El número dos de Al Qaeda, el egipcio Ayman al Zawahiri, advirtió que el objetivo de su organización es "liberar toda la que algún día era tierra del Islam desde Al Andalus hasta Irak". Por si alguien no lo sabe, Al Andalus es hasta cantabria.
#19, TODAS las asociaciones del mundo mundial reciben ayudas y subvenciones del Estado o de la Comunidad Autónoma o del Ayuntamiento... También tienen socios que pagan sus cuotas, o ganancias por actividades lucrativas...
Ah, y relaciono con la iglesia los servicios sociales que ellos realizan, no todos (¡evidentemente!)
#12, no sé como funciona la iglesia fuera de Catalunya, sólo sé que aquí realiza actividades muy importantes en cuestiones sociales como esplais (para niños: excursiones, talleres), residencias de día para ancianos, subastas benéficas... No hace falta ser del club , creyente o no puedes beneficiarte de esos servicios. En cambio, en las mezquitas que hay en mi pueblo sólo entran árabes, todo es a puerta cerrada, y sólo se benefician ellos y sus familias (que a su vez también se benefician de Cáritas et altri, que son oh, cristianas) No es por crear discusión ni debate, sino comentar algo que me parece una realidad social... (y que en el fondo me la trae flojísima :))
#34 Si, si no fuera porque no es solo un grupo terrorista con cuatro mandingos, si no una parte muy importante de "fieles" en todo el mundo dispuestos a acabar con el "infiel". Y es "esclavitud", con s, no con x.
#20 ahí tienes razón, Cáritas hace mucho más por los ancianos, pobres y demás que mucha ONG que va de boquilla... y los Servicios Sociales, todo depende de cómo esté de humor el que mande ese momento...
Les faltan filósofos que les ayuden a separar la religión de los demás ámbitos políticos. No hace muchos siglos nosotros éramos iguales que ellos... Y a nosotros aún nos queda trecho por delante...
#23 hace meses se quemó en Canarias un edificio muy antiguo que el Estado había cedido a la Iglesia. ¿Pago la Iglesia por su error al prtmitir que se incendias? No
pero no se trata de productividad, sino de derecho. Cumplir mínimos. Que tengan un lugar para sus rezos. Si luego quieren ampliar y hacer cosas para la comunidad, bienvenida sea la iniciativa, les dejamos más sitios, y si no lo hacen y se cierran en ellos mismos, pues nada. Pero los mínimos hay que cumplirlos
#12 pero ellos también tienen derecho a tener su lugar de culto, y si el Estado regala edificios a la Iglesia Católica, no veo por qué no ha de hacer lo mismo con otras religiones
#8 no me quejaba de la amenaza (que me parece procupante) sino de que alguien se queje porque se le cedan espacios públicos para su culto a unas personas que comparten religión con gente que vive a nosecuantosmil kilómetros de ellos...
"les damos terrenos públicos para que se hagan mega mezquitas como en Sevilla"
Qué mal, ¿no? Y mientras tanto a Iglesia conservando las tierras que ha ido acaparando con métodos poco claros, y con casilla en la declaración de la Renta por si queremos darles más dinero...
Después de siglos dando por el culo en todos los paises que se nos ha antojado (a los países "civilizados") es hora de que nos den a nosotros...
O nos relajamos y disfrutamos o lo vamos a pasar mal.
Que vengan, que vengan, que como se nos ahume el pescao se van a enterar de como las gastamos en el sur. Aquí somos unos cafres con muy mala leche y nos pasamos todo por el forro. Juassssss.
Eso sí, "casualmente", los musulmanes no parecen recodar que Al-Andalus era originalmente territorio de los visigodos y fueron los musulmanes los que invadieron porque sí la península y se hicieron con ella por la fuerza. Puestos a reclamar, los descendientes de los visigodos tienen más derecho, ¿o no?
Desde luego hay mucha opinión inmadura por aqui...
A ver, como bien han dicho Al Qaeda no es el Islam, ni los arabes nos quieren invadir. La noticia es que un grupo terrorista reclama una parte de España que tuvieron en el pasado. Ya se que antes era de otros y tampoco estoy diciendo que este bien que la reclamen. Pero entiendase, son un grupo terrorista con una postura que nosotros no compartimos. Pero eso no tiene nada que ver con que si se sacan fotos con pañuelos arabes y por supuesto no justifica EN ABSOLUTO la guerra de Irak. Lo que se tendría que hacer es, que si somos tan civilizados en occidente, enseñarles la democracia practicandola para empezar nosotros mismos y no invadiendo un pais y matando a miles de civiles.
Luego se habla de las tierras del clero... que si se robó que si no... esto no viene a cuento pero en primer lugar por aquel entonces el clero tenía un enorme poder y esas tierras las tenian injustamente. La gente no tenia tierras para trabajar y estaban muchos exclavizados practicamente. Así que cuando hablaron por aqui de robar lo que tenian que decir es... nos las devolvieron y a cambio de dinero.
Y luego deciros que no se de donde quitais que se le da dinero para construir mezquitas... El estado español es aconfesional y creo que solo la religion catolica sigue subvencionandose en parte por el estado. Sea lo que sea, si la gente de aqui responde con odio al Islam y a su gente estarían convirtiendose en algo de lo que presumen no ser: fanáticos religiosos.
En fin, diferenciemos las personas y sus creencias (que son como nosotros) de los grupos terroristas (que los hay en todas partes) y los cuales solo pueden crecer si respondemos como muchos por aqui dijeron...
¿Al Qaeda es el Islam? Me da la risa cada vez que veo lo simplona que es la gente. Como Al Qaeda dice que representa a todos los musulmanes, pues vais y les creeis.
Yo represento a todos los indues i digo que vamos a invadir y liberar Andorra. ¡Todos acorrer!
¿Esto cambia algo? ¿Significa que en Francia o Inglaterra están más seguros que en Andalucia?
