciendose las victimas.
Amaiur podía pedir también ya que son muy de "justicia social", que la ley electoral se reforme y se acabe con la injusticia de que UPYD tenga un escaño por cada 230000 votantes y Amaiur un escaño por cada 47000
#41 No, si aún tendrá la culpa Amaiur de la ley electoral española... lo que hay que oír.
Si leyeras un poco, te enterarías de que la ley se desarrolló de esa manera para que las provincias menos pobladas tuvieran representación. Es un modelo como otro cualquiera. A otros el sistema de representación proporcional en circunscripción única les puede parecer tan injusto como a ti este.
#43 Desde luego, a mi me parece muy pero que muy injusto este modelo que provoca disparates como el que ha pasado con UPYD, más de un millón de votos y sólo cinco escaños ¿a ti?
¿Y si las gana Amaiur el presidente de gobierno se negará a reunirse con ellos?
El PP descarta un diálogo con Amaiur de cara a los contactos con los partidos con representación parlamentaria
El PP descarta un diálogo con Amaiur de cara a los...
europapress.esSiempre he dicho que la derecha es la que más se esfuerza en este país por mandar al carajo la unidad territorial al hacer insostenible la convivencia.
A algunos se os olvida que el PNV es más de derechas que el propio PP...no se qué tal se entenderían con Amaiur.
#21 Más de derechas que el PP son CiU. El PNV no veo yo que lo sean tanto. A lo mejor me tienen engañado, pero no me parecen tan rancios.
#22 El PNV apoyo el matrimonio homosexual, ciu no
#22 Claro, por eso en Cataluña hay un partido de extrema derecha, PxC, pero en España no...
Si tan de derechas fuera CiU PxC estaría dentro de ella. Y si el PP fuera menos de derechas la extrema derecha española saldría de él.
#21 ¿algún argumento que sostenga eso? han apoyado todo lo que el PP jamás apoyaría, creado decenas de servicios públicos, etc.
#21 No se nos olvida, es un bulo que habremos escuchado mil veces arengar a la caverna mediática derechista para satanizar al PNV cuando lo comparan con el PP a la hora de justificar pactos con uno u otro. Un bulo que a base de repetirlo 1.000.000 de veces, lo han convertido en (su) "verdad"
- Económicamente siguen la misma doctrina liberal, solo que el PNV sabe gestionar bastante mejor que el PP (solo hay que comparar los datos económicos de Euskadi con los de comunidades del PP) y apuesta por el gasto en bienestar social para equipararlo al de los países europeos más desarrollados en ese aspecto. El 40% de ayudas a rentas bajas del total estatal se dan en Euskadi
http://www.diariovasco.com/v/20100629/al-dia-sociedad/euskadi-comunidad-gasta-ayudas-20100629.html
En lo social las diferencias son abismales:
*ABORTO:
El PP en contra, el PNV a favor.
http://www.publico.es/268999/las-amenazas-de-los-obispos-provocan-chispas-en-todo-el-arco-parlamentario
*LEY MATRIMONIO :
El PNV a favor, Euskadi tuvo la primera ley estatal que igualaba a las parejas en todos los derechos. El PP en contra.
http://www.lukor.com/not-soc/cuestiones/0506/30110006.htm
*PRESENCIA DE LA IGLESIA Y SIMBOLOS RELGIOSOS EN ACTOS DE ESTADO:
El PNV en contra, el PP a favor del nacionalcatolicismo.
http://www.soitu.es/soitu/2008/05/27/actualidad/1211908758_430486.html
*EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA:
El PP en contra, el PNV a favor
http://www.noticias.info/Asp/aspComunicados.asp?nid=381778
*CONDENA DEL RÉGIMEN GENOCIDA DEL DICTADOR FASCISTA FRANCISCO FRANCO:
El PP es el único partido que no condena la dictadura franquista. La última ocasión de las decenas de veces que se ha negado a hacerlo, en la UE en 2006.
http://www.lasmalaslenguas.es/2008/11/16/el-partido-popular-no-condena-el-franquismo-en-la-union-europea-ni-en-los-ayuntamientos-ni-en-el-congreso/
#33 De todo lo que has puesto me quedo con esto que es lo que mas gracia me ha hecho.
*PRESENCIA DE LA IGLESIA Y SIMBOLOS RELGIOSOS EN ACTOS DE ESTADO:
El PNV en contra, el PP a favor del nacionalcatolicismo.
www.soitu.es/soitu/2008/05/27/actualidad/1211908758_430486.html
El resumen que haces debe ser de otra noticia, por que en esa pone que IU presento la iniciativa y el PNV presento una enmienda a esta. Ademas, en las declaraciones que el articulo atribuye a Aitor Esteban no dice nada de iglesia, crucifijos, catolicos, religion ni nada parecido.
