#19 ¿Quienes no votamos no tenemos derecho a protestar? ¿está mal visto?, oye y que me dices de las personas que votan y no hacen nada por cambiar las cosas durante cuatro años?. Para mi poner el grano de arena es no ir a votar, para ti es del revés, recuerda que es tan legítimo una cosa como la otra.
Lawpier donde dejas la gente que no ha ido a votar como señal de protesta?, estoy seguro que mucha gente de izquierdas, independentistas, etc., no han ido a votar por diversos motivos, entre ellos el pasteleo político, IU pidiendo el Si, ERC pedía no pero ha pasteleado muchísimo con el PSOE e IU. Hay mucha gente de izquierdas que les hubiera gustado el No pero no han ido a votar.
Luego naturalmente hay siempre un grueso, no sé si será un 1%, 2% o 3% de gente que sistemáticamente no vota por cuestiones teoricas pura y dura, salvo en excepciones (mira las elecciones generales la participación que tuvo), son anarquistas o gente que no cree lo que proponen los partidos de izquierdas.
Recuerda que el Estatut,si le has echado un vistazo, está repleto de palabras bonitas, pero nada muy lejos de las milongas de la Constitución, tales como vivienda digna, derecho al trabajo o lo que sea. Y hay gente que no se lo cree naturalmente. Así que si hubieran puesto cuestiones de vivienda, que lo han hecho, habría un montón de gente que no se lo creería y no iría tampoco a votar. De esas personas hay muchas, es una minoría muy importante.
Las cosas no se legitiman solas, ni se legitiman por quien no va a votar. Si la gente no va a votar, quiere decir que lo que propones les importa un pijo, y por ende, que ese estatuto lo querian cuatro politicuchos, no la sociedad catalana. Manda a referendum el descenso de los intereses en las hipotecas, y ya verás que la participacion no baja del 90%. Hay que ver lo que la gente quiere, no lo que cutro mandingos hagan por no salir jamas del poder y seguir con su 3%
No ir a votar es tan legitimo como si hacerlo. La abstención refleja parte de la salud democratica y del interes de los ciudadanos por lo que hacen sus politicos. Los que estaban interesados realmente en que ese estatuto saliese adelante porque sentian la impetuosa necesidad de ser una nacion, fueron a votar, y votaron si. Todos los demás, 66%, dice que se la sopla completamente los delirios de grandeza territorial de Zapatero, Más y Maragal.
Yo creo que las posibilidades que ofrecen son adecuadas. Recordemos que no hay dos opciones sino tres. La papeleta de "en blanco" también estaba. Ese es el voto realmente crítico, no la abstención. En mi opinión, pues, las elecciones son legítimas en el sentido de que quién ha querido ejercer su porción de soberanía lo ha hecho y quién no, pues no. Y si no quieres ejercer tu soberanía pues tampoco puedes desligitimar. Eso me parece a mí.
La alta abstención en un tema tan decisivo, representa un claro fracaso de un proyecto insolidario que no tiene techo alguno.
No se confirmarán con lo que consigan ahora. La parte de la vaca que come para el estado español y la que da leche para ellos.
Que dejen la liga nacional de futbol y hagan su propia liga catalana. O son españoles o no lo son, para lo bueno y para lo malo.
Yo quiero saber si el cava Catalán debo comprarlo como producto extrangero o como producto nacional.
#44) Yo no soy catalán pero el estatut si me afecta y no acepto unos resultados que me imponen desde otra comunidad cuando esos resultados rompen las reglas de juego limpio que teníamos hasta ahora. El PSOE con tal de no pactar con el PP se hecha en brazos de los nacionalistas. Pasamos de tener dos grandes partidos a nivel nacional a tener uno solo, y esta cesión tan asquerosa a los nacionalista le pasará factura al PSOE en las generales porque el solito se situa en tierra de nadie. No tendrá ni los votos de los nacionalistas que tienen sus propios partidos ni de los que piensan que España aún existe. El PSOE se va a dar la mayor leche de su historia.
La abstención es un dato muy importante a tener en cuenta, refleja la división entre políticos y ciudadanos,o lo que es peor,el pasotismo de los segundos,y encima seguramente la mayoría de los que votaron seguramente no se habían leído el Estatut...hay que cambiar algo.
