Hace 13 años | Por oriol.caro a lavanguardia.es
Publicado hace 13 años por oriol.caro a lavanguardia.es

Alicia Sánchez-Camacho ha querido pasar página hoy del polémico vídeo sobre inmigración con dos propuestas de ayuda económica en materia de educación. La primera, un descuento por alumno de 600 euros del tramo autonómico del IRPF a aquellos padres que lleven a sus hijos a la escuela concertada.

Comentarios

r

#5 pero no puedes favorecer eso. Nos quejamos de que se da pasta a los bancos siendo entidades privadas y ahora, con esto, estamos a favor... Tal como dice #3, que se invierta eso en colegios públicos

n

#1 Pues sí estuviera en mi mano daría LIBERTAD a TODOS los padres para elegir. A todos

No a la Imposición del Estado!!!

D

#8 Parece que fuera un crimen ser rico, el sistema económico que tenemos no solo lo permite, sino que además fomenta a la gente a alcanzar esa meta. Ellos tienen derecho a elegir si quieren o no educarse en la educación publica, los que no tienen ningún derecho a elegir si van a salvar la educación publica o no, son todos los políticos.

#13 El problema de la educación publica no son la falta de pijadas que puede haber en la privada, el problema de la educación publica es la calidad de la enseñanza y eso se puede conseguir con más disciplina, ni siquiera haría forzosamente necesario más dinero.

D

#15 Eso es un absurdo total, porque en una sociedad donde se permite la propiedad privada siempre va a haber gente con más o con menos dinero, es una realidad. Entonces que vas a hacer ¿impedir que puedan montar sus propios colegios y que tengan más, menos equipamiento o más o menos calidad?

Si no puedes emplear tu dinero en algo así, ¿donde queda la libertad?

D

#19 La libertad nada tiene que ver con la igualdad o con el igualitarismo

¿Quien ha dicho que se debe eliminar la educación?, yo exijo que el señor estado deje subvencionar escuelas privadas y se dedique plenamente a lo suyo, uno de los troncos de un estado debe ser la educación si es que esta es publica y debería tratarla con sumo cuidado, con autentico mimo. Un estado que sabe poner en valor la educación publica es una maravilla. Pero no se está haciendo, ese es otro tema.

Y yo soy individuo antes que sociedad, ¿o es que estás dispuesto a poner por delante los intereses generales de la sociedad antes que los tuyos? es una estupidez como una casa, para eso mismo está el estado, para coordinar y dedicarse al interés general y para protegerlo. Es más, no puede haber sociedad sin individuo, porque cuando la sociedad es homogenea y no tiene diversidad, es una sociedad totalmente aborregada, es una masa más que una sociedad.

#22 Eres realmente ingenuo, el mundo se divide entre poder y no poder ¿o es que tienes tú el mismo poder que Emilio Botín? negar la realidad es lo que directamente nos hace esclavos.

Irrelevanterrimo

#23 Así nos va. Individualismo. Insolidaridad. Pues muy bien. Dale a tu hijo una educación como dios manda. Que no falten los billetes.

Hay que luchar contra esa división. Como sea. Y no aceptarla, pase lo que pase.

D

#24 Sigues sin entender, los individuos se pueden poner de acuerdo para X's cosas, por ejemplo y ahora que está en marcha la campaña para recaudar dinero para la Wikipedia...son personas individuales (valga la redundancia) los que financian por propia voluntad esa estupenda Enciclopedia gratuita.

kaoD

#15 hey tío, que el clasicismo ha dado muchas cosas buenas a la humanidad lol

D

#15 Es clasismo

AdobeWanKenobi

#5 Si a la imposición de mi amado líder
lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol
La esclavitud es libertad.

DexterMorgan

#5

Si te lo pagas tu, elige lo que te de la gana.

Los negocios educativos pseudoprivados, negocio de unos pocos sostenido con el dinero de todos, y que además hacen cosas como discriminar en función del sexo o el país de origen, son inadmisibles.

Ahora, si te quieres pagar tu misma un colegio privado, eres muy libre.

dreierfahrer

#5 Yo estoy deacuerdo contigo:

LIBERTAD para todos los padres para elegir.