No se porque estos terroristas se molestan en abrir la voca. Su credibilidad es nula y sus objetivos sin sentido.
En el fondo es lo bueno de estos terroristas, hagas lo que hagas van a intentar matarte, así que puedes hacer lo que quieras.
#63) No se donde me quieres llevar. El Coran, la Biblia o cualquier otro libro sagrado son instrumentos en manos de aquellos que deciden usarlos para condicionar la voluntad de muchas personas. Me da lo mismo lo que ponga en uno y en otro. El Coran está funcionando de una manera absolutamente vejatoria para las mujeres. Para ponerte un ejemplo más civilizado como pueda ser marruecos (no es santuario terrorista hoy por hoy) te diré que el Rey es un dictador que gobierna para sus amiguetes y que la gente es totalmente machista. La mujer es un objeto. No tienen derecho ni a levantar la mirada más de la cuenta.
Nuestra existencia amenaza el paraiso machista de todos ellos.
Un paraiso para esa clase de hombres y un infierno para cualquier mujer.
Ellos si parecen tenerlo claro. Somos perros infieles y nuestra vida no vale una mierda para ellos.
Mi impresión es que incluso dejando a parte a los más fanáticos, las brechas culturales entre el mundo musulman y occidente continuan acentuandose año tras año. Tienen miedo a que la mujer reivindique sus derechos. La forma de evitarlo es satanizar nuestra cultura, y lanzarse a la guerra santa.
#24 Preguntabas "A todos los comentarios anteriores. ¿Al Qaeda es el Islam?"
No vamos a caer en el error de pensar de que el Islam es Alqaeda pero hay un par de cosas que suponen un problema importante.
1) El concepto guerra santa está en el Corán. Somos potenciales enemigos.
2) La mujer en el Corán es un ser humano de segunda categoría.
Mientras ellos vivían en su mundo y nosotros en el nuestro esto no era un problema. Ahora todos vivimos en una aldea global y nuestra cultura jode a la suya. La represión contra las mujeres llega al asesinato en muchos sitios. Que se mencione a España no es casual porque lo de Ceuta y Melilla también les jode.
Lo de salir de la guerra de Iraq parece que de cara a los más fanáticos no ha servido al parecer para otra cosa que como señal debilidad y no estoy justificando una guerra que se basó en unas armás quimicas que jamás aparecieron y donde el señor Bush dijo que no necesitaba a nadie para empezar la guerra.
En mi opinión no debimos entrar en esa guerra, Aznar se equivocó y mucho. Pero una vez dentro no debimos salir de ella de la forma en que se hizo, porque eso puede perjudicar a nuestra propia seguridad cosa que al parecer nadie considera en riesgo y sobre todo perjudicó gravemente a la estabilidad en la zona. Los fanáticos pasaron de perdedores a una situación de resistencia brutal. Interpretaron nuestro gesto como debilidad y desunión de la coalición invasora. Lo de salir de Iraq fué un caramelo electoral envenenado. Ni el PP ni el PSOE lo han hecho bien. De cara a Alqaeda somos unos blandos que se permitieron entrar en Iraq y luego salieron por pies y con el rabo entre las piernas. De cara a nuestros aliados para que hablar.
#61) Un pelín forzao tu argumento creo yo.
Es curioso pero lo de la mujer como ser humano de segunda se queda en los entresijos de la iglesia y no afecta a la cultura occidental ni a su política. Me imagino triturador que no erés mujer y más te vale no ir largando esas cosas delante de alguna mujer, porque no hace falta escarbar mucho para ver como tratan a las mujeres en la mayoría de la culturas árabes.
Ten un poco de sensibilidad. Las están machacando.
Son puro objeto para procrear y las tratan demasiadas veces a palo limpio. Es que claro eso de mostrar el pelo o la cara es una provocación indecente. El adulterio castigado con lapidación pública. De otros derechos elementales como derecho al voto ni hablamos claro. Como narices van a consentir que sus mujeres vean como viven aqui las nuestras.
Algunos dicen que nos toleran pero la realidad es que nuestras costumbres son bastante incompatibles y los que viven con nosotros por ley se ven forzados a aceptar cosas que no les gustan porque van en contra de tradiciones inaceptables para occidente como la ablación del clítoris.
Veo un poco-bastante lío de ideas sobre Israel, Hezbola, Líbano, Palestina, Irak, Al-Qaeda...
Al final la gente se ha hecho una idea de musulman = terrorista y a tirar millas. Por ejemplo el #5.
PD: ahorraos los mensajes, el Islam me disgusta aún más que el Catolicismo.
El mismo día del atentado contra las Torres Gemelas, todos los medios de comunicación reconocieron que Bin Laden es agente de la CIA. ¿Sabeis cómo se sale de la CIA?: con los piés por delante, no te puedes ir de rositas sabiendo demasiado, estás monitorizado para toda la vida.
Gracias a Bin Laden, viene la excusa para invadir Iraq, Afganistán, Líbano... y ahora quieren que los españoles nos pongamos por fin a favor de los genocidas que están masacrando el Líbano.
El viejo truco de siempre, demasiado viejo y visto.
Creo que la mayoría aqui no ha convivido con mosulmanes, al menos yo tengo esa impresión. Que exista una banda de fanáticos sin sentido común, no significa que los mosulmanes no sean personas dignas, al menos yo nunca he podido quejarme de ellos y en ocasiones hasta me han hechado una mano.
Con arremeter contra una religión, desde luego, no vamos a ninguna parte, mas bien las empeoramos.
Son solamente las declaraciones de un loco.
Eso sí, ese loco tiene aquí su gran contrapartida en todos esos que ven en cada árabe un alquaediano. Una pena que no estemos tampoco libres de fanáticos en nuestro país.
