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#2:
#1 Además dice que fueron elegidos por la mayoría de españoles, siendo eso falso, dado que les votó el 30% de los llamados a las urnas, o sea, 3 de cada 10 españoles (aproximadamente 11 millones de los algo más de 34 millones de votantes), con lo que existen 7 de cada 10 españoles que no les votaron, y son los que están protestando.
#1:
¿Pues entonces que son los antidisturbios que acuden a efectuar los desalojos de las viviendas? ¿La ETA?
Además, a estas alturas ya sabemos que Rajoy no tiene boca sino un pozo negro porque todo lo que sale de ella es...
Además, a estas alturas ya sabemos que Rajoy no tiene boca sino un pozo negro porque todo lo que sale de ella es...
Comentarios
¿Pues entonces que son los antidisturbios que acuden a efectuar los desalojos de las viviendas? ¿La ETA?
Además, a estas alturas ya sabemos que Rajoy no tiene boca sino un pozo negro porque todo lo que sale de ella es...
#1 Además dice que fueron elegidos por la mayoría de españoles, siendo eso falso, dado que les votó el 30% de los llamados a las urnas, o sea, 3 de cada 10 españoles (aproximadamente 11 millones de los algo más de 34 millones de votantes), con lo que existen 7 de cada 10 españoles que no les votaron, y son los que están protestando.
#2 ... y eso sin tener en cuenta que ganó las elecciones "a salto de mata", o sea, escondido, acechando, en silencio, esperando solo a que llegase el día del sufragio.
Y lo poco que dijo ya sabemos en que ha quedado.
Ahora está haciendo lo mismo: escondido, detrás de una guardia pretoriana que tiene la misma solidez que un castillo de naipes.
De todas formas, España la hacemos los españoles.
#2 gano con el 32% del censo electoral, es decir, de las 34.296.458 personas con derecho a voto 10.830.693 decidieron (porque le dio la gana, no porque la engañasen, ver #10) votar al PP.
Eso es casi 1/3 de la población, en otras palabras, 1 de cada 3 personas, es una barbaridad de gente aunque parezca menos si decimos 3 de cada 9 (casi 10).
Ojo, no estoy excusando al PP, pero tampoco hay que excusar al electorado, ni los engañaron, ni son idiotas, ni son pocos, y si, votaron PP porque les dio la gana.
#11 Lo que yo hice fue redondear al igual que has hecho tú, dado que un 32% no llega a ser 3 de cada 10, 3 de cada 10 es un 33,3...%; 1 de cada 3 y 3 de cada 10 (habiendo redondeado) viene a ser lo mismo, son aproximadamente en ambos casos casi un tercio, por defecto y por exceso, tras un redondeo para exponer números enteros. Según los datos que tú das el porcentaje exacto es 31.58%, es decir, dista tanto del 30% como del 33%, por tanto, aproximadamente mi error de redondeo es el mismo que el tuyo, como he dicho, yo por defecto y tú por exceso. No seas tiquismiquis tronko.
#12 Lo que quiero decir es que 32% es un porcentaje más que digno, de hecho es bastante impresionante (solo en otras 2 ocasiones se ha conseguido un 32% y solo una vez se consiguió más).
Es decir, lo que me choca es el "solo" en el "solo les han votado el 32%" ¿¿¿solo???, más es casi imposible.
#11 Añado que efectivamente 1 de cada 3, o 3,3 de cada 10, son una barbaridad de gente, pero más barbaridad son 2 de cada 3 o 6,6 de cada 10. Te lo digo porque la mayoría absoluta paralamentaria de la que el PP goza no es fiel reflejo de la realidad, es decir, no es proporcionalmente representativa, pero Rajoy en el vídeo dice que "una minoría no puede coaccionar a una mayoría" (refiriéndose por mayoría a los diputados que según él representan a la mayoría de españoles y que según él fueron votados por la mayoría de españoles). Y estas palabras de Rajoy obviamente son falsas, dado que contaron con el apoyo del 31,5% de los llamados a votar, lo que hace que casi 7 de cada 10 personas, o si te gusta más, 2 de cada 3 personas, no le dieron su apoyo. Por otra parte ¿Quién dijo "sólo"?
#15 2 de cada 3 no lo ha conseguido nadie en la vida (bueno, en elecciones amañadas si, pero esas no cuentan). A lo máximo que se ha llegado fue a 37% en 1982 y es que la UCD acababa de irse al carajo.
También hay que recordar que un 32% para una mayoría absoluta tampoco es tan raro, en 2000 se consiguió otra con 30% y a nadie le extraño.
Y en cuanto a lo de Rajoy en el vídeo dice que "una minoría no puede coaccionar a una mayoría", miente en lo de "coaccionar" pero no en lo de que sean una minoría vs minoría.
Por ejemplo, la manifestación del 15O (que fue de las mas grandes que ha habido en Madrid), se supone que fue medio millón de personas ¿mucho? ¡eso es el 10% del censo de Madrid! Si un 32% nos parece poco, un 10% nos debería dar risa.