Eso si, se paga lo mismo pq el que tu no lo uses no significa que el estado no te lo deba de ofrecer gratuitamente. No entiendo a cuenta de que se les va a rebajar 600 euros.

PD: lo ideal seria que no hubiera ninguno

Irrelevanterrimo

#60 Creo que tenía razón. Vives en un mundo irreal.

1. Sí, los mejores profesores son los de la educación pública.
2. Eliminar la educación privada no es sinónimo de reducir la calidad de la enseñanza, es sinónimo de igualdad de oportunidades y reducción de la discriminación.
3. El mundo no necesita divisiones. Muros infranqueables. Necesita que la gente coopere. Los liberales estáis jodiendo el mundo y lo peor es que os da igual.

#62 ¿Por que un hijo de una familia con dinero tiene derecho a una educación más cara que el hijo de una familia sin dinero? ¿Me lo puedes explicar?

#63 ¿Libertades? Imagínate que los mejores medios y hospitales fueran privados. Y que los hospitales públicos no te pudieran hacer transplantes, Quimioterapia porque las colas fueran infinitas. ¿Abogarías por la libertad?

Lo que tenemos no es democracia.

dreierfahrer

#66 Bah, realmente no lo pienso, trataba de ser conciliador....

No deberian existir los colegios privados.

D

#74 Hala, para que veas cuan fácil es demostrar que mientes, aquí tienes las tablas salariales del sector, vigentes hoy.
http://www.feccoo-ceuta.org/servlets/VerFichero?id=630

Resulta que para ganar 1800 pavos un profesor de la pública debe acumular 30 trienios (sí señor, NOVENTA AÑOS). ¿"Algo de antigüedad", decías? lol

Eso sí, tienen una espléndida paga extra de 1400 euros. ¡Las demás no llegan a 1000!

Y al loro, que eso es el salario bruto. Empieza a restarle del 20% al 30% entre IRPF, SS y contingencias.

Por cierto, también has dejado claro que no has pasado por un colegio privado en tu vida. Porque anda que decir que un sueldo de 1800 es mucho para el 90% de las escuelas privadas... roll

No sé en qué mundo vives tú, pero en el colegio al que fui yo sólo en cuotas de alumnos se recaudaban 30 millones de pesetas (180.000 euros) CADA MES... ¡hace 20-30 años! Y no era de los caros y pijines, que de ésos conozco dos en que las cuotas hoy en día son cinco y diez veces más caras.

#66 Pues oye, si los más cualificados se dedican a la enseñanza pública, deben ser buenísimos en la enseñanza y tremendamente estúpidos en todo lo demás. Porque siendo tan capacitados, mira que currarse innecesariamente unas oposiciones para encima cobrar la mierda que acabo de demostrar con datos oficiales...

Que no cuela, tío. Los buenos son contratados por las privadas a golpe de sueldazo y los malos intentan refugiarse en lo seguro, como en todos los sectores. A ver si va a resultar que has inventado tú solito un mercado laboral alternativo que funciona diferente de todos los demás.

Por el mismo motivo, eliminar la educación privada supone que las personas capacitadas se dedicarán a otras cosas, antes que rebajarse a cobrar el paupérrimo sueldo de un profesor de escuela pública. ¿Por qué? Justamente porque son gente capacitada, no tontos del culo.

Puedes insistir lo que quieras en ir contra la realidad, pero vuelvo a repetir lo evidente: las leyes del mercado laboral no las inventas tú a tu conveniencia.

Por cierto, qué detalle eso de "los liberales ESTÁIS jodiendo el mundo". ¿Hablas conmigo o con algún familiar tuyo que desde aquí no veo? Porque va a resultar que tus prejuicios no tienen límite, y así tienes la azotea de mal.

P.D.: Otro usuario te sugiere mejorar la calidad de la enseñanza pública y la rebates mezclando churras con merinas y enseñanza con sanidad, con un panorama apocalíptico en el que demuestras no tener ni el más mínimo puñetero conocimiento de cómo funcionan los hospitales, ni públicos ni privados. Bravo, chaval, en tu línea.

Irrelevanterrimo

#84 Después de leerte, sólo tengo que decirte: Ja, ja.