Os recuerdo que Hamas fué creado por los servicios secretos israelíes. Que tan fanáticos son los unos como los otros, y encima nos quieren dividir a los demás, extender su conflicto.
No caigamos en la provocación.
Al parecer el yoga no crea fanatismo:
"Reuven Zelinkovsky era coronel del ejército israelí, pero ahora ha
renunciado a la fuerza militar y ha abrazado al escuadrón de los yoguis.
Mientras los misiles de Hezbolá sonaban en la lejanía, el excoronel
explicó que la solución al conflicto de Oriente Próximo no era matar al
enemigo, sino "matar la enemistad".
Saludos de Paz, Shamti, Shalom, Salam ...
Mañana que salga una legión de "hijos-de-carlos-primero" que digan que pretenden volver a invadir Ameríca y resto de colonias. Y que además, representan a toda España, Austria y resto de metrópoli de entonces. EN FIN.
¡Tiene gracia!. Si te parece mejor, publicarán una foto comiendole el coco a los futuros integrantes de hamas. Estamos hablando de servicios secretos.
Los medios de comunicación lo dieron en su día.
Es lógico, ¿tampoco sabeis que algunos de los atentados en Iraq son realizados por "aliados" con barba y disfrazados con chilaba? De esta manera provocan a las facciones y así se matan entre ellas. Esta noticia es más reciente, supongo que la recordareis.
#23 ¿robó? creo recordar que, al menos en algunos casos, se pagó por las tierras. La desamortización consistía en introducir esas tierras en el mercado, en que no se quedaran ahí sin posibilidad de comprar ni vender.
Creo recordar que el abuelo Paco ya se encargó en su día de "compensar" (y con creces) ese "robo" que fue la desamortización.
Si hoy en día tuviéramos que andar compensado, podríamos compensar a todos aquellos nietos de republicanos cuyos abuelos fueron expulsados de sus propias casas y propiedades, que pasaron a ser de los peces gordos del bando nacional.
Tanto que se habla de la transición, de que si fue borrón y cuenta nueva...
De todas formas creo que hacer memoria ahora mismo es salirse del tema que se discutía.
Hamas fué creado por los servicios secretos israelíes, está reconocido ya oficialmente. Uno de los que así lo declara es alguien tan pro-norteamericano y pro-israelí como el presidente egipcio Hosni Mubarak, lo dieron el año pasado en todos los medios de comunicación.
#14, el estado no regala edificios a la Iglesia Católica. No sé de dónde te has sacado eso.
Es más, lo cierto es que en la desamortización de Mendizábal el Estado robó muchas propiedades a la Iglesia. Y aunque la gente normalmente no lo sabe, parte del dinero que se le da a la Iglesia es para compensar ese robo de hace más de cien años.
"Esta es una batalla entre dos Islam, uno para el que la libertad y derechos de la persona constituyen pilares fundamentales, y el terrorismo que se cobija bajo un falso manto de islamismo". Primer ministro de Irak, Nuri Maliki, ante el congreso de los EE.UU, ayer.
La guerra también es al interior del Islam. El enemigo es el miedo.
Exacto, los libros sagrados son instrumentos. Entonces, ¿por qué echarles la culpa de la situación, en vez de hacerlo con las personas que los manejan? Si fulanito le pega una puñalada a alguien, el responsable es fulanito, no el cuchillo. Y si en vez de ir a por él van a por el cuchillo y sus fabricantes y tal, no hay problema, que ya se buscará un palo, una piedra o lo que sea.
Por tanto, es absurdo culpar al islam de esto. La culpa es de la interpretación que están haciendo de él determinados colectivos para lavarle el cerebro a la gente, y creo que sería mucho más efectivo educar y concienciar a la gente para que no se las cuelen que ir contra su religión. Lo que está claro es que si tienes educación, trabajo, familia y un buen nivel de vida no te atas un cinturón de explosivos y te vas a inmolar en cuanto te lo sugiere el mulá de turno.
Pues viendo la rendición sin precedentes en Occidente no diría yo que lo tienen tan difícil. Viendo lo que hicimos en Irak o lo que pasó en Holanda con la ministra anti-islamistas. Ya aceptamos el pañuelito en la cabeza, les damos terrenos públicos para que se hagan mega mezquitas como en Sevilla, y lo peor en sitios donde faltan servicios públicos de primera necesidad.
En fin, que o nos ponemos las pilas o nos la dan con queso.
Si no te digo que no, pero la culpa del trato que se le da a la mujer en esos países no hay que buscarla en el Corán, sino en lo cafres que son sus gobernantes, que se aprovechan de lo que pone ahí para hacer las barbaridades que hacen. Si mañana desapareciese el Corán, pues se buscarían otra excusa (igual hasta se hacían católicos, total, la proporción de barbaridades Biblia-Corán debe ser parecida...).
Lo que pasa es que, cuando hay carencias fundamentales en educación y nivel de vida, es fácil caer en extremismos, y como da la casualidad que esas condiciones se dan más en países tradicionalmente islámicos, se tiende a culpar al islam. Justamente no hay muchos países tradicionalmente católicos con niveles de pobreza similares como para comparar, pero basta irse un par de siglos más atrás para ver lo que una interpretación radical del cristianismo puede hacer con una población con poca educación/nivel de vida (inquisición y demás hierbas).
1) El concepto de guerra santa está en la Biblia.
2) La mujer en la Biblia es un ser humano de segunda categoría
Moraleja: si escarbamos lo suficiente en los textos sagrados de cualquier religión, es para que se pongan los pelos como escarpias. Basta buscar biblia+genocidio en google para encontrar fragmentos muy estimulantes.
¿Cómo se come esto? Pues está bastante claro: el 99% de los practicantes de cualquier religión no lee sus textos sagrados, ni sabe lo que ponen más que en líneas muy generales. Por tanto, buscar barbaridades en la Biblia/Corán es bastante irrelevante.