¿Cuántas personas votan sabiendo lo que votan? Muchísimas menos de las que votan, eso seguro. Que vote un 80% o un 50% lo único que cambia es la cantidad de masa movilizada. Pero la mayoría de la gente vota sin criterio.
#27, ya me has jodido la venta de cinta adhesiva oye.
#28, si no vas a votar, resulta de una hipocresía enorme el protestar después. No has movido un dedo para dar tu opinión a través de los cauces legales. Claro, te puedes manifestar a diario si quieres, eso es loable. Sin embargo, ¿cuál es el único método legal disponible para imponer la opinión del pueblo a la de los políticos? Creo que está claro.
Viendo lo que pone #37, y los ejemplos que aparecen aquí mismo cada vez que se ponen fuentes de "información":
¿Nadie está harto de que el periodismo, en vez de informar primero y luego, a parte, en otra sección, dar su opinión, manipulen las cosas de esta manera?
Hay que leerse 4 periódicos (sabiendo de ante mano el pensamiento, color, afiliacion del director y con quién está casado el de la imprenta), investigar en internet y pagar a un oráculo para saber realmente lo que puede ser que tal vez haya pasado.
#15 "Hay mucha gente de izquierdas que les hubiera gustado el No pero no han ido a votar."
A mi me parece patético que la gente vote por inercia siempre a un color, partido o persona en vez de a unas ideas, (buenas o malas pero con las que esté deacuerdo). Por desgracia cada vez que hay elecciones la gente vota (es su mayoria) a los que han votado siempre sin pensar si lo hacen bien o mal.
Menudo borreguismo. Cuando hay que aprender aún.
Ojo, lo mismo con los que han votado el "Si" por afinidad a ERC o PP sin pensar si era algo bueno o malo para ellos, su entorno o sus conciudadanos. Patético.
Enhorabuena a los premiados, y lo siendo por los PPopulares, que van a tener que seguir viendo al diléxico de su líder tocando los cojones con el tema de Cataluña durante mucho tiempo, dando claros síntomas de que está preparado para pactar con los nacionalistas cuando les haga falta...
#32 No estoy deacuerdo, yo creo que los que no van a votar es un "No les interesa" o un "No han podido", el voto en blanco (para mi) es decir, ninguno de las opciones me representa.
El problema, amigo brujulo, es que votar no votan, pero luego criticar lo hacen como el que mas. Si no han puesto su grano de arena, deberian de callarse y ..derse luego.
hacen lo que quieren, acabemos con este sistema que lo unico que hacen es manipularnos. no existe un pp, ni un psoe, ni un iu, todos son lo mismo y pretenden chupar todos.
nosotros trabajando 60horas a la semana y ellos tocandose los huevos y engañando a los mas tontos. a mi no me engañan
votar? eso es una gilipollez
no votar? eso es otra gilipollez porque les importa una puta mierda que votes o no
El PP gobernó en 2006 con 10 millones de votos de un censo de 30 millones de españoles. ¿2 de cada 3 españoles no querían el gobierno del PP?
Por cierto, los que *no van a votar* no están a favor ni en contra. Ni tan siquiera "no les interesa", porque para eso está el voto en blanco. Lo que son es unos vagos. Y es irónico que use el abstencionismo para manipular los que consiguieron una victoria del referéndum de la Constitución Europea con un 40% de participación.
Dado que no se impedia el voto a nadie, quienes votan representan a quienes se abstienen, salvo a los que votan expresamente en blanco.
El si es abrumador y habra que pechar con ello.
Tampoco el anterior Estatuto gozo de mucha participacion, aunque se legitimaba por del reciente y claro voto afirmativo a la Constitucion.