Y contéstame a esta pregunta:

¿Por qué un hijo de una familia con dinero tiene derecho a una educación más cara que el hijo de una familia sin dinero?

D

#76,#77 Pasaros por #84 para comprobar con datos oficiales lo malo que es hablar por hablar.

Estoy empezando a pensar que lo de que los profesores de enseñanza pública cobran sueldazos es un tópico o un meme. No es sólo que os plante en la cara las cifras que demuestran lo contrario, es que además se trata de un sector que periódicamente se manifiesta en los medios reclamando un sueldo digno porque cobran una mierda. Pero por lo visto muchos sólo veis lo que queréis creer.

#76 Estoy totalmente de acuerdo con que los fondos públicos deben ir a mejorar la enseñanza pública (que falta le hace) y no la privada. Lástima que la cagues en todo lo demás.

#85 Te respondo: Por lo mismo que el hijo de familia con dinero se come dos donuts de chocolate y el hijo de una familia sin dinero se come un cacho de pan con chorizo. Porque el sistema no tiene nada que ver con los derechos.

Pero eso no me lo recrimines a mí como vienes haciendo, melón. Que pareces un "troll" buscando a los culpables aquí.

Por cierto, gran argumento el tuyo: "Ja, ja". Tendré que meditarlo profundamente. lol

b

#86 No te molestes, pues como puedes comprobar responde con las mismas divagaciones continuamente, incluso llega a descalificar.

Muestra claros síntomas de inseguridad y con un odio sistémico realmente marcado. Puede que su inseguridad venga dada de alguna situación personal, sino no me explico tal empecinamiento.

Te "juego una mano" a que su situación es claramente contraria a la que intenta remarcar ... niño bien, con papis pudientes que le dan todo lo que necesita. Su único objetivo es, mediante una defensa a ultranza y radical, demostrar lo injusto que es el sistema (que por otra parte todos conocemos).

El tema de la educación, no se porque tanto revuelo, siempre estuvo así y seguirá estando así, pese a quién le pese.

Hoy en día, se intenta achacar los fallos educacionales, que se producen en el seno familiar, al tipo de educación (privado, concertado, público). Lo primero es preocuparse por enseñar y educar a los hijos en unos valores básicos, claramente insuficientes hoy en día.

Es muy comodo pensar en guetos y discriminaciones sociales-económicas, cuando lo que falla son los pilares básicos de la educación, y no formación. El niño gitano, eslovaco, rumano, francés, español, etc etc, etc si es buen estudiante da igual donde este matriculado.

Lo que pasa, se intenta achacar los fallos de los propios padres al sistema.

No se como podían antes las familias de 8-9 y 10 miembros salir adelante. Pero si ya lo sé ... estudio, trabajo, becas por resultados, estudio, trabajo y más becas apuntalados por unos principios de esfuerzo y constacia que a día de hoy prácticamente están perdidos.

#96 Es fruto del trabajo, constancia y saber lo que valen/cuestan las cosas. Mi entorno se diferencia del tuyo simplemente en una cosa, "los principios y la educación".

D

#97 Que sabrás tu del entorno de ningún meneante... hay que ver, otra vez con la prepotencia a cuestas.

Irrelevanterrimo

#98 Aquí hay 2 debates.

Uno por la igualdad. Otro por la libertad. (Libertad de poder aplastar cabezas, si lo considero necesario para mantener mi status social, y el de mis hijos. Miedo a que mis hijos se enfrenten al mundo real en vez de vivir en una burbuja de niños bien)

Es decir, el nuestro y el de #97

b

#98 "hay que ver, otra vez con la prepotencia a cuestas".
Según la RAE:
- Más poderoso que otros, o muy poderoso.
- Que abusa de su poder o hace alarde de él
Y yo me pregunto: "Que sabrás tu del entorno de ningún meneante" ;D

#100 utilizando toda su capacidad intelectual contesta ... "Eres un facha" . Tú un maleducado, nadie es perfecto. lol

Un consejo: "Si no eres parte de la solución, eres parte del problema" o bien, "Consejos sin ejemplo, letra sin aval".