Fanáticos de las conspiraciones...En verdad está bien que haya gente que siempre piense en lo más retorcido, la confusión es el arma más poderosa de ambos bandos.
Jajaja, #56 sabes porqué Hosni Mubarak es tan pro-israeli y pro-norteamericano? La respuesta:
Durante el conflicto, Israel conquistó a Egipto la península del Sinaí hasta el Canal de Suez, iniciando con posterioridad un plan de colonización de la península. En 1973 Egipto recuperó la ribera este del Canal, durante la llamada guerra de Yom Kipur; en tanto las tropas israelíes, recuperadas de la sorpresa inicial, cruzaron el Canal, deteniéndose a 101 kilómetros de la capital de Egipto, El Cairo. Tras esta acción relámpago, Egipto fue el único país árabe que firmó la paz con Israel, formalizada en los acuerdos de paz de Camp David, que tuvo como más señalado resultado la devolución de la península del Sinaí (exceptuando la Franja de Gaza), el reconocimiento del Estado de Israel por parte de Egipto, y el establecimiento de relaciones diplomáticas por primera vez entre Israel y uno de sus 4 países limítrofes, incluyendo el intercambio de embajadores.
Si fuera cierto apuesto que buscando en google: mossad+hamas deberian salir fuentes algo creíbles y no es así. Supongo que prefieres creer eso a intentar leer todas las fuentes de información disponibles.
Hamás fue fundado por el jeque Ahmed Yasín en 1987, durante el curso de la primera Intifada. En diciembre de 1987 emitió su primer comunicado. Algunos de sus grupos precursores fueron "Los coaligados de la tierra del Isrá'", y "Movimiento Islámico de Lucha". Fueron el jeque Ahmad Yasin y varios seguidores como Mahmood Al Zahhar y Abdul Aziz Al Rantisi quienes estructuraron y difundieron el movimiento de una forma oficial.
#24 ¿quien está igualando islam con Al Qaeda? Solo por omitirlo por obvio no se niegan las cosas. Y por favor, vamos a llamar a las cosas por su nombre, a todas...
Otra de iluminados. Y, por cierto, mucho me temo que para la mentalidad de esta gente cuando hablamos de conceptos tales como "Alianza de civilizaciones", "Democratización del Islam", "Multiculturalismo", etc., ellos lo ven como oportunidades para imponer a los demás sus criterios y un síntoma de debilidad de los "infieles".
He buscado un poco sobre lo que #50 decía y he encontrado información "totalmente creíble" de un usuario que usa un avatar de la SS. Quién si no apoyaría estas teorias conspiratorias?? Nazis, fanaticos islamistas?? Sin comentarios. Dejo la dirección, no vaya a ser que me tachen de querer ocultar información. http://www.latin-foros.com/detaildiscusion56481.html
#50 perdona, lo de que hamas fue creado por el mossad te ha llegado como informacion ultra-secreta por mail o por correo ordinario?? Es evidente que el servicio secreto español entonces también creó ETA y Terra Lliure, tengo los archivos confidenciales en casa.
Por lo menos me gustaría ver de dónde has sacado la información, más que nada para salir de mi error en caso de que esté equivocado.
#48 el problema es que estadistiamente hay muchos más fanáticos que los que no lo son. Además, como dice #47, el estado español es tan cobarde que no se atreve a romper sus relaciones con TERRORISTAS!!! Parece mentira que aquí estemos luchando por acabar con ETA y después no se haga nada contra grupos terroristas de una envergadura muy superiror. A ver si aprendemos, con terroristas no se negocia!!
Ahh!! y lo de conquistar Al Andalus ya lo están haciendo y sin violencia. Sino que se lo pregunten a los franceses. No me considero racista, pero tengo muy claro que si vienen aquí es para integrarse con la sociedad autoctona y aprender la lengua y cultura de la región. Pero como no, los fanaticos siempre intentan sobreponer sus ideales por encima del de los demás.
RamOn por esa lógica de que es una verdad que hay que aceptar, nosotr@s deberíamos pedir casi los 2/3 del mundo por que eran españoles.
Por otro lado nos lo mismo islamitas (su religión es el islam), que islamistas (radicales religiosos). Es decir islamitas no son terroristas. L@s islamistas pueden ser o nó.
Pero me preocupa mucho mas lo que tenemos en casa, con politicos que dicen cosas como "... nuestro Gobierno decidirá si propone al Parlamento que España participe en la fuerza multinacional cuando conozca las condiciones en que actuará, entre ellas si la milicia de Hizbulá acepta su presencia".
Vaya, seguro que muchos de los que son simpatizantes de los palestinos y de los "pobres" terroristas de Hezbola ahora no lo tienen tan claro eh... Es muy facil criticar cuando algo no nos afecta, pero y ahora que?
El problema sigue siendo el de siempre y es que la mayoria de los musulmanes son extremadamente fanáticos y llevan su fe hasta el límite.
Comentarios
¿Esta la cosa algo complicada no?
#19, TODAS las asociaciones del mundo mundial reciben ayudas y subvenciones del Estado o de la Comunidad Autónoma o del Ayuntamiento... También tienen socios que pagan sus cuotas, o ganancias por actividades lucrativas...
Ah, y relaciono con la iglesia los servicios sociales que ellos realizan, no todos (¡evidentemente!)
#7, ahí te has colao, por ahora el Vaticano no ha amenazado con invadirnos y cortarnos el cuello
#53
#14, evidentemente, pero se ha demostrado a la larga que unos son más productivos que otros.