Necesitaríamos 1.443.964 personas metidas en Sol para llegar al 32% (y sin traer gente de otras circunscripciones)
Y en cuanto a los escraches aun peor, los que van serán como el 0,0001% del censo. Que si, que desde sus casas habrá mogollón de gente mandando rayos mentales de apoyo y dándole a "me gusta" como unos locos, pero Rajoy habla de los que hacen cosas no de los que están en casa.
Vamos, el día que en Madrid haya 1.443.964 personas haciendo escraches no es que Rajoy no vaya a poder decir en un monitor "una minoría no puede coaccionar a una mayoría" por una cuestión de números, es que simplemente Rajoy (y los de su calaña) ya no tendrían ningún poder para decir nada ni hacer nada.
#16 Vas a acabar pareciendo a Esperanza Aguirre cuando hablaba que un escaño en Madrid correspondía a llenar un estadio de fútbol, o al propio Rajoy cuando hablaba de mayoría silenciosa.
Tenemos una cosa bien clara, y es que la situación de España es insostenible, en todos los sentidos, y por tanto la consternación es generalizada, no dándose cuenta de esa consternación generalizada únicamente las personas que viven encerradas. Por tanto, es obvio que ese casi 70% de españoles que no dieron su apoyo al PP, no están de acuerdo con las políticas que está llevando a cabo, ni en materia de desahucios ni en otro tipo de materia. Tanto es así que según las últimas encuestas, el PP ya ni siquiera cuenta con ese 31,5% con el que sí contaban en 2011, lo que refuerza la idea de que efectivamente la mayoría de españoles (esos casi 7 de 10 personas) están en su contra, aunque quizás estos no sepan que son mayoría, por lo que diré más adelante. Por tanto, es una mayoría contra una minoría, y no al revés como, de manera torticera (dado que él mismo lo sabe), indica Rajoy.
Y en cuanto a que es uno de los mejores resultados que se han obtenido salvo el de 1982, no quiere decir nada, pues la Ley Electoral que atiende a las circunscripciones es injusta tanto ahora como antes, y antes también se protestaba, a González le "cascaron" , creo recordar, 4 huelgas generales, una de ellas en esa legislatura que iba de 1982 a 1986.
Al que a nadie le extrañara una mayoría absoluta habiendose obtenido el 30% en 2000, no es de extrañar. Digo que no es raro que nadie se extrañara, pues ahora mismo tampoco nadie se extraña por eso, no muchas personas han pensado en ello, de hecho, mensajes torticeros como los de Rajoy diciendo eso de que "una minoría no puede coaccionar a una mayoría" llegan a cuajar en muchas personas, cuando el propio Rajoy sabe que está mintiendo.
#17 que quede claro que yo no estoy defendiendo al PP, pero tampoco por ello voy a engañarme a mi mismo.
Me parto el lomo de convocatoria en convocatoria, de acción en acción y somos 4 gatos, si, si, luego mucho apoyo, mucha indignación, pero haciendo cosas son 4 gatos. Yo no veo ese 70% por ningún lado, veo al 10% que antes comente y eso si hay suerte.
Trabajo en frente de la sede del PP y es que da ganas de llorar al ver las concentraciones. Me acuerdo con lo de Barcenas recién estallado que había prensa extranjera esperando a que se juntara más gente para poder hacer unas tomas y como daba pena aquello al final se iban a una esquina apartada y hacia la crónica ahí, porque para mostrar aquello mejor nada, a ver como le dices en una tele extranjera que España esta que arde cuando no se ve por ningún lado ¿que van a hacer? ¿poner unas capturas de pantalla de meneame para aderezar la noticia?
En cuanto a la encuesta que mencionas dice "el 20 por ciento de los ciudadanos aprueba la actuación de Mariano Rajoy" lo cual sigue siendo una barbaridad, el doble de la gente que se manifestó el 15O, el mismo porcentaje con el que gano las elecciones UCD en 1979, el mismo con el que el PP se convirtió en segunda fuerza política por 1º vez en 1982, más de lo que saco el PP en 1986 y 1989 ¿es que la gente estaba más cabrada con el PP en el 86 y 89 que ahora?
En cuanto a la ley electoral hemos de tener en cuenta que no estamos hablando de escaños si no de votos (y de votos entendidos como apoyo/no-apoyo). Es decir, 1º están los votos, luego llega la ley electoral coge porcentajes sobre el voto y lo convierte en escaños. Nosotros hablamos de porcentajes sobre el censo, ahí aún no ha entrado la ley electoral.
Rajoy hace bien llamando minoría a los escraches y cia, porque repito, a él le importa la gente que hace cosas, no la que por mucho que le odie o no le apoye y hable mal de él no va a hacer nada pase lo que pase.