#101 "Miedo a que mis hijos se enfrenten al mundo real en vez de vivir en una burbuja de niños bien". Jolines con lo calentito que se vive en la burbujita joooo osea. lol

A los dos: "La mayor parte de aquellos que no quieren ser oprimidos, quieren ser opresores".

Irrelevanterrimo

#97 Me lo imaginaba. Eres un facha.

b

#100 Se me olvidaba:

Facha: es aquel que impone sus ideas a los demás de forma excluyente, violenta, totalitaria, sin escuchar ni ponerse en lugar del otro, sin considerarle merecedor de opinar. El facha se delata por sus formas. La violencia, el desprecio al otro, la idealización de su credo y la cosificación de las demás opiniones.

Medita, tranquilamente, quién es el "facha". Aplicando: "Pero si el pensamiento corrompe el lenguaje, el lenguaje también puede corromper el pensamiento".George Orwell

b

#106 ¿Insultar? Te confundes de post, tienes que leer donde pone autor Irrelevanterrimo:

#13 "no seas corto"
#100 "Eres un facha"
#106 "¿Cómo era? "Cara al sooool con la camisa pueeesta..." , etc etc etc

"Nadie está libre de decir estupideces, lo malo es decirlas con énfasis. Michel Eyquem de Montaigne "

Te vuelvo a repetir, facha: es aquel que impone sus ideas a los demás de forma excluyente, violenta, totalitaria, sin escuchar ni ponerse en lugar del otro, sin considerarle merecedor de opinar. El facha se delata por sus formas. La violencia, el desprecio al otro, la idealización de su credo y la cosificación de las demás opiniones. .

Para exponer una idea no hace falta alterarse. Piensa y luego escribe (no al revés).

Colorín colorado este cuento se ha acabado.

D

#99 Permíteme que me ría mientras te veo despotricar de la "mierda liberal ultraderechista" que te ha provisto de ordenador para escribir esas palabras. Por no mencionar tu confortable techo, tu mullida camita, tu ropita que no te falta, tu neverita bien provista, etc. ¿Por qué no eres coherente y sales ahora mismo a la calle a repartir LO TUYO igualitariamente entre los que no lo tienen, BOCAZAS?

Te sugiero algo factible: empieza regalando tu ordenador a un centro cívico, que mucha gente no tiene y te agradecerá el poder usarlo. Oh, no, claro, que eso es tuyo. Los "putos fachas" son sólo los demás, que no reparten lo suyo.

Y por si tanta hipocresía no fuese suficiente, das ridículos palos de ciego buscando culpables y acusando paranoicamente a toda persona que subsiste en el sistema (entre las cuales estás tú mismo). Dejas claro que tu discurso no tiene ninguna base cuando en todas tus argumentaciones huyes de debatir el sistema y por qué funciona así. Ni siquiera te planteas por qué existe el dinero, tú asumes estúpidamente que la gente se lo ha de currar para guardarlo en un cajón. Te limitas a acusar a personas concretas de que por tener más dinero acceden a productos y servicios más caros (con lo cual admites implíticamente que son de mejor calidad, si no quién demonios iba a querer pagar más por algo peor). Ni siquiera te das cuenta de que el único que ve "responsabilidad" o "culpa" en algo tan natural eres tú. Posiblemente porque aún no has salido del colegio, posiblemente porque no has crecido, o posiblemente porque te diste un golpe serio cuando eras bebé, no lo sé ni me importa.

Me explico mejor: si lo hicieses todo igualitario, si todos tuviésemos exactamente las mismas oportunidades, los mejores productos y servicios se los llevaría simplemente el que tuviera la porra más gorda. Exactamente el mismo sistema. No tiene nada que ver con el capitalismo, es pura naturaleza humana. Si quieres culpar a alguien de la competitividad, culpa a tus genes o al sistema que han creado. Es tan responsabilidad tuya como de los demás.

¿Que no es justo? Nadie dice que lo sea. Ya te he dicho que el sistema en que vivimos no tiene nada que ver con los derechos. Pero tú sigues estúpidamente buscando culpables en la gente entre la cual te cuentas, sin aportar atisbo alguno de solución factible ni demostrar absolutamente nada realista. Mientras no vayan acompañadas de actos coherentes, tus vacuidades paranoides sólo demuestran lo tonto que eres.