Pista: Mezquita de la M30
#12, no sé como funciona la iglesia fuera de Catalunya, sólo sé que aquí realiza actividades muy importantes en cuestiones sociales como esplais (para niños: excursiones, talleres), residencias de día para ancianos, subastas benéficas... No hace falta ser del club , creyente o no puedes beneficiarte de esos servicios. En cambio, en las mezquitas que hay en mi pueblo sólo entran árabes, todo es a puerta cerrada, y sólo se benefician ellos y sus familias (que a su vez también se benefician de Cáritas et altri, que son oh, cristianas) No es por crear discusión ni debate, sino comentar algo que me parece una realidad social... (y que en el fondo me la trae flojísima :))
#34 Si, si no fuera porque no es solo un grupo terrorista con cuatro mandingos, si no una parte muy importante de "fieles" en todo el mundo dispuestos a acabar con el "infiel". Y es "esclavitud", con s, no con x.
#51 si, y como dice house, la CIA invento el rap para que los negros se maten entre ellos
#20 ahí tienes razón, Cáritas hace mucho más por los ancianos, pobres y demás que mucha ONG que va de boquilla... y los Servicios Sociales, todo depende de cómo esté de humor el que mande ese momento...
Les faltan filósofos que les ayuden a separar la religión de los demás ámbitos políticos. No hace muchos siglos nosotros éramos iguales que ellos... Y a nosotros aún nos queda trecho por delante...
#23 hace meses se quemó en Canarias un edificio muy antiguo que el Estado había cedido a la Iglesia. ¿Pago la Iglesia por su error al prtmitir que se incendias? No
pero no se trata de productividad, sino de derecho. Cumplir mínimos. Que tengan un lugar para sus rezos. Si luego quieren ampliar y hacer cosas para la comunidad, bienvenida sea la iniciativa, les dejamos más sitios, y si no lo hacen y se cierran en ellos mismos, pues nada. Pero los mínimos hay que cumplirlos
#12 pero ellos también tienen derecho a tener su lugar de culto, y si el Estado regala edificios a la Iglesia Católica, no veo por qué no ha de hacer lo mismo con otras religiones
#8 no me quejaba de la amenaza (que me parece procupante) sino de que alguien se queje porque se le cedan espacios públicos para su culto a unas personas que comparten religión con gente que vive a nosecuantosmil kilómetros de ellos...
"les damos terrenos públicos para que se hagan mega mezquitas como en Sevilla"
Qué mal, ¿no? Y mientras tanto a Iglesia conservando las tierras que ha ido acaparando con métodos poco claros, y con casilla en la declaración de la Renta por si queremos darles más dinero...
Después de siglos dando por el culo en todos los paises que se nos ha antojado (a los países "civilizados") es hora de que nos den a nosotros...
O nos relajamos y disfrutamos o lo vamos a pasar mal.
Que vengan, que vengan, que como se nos ahume el pescao se van a enterar de como las gastamos en el sur. Aquí somos unos cafres con muy mala leche y nos pasamos todo por el forro. Juassssss.
Eso sí, "casualmente", los musulmanes no parecen recodar que Al-Andalus era originalmente territorio de los visigodos y fueron los musulmanes los que invadieron porque sí la península y se hicieron con ella por la fuerza. Puestos a reclamar, los descendientes de los visigodos tienen más derecho, ¿o no?
Desde luego hay mucha opinión inmadura por aqui...
A ver, como bien han dicho Al Qaeda no es el Islam, ni los arabes nos quieren invadir. La noticia es que un grupo terrorista reclama una parte de España que tuvieron en el pasado. Ya se que antes era de otros y tampoco estoy diciendo que este bien que la reclamen. Pero entiendase, son un grupo terrorista con una postura que nosotros no compartimos. Pero eso no tiene nada que ver con que si se sacan fotos con pañuelos arabes y por supuesto no justifica EN ABSOLUTO la guerra de Irak. Lo que se tendría que hacer es, que si somos tan civilizados en occidente, enseñarles la democracia practicandola para empezar nosotros mismos y no invadiendo un pais y matando a miles de civiles.
Luego se habla de las tierras del clero... que si se robó que si no... esto no viene a cuento pero en primer lugar por aquel entonces el clero tenía un enorme poder y esas tierras las tenian injustamente. La gente no tenia tierras para trabajar y estaban muchos exclavizados practicamente. Así que cuando hablaron por aqui de robar lo que tenian que decir es... nos las devolvieron y a cambio de dinero.
Y luego deciros que no se de donde quitais que se le da dinero para construir mezquitas... El estado español es aconfesional y creo que solo la religion catolica sigue subvencionandose en parte por el estado. Sea lo que sea, si la gente de aqui responde con odio al Islam y a su gente estarían convirtiendose en algo de lo que presumen no ser: fanáticos religiosos.
En fin, diferenciemos las personas y sus creencias (que son como nosotros) de los grupos terroristas (que los hay en todas partes) y los cuales solo pueden crecer si respondemos como muchos por aqui dijeron...
A todos los comentarios anteriores.
¿Al Qaeda es el Islam? Me da la risa cada vez que veo lo simplona que es la gente. Como Al Qaeda dice que representa a todos los musulmanes, pues vais y les creeis.
Yo represento a todos los indues i digo que vamos a invadir y liberar Andorra. ¡Todos acorrer!
#35, pero ¿que dices? Estoy practicamente seguro de que no existe el termino islamita. Islamistas viene de Islam, Islamitas ¿de donde viene?
No se de donde lo sacas pero si es verdad, dame algun enlace para comprobarlo.
#19 ¿ que Hospitales, casas de ancianos ,centros de acogida, colegios tienes esas organizaciones? ¿ a cuantos personas estan ayudando?.
¿Esto cambia algo? ¿Significa que en Francia o Inglaterra están más seguros que en Andalucia?
No se porque estos terroristas se molestan en abrir la voca. Su credibilidad es nula y sus objetivos sin sentido.
En el fondo es lo bueno de estos terroristas, hagas lo que hagas van a intentar matarte, así que puedes hacer lo que quieras.