#18 No puedes comparar ese 20% de un sondeo con la gente que se manifestó el 15-O, y digo que no lo puedes hacer porque para poderlo comparar deberías hacerlo con una encuesta que se hiciera sobre qué porcentaje de la población apoya el movimiento 15-M, 15-O o como lo queramos llamar, dado que muchas personas, o no pueden asistir por tema de movilidad geográfica, o por cualquier otra razón. Sin embargo, en un sondeo sólo tienen que decir “sí” o “no” (o alguna cosa más) unas 2500 personas, a unas preguntas concretas. Por tanto, para comparar lo que tú has comparado, deberías comparar ese sondeo con otro sondeo en el que a 2500 personas se les pregunte si están de acuerdo con, por ejemplo, las actuaciones de la PAH, o con el movimiento 15-M, pues como te digo, muchas personas están de acuerdo pero no asisten a las concentraciones por un motivo u otro. Es evidente, que, como he dicho en un comentario anterior, hoy la situación en España es insostenible y poco comparable con otras épocas de las últimas décadas, a pesar de que a principios de los 80 y de los 90 la situación de desempleo era también desesperante, pero no como lo es ahora, y por tanto, hoy podemos afirmar, casi sin errar, que la mayor parte de la población española está consternada.
Ese tipo de sondeos sí los podemos comparar con la intención de voto, pues para la elección de esas 2500 personas se escogen a individuos teniendo en cuenta una serie de variables poblacionales que hace que el estudio pueda ser extensible al resto de población en cuanto a voto se refiere.
La democracia, por otra parte, no es ir a votar una vez cada cuatro años y que durante esos cuatro años el partido elegido haga lo que le venga en gana. Se suele hablar de democracia con mucha ligereza.
Y Sí, claro que hablamos de escaños también, hablamos de porcentaje de voto contando con los abstencionistas antes de aplicarse la Ley electoral, pero también de los escaños, pues cuando el gobierno ejecuta sus políticas las ejecuta valiéndose de sus escaños, y en escaños tienen mayoría absoluta, más de la mitad de los mismos, a pesar de haber sido apoyados por el 31% de los ciudadanos, y no por el 54%. Cuando Rajoy habla de mayoría, se refiere obviamente a su mayoría absoluta.
PD. El PP, con esa denominación, no existía en 1982, era AP, y cuando pasó a denominarse PP lo hizo porque, entre otras cosas, se unió parte de partidos o políticos que previamente habían estado en UCD, como el partido liberal y los partidos de la democracia cristiana.
#19 A Rajoy no le importa si no vas a la mani porque no puedas o por lo que sea.
Él dijo "una minoría no puede coaccionar a una mayoría", y él se siente "coaccionado" por la gente que hace cosas, no por la gente que le odia o la gente que haría cosas pero es que no puede, y la gente que se moviliza es una minoría, son poquísimos.
Por triste que sea y por mucho que se quieran apuntar el "tanto" aquellos que no hacen nada pero apoyan (mentalmente) a los que si lo hacen no son lo mismo, no forman el mismo colectivo.
Por un lado esta la gente que si se moviliza (y lo hace intensivamente) y por otro la que no (que ya sabemos que mínimo 6.859.291 seguirían votando PP y 3.429.645 votaría al PSOE, que mínimo otros 6.859.291 se abtendrian - porque jamas se ha abstenido menos del 20% así que no vamos a decir que ese 20% ahora se va a abstener porque las cosas van mal cuando siempre siempre, independientemente de las circunstancias, ha habido un mínimo de 20% - y el resto, que son 17.148.229, justo el 50%, decimos "joder, espero que estén cabreados, no?", pero de la cual, la inmensa mayoría no participa en ningún tipo de movilización - a parte de decir que esta muy enfadado - ya es casualidad que tanta gente le pille siempre mal el día y el lugar de la mani/escrache/desahucio/etc).
A Rajoy dice bien, es una mayoría (sus votantes) vs minoría (la gente movilizada), el resto son espectadores pasivos que lo mismo da que digan "bien, bien" que digan "mal, mal". Igual que si alguien adora al PP, le encanta su política y esta supercontento con todo si luego jamas de los jamases va a sus actos y jamas de los jamases vota al PP porque siempre le pilla mal el lugar y el día de los eventos ¿qué mas da? ¿qué aporta él a que gane el PP? nada de nada.
Aquí lo que importan son los hechos, ¿te encanta al PP pero no le votas? No cuenta ¿odias al PP pero no te movilizas? No cuenta.