Yo todabía no veo nada bueno en que la mitad de las personas con derecho a voto prefieran estar haciendo otra cosa antes que votar, eso debería hacer reflesionar a TODOS los partidos, ya que lo considero una crisis democratica muy seria, y no sólo presente en el referendum sobre el estatut
También podemos considerar que los que se abstuvieron no estaban en contra... intentar apoderarse de la abstención me parece demagógico. ¿Que indica un problema? pues probablemente, pero es un problema de implicación de la ciudadanía, no un problema concreto del Estatut (ni del Tratado que nos vendieron como Constitución europea... estooo ¿se nota que estaba en contra? ;P )
Lo que más molesta es que los que se apropian de la abstención cuando les conviene y la desprecian cuando no, suelen ser los primeros en acusar a los demás de "doble moral"
No se exigía la participación de un porcentaje mínimo en el referendum, ni en el Estatut ni en la Constitución Europea (y eso ya se sabía antes, así que ahora es tarde para patalear), por lo que, guste o no, hay que aceptar los resultados.
#45) Bien, esa ya es una postura (más o menos) razonada. Analicémosla: ¿Qué es exactamente lo que te imponen? -> El ámbito de aplicación del Estatut es Cataluña, y este, al menos en teoría (ya se verá su aplicación), busca beneficiar a la comunidad. En ese caso, aunque no te consideres catalán, si vives en Cataluña debería beneficiarte. Y si no vives en Cataluña no debería influirte... pero me imagino que crees que beneficiar a Cataluña supone perjudicar a los demás;
veamos ¿cuales son esos perjuicios?¿el hecho de que tú recibas beneficios de Cataluña también implica un perjuicio para los catalanes? ->si fuese así sería poco ético obtener un beneficio a costa de alguien, causándole además un perjuicio.
Y si que tú te beneficies de Cataluña no tiene por qué causar perjuicios a esta, tampoco tiene por qué suceder lo contrario.
Entiendo que se esté en contra de aspectos de la legislación que introducirá el Estatut si no coinciden con las ideas de uno, y que trate de explicarse el punto de vista propio, pero me parece FUD decir cosas como que han roto las reglas del juego: no es un juego, no hay reglas sino leyes, y la ley la hace cumplir el poder judicial, así que si no es legal, no saldrá adelante. Se predicen catástrofes (yo todavía no he visto aparecer grietas :P) y se trata de infundir miedo, pero nadie dice "el artículo tal implica cual, lo que supone tal otra cosa". No, es más efectivo decir que nos están robando (sin fundamentarlo), que nos llevan a la guerra civil (:?), etc.
Defiende tus opiniones, eso siempre lo alabaré, pero arguméntalas más, por favor.
Ah! Y, del mismo modo que a tí te gusta que haya dos grandes partidos a nivel nacional, otros muchos preferimos una mayor diversidad. Todos estamos en nuestro derecho de opinar, ¿no?
Comentarios
Dos puntos de vista muy distintos:
http://www.elpais.es/articulo/espana/catalanes/dan/amplio/respaldo/elpporesp/20060619elpepunac_1/Tes/
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac5916.htm
#19 ¿Quienes no votamos no tenemos derecho a protestar? ¿está mal visto?, oye y que me dices de las personas que votan y no hacen nada por cambiar las cosas durante cuatro años?. Para mi poner el grano de arena es no ir a votar, para ti es del revés, recuerda que es tan legítimo una cosa como la otra.
Lawpier donde dejas la gente que no ha ido a votar como señal de protesta?, estoy seguro que mucha gente de izquierdas, independentistas, etc., no han ido a votar por diversos motivos, entre ellos el pasteleo político, IU pidiendo el Si, ERC pedía no pero ha pasteleado muchísimo con el PSOE e IU. Hay mucha gente de izquierdas que les hubiera gustado el No pero no han ido a votar.
Luego naturalmente hay siempre un grueso, no sé si será un 1%, 2% o 3% de gente que sistemáticamente no vota por cuestiones teoricas pura y dura, salvo en excepciones (mira las elecciones generales la participación que tuvo), son anarquistas o gente que no cree lo que proponen los partidos de izquierdas.
Recuerda que el Estatut,si le has echado un vistazo, está repleto de palabras bonitas, pero nada muy lejos de las milongas de la Constitución, tales como vivienda digna, derecho al trabajo o lo que sea. Y hay gente que no se lo cree naturalmente. Así que si hubieran puesto cuestiones de vivienda, que lo han hecho, habría un montón de gente que no se lo creería y no iría tampoco a votar. De esas personas hay muchas, es una minoría muy importante.