Cuando te vea vivir debajo de un puente compartiéndolo todo con los que no tienen nada, entonces te escucharé. Mientras tanto tan sólo eres un crío bocazas largando el típico discursito revolucionario típico de quien no conoce el valor de la albóndiga que se come porque jamás ha salido del nido de sus papis. Actúa y luego hablas, mientras sólo hables eres un ridículo hipócrita.

Y por favor ahórranos el "tú no sabes lo que yo hago", que no cuela ni colará jamás. Si tienes algo concreto que contarnos lo cuentas, y si no corta el hipócrita discursito adolescente de quien no ha pisado la calle en su puñetera vida.

P.D.: En vista de tu respuesta #100, empiezo a pensar que el golpe en la cabeza cuando eras un bebé te lo diste hace dos días. Porque hace tiempo que no veo respuesta más propia de pijo revolucionario y niñato de papá.

a

#100 #115 Sin insultar.

Abusos graves
Se consideran abusos graves en Menéame:
[...]
- Insultar a cualquier usuario...


http://meneame.wikispaces.com/Abusos

Irrelevanterrimo

A la pregunta:

¿Por qué un hijo de una familia con dinero tiene derecho a una educación más cara que el hijo de una familia sin dinero?

#86 contesta: "Por lo mismo que el hijo de familia con dinero se come dos donuts de chocolate y el hijo de una familia sin dinero se come un cacho de pan con chorizo. Porque el sistema no tiene nada que ver con los derechos. "
Me encanta que desvíes la responsabilidad. Me encanta que el bolsillo mande y ponga a los demás en tu sitio. Ojalá, de verdad, ojalá te vaya bien en la vida, porque sino, verías que lo que hablas no es más que mierda liberal ultraderechista.

Puta dictadura del capital de los cojones.

i

#84 Si los profesores de los colegios públicos ganan menos que en otros colegios, ¿como es que los de los concertados quieren que les igualen el sueldo?

http://www.elcomerciodigital.com/v/20100904/asturias/principado-recorta-plus-salarial-20100904.html
"El documento plasma un retrato de la enseñanza concertada, formada por más de 60 centros, 34.000 alumnos y unos 2.500 profesores, en un escalón inferior a la pública «porque, de media, cobramos entre 3.000 y 12.000 euros menos al año», además de que «nuestra jornada lectiva es mayor: tenemos 25 horas semanales, frente a las 18 de la pública», y el volumen de alumnos «también es superior, necesitamos más contrataciones», claman."

Esta noticia es más vieja:
http://www.elpais.com/articulo/andalucia/profesores/concertada/cobraran/publica/elpepiespand/20080703elpand_13/Tes
"traerá la equiparación salarial para unos docentes del sector concertado que, en el caso de la educación primaria, perciben actualmente 26.500 euros anuales frente a los 28.412 euros del sector público, toda vez que en la educación secundaria ingresan 30.222 euros al año por 32.415 euros que recibe un profesor de este mismo grado pero adscrito a la educación pública."

ktzar

#84 Eres un maleducado, ¿lo sabías? Lo que demuestra que en los colegios privados a los que fuiste no te enseñaron a mantener una conversación sin intentar denostar a los demás. El enlace que aportas, solo incluye sueldos base y trienios, ya que es un documento que intenta demostrar "cuan poco" ganan los profesores. Aquí vienen todos los complementos que hay http://www.stemstes.org/retribu.htm

Vamos, que no miento. Tengo amigos que al empezar (ya sin interinidades y demás) en la pública ganaban sus 1400 euros. Y varios familiares con 15-20 años de antigüedad, que rondan los 1800 (llegando a más de 2000 cuando se ejercen puestos de Jefatura de Estudios o Secretario por ejemplo).

Búscate el documento de la OCDE "Education at a glance (2004)", donde se indica que el profesorado español, de entrada, tiene un salario de 28.161 dólares anuales. Echa cuentas con el valor euro-dólar de 2004, que te llevarás una sorpresa.