Cuando te apalea la poli, cuando te identifica, cuando te llueven multas uno de los sentimientos que tienes es el de traición. Te sientes traicionado por toda esa gente que la oyes decir que esta superindignada y nunca la ves el pelo. Sabes que no puedes esperar nada de la Poli, menos del gobierno, ¿y qué? ellos no son tus compañeros, ellos no te "apoyan", pero los que si dicen que te "apoyan" no están ahí jamas, te dejan abandonado, porque la razón por la que te pueden pegar, identificar, multarte, etc es porque sois pocos, muy pocos, sois una clara minoría. Y tu has ido ahí no porque te haya dado la gana, no porque odies como están las cosas, has ido porque de verdad creíste que la mayoría de la gente esta por ello (porque si solo yo opinase que las cosas están mal y los demás están contentos, yo no voy a ir a movilizarme para imponerles mi visión), tu estas ahí, donde te apalearon, te multarón, etc porque te creiste a esa gente que decia que estaba super enfadada, y luego resulta que el 90% de esa gente no podía ir. Te lo crees la primera vez, pero luego vas sospechando, no los ves nunca, ni la primera, ni la segunda, ni la tercera vez, nunca, nunca, nunca, nunca pueden venir, que casualidad.
Yo hoy por hoy me siento mucho más respetado por Rajoy que me llama lo que soy (minoría) y no mete en mi saco a un porron de gente que jamas va a estar ahí por muy indignada que diga que este.
Se que al indignado pasivo hay que tratarle con guante de seda ("uy, por favor firmame esto", "uy, seria tan amable de venir a esta convocatoria?", "por favor, reenvía esto al menos", etc, etc) porque se supone que quizá, a lo mejor, si no le cabreas demasiado, si inventas algo genial que le convenza, si te rompes los cuernos para conseguir que haga algo, quizá quizá y solo quizá lo haga y decirle cosas como las anteriormente dichas lo mismo le espanta.
Pero no, el indignado pasivo no cuenta para Rajoy cuando dice "minoría vs mayoría" y bien hace en no contarlo.
#22 Claro que sí que le importa a Rajoy el indignado pasivo, pues forma parte de la opinión pública. Para un político la opinión pública es de suma importancia, de ahí que en determinados regímenes se limite la libertad de expresión en los medios de comunicación, pues para un gobierno cuenta mucho lo que pueda llegar a pensar un ciudadano con derecho a voto, por muy pasivo que éste sea a la hora de manifestarse.
Pero, si atendemos a tu razonamiento,la PAH, mediante sus escraches, no va contra una mayoría. Si atendemos a tu razonamiento tenemos que tomar la misma vara de medir para unos y para otros. El votante del PP no es el diputado del PP, y los escraches van contra los diputados del PP que son 186 (una minoría muy minoritaria), pues si tú no cuentas a los indignados pasivos, tampoco hay que contar a los votantes, que no dejan de ser pasivos (no ejecutan las leyes y no son los que dicen en cada momento al partido al que han votado lo que han de hacer, y que en este caso además fueron engañados en campaña electoral). Si usamos, por tanto, tu propio razonamiento, es una mayoría aplastante contra 186 personas, y por tanto Rajoy, de manera torticera, miente.
#24 a mi no me parece nada pasivo votar al PP, vamos, si no es por ellos no gobiernan.
Pero si esto no basta, el PP no son solo sus diputados, son toda la gente que necesita para funcionar, gente realmente activa que trabaja para ellos. El PP tienen más de 800.000 afiliados que aportaron en 2007 otros 10,7 millones a la causa.
Ah, y los votantes también financian al partido aunque sea poquito. Los partidos reciben una subvención proporcional a la representación conseguida. Al PP le ha tocado 2,25€ por votante, parecerá poquito pero la suma (24.568.114,69€) es su mayor fuente de ingresos (en blanco, claro, que la de en negro ni se sabe), no es algo trivial.
Y no mencionamos aún asesores y trabajadores corrientes (no se cuantos son pero sus salarios suman 29,2 millones, así que poquitos no son). El PP es mucha, muchísima gente activa trabajando a diario para que tire para adelante, no funciona solo con 186 tíos.
P.D.: Yo me leí el programa electoral del PP y, aunque hubiera mucha paja y retorica, venia la reforma laboral y las privatizaciones. Quien se engaño es porque quiso (ver #10)
#26 Dices que no te parece nada pasivo votar al PP, y yo te digo que eso es lo que te parece a ti como tú mismo dices. Es una acción igual de activa o pasiva el que alguien firme una ILP, aunque quien firma un ILP tú lo consideres indignado pasivo. Vuelves a usar distintas varas de medir para justificar no sé muy bien qué.
Usas un discurso demogógico al meter en el saco a la gente que trabaja para el PP (muchos asalariados), a sus afiliados a los que cuentas como grupo aparte de sus votantes y por tanto que también hay que sumarlos, cuando los afiliados ya están contados en los votantes, y sobre todo es demagógico al usar sus fuentes de financiación, cuyo grueso se debe a subvenciones y no a lo aportado por sus afiliados. En el mismo orden de cosas, el que reciban subvención de manera proporcional a su representación en el parlamento no es algo natural o algo que atienda a leyes lógicas (como sí lo es establecer una diferencia proporcional entre la parte de la sociedad que apoya al gobierno y la parte de la sociedad que no lo hace), y por tanto es algo convencional. No tiene sentido lo que tratas de justificar. Las personas que deciden si se aprueba o se deja de aprobar una ley son 186, aunque tengan asesores, pues la última palabra es de cada uno de esos 186, y si están sometidos a disciplina de voto aún constituyen mayor minoría, pero sin dejar de ser culpables cada uno de ellos. A sí que o usas la misma vara de medir para ambos casos, o no sé muy bien que tratas de justificar, pues si para unos quieres meter a todos esos que tú dices (que son pasivos) para el otro bando debes hacer lo mismo, que constituyen mayoría de la ciudadanía.