El PNV es tan de derechas como el PP y Euskadi el unico sitio de la peninsula donde la iglesia catolica tiene un poder similar al que tiene en Toledo.
Esto desde mi caverna mediatica, claro.
#33 Mira, el PNV gestiona mejor en el Pais Vasco que cualquier gobierno de cualquier otra comunidad gracias a un concierto económico especial que les ha conferido en un entorno de franca recesión industrial y sin un gran crecimiento poblacional (es la única comunidad donde no hay prácticamente extranjeros establecidos, sino que muy al contrario ha habido un éxodo), por no hablar de la transferencia de unos servicios del Estado que desde la época de Franco ya funcionaban de modo autónomo pues el dictador ya se encargó de regar adecuadamente con industria, comercio, universidades semiprivadas, obras hidráulicas, hospitales, carreteras Cataluña y Euskadi para que fuesen dóciles o al menos no problemáticos con el régimen.
Del origen peneuvista de la más rancia caverna católicopracticante mejor ni te cuento, por que los más insignes peneuvistas fueron desde Sabino Arana a Anasagasti y son (Arzalluz fue jesuita) representantes de la más rancia derecha de este lado de los pirineos, lo que pasa es que el PNV sí ha sabido jugar la carta de la ambiguedad calculada y de la modernidad para darle un toque liberal conservador a todo lo que hacía, como ya te he dicho es muy fácil tener un gran perfil social y de enormes ayudas sociales en una tierra muy favorecida para los emprendedores por leyes propias donde se recauda bien y se cobra mejor que en el resto del estado y donde la patronal está muy coordinada con el poder político.
En eso los vascos han sido muy listos y hay que quitarse el sombrero, han sabido aprovechar las ventajas de ser bisagra y las necesidades de su tierra.
#77 Go to #33
#75 Creo que opinamos igual. Eso o no me has entendido o no te he entendido.
#83 Te has liado.
He pedido una comparación entre el PNV y el PSOE, ese comentario hace la comparación con el PP.
#83 No te estaba rebatiendo, sólo me parecía curiosa la idea de que la derecha no es el PP, o por lo menos no necesariamente, y haya partidos de derecha a los que no consideramos como tales por alejarse de los planteamientos del PP.
Aun así coincido contigo, en muchos temas el PNV está con los partidos de izquierdas. Incluso económicamente, no veo al PNV abogando por el despido libre, la liberalización bestial del mercado laboral, la privatización de servicios públicos, etc....
Me da la sensación de que es lo que se comenta por aquí, una demonización de gente de izquierda no nacionalista que lo quiere comparar con el "enemigo", el PP.
#21 La misma idea repetida una y otra vez. El PNV es una "derecha" al estilo del norte de Europa: que apuesta y sabe gestionar los recursos públicos (educación, sanidad, ayudas sociales muy superiores todas al estado) y muy comprometida con lo social (matrimonio gay, aborto, etc. Siempre a la vanguardia de España en estos asunto).
No tiene nada que ver con la caspa del PP.
#74 Este tema lo he discutido recientemente en otras noticias.
Eso es derecha?
Yo pensaba que las medidas como proteger los servicios públicos y el compromiso con tems sociales eran propios de la izquierda. De hecho la sensación que tenía es que el PNV con los años ha acabado en el centro-izquierda, acercándose más y más a EA.
O igual es cierto lo que dices y tengo la percepción condicionada por el PP, al no tener otros partidos de derechas más "civilizados" como referencia.
#21 no tienes ni idea de lo que hablas, el PNV ha llevado siempre unas politicas sociales como para sonrojar al PSOE de vergüenza.
#76 ¿Por ejemplo?
#77 sanidad, educacion (las mejores del estado).
Sigo? o quieres datos concretos. Te dare un ejemplo:
Las becas para estudiantes
Pues PP y PSOE llevan decadas exigiendo a Amaiur/Bildu/ANV/PCTV/EH/Batasuna la disolucion de ETA porque no representa el sentir de los vascos y ahi siguen como si la cosa no fuera con ellos.
Supongo que como contrapartida esperan que PP y PSOE tarden horas o dias (a mas tardar) para darles gusto en todo lo que soliciten.
Sí, sí...
Nos ha jodido, como nos viene bien...
Eso es una locura, si s convocasen elecciones con cada convulsión política ningún partido pasaría d 2 telediarios en el poder.
#6 Esto no es una "convulsión política" ni se pide por "capricho": hay que vivir aquí para darse cuenta de lo extraño que resulta el ser gobernados por la tercera fuerza política con el apoyo de la cuarta. A que no es un gobierno que represente la sociedad vasca, hay que añadir que nació de un engaño de quien lo lidera (prometió en campaña no pactar con la derechona para hacer un frente nacionalista españolista y a los 5 minutos de conocer el resultado electoral, rompió la promesa), y para colmo que Patxi López ha sido un fiasco político del tamaño de su incompetencia a la hora de estar al frente de un gobierno en una situación tan débil. Cada vez que escuchamos por aquí a algún tertuliano de los que no han pisado Euskadi en años mencionarlo como posible nuevo líder del PSOE... no hay dinero para tanta carcajada.