El 74% de los que han querido votar.
O tergiversando como vosotros: solo el 10% de los catalanes ha votado en contra.
Tú lo has dicho, #13
Ufff, ni siquiera 4 de cada 10 han votado. El interes parece... DESMESURADO!
Las cosas no se legitiman solas, ni se legitiman por quien no va a votar. Si la gente no va a votar, quiere decir que lo que propones les importa un pijo, y por ende, que ese estatuto lo querian cuatro politicuchos, no la sociedad catalana. Manda a referendum el descenso de los intereses en las hipotecas, y ya verás que la participacion no baja del 90%. Hay que ver lo que la gente quiere, no lo que cutro mandingos hagan por no salir jamas del poder y seguir con su 3%
No ir a votar es tan legitimo como si hacerlo. La abstención refleja parte de la salud democratica y del interes de los ciudadanos por lo que hacen sus politicos. Los que estaban interesados realmente en que ese estatuto saliese adelante porque sentian la impetuosa necesidad de ser una nacion, fueron a votar, y votaron si. Todos los demás, 66%, dice que se la sopla completamente los delirios de grandeza territorial de Zapatero, Más y Maragal.
≡ Censo 5.202.291
≡ Censo escrutado 5.199.430-------99,95%
≡ Abstención 2.630.162-------50,59%
≡ Total votantes 2.569.268-------49,41%
≡ Votos nulos 23.033-------0,90%
≡ Votos válidos 2.546.235-------99,10%
≡ Sí 1.881.765-------73,90%
≡ No 528.472-------20,76%
≡ en blanco 135.998-------5,34%
Abstención => 50,59%
Yo creo que las posibilidades que ofrecen son adecuadas. Recordemos que no hay dos opciones sino tres. La papeleta de "en blanco" también estaba. Ese es el voto realmente crítico, no la abstención. En mi opinión, pues, las elecciones son legítimas en el sentido de que quién ha querido ejercer su porción de soberanía lo ha hecho y quién no, pues no. Y si no quieres ejercer tu soberanía pues tampoco puedes desligitimar. Eso me parece a mí.
"El «sí» obtiene el 73,90% con el 91,46 % de los votos escrutados. La participación se situaría en un 49,29%, por debajo del 50% esperado por el Gobierno" http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?TEXTO=100000098085&CAT=126
La alta abstención en un tema tan decisivo, representa un claro fracaso de un proyecto insolidario que no tiene techo alguno.
No se confirmarán con lo que consigan ahora. La parte de la vaca que come para el estado español y la que da leche para ellos.
Que dejen la liga nacional de futbol y hagan su propia liga catalana. O son españoles o no lo son, para lo bueno y para lo malo.
Yo quiero saber si el cava Catalán debo comprarlo como producto extrangero o como producto nacional.
aún no está
#44) Yo no soy catalán pero el estatut si me afecta y no acepto unos resultados que me imponen desde otra comunidad cuando esos resultados rompen las reglas de juego limpio que teníamos hasta ahora. El PSOE con tal de no pactar con el PP se hecha en brazos de los nacionalistas. Pasamos de tener dos grandes partidos a nivel nacional a tener uno solo, y esta cesión tan asquerosa a los nacionalista le pasará factura al PSOE en las generales porque el solito se situa en tierra de nadie. No tendrá ni los votos de los nacionalistas que tienen sus propios partidos ni de los que piensan que España aún existe. El PSOE se va a dar la mayor leche de su historia.
¡Atención! ¡Noticias frescas!: España no se ha roto.
La abstención es un dato muy importante a tener en cuenta, refleja la división entre políticos y ciudadanos,o lo que es peor,el pasotismo de los segundos,y encima seguramente la mayoría de los que votaron seguramente no se habían leído el Estatut...hay que cambiar algo.
Cando yo he clicado no lobezno. No era ninguna broma.
¿Cuántas personas votan sabiendo lo que votan? Muchísimas menos de las que votan, eso seguro. Que vote un 80% o un 50% lo único que cambia es la cantidad de masa movilizada. Pero la mayoría de la gente vota sin criterio.
Errónea.