Nuestras distintas visiones, la tuya y la mía, se deben a que tú no ves déficit democrático en nuestro sistema y yo sí lo veo. Tu visión sólo puede ser apoyada por quien no considera que nuestro sistema democrático cojee, ya que lo justificas. En cambio mi visión se debe a que sí veo un importante déficit democrático en nuestro sistema, que nos lo venden como una democracia y no lo es, por eso yo no considero como mayoría a todo aquello que tú sí lo consideras, pues objetivamente no es mayoría, sólo puede serlo como consecuencia del gran déficit democrático existente, sistema que no es proporcionalmente representativo ni participativo. Sólo hay que saber contar para ver ese importante déficit democrático.
#27
quien firma un ILP tú lo consideres indignado pasivo
¡Un momento! ¿Donde he dicho yo que firmar la ILP sea pasividad? El indignado pasivo es el que solo se queja y ya. Que la ILP 1.402.854 personas y me alegro mucho (algunas solo habrán hecho eso y nada más, pero esas personas ya han hecho más que la inmensa mayoría), pero sigue siendo un millón y medio de firmas en un país donde hay 32 millones de votantes, son un 4% del censo.
Donde el PP consigue un 30% en un solo día, la PAH consigue un 4% en varios meses de trabajo dándose la paliza padre.
Acepto totalmente contar votantes como apoyo activo y firmantes de ILP como indignados activos.
a sus afiliados a los que cuentas como grupo aparte
Sus afiliados son 800.000 y sus votantes son 10.866.566, son casi nada al lado de los votantes, no los menciono para hacer la suma (ya es más que suficientemente grande el numero de votantes por si solo). Lo menciono porque esta gente además de votar les paga mensualmente, que tiene traca.
el que reciban subvención de manera proporcional a su representación en el parlamento no es algo natural [...] y por tanto es algo convencional
Esto no lo entiendo, pero lo que digo es que el voto tiene muchas consecuencias, y esta es una.
Las personas que deciden si se aprueba o se deja de aprobar una ley son 186
No. Las personas juzgan en base a su posición. Yo nunca privatizaría la sanidad no porque sea una buena persona, si no porque de ella depende mi salud. Esas 186 no podrían hacer lo que hacen sin la financiación que les hace inmunes a sus medidas. Cada € que les aleja de necesitar el estado del bienestar que se están cargando cuenta, y ese dinero viene de votantes y afiliados entre otros.
tú no ves déficit democrático en nuestro sistema
Yo veo un déficit democrático en nuestro sistema de tres pares de cojones.
Por eso se muy bien que no somos mayoría, si lo fuéramos no habría semejante déficit.
No intento ser un aguafiestas, pero el enfermo que se cree sano no se trata y se muere.
Somos minoría, y si somos cociente de ello entonces tendremos la oportunidad de llegar a ser mayoría, pero si nos creemos mayoría sin serlo entonces estamos acabados.
P.D.: Justo ahora vengo del escrache en casa de Soraya Santamaria, al lado del metro Manuel Becerra (linea 2 y 6 y múltiples autobuses, muy bien comunicado), no he visto ninguna cara nueva, mucho menos a mis amigos (indignados pasivos) que viven a 2 o 3 estaciones a la redonda. Seriamos unas 200 personas (en Madrid viven más de 3 millones de personas).
P.D.2: http://habitat.aq.upm.es/boletin/n44/aeboe.html
#28 Insisto en que no ves déficit democrático porque entonces no harías el cómputo de la manera en que lo haces, pues es precisamente el idéntico cómputo en el que se basa Rajoy y el PP para defender su postura y para arremeter contra los escraches. Rajoy, apela a la "democracia" para defender su postura, contando a esas mismas personas que cuentas tú y de la misma manera. En consecuencia, vuestra visión de la actual democracia es la misma.
Los que firman la ILP son casi millón y medio, siendo personas activas al igual que un votante. El que siga habiendo más votantes del PP que firmantes de la ILP se debe a que los segundos lo hacen mediante elecciones generales y los primeros firman una ILP como consecuencia del esfuerzo de las personas que intentan dar cobertura "mediática" de la manera en que pueden a su propuesta, y por tanto, la publicidad de esa ILP y los medios que se facilitan para que los ciudadanos sean informados y llamados a firmar a favor o no de esa ILP nada tienen que ver con los facilitados en unas elecciones o en un referéndum. Si en vez de una ILP, fuera mediante una convocatoria de referéndum (sería lo equivalente a la forma en que votan los votantes del PP), verías que de millón y medio se pasa a una cifra sorprendentemente alta, por encima de esos votantes del PP. Por tanto, el PP son minoría, pues atendiendo a cualquiera de las formas de verlo, tienen enfrente a más ciudadanos que no les votaron que a ciudadanos que les dieron su apoyo en las urnas.