#63) No se donde me quieres llevar. El Coran, la Biblia o cualquier otro libro sagrado son instrumentos en manos de aquellos que deciden usarlos para condicionar la voluntad de muchas personas. Me da lo mismo lo que ponga en uno y en otro. El Coran está funcionando de una manera absolutamente vejatoria para las mujeres. Para ponerte un ejemplo más civilizado como pueda ser marruecos (no es santuario terrorista hoy por hoy) te diré que el Rey es un dictador que gobierna para sus amiguetes y que la gente es totalmente machista. La mujer es un objeto. No tienen derecho ni a levantar la mirada más de la cuenta.
Nuestra existencia amenaza el paraiso machista de todos ellos.
Un paraiso para esa clase de hombres y un infierno para cualquier mujer.
Ellos si parecen tenerlo claro. Somos perros infieles y nuestra vida no vale una mierda para ellos.
Mi impresión es que incluso dejando a parte a los más fanáticos, las brechas culturales entre el mundo musulman y occidente continuan acentuandose año tras año. Tienen miedo a que la mujer reivindique sus derechos. La forma de evitarlo es satanizar nuestra cultura, y lanzarse a la guerra santa.
#24 Preguntabas "A todos los comentarios anteriores. ¿Al Qaeda es el Islam?"
No vamos a caer en el error de pensar de que el Islam es Alqaeda pero hay un par de cosas que suponen un problema importante.
1) El concepto guerra santa está en el Corán. Somos potenciales enemigos.
2) La mujer en el Corán es un ser humano de segunda categoría.
Mientras ellos vivían en su mundo y nosotros en el nuestro esto no era un problema. Ahora todos vivimos en una aldea global y nuestra cultura jode a la suya. La represión contra las mujeres llega al asesinato en muchos sitios. Que se mencione a España no es casual porque lo de Ceuta y Melilla también les jode.
Lo de salir de la guerra de Iraq parece que de cara a los más fanáticos no ha servido al parecer para otra cosa que como señal debilidad y no estoy justificando una guerra que se basó en unas armás quimicas que jamás aparecieron y donde el señor Bush dijo que no necesitaba a nadie para empezar la guerra.
En mi opinión no debimos entrar en esa guerra, Aznar se equivocó y mucho. Pero una vez dentro no debimos salir de ella de la forma en que se hizo, porque eso puede perjudicar a nuestra propia seguridad cosa que al parecer nadie considera en riesgo y sobre todo perjudicó gravemente a la estabilidad en la zona. Los fanáticos pasaron de perdedores a una situación de resistencia brutal. Interpretaron nuestro gesto como debilidad y desunión de la coalición invasora. Lo de salir de Iraq fué un caramelo electoral envenenado. Ni el PP ni el PSOE lo han hecho bien. De cara a Alqaeda somos unos blandos que se permitieron entrar en Iraq y luego salieron por pies y con el rabo entre las piernas. De cara a nuestros aliados para que hablar.
#61) Un pelín forzao tu argumento creo yo.
Es curioso pero lo de la mujer como ser humano de segunda se queda en los entresijos de la iglesia y no afecta a la cultura occidental ni a su política. Me imagino triturador que no erés mujer y más te vale no ir largando esas cosas delante de alguna mujer, porque no hace falta escarbar mucho para ver como tratan a las mujeres en la mayoría de la culturas árabes.
Ten un poco de sensibilidad. Las están machacando.
Son puro objeto para procrear y las tratan demasiadas veces a palo limpio. Es que claro eso de mostrar el pelo o la cara es una provocación indecente. El adulterio castigado con lapidación pública. De otros derechos elementales como derecho al voto ni hablamos claro. Como narices van a consentir que sus mujeres vean como viven aqui las nuestras.
Algunos dicen que nos toleran pero la realidad es que nuestras costumbres son bastante incompatibles y los que viven con nosotros por ley se ven forzados a aceptar cosas que no les gustan porque van en contra de tradiciones inaceptables para occidente como la ablación del clítoris.
Veo un poco-bastante lío de ideas sobre Israel, Hezbola, Líbano, Palestina, Irak, Al-Qaeda...
Al final la gente se ha hecho una idea de musulman = terrorista y a tirar millas. Por ejemplo el #5.
PD: ahorraos los mensajes, el Islam me disgusta aún más que el Catolicismo.
Unos verdaderos nazis.
El mismo día del atentado contra las Torres Gemelas, todos los medios de comunicación reconocieron que Bin Laden es agente de la CIA. ¿Sabeis cómo se sale de la CIA?: con los piés por delante, no te puedes ir de rositas sabiendo demasiado, estás monitorizado para toda la vida.
Gracias a Bin Laden, viene la excusa para invadir Iraq, Afganistán, Líbano... y ahora quieren que los españoles nos pongamos por fin a favor de los genocidas que están masacrando el Líbano.
El viejo truco de siempre, demasiado viejo y visto.
Creo que la mayoría aqui no ha convivido con mosulmanes, al menos yo tengo esa impresión. Que exista una banda de fanáticos sin sentido común, no significa que los mosulmanes no sean personas dignas, al menos yo nunca he podido quejarme de ellos y en ocasiones hasta me han hechado una mano.
Con arremeter contra una religión, desde luego, no vamos a ninguna parte, mas bien las empeoramos.
Son solamente las declaraciones de un loco.
Eso sí, ese loco tiene aquí su gran contrapartida en todos esos que ven en cada árabe un alquaediano. Una pena que no estemos tampoco libres de fanáticos en nuestro país.
Os recuerdo que Hamas fué creado por los servicios secretos israelíes. Que tan fanáticos son los unos como los otros, y encima nos quieren dividir a los demás, extender su conflicto.
No caigamos en la provocación.
Al parecer el yoga no crea fanatismo:
"Reuven Zelinkovsky era coronel del ejército israelí, pero ahora ha
renunciado a la fuerza militar y ha abrazado al escuadrón de los yoguis.