#12 Ahora mismo el SPD en las encuestas va muy por delante de la CDU Merkel, la cual ha sido apalizada en las votaciones al senado y en todas las federales que se han celebrado. Pasa lo mismo en Francia, donde la popularidad de Sarkozy está bajo minimos y su partido pierde una elección local tras otra y el senado también (que allí no es anecdótico, como aquí). Pero es que un gobierno se elige para cuatro años y el presidente de la France por cinco (creo). Y nadie les exige que adelanten las elecciones. Cuándo toca, toca.
Les reconcome el ansia viva.
#12 "Esto no es una "convulsión política" ni se pide por "capricho": hay que vivir aquí para darse cuenta de lo extraño que resulta el ser gobernados por la tercera fuerza política con el apoyo de la cuarta."
Mientras el sistema electoral permita esas uniones, llámalo democracia, pura y dura.
Es como si dejamos gobernar solo al que ha sacado mas votos y decimos que "me resulta extraño estar gobernado por lo que solo han votado una cuarta parte (o tercera, o mitad, o quinta, por ejemplo) de la sociedad vasca. No es representativo."
¿Lo entiendes ahora?
Tanto cuesta quitarse el "fanboysmo" de la cabeza?
- Patxi Lopez debe de convocar elecciones, ya que la realidad vasca ha sido refrendada por las urnas.
- El sistema electoral es actualmente absurdo independientemente de que paises lo tengan asi. La disciplina de partido es una aberracion democratica.
- El PNV, CiU y Pp son partidos nacionalistas liberal-conservadores nacionalistas casi identicos, de baciones distintas
"lo social del PNV" que dicen los fanboys del partido en meneame se debe al concierto economico unico en la europa de las 300 naciones-y-regiones. No solo el saldo es 0 sino que ha beneficiado al Pais Vasco. Algo absurdo debido a su renta per capita. La seguridad socoal vasca es de -1.000 millones anuales, dinero q aporta el estado a Euskadi. Dinero principalmente puesto por los ciudadanos de Cataluña, Baleares. Madrid tb "pero de otra manera"
Me parece lo mas lógico visto lo visto.
¿Lo van a hacer? Ni de coña.
Euskadi no puede ser gobernado por unos lideres españolistas que no han ganado unas elecciones en su vida, asi que cuanto antes se acabe con este fraude a la voluntad popular, mejor para todos.
¿Si no lo hacen, que? volverán las pistolas? Y luego se quejan de la derecha, estos son peores.
Estamos gobernados por extranjeros con un golpe de estado. INDEPENDENTZIA!
#9 Curiosamente eso tambien deberían decirlo los del PP el Madrid al no ser independientes de la Merkel
#9 Escuchar este tipo de chorradas a gente a la que se le supone adulta da verguenza ajena.
#71 Con lo de "nos gobiernan extranjeros" me refiero a que nos gobiernan desde Madrid. Yo no he dicho NUNCA JAMÁS que haya que expulsar a ninguna persona, no me parece que haya dicho nada parecido en mi vida. Mi comentario va dirigido exclusivamente a una alianza española PP-PSOE considero un golpe de estado ( #36 Una verguenza ajena donde las haya). Alianza legal seguro, pero no legítima. No considero extranjeros a vascos o españoles que vivan aquí o que voten a tal o cual, no se de donde he escrito eso. Seguramente se debe a mi desafortunada torpeza al expresarme. Basta decir que mi padre es español. Aún así y pese al gran número de votos negativos grito y gritaré INDEPENDENTZIA!!!
#88 De acuerdo con lo del cachondeo de las elecciones anteriores, pero tus palabras han sido desafortunadas.
Será una alizanza PP-PSOE, pero son vascos, ellos y sus votantes, que pertenezcan a un partido españolista no cambia eso.
Tal como los has dicho sonaba a que por ser del PP o PSOE son extrajeros y no tienen derecho a gobernar Euskadi.
#9 Soy independentista vasco, y eso me parece absurdo. Hasta donde yo sé no nos gobiernan extranjeros.
La legitimidad del gobierno vasco estará tocada por haber llegado a donde están sólo por la ilegalización de la competencia, pero los que votan a PP y PSOE también son igual de vascos que nosotros, te guste o no, igual que los dirigentes de los partidos.
Como podría ser gente que nación en otra parte y se vino a vivr a Euskadi. No es el caso pero no veo por qué no podría serlo.
Una cosa es ser nacionalista o independentista y otra distinta empezar a "echar" gente hasta que sólo queden los tuyos.
Joder ahora veo por qué luego nos ponen de "racistas que queremos expulsar a los que no sean de los nuestros"