Me sorprende que digas ver déficit democrático haciendo el cómputo que haces y justificando y compartiendo la misma visión de Rajoy para justificar su mayoría. ¿Qué déficit democrático ves? YO sí lo veo y por eso expongo mi razonamiento, pero mediante tu razonamiento no puedes decir que ves un déficit democrático de cojones, pues estás afirmando lo mismo que Rajoy.
Dices: "Yo veo un déficit democrático en nuestro sistema de tres pares de cojones.
Por eso se muy bien que no somos mayoría, si lo fuéramos no habría semejante déficit."
Tus dos frases son contradictorias, si sabes muy bien que sois/somos minoría, y consideras que el PP es mayoría, ¿dónde está ese déficit de cojones para ti?
#29 es que democracia no es mayoría vs minoría
democracia es que el pueblo tiene el poder, y el pueblo no lo tiene.
Ahora bien, la diferencia entre tu punto de vista y el mio (creo yo) es que tu crees que no lo tiene porque se lo han robado, y yo creo que no lo tiene porque pasa como de la mierda de él porque prefieren no hacer nada.
Poniendo el ejemplo que dices IPL vs votos, más o menos tu explicación es "hay más votos que firmas porque votar es más fácil, hay muchos más recursos destinados a facilitarte que votes que a que firmes" y es cierto. Es un buen ejemplo porque firmar era muy fácil (se podía hasta desde internet con firma digital, contaba de verdad no como esas mierdas de change.org y cia) pero basta con que haya algo más fácil para que la mayoría prefiera eso que es más fácil.
Tener el poder no es fácil (o al menos no tan fácil como no tenerlo), hay que currar. Tener el poder hace que da igual si te ponen las cosas en bandeja o no porque eres tu quien va a por ella, no te las traen, de hecho no habria nadie para traertelas.
No hay democracia porque el demo no quiere saber nada de la cracia, quiere que el marrón de la cracia se lo coma otro pero que se tire el rollo y haga cosas buenas para el demo.
Y eso es un déficit democrático de cojones. Igual que si una persona pasa totalmente de cuidarse, come mal, no hace ejercicio, etc. etc. tiene un déficit sanitario del copón, luego a veces tendrá un medico bueno y otras veces un medico malo, pero nunca tendrá un medico que haga milagros ni tendrá buena salud.
Se llama democracia no demo-tenme-contento. No hay democracia desde el momento en que el pueblo no ejerce el poder. Tu crees que porque se lo han robado, yo digo porque prefiere quitarse el muerto de encima y se lo atiza al primero que pase por ahí (hoy el PP, mañana otro).
#30 La democracia real sería participativa, y esa no existe en ningún país del entorno, y dudo que exista en alguno del mundo. Si tenemos ese concepto de democracia, esto nos hace concluir que, en efecto, no existe la democracia. Pero tú consideras que no es participativa porque el pueblo (los ciudadanos) muestra desidia, pereza, desgana e irresponsabilidad al no quererse implicar en manifestaciones, concentraciones, protestas, etc. No obstante, a pesar de que se involucrara, como tú desearías, tampoco sería una democracia participativa, pues la democracia participativa no es sólo eso, sino que ésta quedara determinada por el propio funcionamiento del sistema, y es ahí donde entra aquello cuando dices: - “Tú crees que no lo tiene porque se lo han robado”. Y efectivamente se lo han robado, porque el sistema no permite que la democracia sea participativa. Participar es tomar decisiones constantemente, mediante referéndum y mediante otros mecanismos que lo hagan posible, que haría que esas protestas disminuyeran, pues de existir democracia participativa, las potenciales protestas quedarían en eso, en potenciales, dado que antes de que se tuviera que producir la protesta, ya se habría resuelto el problema mediante la participación. En definitiva, tú ves un déficit democrático, no por el funcionamiento en sí del sistema, sino porque aseguras que el pueblo no se implica, y yo, en cambio, veo déficit porque el sistema en sí no es democrático, al no permitir una continua participación del ciudadano.