Mientras los misiles de Hezbolá sonaban en la lejanía, el excoronel
explicó que la solución al conflicto de Oriente Próximo no era matar al
enemigo, sino "matar la enemistad".
Saludos de Paz, Shamti, Shalom, Salam ...
Mañana que salga una legión de "hijos-de-carlos-primero" que digan que pretenden volver a invadir Ameríca y resto de colonias. Y que además, representan a toda España, Austria y resto de metrópoli de entonces. EN FIN.
¡Tiene gracia!. Si te parece mejor, publicarán una foto comiendole el coco a los futuros integrantes de hamas. Estamos hablando de servicios secretos.
Los medios de comunicación lo dieron en su día.
Es lógico, ¿tampoco sabeis que algunos de los atentados en Iraq son realizados por "aliados" con barba y disfrazados con chilaba? De esta manera provocan a las facciones y así se matan entre ellas. Esta noticia es más reciente, supongo que la recordareis.
#23 ¿robó? creo recordar que, al menos en algunos casos, se pagó por las tierras. La desamortización consistía en introducir esas tierras en el mercado, en que no se quedaran ahí sin posibilidad de comprar ni vender.
Creo recordar que el abuelo Paco ya se encargó en su día de "compensar" (y con creces) ese "robo" que fue la desamortización.
Si hoy en día tuviéramos que andar compensado, podríamos compensar a todos aquellos nietos de republicanos cuyos abuelos fueron expulsados de sus propias casas y propiedades, que pasaron a ser de los peces gordos del bando nacional.
Tanto que se habla de la transición, de que si fue borrón y cuenta nueva...
De todas formas creo que hacer memoria ahora mismo es salirse del tema que se discutía.
Hamas fué creado por los servicios secretos israelíes, está reconocido ya oficialmente. Uno de los que así lo declara es alguien tan pro-norteamericano y pro-israelí como el presidente egipcio Hosni Mubarak, lo dieron el año pasado en todos los medios de comunicación.
#13 No se porque relaccionas los servicios sociales con la Iglesia catolica. Hay muchas organizaciones que hacen lo mismo pero sin cobrar del Estado.
#14, el estado no regala edificios a la Iglesia Católica. No sé de dónde te has sacado eso.
Es más, lo cierto es que en la desamortización de Mendizábal el Estado robó muchas propiedades a la Iglesia. Y aunque la gente normalmente no lo sabe, parte del dinero que se le da a la Iglesia es para compensar ese robo de hace más de cien años.
Pues lo llevan claro.
se han quedado estancados en la edad media, de ahí parece que sus imánes no les dejan pasar, una pena...
Esta es parte de una verdad que todos tendremos que enfrentar.
Menudos hijos de puta.
éso es lo que tiene vivir en un planeta vivo, que las cosas cambian...
"Esta es una batalla entre dos Islam, uno para el que la libertad y derechos de la persona constituyen pilares fundamentales, y el terrorismo que se cobija bajo un falso manto de islamismo". Primer ministro de Irak, Nuri Maliki, ante el congreso de los EE.UU, ayer.
La guerra también es al interior del Islam. El enemigo es el miedo.
>_>, hay peña muy mal de la cabeza en este planeta.
Exacto, los libros sagrados son instrumentos. Entonces, ¿por qué echarles la culpa de la situación, en vez de hacerlo con las personas que los manejan? Si fulanito le pega una puñalada a alguien, el responsable es fulanito, no el cuchillo. Y si en vez de ir a por él van a por el cuchillo y sus fabricantes y tal, no hay problema, que ya se buscará un palo, una piedra o lo que sea.
Por tanto, es absurdo culpar al islam de esto. La culpa es de la interpretación que están haciendo de él determinados colectivos para lavarle el cerebro a la gente, y creo que sería mucho más efectivo educar y concienciar a la gente para que no se las cuelen que ir contra su religión. Lo que está claro es que si tienes educación, trabajo, familia y un buen nivel de vida no te atas un cinturón de explosivos y te vas a inmolar en cuanto te lo sugiere el mulá de turno.
Pues viendo la rendición sin precedentes en Occidente no diría yo que lo tienen tan difícil. Viendo lo que hicimos en Irak o lo que pasó en Holanda con la ministra anti-islamistas. Ya aceptamos el pañuelito en la cabeza, les damos terrenos públicos para que se hagan mega mezquitas como en Sevilla, y lo peor en sitios donde faltan servicios públicos de primera necesidad.
En fin, que o nos ponemos las pilas o nos la dan con queso.
Si no te digo que no, pero la culpa del trato que se le da a la mujer en esos países no hay que buscarla en el Corán, sino en lo cafres que son sus gobernantes, que se aprovechan de lo que pone ahí para hacer las barbaridades que hacen. Si mañana desapareciese el Corán, pues se buscarían otra excusa (igual hasta se hacían católicos, total, la proporción de barbaridades Biblia-Corán debe ser parecida...).
Lo que pasa es que, cuando hay carencias fundamentales en educación y nivel de vida, es fácil caer en extremismos, y como da la casualidad que esas condiciones se dan más en países tradicionalmente islámicos, se tiende a culpar al islam. Justamente no hay muchos países tradicionalmente católicos con niveles de pobreza similares como para comparar, pero basta irse un par de siglos más atrás para ver lo que una interpretación radical del cristianismo puede hacer con una población con poca educación/nivel de vida (inquisición y demás hierbas).
1) El concepto de guerra santa está en la Biblia.
2) La mujer en la Biblia es un ser humano de segunda categoría
Moraleja: si escarbamos lo suficiente en los textos sagrados de cualquier religión, es para que se pongan los pelos como escarpias. Basta buscar biblia+genocidio en google para encontrar fragmentos muy estimulantes.