D

#5 Perfecto, que elijan lo que les salga del nardo, pero PAGANDOSELO ELLOS.

ktzar

#5 Mira mamá! Mira qué neocón soy!

j

#5 Siento que pienses así solo por un motivo.
Lo que tu pides es hasta cierto punto razonable, pero detrás de ello hay una maldad, y es que los padres no elegirían colegios sino los colegios elegirían alumnos, llegando al punto de la segregación de las personas, haciendo cada vez mas patente aquella frase "Mira un pobre que mal gusto, oseaaaa".

b

#1 ¿Gueto?

1. m. Judería marginada dentro de una ciudad.

2. m. Barrio o suburbio en que viven personas marginadas por el resto de la sociedad.

3. m. Situación o condición marginal en que vive un pueblo, una clase social o un grupo de personas.

No lo acabo de entender, pero tú mismo.

Más bien, supongo que querrías decir, que cada uno haga lo que quiera con la educación de sus hijos.

b

#13 Supongo que lo de corto viene debido a tu nivel cultural.

Cursé estudios en ambos tipos de instituciones, de 1 a 8 de EGB estudié en un colegio público y de 1 BUP a COU en uno privado. La diferencia educacional entre ambos era mínima, lo único diferente es que en el colegio privado te tienen más a raya y controlado.

Tú como padre consciente tienes que saber inculcar los valores morales a tú hijo.
Con mentalidades como la tuya el sistema no funciona. ¿Desde cuando un colegio público tiene que ser peor que uno privado?¿Desde cuando la educación es mejor en uno que en otro?.

Los prejuicios ... malos son: "se codee con la gente de dinerito" (esto es de chiste).

Un secreto: la gente que estudia en un privado no tiene porque ser millonaria. A lo mejor los padres prefieren luchar más duro y gastar ese dinero en sus hijos.

Irrelevanterrimo

#21 Menuda cohartada más absurda.

Vamos a ver, si los resultados son los mismos. ¿Por que te llevan al privado? Te lo digo yo: Para no estar con gente que no puede pagarse el colegio privado. No le des más vueltas. Poder poner a tu hijo en un nivel social superior es una muesca más en tu garrote del egoismo.

Por cierto, no hay mayor prejuicio que apuntar a tu hijo a un colegio privado. Y no hay más mentira que pensar que por gastarte la pasta en colegios privados serás mejor padre.

NO A LA EDUCACIÓN PRIVADA. No a que tu hijo crea que el mundo se divide en dos: Poder y no Poder. Así nos ira.

b

#22 Si, si, si ... ya está, quememos los centros privados. Es muy fácil tan en desacuerdo estás ... no lo solicites.

"Poder poner a tu hijo en un nivel social superior es una muesca más en tu garrote del egoismo". Egoismo y diferencia social. Luchemos contra la opresión de la clase aburguesada.

"Por cierto, no hay mayor prejuicio que apuntar a tu hijo a un colegio privado. Y no hay más mentira que pensar que por gastarte la pasta en colegios privados serás mejor padre. " Mejor padre, que va. Yo lo apuntaría simplemente para no verlo. Entre clase y actividades extraescolares lo tendría fuera de mi vista todo el día.

"NO A LA EDUCACIÓN PRIVADA. No a que tu hijo crea que el mundo se divide en dos: Poder y no Poder. Así nos ira." Luchemos, hermano, contra este sistema tirano y opresor que con sus cadenas, aprieta hasta a ahogar, a los libres de corazón.

Que si que tienes razón ... estás en la época antisistema y ya está. Con los años se te pasará.

Irrelevanterrimo

#28 Enhorabuena, eres la justa definición de un tipo de derechas. Este mundo está por gente como vosotros. Tanto tengo, tanto valgo.

Por cierto esto de "Estás en la época antisistema con el tiempo se te pasará" es de viejales revenido. Muahahah... Sabrás tú cuantos años tengo!!!!

b

#37 "Este mundo está por gente como vosotros", por la forma de escribir no más de cinco y por la forma de expresarte y debatir no más de 3.

Ya te dije y te repito, que tienes razón: "Luchemos contra este sistema opresor e injusto".

Aunque, como debes saber, la injusticia y la desigualdad viene de siglos atrás:

- En el neolítico: "Los jefes se distinguieron del resto de la comunidad por sus cargos, vestidos, ornamentos de lujo y acceso privilegiado a los bienes".