La url del título enseña:
≡ Censo 5.201.675
≡ Censo escrutado 0 0%
≡ Abstención 0 0%
≡ Total votantes 0 0%
≡ Votos nulos 0 0%
≡ Votos válidos 0 0%
≡ Sí 0 0%
≡ No 0 0%
≡ en blanco 0 0%
#27, ya me has jodido la venta de cinta adhesiva oye.
#28, si no vas a votar, resulta de una hipocresía enorme el protestar después. No has movido un dedo para dar tu opinión a través de los cauces legales. Claro, te puedes manifestar a diario si quieres, eso es loable. Sin embargo, ¿cuál es el único método legal disponible para imponer la opinión del pueblo a la de los políticos? Creo que está claro.
Mucho mejor, pueden manipular aun mas e incluir los catalanes que no estan en edad de voto entre los que no apoyan el estatut.
Secuestrando abstencionistas nunca se pierde
Viendo lo que pone #37, y los ejemplos que aparecen aquí mismo cada vez que se ponen fuentes de "información":
¿Nadie está harto de que el periodismo, en vez de informar primero y luego, a parte, en otra sección, dar su opinión, manipulen las cosas de esta manera?
Hay que leerse 4 periódicos (sabiendo de ante mano el pensamiento, color, afiliacion del director y con quién está casado el de la imprenta), investigar en internet y pagar a un oráculo para saber realmente lo que puede ser que tal vez haya pasado.
#15 "Hay mucha gente de izquierdas que les hubiera gustado el No pero no han ido a votar."
A mi me parece patético que la gente vote por inercia siempre a un color, partido o persona en vez de a unas ideas, (buenas o malas pero con las que esté deacuerdo). Por desgracia cada vez que hay elecciones la gente vota (es su mayoria) a los que han votado siempre sin pensar si lo hacen bien o mal.
Menudo borreguismo. Cuando hay que aprender aún.
Ojo, lo mismo con los que han votado el "Si" por afinidad a ERC o PP sin pensar si era algo bueno o malo para ellos, su entorno o sus conciudadanos. Patético.
Enhorabuena a los premiados, y lo siendo por los PPopulares, que van a tener que seguir viendo al diléxico de su líder tocando los cojones con el tema de Cataluña durante mucho tiempo, dando claros síntomas de que está preparado para pactar con los nacionalistas cuando les haga falta...
#32 No estoy deacuerdo, yo creo que los que no van a votar es un "No les interesa" o un "No han podido", el voto en blanco (para mi) es decir, ninguno de las opciones me representa.
menudo pedazo de troll #35.
Manda huevos, hablando de que el Estatut rompe España e impone el catalán y la web está en castellano.
No seáis idiotas, funciona perfectamente
≡ Censo 5.202.041
≡ Censo escrutado 18.897 0,36%
≡ Abstención 9.946 52,63%
≡ Total votantes 8.951 47,37%
≡ Votos nulos 81 0,90%
≡ Votos válidos 8.870 99,10%
≡ Sí 6.539 73,72%
≡ No 1.753 19,76%
≡ en blanco 578 6,52%
20:18
de nuevo actualizado, fantástico.
El no esta al 20% ahora mismo... como no suba menudo fracaso de ERC y del PP
el anterior gozo del 60 y mucho %.
este sólo del 30 y mucho %.
compara
¿48% es 30 y mucho?
El problema, amigo brujulo, es que votar no votan, pero luego criticar lo hacen como el que mas. Si no han puesto su grano de arena, deberian de callarse y ..derse luego.
Titular en LibertadDigital:
Una minoría aprueba en referéndum un Estatuto sin consenso que condiciona a Cataluña y a España
Manda cojones, una minoria del 74%...
ignatius: sí, el 74% de menos de la mitad de los que podían votar.
No, si todo será culpa de los masones... ya te digo.
hacen lo que quieren, acabemos con este sistema que lo unico que hacen es manipularnos. no existe un pp, ni un psoe, ni un iu, todos son lo mismo y pretenden chupar todos.
nosotros trabajando 60horas a la semana y ellos tocandose los huevos y engañando a los mas tontos. a mi no me engañan
votar? eso es una gilipollez
no votar? eso es otra gilipollez porque les importa una puta mierda que votes o no
la tele es la que manda y punto
marchaos a comprar crema para el acne, imbeciles!