¿Cómo se come esto? Pues está bastante claro: el 99% de los practicantes de cualquier religión no lee sus textos sagrados, ni sabe lo que ponen más que en líneas muy generales. Por tanto, buscar barbaridades en la Biblia/Corán es bastante irrelevante.
#8 muy bueno
Fanáticos de las conspiraciones...En verdad está bien que haya gente que siempre piense en lo más retorcido, la confusión es el arma más poderosa de ambos bandos.
¿alguien mas esta en contra de que los soldados españoles participen en misiones en afganistan? donde curiosamente esta la cuna de al quaeda
: )
con tanto baruyo es dificil saber quienes estan de nuestro lado
Jajaja, #56 sabes porqué Hosni Mubarak es tan pro-israeli y pro-norteamericano? La respuesta:
Durante el conflicto, Israel conquistó a Egipto la península del Sinaí hasta el Canal de Suez, iniciando con posterioridad un plan de colonización de la península. En 1973 Egipto recuperó la ribera este del Canal, durante la llamada guerra de Yom Kipur; en tanto las tropas israelíes, recuperadas de la sorpresa inicial, cruzaron el Canal, deteniéndose a 101 kilómetros de la capital de Egipto, El Cairo. Tras esta acción relámpago, Egipto fue el único país árabe que firmó la paz con Israel, formalizada en los acuerdos de paz de Camp David, que tuvo como más señalado resultado la devolución de la península del Sinaí (exceptuando la Franja de Gaza), el reconocimiento del Estado de Israel por parte de Egipto, y el establecimiento de relaciones diplomáticas por primera vez entre Israel y uno de sus 4 países limítrofes, incluyendo el intercambio de embajadores.
Si fuera cierto apuesto que buscando en google: mossad+hamas deberian salir fuentes algo creíbles y no es así. Supongo que prefieres creer eso a intentar leer todas las fuentes de información disponibles.
Hamás fue fundado por el jeque Ahmed Yasín en 1987, durante el curso de la primera Intifada. En diciembre de 1987 emitió su primer comunicado. Algunos de sus grupos precursores fueron "Los coaligados de la tierra del Isrá'", y "Movimiento Islámico de Lucha". Fueron el jeque Ahmad Yasin y varios seguidores como Mahmood Al Zahhar y Abdul Aziz Al Rantisi quienes estructuraron y difundieron el movimiento de una forma oficial.
Fuente:Wikipedia
#24 ¿quien está igualando islam con Al Qaeda? Solo por omitirlo por obvio no se niegan las cosas. Y por favor, vamos a llamar a las cosas por su nombre, a todas...
#8 juas, para que nos va a amenazar el vatercano si ya nos tiene invadidos.
Para ir de Al Andalus a Irak no hace falta pasar por Canarias verdad? jiji me quedo tranquilo en casa
set mode ironia off
que hijos de puta.
Otra de iluminados. Y, por cierto, mucho me temo que para la mentalidad de esta gente cuando hablamos de conceptos tales como "Alianza de civilizaciones", "Democratización del Islam", "Multiculturalismo", etc., ellos lo ven como oportunidades para imponer a los demás sus criterios y un síntoma de debilidad de los "infieles".
He buscado un poco sobre lo que #50 decía y he encontrado información "totalmente creíble" de un usuario que usa un avatar de la SS. Quién si no apoyaría estas teorias conspiratorias?? Nazis, fanaticos islamistas?? Sin comentarios. Dejo la dirección, no vaya a ser que me tachen de querer ocultar información. http://www.latin-foros.com/detaildiscusion56481.html
#50 perdona, lo de que hamas fue creado por el mossad te ha llegado como informacion ultra-secreta por mail o por correo ordinario?? Es evidente que el servicio secreto español entonces también creó ETA y Terra Lliure, tengo los archivos confidenciales en casa.
Por lo menos me gustaría ver de dónde has sacado la información, más que nada para salir de mi error en caso de que esté equivocado.
Al Qaeda no existe, es una invención del gobierno de Bush para comenzar una guerra santa entre moros y cristianos...
#48 el problema es que estadistiamente hay muchos más fanáticos que los que no lo son. Además, como dice #47, el estado español es tan cobarde que no se atreve a romper sus relaciones con TERRORISTAS!!! Parece mentira que aquí estemos luchando por acabar con ETA y después no se haga nada contra grupos terroristas de una envergadura muy superiror. A ver si aprendemos, con terroristas no se negocia!!
Ahh!! y lo de conquistar Al Andalus ya lo están haciendo y sin violencia. Sino que se lo pregunten a los franceses. No me considero racista, pero tengo muy claro que si vienen aquí es para integrarse con la sociedad autoctona y aprender la lengua y cultura de la región. Pero como no, los fanaticos siempre intentan sobreponer sus ideales por encima del de los demás.
RamOn por esa lógica de que es una verdad que hay que aceptar, nosotr@s deberíamos pedir casi los 2/3 del mundo por que eran españoles.
Por otro lado nos lo mismo islamitas (su religión es el islam), que islamistas (radicales religiosos). Es decir islamitas no son terroristas. L@s islamistas pueden ser o nó.
Salu2
#46 me lo has quitado de la boca
Pero me preocupa mucho mas lo que tenemos en casa, con politicos que dicen cosas como "... nuestro Gobierno decidirá si propone al Parlamento que España participe en la fuerza multinacional cuando conozca las condiciones en que actuará, entre ellas si la milicia de Hizbulá acepta su presencia".
Que cada uno saque sus conclusiones.
Vaya, seguro que muchos de los que son simpatizantes de los palestinos y de los "pobres" terroristas de Hezbola ahora no lo tienen tan claro eh... Es muy facil criticar cuando algo no nos afecta, pero y ahora que?
El problema sigue siendo el de siempre y es que la mayoria de los musulmanes son extremadamente fanáticos y llevan su fe hasta el límite.
¿Van un poco tarde no? La reconquista ya terminó hace tiempo.