- En antiguo egipto: "La sociedad egipcia tuvo una estructura piramidal en la que existían grupos con una marcada desigualdad social. En el grupo inferior estaban los esclavos, que comúnmente hacían grandes obras públicas, y que eran considerados pertenencia del Estado y de los Templos; le seguían los artesanos, los pequeños comerciantes y la gran masa de campesinos, que eran la base del desarrollo económico y que debían tributar con trabajo y especies al faraón, a los grandes señores y a los sacerdotes para el sostenimiento del culto y los grandes templos. Un tercer grupo, estaba formado por los ricos comerciantes, los artistas, los médicos y los escribas, funcionarios estatales, que gozaban de una especial consideración social por dominar el arte de leer y escribir, conocimientos que le permitían atender el cobro de impuestos y asumir importantes tareas administrativas. En la cima de la pirámide, estaba la clase dirigente, formada por el faraón y su familia, los nobles, sacerdotes y guerreros. El faraón encarnaba el Estado y era la figura central de todo el sistema".

- En la edad media: "Las relaciones feudo-vasalláticas entre individuos. Entre los nobles se establece una relación señor-vasallo, de mutuas obligaciones políticas, jurídicas y económicas, en la que el vasallo tiene a su vez vasallos. En la base del sistema está la relación señor-siervo, en la que el primero es un noble (laico o eclesiástico), con obligación de proteger al segundo, un campesino sometido a servidumbre, con obligaciones económicas. En el campo, que es la práctica totalidad del sistema económico, predomina la agricultura de subsistencia. El producto se obtenía en pequeña escala, utilizando técnicas agrícolas relativamente primitivas. El objetivo del feudo era la autosuficiencia". Y blablablabla...

Lo mismo tus antecesores eran esclavistas y todo.

De todas formas tienes razón, este mundo da asco.

Irrelevanterrimo

#52 Muahahahah que tal el paseo por la wiki y por el Rincón del Vago. Se confirma, es mejor la pública.

b

#68 Como tu seas el exponente de tal afirmación, claro lo llevamos.

Vuelvo a repetir, si no lo entiendes te lo explico o escribo más despacio, tienes toda la razón. Eres el claro ejemplo del buen hacer de la enseñanza pública, sabes encender un ordenador y escribes (más o menos) coherentemente, aunque la redacción te falla, al igual que las onomatopeyas (ya tienes trabajo para hoy).

Si tanto te importa ganar o perder. Tu ganas, la pública es mejor, aunque, con matices, claro está, el sesgo en tu afirmación en bastante considerable pues, a diferencia de mi, no estuviste en las dos situaciones.

Para opinar hay que "sufrir en las propias carnes" todas las situaciones, sino es muy fácil "lanzar mierda" y esperar que caiga (recuerda con una trayectoria errática es probable que te salpique).

Como veo que te "enciende" el tema de desigualdad social te pongo una cita para que la analices: "Hijo mío, la felicidad está hecha de pequeñas cosas: Un pequeño yate, una pequeña mansión, una pequeña fortuna".

A los demás, no importa donde estudien vuestros hijos (o futuros), si los valores que reciben en casa no son los adecuados. Un mangante va a ser mangante por ir a la pública o a la privada y un buen alumno lo va a ser tanto en una como en otra; todo depende del espejo donde se reflejen.

Lo privado/público existió/exitirá siempre, de la misma forma que existían/existirán las academias particulares para los que se las podían/puedan permitir.

Y parafraseandote: "Muahahahah"

D

#95 ¿Ese tono prepotente-chulesco es fruto de la educación en centros concertados o simplemente es herencia de tu entorno?

o

#22 Ser tan radical no te ayudará en esta vida...

D

#13 Con tu razonamiento simplón, también son "guetos" las autopistas, los restaurantes, los hospitales, los barrios...

Vamos, que hoy has aprendido esa palabra, te ha gustado y la quieres meter con calzador. Pero la estás utilizando incorrectamente.

Irrelevanterrimo

#41 Que me tomes por tonto es algo que no te va a servir para llevar la razón.

