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#1:
Cada vez que veo las palabras "intrusismo" e "informática" en la misma oración sólo se me ocurre pedir el voto llorica.
#9:
Si un "intruso" puede hacer mi trabajo y lo eligen a él, es que no soy lo suficientemente bueno. Punto.
#5:
#3 Y cada vez que veo argumentos como ese me dan ganas de pedir el voto negativo "mantras de informáticos".
Saber programar no es saber un lenguaje de programación o de SQL. El camino al infierno está plagado de informáticos que dicen saber programar (y luego ni saben lo que es una clausura o una expresión regular, mucho menos usarlas como tocan).
Saber programar no es saber un lenguaje de programación o de SQL. El camino al infierno está plagado de informáticos que dicen saber programar (y luego ni saben lo que es una clausura o una expresión regular, mucho menos usarlas como tocan).
#7:
Hay otra lectura: Si la mitad de los jefes de proyecto de un área de desarrollo no son informáticos y los proyectos aun así salen adelante, entonces quizás no sea tan importante haber estudiado informatica para ser jefe de proyecto de desarrollo.
Ya está, ya lo he dicho.
Ya está, ya lo he dicho.
#2:
Si, llevo 4 años de FP de administración y sin embargo me dedico al diseño y programación web... losiento, pero es que en mi sector hay mucho intrusismo también (curiosamente se meten incluso estudiantes de bellas artes)
Comentarios
Cada vez que veo las palabras "intrusismo" e "informática" en la misma oración sólo se me ocurre pedir el voto llorica.
#1 Pero tenemos 'sensacionalista', 'irrelevante' o 'errónea'.
Putos hinjinieros cansinos.
#1 Así empezaron los diseñadores gráficos antes de extinguirse
Si un "intruso" puede hacer mi trabajo y lo eligen a él, es que no soy lo suficientemente bueno. Punto.
#9 si un intruso que "sabe pogramar en Java" cobra menos que un titulado, lo van a elegir a él. Punto.
Hay otra lectura: Si la mitad de los jefes de proyecto de un área de desarrollo no son informáticos y los proyectos aun así salen adelante, entonces quizás no sea tan importante haber estudiado informatica para ser jefe de proyecto de desarrollo.
Ya está, ya lo he dicho.
Si, llevo 4 años de FP de administración y sin embargo me dedico al diseño y programación web... losiento, pero es que en mi sector hay mucho intrusismo también (curiosamente se meten incluso estudiantes de bellas artes)
#2 Yo soy diseñador gráfico licenciado en BBAA y se meten incluso estudiantes de FP artes gráficas.
#16 serías tú capaz de meterte en un trabajo de FP de artes gráficas?
#19 He trabajado en mil cosas antes de currar en una agencia, también en una imprenta.
#21 El colegio de arquitectos dirá que no podría soportar un terremoto mínimo, o que la cúpula no tiene el refuerzo necesario, o que está sometiendo algunas paredes a unas tensiones que pueden hacerla caer en poco tiempo. Este hombre es muy voluntarioso y tiene un mérito extraordinario, pero sin el asesoramiento o el control profesional, en cualquier momento podría ocurrir una desgracia.
#21 o sea que eres un intrusista en el negocio de las imprentas?
Colegio de "imprentistas" ya.
#28 La formación específica es sólo una ventaja más, creo que cada uno debe de demostrar su valía con su trabajo. Creo que no has entendido mi fina ironía.
Uy! Empieza un flame con informáticos tirándose los teclados a la cabeza. Voy a coger las palomitas.
#23 una expresión regular es una expresión que aunque no está bien del todo tampoco está mal.
#25 Vamos una expresión para un 5 raspaillo.
En la empresa que trabajo tenemos a telecos, ingenieros informáticos, alguna vez hasta algún matemático o mi caso de ciclo superior de sistemas, al final lo que importa es lo versátil que seas y la implicación que quieras tener en los proyectos, a mi por ejemplo no me gusta ser jefe de proyecto por lo que soy programador, aparte de diseñador gráfico.
En la carrera de informática lo último que se enseña es a programar.
#3 Y cada vez que veo argumentos como ese me dan ganas de pedir el voto negativo "mantras de informáticos".
Saber programar no es saber un lenguaje de programación o de SQL. El camino al infierno está plagado de informáticos que dicen saber programar (y luego ni saben lo que es una clausura o una expresión regular, mucho menos usarlas como tocan).
#5 Es que la cuestión no es saber programar. Es que existe una carrera muy dura que te capacita para el desarrollo de una profesión, con conocimientos abstractos, matemáticos, de gestión, de planificación, que te permiten realizar un trabajo. Como en el resto de ingenierías donde sí tienen reguladas sus atribuciones. Entiendo que es cansina para quien no quiere oir hablar del tema, pero creo que es relevante.
#5 ¿Qué es una clausura o expresión regular?