En cuanto a lo de la ILP vs votos, no sé si haces ironía, o no, sobre lo dicho por mí. Si la haces, te diré que firmar mediante internet puede ser más fácil que ir al colegio electoral, pero no es tan fácil PUBLICITAR “la convocatoria”, que es la que va a hacer posible la participación. Cuando se convocan unas elecciones o un referéndum, el propio sistema pone los medios necesarios para que dicha convocatoria llegue a todos los ciudadanos, mediante publicidad en TV, en radio, en prensa, etc…, Además, hace llegar una carta por correo ordinario a todos los ciudadanos para indicarle día, hora, y colegio electoral. Es decir, ningún ciudadano queda desinformado de la convocatoria. Una ILP, en cambio, por muy fácil que sea firmar por internet (cosa que como comentaré más adelante no es tan fácil para determinadas personas) su existencia no llega a todos, sino a una minoría, a esos que siempre quieren estar informados de política y que además navegan en internet con asiduidad (mi madre no se enteraría nunca de una ILP, pero sí de cuando habría que ir a votar al colegio electoral). En cuanto a votar con certificado digital, no es fácil. En primer lugar tienes que tener dicho certificado que no todo el mundo tiene, y si se da la opción del DNI electrónico, tampoco todo el mundo sabe usar el dni electrónico o no tiene lector de tarjetas, o le han caducado los certificados porque no lo usa y ni se ha enterado. Internet en este sentido aún es un medio de minorías. Por tanto, insisto en que si en vez de una ILP fuera una convocatoria de referéndum, nos sorprenderíamos al ver que ese millón y medio sube como la espuma. Pero al no ser una democracia participativa, no se nos permite esa opción.
En consecuencia, vuelvo a insistir que Rajoy miente, conscientemente, al decir que ellos son mayoría porque así lo ha decidido el pueblo. A día de hoy cuentan con menos apoyo del que contaban el 20-N de 2011 (3 a favor – 7 NO a favor), pero sus 186 diputados que forman aproximadamente el 54% del congreso, constituyen una mayoría absoluta que no es fiel reflejo de la realidad, es una mayoría absoluta que es injustamente proporcional a la voluntad del pueblo. Rajoy miente de manera torticera.
#31 el sistema son las personas, no les viene impuesto de fuera, ni es una cuestión de desidia o de pereza, es una cuestión de prioridades o de lo que se quiere, la gente no quiere democracia, no es que le de pereza luchar por ella, es que no se lucha por lo que no se quiere.
Lo de la IPL vs votos no es ironía. Y el hecho de que la ciudadanía no haga algo porque se lo publiciten es como "derechos? o si, vale. Ah, espera, que no vienen a mi? que no salen en la tele? entonces paso"
Es vital entender que la realidad (el "sistema") es el resultado de la gente, no de cosas externas, es la gente la que prefiere esto a la democracia.
¿Quieres referéndum? Prueba a montar uno, me acuerdo de la paliza a currar que fue el de hacer el del agua... una vez más los voluntarios fueron los de siempre, los que nos comimos las horas sentados en la mesa los de siempre.
En mayo se quiere hacer otra consulta por la sanidad http://consultaporlasanidad.org/ y se necesitan fedatarios que pongan su nombre y dni dando la cara y su culo en la silla tras la mesa ¿quien pringara? los de siempre.
Y por cierto, vengo del escrache en la sede del PP, puedo afirmar sin ningún miedo a asegurarme que había 200 o menos manifestantes (las mismas que cuando lo de Soraya Santamaria) y que policía había mucha más de 200. ¿donde esta la gente que quiere referendus cuando hay que poner la mesa?. Y así con todo.
Entiendo que no des crédito a que somos minoría pues hasta al gobierno le cuesta imaginar la poooooooquisima respuesta que tienen sus medidas que siempre termina mandando policía de sobra.
En fin, la gente no quiere democracia porque lo que hay ahora les exige mucho menos esfuerzo, les es suficientemente útil y no les da ningún problema para mantener el buen concepto que tienen de si mismo.
Desarrolle más el tema aquí: http://mijodidaweb.16mb.com/111
Y lo hace desde una pantalla de plasma, no vaya a ser que le intimiden por hacerle preguntas.
Marianico, ¿quieres de verdad saber lo que es violencia e intimidación? busca a este "madero" lo tiene muy claro,¿alguno de tus ministrillos ha estado en esta situación? HIPOCRITA.
Yo acuso a rajoy de los mismo, además de cobardía y latrocinio por usar las instituciones del estado con esos fines...
Pero eso lo dijo en la tele de Matrix o en realidad virtual .. porque hablar para decir tonterías mejor estaba callado total
Franco?
Las palabras que usa Rajoy es "violencia verbal".
El título es sensacionalista.
#6 La violencia se puede ejercer de muchas formas, la intimidación es violencia. Si sólo se dice "violencia" a secas no se está especificando. Él habla también de coacción, y la coacción es otra forma de violencia, no hay nada de sensacionalista en el titular.
Vaya tela que esperpento de espectáculo.
Que hubieran ganado las elecciones por "mayoría absoluta", engañando a sus votantes y confiados que creyeron en su programa lleno de mentiras (a ver quien es el que lo niega), no quiere decir que tengan carta blanca.
Creo que Rajoy, o ralla la estupidez absoluta, o es un verdadero maltratador de la ciudadanía. Parece que disfruta y se regodea con el sufrimiento ajeno a su casta.
Hay una cosa que dice es totalmente cierta: que les ha votado un porron de gente y lo han hecho porque lo han querido.