El PP gobernó en 2006 con 10 millones de votos de un censo de 30 millones de españoles. ¿2 de cada 3 españoles no querían el gobierno del PP?
Por cierto, los que *no van a votar* no están a favor ni en contra. Ni tan siquiera "no les interesa", porque para eso está el voto en blanco. Lo que son es unos vagos. Y es irónico que use el abstencionismo para manipular los que consiguieron una victoria del referéndum de la Constitución Europea con un 40% de participación.
lawprier, las cosa como son.
Dado que no se impedia el voto a nadie, quienes votan representan a quienes se abstienen, salvo a los que votan expresamente en blanco.
El si es abrumador y habra que pechar con ello.
Tampoco el anterior Estatuto gozo de mucha participacion, aunque se legitimaba por del reciente y claro voto afirmativo a la Constitucion.
Curioso (o no), la información más imparcial sobre los resultados del estatuto viene de fuera de España: http://www.milenio.com/monterrey/milenio/nota.asp?id=98760
Yo todabía no veo nada bueno en que la mitad de las personas con derecho a voto prefieran estar haciendo otra cosa antes que votar, eso debería hacer reflesionar a TODOS los partidos, ya que lo considero una crisis democratica muy seria, y no sólo presente en el referendum sobre el estatut
#27 ¿No se ha roto? Maldición, nuestro plan ha fallado. ¿Y ahora que hacemos?
Enhorabuena a los catalanes
También podemos considerar que los que se abstuvieron no estaban en contra... intentar apoderarse de la abstención me parece demagógico. ¿Que indica un problema? pues probablemente, pero es un problema de implicación de la ciudadanía, no un problema concreto del Estatut (ni del Tratado que nos vendieron como Constitución europea... estooo ¿se nota que estaba en contra? ;P )
Lo que más molesta es que los que se apropian de la abstención cuando les conviene y la desprecian cuando no, suelen ser los primeros en acusar a los demás de "doble moral"
No se exigía la participación de un porcentaje mínimo en el referendum, ni en el Estatut ni en la Constitución Europea (y eso ya se sabía antes, así que ahora es tarde para patalear), por lo que, guste o no, hay que aceptar los resultados.
jajaja beldar
#45) Bien, esa ya es una postura (más o menos) razonada. Analicémosla: ¿Qué es exactamente lo que te imponen? -> El ámbito de aplicación del Estatut es Cataluña, y este, al menos en teoría (ya se verá su aplicación), busca beneficiar a la comunidad. En ese caso, aunque no te consideres catalán, si vives en Cataluña debería beneficiarte. Y si no vives en Cataluña no debería influirte... pero me imagino que crees que beneficiar a Cataluña supone perjudicar a los demás;
veamos ¿cuales son esos perjuicios?¿el hecho de que tú recibas beneficios de Cataluña también implica un perjuicio para los catalanes? ->si fuese así sería poco ético obtener un beneficio a costa de alguien, causándole además un perjuicio.
Y si que tú te beneficies de Cataluña no tiene por qué causar perjuicios a esta, tampoco tiene por qué suceder lo contrario.
Entiendo que se esté en contra de aspectos de la legislación que introducirá el Estatut si no coinciden con las ideas de uno, y que trate de explicarse el punto de vista propio, pero me parece FUD decir cosas como que han roto las reglas del juego: no es un juego, no hay reglas sino leyes, y la ley la hace cumplir el poder judicial, así que si no es legal, no saldrá adelante. Se predicen catástrofes (yo todavía no he visto aparecer grietas :P) y se trata de infundir miedo, pero nadie dice "el artículo tal implica cual, lo que supone tal otra cosa". No, es más efectivo decir que nos están robando (sin fundamentarlo), que nos llevan a la guerra civil (:?), etc.
Defiende tus opiniones, eso siempre lo alabaré, pero arguméntalas más, por favor.
Ah! Y, del mismo modo que a tí te gusta que haya dos grandes partidos a nivel nacional, otros muchos preferimos una mayor diversidad. Todos estamos en nuestro derecho de opinar, ¿no?
Un saludo