Mierda yo creía que sabía programar aunque sea un poquito.
No me extraña. Hace unos cuantos años hice un cursillo de Normas ISO de calidad del software. En los cuadernos te contaban el caso de Alemania y Japón que, tras perder la II Guerra Mundial, salieron adelante, en parte, gracias a la gran calidad de sus productos. Calidad que no era ninguna casualidad, sino que estaba perfectamente regulada.
Ahora ya tengo una larga experiencia en esta profesión y puedo decirq que jamás las he utilizado. En España calidad significa perder tiempo (en desarrollo). Entregar una chapuza que quedará obsoleta en poco tiempo no es ningún problema ni para los proveedores ni para los clientes, que ya están acostumbrados. En la mayoría de los casos no existe ni un simple análisis serio lo que obliga a la principal metodología usada en nuestro país: la del parche-sobre-parche.
En definitiva, en España no existe la ingeniería de software. Desaconsejo a todo el mundo que pierda el tiempo en la Universidad, con un módulo de FP puedes llegar todo lo alto que quieras (que no será mucho); a menos que quieras emigrar.
#30 lo que comentas no lo arregla un colegio de informáticos.
#31 toda la razón que tienes queda eclipsada por tus formas.
#30 Pues yo me alegro de que el poder público no sea el que fije por ley cual es el standard de calidad, y que sea el mercado el que demande más o menos calidad. Ahí está la libertad de la empresas y de los clientes de elegir que es lo que más les conviene. No olvides que mayor rigidez en la calidad también son más costes y mayor precio. Me parece muy bien que se impulse la calidad, pero no que se obligue a ella.
El tema no es si sale adelante o no los proyectos con ese intrusismo. El tema es que hasta que no haya un colegio de informática no existirá la responsabilidad de fallos de diseño de un programa que puede suponer hasta muertes. Porque no hay un responsable que lo firme, y no son accesos simples a una BBDD en una biblioteca o una web que se cae, sino que estamos hablando que los hospitales, aeropuertos, automóviles ya dependen de la informática al 100% y aqui si hay un fallo hay muertes y ahora mismo no hay responsables.
Igual que en otras ramas, si hay un director que va a firmar con su responsabilidad ya se ocupará él de poner a gente formada de verdad a su cargo. Que pueden ser licenciados o no, pero al menos él es el responsable y decide, como pasa en todas las demás ramas de la ingeniería. (en una de las cuales me encuentro)
#11 En muchos casos el que firma no es el director. De hecho, muchas veces es el último mono que probablemente tenga competencias pero no tenga ni idea, pero se quitan un problema y se lo dan al que acaba de llegar.
El otro día me contaron un caso de un IT agrónomo que, sin tener ni idea de estructuras, se metió a trabajar en una empresa. Le mandaron firmar una cuadra para una explotación de ganado (tiene competencias para ello pero no tiene ni idea) similar a una más pequeña que ya tenían hecha. Como no tenía ni idea del tema y le mandaban entregarla en un par de días, cogió la más pequeña y la aumentó. El problema fue que al ser más grande necesitaba juntas de dilatación. El tío no se dio cuenta y no las puso. Eso es un fallo imperdonable, pero el no lo sabía porque no había estudiado nada o casi nada del tema.
Según parece, el techo se desplomó al llegar el verano y todas las culpas recaerán sobre él. Afortunadamente "sólo" se cargó cientos de vacas, pero a ninguna persona. Pero el puro que le va a caer va a ser brutal.
#15 Pues si firma, bien merecido le cae el puro. Si tiene competencias para ello (que me extraña que un técnico agrónomo las tenga en ese caso) en ese caso debe saber como hacerlo, que de eso se trata la carrera, no sólo aprobar.
Si le mandaban entregar en un par de días que firme otro. Ese tío es un capullo irresponsable y no se merece el título. Que tenga huevos y diga que no sabe estructuras porque las aprobó sin estudiar y se vaya de la empresa o que se ponga al día en su casa. Pero si cobras de ingeniero y tienes el título de ingeniero, debes saber de cosas de ingeniero. No vale el yo aprobé sin estudiar o es que eso no caía.
#24 Que el chico fue un irresponsable no lo dudo, tampoco le exculpo. Simplemente quería apuntar que, en conra de lo que dijeron por arriba, no siempre el que firma es el que sabe. Muchas veces te dicen "firma esto que ya lo han mirado" y tú para que no te echen, pues vas y firmas. Que no lo tienen que hacer es evidente, pero cuando acabas de entrar en una empresa no dominas la situación y se pueden aprovechar de tí.
La falacia que se cree la gente, es que cuando acabas una carrera de ingeniería tienes conocimientos de todos los campos en los que tienes competencias. Para nada es así, sobre todo cuando hablamos de ingenieros técnicos. No es una cuestión de aprobar sin estudiar, es una cuestión de que esa materia quizá sea una optativa o quizá ni siquiera la den en ese plan de estudios.