Tengo un amigo que voto PP y siempre que puedo le recuerdo que voto PP porque le dio la gana, no porque le engañaran, no porque si no ganaban los otros, no porque les debiera nada, no porque "las cosas son así", no porque "esto es lo que hay", si no porque le salio de sus santos cojones que el votaba PP y santas pascuas.
Ya lo comentado antes aquí, pero merece la pena repetirlo: Me leí el programa electoral del PP, las 200 paginas, le hice un resumen de 12 páginas, quede con él para explicárselo y ¡no sirvió de nada! y eso que me admitió que no le gustaba nada el programa electoral.
Pero claro, es su voto y se lo folla cuando quiere. Así que eso, el próxima día que le vea le volveré a recordar que voto PP porque le dio la gana, no hay excusas.
El objetivo de los escraches es que los politicos comiencen a sufrir las consecuencias de sus actos.
Sus decisiones afectan a toda la poblacion, menos a ellos.
Asi que a joderse o a empezar a solucionar los problemas del pueblo al que "representas"
Dices ahora que el sistema son las personas y que no es cuestión de desidia ni de pereza, sino cuestión de prioridades o de lo que se quiere, y dices que la gente no quiere democracia. Si esto es así, y según tú mismo, democráticamente se ha decidido no querer democracia, por tanto, de nuevo según tu propio razonamiento, el sistema actual es paradójicamente democrático, pues dices que el “SISTEMA SON LAS PERSONAS”, y las personas son la democracia, por tanto, de manera democrática se decide no querer democracia. Yo obviamente no lo veo así. Creo que no se está dando la democracia y no porque las personas no la quieran.
En cuanto a lo de publicitar, no es cosa de que si “no vienen a mí entonces paso”, es cuestión de que, si algo no está publicitado, determinado sector de la población no se entera, especialmente aquellas personas que pertenecen a una generación que se educó en un régimen aún menos democrático que el actual, y que dicha educación buscaba precisamente formar personas que no tomaran iniciativa en temas políticos o de carácter social. Desde luego este sector de la población no es culpable de ello, y es un sector numerosamente importante a los que hay que hacer llegar la información. También existen personas jóvenes que no les llega la información por un motivo u otro. Ojo!, hablamos de la publicitación de la ILP en contraposición al Referéndum (mecanismo paradigma de la democracia que gozara de absoluta publicitación).
El Referéndum debe nacer de la voluntad popular y de que sus representantes escuchen constantemente a quienes representan. El problema es que dichos representantes no escuchan, y basan sus actuaciones y su poder en los votos que se depositan en las urnas cada 4 años, actuando por tanto bajo la visión de una democracia no participativa, de ahí que el PP asegure que ellos tienen el respaldo de los votos que le dieron mayoría hace año y medio. A pesar de que sólo fueron un tercio de los ciudadanos con derecho a voto, a esto se suma que en año y medio las cosas han podido cambiar mucho, e incluso votantes del PP, que lo eran hace año y medio, hoy podrían existir incluso algunos que asistan a los escraches, y muchos que no asistiendo estén de acuerdo con dichos escraches. Esto es a lo que llamo déficit democrático, a que el sistema da más importancia a los votos depositados una vez cada cuatro años, que a los llamamientos y reivindicaciones que los ciudadanos acometen día a día, ciudadanos que deberían ser escuchados por sus representantes, con independencia de quienes votaron y a quienes votaron hace unos años esos mismos ciudadanos. Y cuando digo representantes me refiero a todo el arco parlamentario, y a incluso quienes fueron en otras épocas representantes de los ciudadanos, como es el caso del neoliberal Felipe González (que se ha mostrado públicamente en contra del escrache).
No obstante, entiendo tu consternación.
Rajoy es un memo pero memo, memo, memo... Y ¿A quien le importan las palabras de un meno fascista, más que a sus fansboys?
Claro que sí que le importa a Rajoy el indignado pasivo, pues forma parte de la opinión pública. Para un político la opinión pública es de suma importancia, de ahí que en determinados regímenes se limite la libertad de expresión en los medios de comunicación, pues para un gobierno cuenta mucho lo que pueda llegar a pensar un ciudadano con derecho a voto, por muy pasivo que éste sea a la hora de manifestarse.
Pero, si atendemos a tu razonamiento,la PAH, mediante sus escraches, no va contra una mayoría. Si atendemos a tu razonamiento tenemos que tomar la misma vara de medir para unos y para otros. El votante del PP no es el diputado del PP, y los escraches van contra los diputados del PP que son 186 (una minoría muy minoritaria), pues si tú no cuentas a los indignados pasivos, tampoco hay que contar a los votantes, que no dejan de ser pasivos (no ejecutan las leyes y no son los que dicen en cada momento al partido al que han votado lo que han de hacer, y que en este caso además fueron engañados en campaña electoral). Si usamos, por tanto, tu propio razonamiento, es una mayoría aplastante contra 186 personas, y por tanto Rajoy, de manera torticera, miente.