Por poner un ejemplo, un amigo mío IT Diseño Mecánico está haciendo la instalación eléctrica de una discoteca sin haber estudiado nada de nada de instalaciones eléctricas en su carrera. Este lo hace porque quiere y para un amigo y lo está mirando todo muy bien así que no tendrá problema, pero yo quedé a cuadros cuando me dijo que tenía competencias para eso.
Y cuando estudias la superior de industriales, al menos en Gijón, aprendes un poco de cada cosa pero nada en profundidad. Así que estás prácticamente igual.
#11
y aqui si hay un fallo hay muertes y ahora mismo no hay responsables.
No hombre, lo que no hay es firmante. Que no es lo mismo. En la instrucción se pueden depurar responsabilidades perfectamente. El caso es que la firma no solo implica responsabilidad penal (que esto puede ser 1 caso cada 10000), si no responsabilidad civil frente a terceros (que serán 9999 casos de 10000).
Yo, viendo como funcionan algunos programas de Bancos, Renfe, etc, soy firma partidario de tener a alguien para señalarlo con el dedo y hacerlo responsable de sus errores. Como a todos los colegiados.
Pues no se seguramente pediran experiencia en vez de formacion. Lo mejor es la union de ambas, pero vamos que si no hay, yo me declino por gente con experiencia en el mundo real, (en el mundo academico parece que viven en el mundo de la piruleta, donde el dinero es infinito y los tiempos no existen)
Ademas lo importante son las ganas
http://es.wikipedia.org/wiki/Justo_Gallego_Mart%C3%ADnez
Ahora que venga el colegio de arquitectos y que diga que no puede haberla construido sin estudios.
España es de los pocos países del mundo donde un universitario (licenciado o incluso doctor) cobra menos o igual que un empleado con experiencia sin titulación o con otra titulación incluso no relacionada. ¿Por qué? La culpa seguramente es nuestra.
Efectivamente, no entiendo porque para DBA, picalineas HTML o tirar cuatro lineas java hay cientos de titulados en informatica superior quitando el trabajo a FP y similares.
¡¡¡ Basta ya del intrusismo por parte de licenciados superiores !!!
¿ Os imaginais en una obra arquitectos poniendo ladrillos o alicantando paredes ?
¿intrusismo profesional? ¿hace falta título oficial y colegiación?
Pero eso es así también en otros paises y no pasa nada. Se hace necesaria la transformación completa de los planes de estudios en la universidad, ya que estos no están acordes con el modelo productivo. Un profesor universitario tiene que ser un profesional de su campo y no un teórico. Un título, es eso un título que te capacita para desempenar un trabajo... la manera que tengas tu de dirigir tu futuro profesional es otra cosa. Y no hablo de que un abogado se ponga a operar. Pero en mi caso, mi puesto de trabajo en compras técnicas lo había desempenado siempre un ingeniero (vaya perdida de talento) o un licenciado en empresariales. Yo no soy nada de eso, pero algo tuvo que ver mi jefe para darme el empleo y no se habrá equivocado cuando llevamos más de cinco anos trabajando juntos. Os puedo asegurar que en mi empresa hay físicos, ingenieros civiles, titulados de FP... programando al mayor nivel.
Lo de preocupantes es muy subjetivo
Ahí va un poco de humor... http://www.pitoche.com/SILOSPROGRAMADORES.htm
Por cierto, si alguien quiere tener el futuro garantizado solamente por haber aprobado un examen (o varios), que se haga funcionario. En el mundo real, hay que competir. Y estoy con lo que se ha comentado ya varias veces, si alguien si el sacrosanto título puede hacer el mismo trabajo que otro que sí lo tenga, ¿va a ser que el titulo de marras no sirve para nada? ;-D
llevo 30 años trabajando de informático, me toco calcular puentes y carreteras que no se han caído ninguna, como no tengo titulo (en informática) soy un "intruso". Y me lo dice algún niñato con titulo que nunca a tenido ninguna responsabilidad. Si tantas quejas hay de empresas que contratan a personas con capacidad en vez de con titulo, ¿por que no creáis esas empresas para inútiles titulados?
Igual que opina el ministerio de economía yo no opino que deba haber una reserva de actividad para este colectivo, no creo que pueda decirse que el hecho de que una persona realice mal un proyecto informático pueda acabar con la vida de una persona, o con su libertad o sus derechos, o que las consecuencias de ese proyecto mal hecho generen una responsabilidad penal, más alla de unos daños económicos.
#31 Que digo yo que si eres el informático no seras tú el que haga los cálculos sino el que pone las herramientas a los ingenieros para que lo hagan. En cualquiera de los casos no serás tú el responsable del proyecto.
#31 ¿qué hicistes qué? ufff Creo que estas desaprovechado, deberias trabajar en el equipo Ferrari calculando mejoras mecánicas y aerodinámicas del coche de Alonso.