Gueto: 2. m. Barrio o suburbio en que viven personas marginadas por el resto de la sociedad.

3. m. Situación o condición marginal en que vive un pueblo, una clase social o un grupo de personas.

Si no entiendes que separar los colegios entre niños ricos y los demás es fomentar la discriminación y por tanto la creación de Guetos allí donde se concentran gentes de clase social potencialmente discriminatoria, entonces no entiendes nada.

D

#43 Quien no entiende eres tú, empezando por las definiciones del diccionario. Que tú quieras darle a la palabra un trasfondo revolucionario no significa que lo tenga.

De hecho según tú la gente paga porque sí, por diferenciarse. Comprende que me descojone. Ni siquiera distingues la tendencia entre enseñanza de calidad y enseñanza funcionaria. Para ti es una cuestión puramente socioeconómica y de mala uva, por tus cojones.

Si fueses coherente, lo que deberías exigir es que se incremente la calidad de las escuelas públicas. Eso SÍ disminuiría la tendencia de la gente a usar las escuelas privadas. Pero no, tu política es arrasar al otro para que todo el mundo sea igual de corto.

Irrelevanterrimo

#44 No quería dar lecciones, pero las necesitas.

En primer lugar, el incremento de la calidad de la educación es otro debate. Me apunto a ello.

Yo hablo de la igualdad. De que los jóvenes estudiantes convivan en una sociedad donde el grosor de la cartera de tu papá no decidad con quién puedes o no puedes ir a estudiar.

Pongamos por ejemplo algún colegio público de Madrid. Padres que no quieren que sus hijos estudien con Moros o Rumanos. ¿Qué hacen? Escuela privada. ¿Qué se produce? Discriminación. Y eso lo está promoviendo la comunidad.

El día que la educación sea definitivamente asignada por el Euro, ese día perderemos todos. Los niños son niños y deben estudiar en igualdad de condiciones, igualdad de clases.

Otra cosa es que seas un pelín facha, entonces entiendo tu punto de vista. Que mi niño no se junte con negros.

Por otro lado, estás muy equivocado en cuanto a la calidad. Los mejores profesores como los mejores médicos están en lo público.

Feindesland

#46 De acuerdo en el punto final: los mejores profesores creo que están en lo público.

Si tantos cienmtos de miles de poadres prefieren llevar a sus hijosa la concertada es hora de preguntarnos POR QUÉ y tratar de remediarlo en vez de andarnos con dogmas, ¿no?

D

#46 Vamos, que tu idea se basa en la asunción de que todo dios es racista y xenófobo menos tú. Me queda claro.

Pues chico, yo fui a un cole de pago y estaba lleno de gente de fuera, y bien que nos mezclábamos. Quizá que te vayas quitando de la cabeza esos topicazos infundados, que los inmigrantes también ganan pasta y llevan a sus hijos a colegios privados. Tu argumento desmontado de raíz por la simple realidad.

Por cierto, gracias por tildarme veladamente de "facha" sin motivo alguno para completar la imagen prejuiciosa que das. Sin eso no habrías dejado claro a todo el mundo lo que eres.

Y anda que decir que los mejores profesores son funcionarios... paradoja de las paradojas, la gente más cualificada trabajando por menos dinero. Mejor escríbelo en tu libro de cuentos, ése que dice que el mundo sería mejor eliminando la educación de calidad.

Tú igualitarismo impositivo no cuela, no ha colado nunca. Abre los ojos y date cuenta de que no estamos en la URSS. Ni ganas.

P.D.: Casualmente este tema lo he hablado hace tiempo con dos personas de la ex-URSS. Ellas mismas podrían decirte que la competencia en educación produce una educación de mayor calidad (como sucede en cualquier mercado competitivo), y que la educación igualitaria (la de la ex-URSS) sólo produce zoquetes.

ktzar

#60 Mejor pagados en la privada? Jajajaja, el 90% de los profesores de la privada darían lo que fuera por ganar los 1800 euros al mes que puede ganar un profesor con algo de antiguedad.

Mannu

#60 ya quisiera un profesor de un centro educativo privado cobrar muchas veces la mitad de lo que cobra su homólogo en un centro público. Ojo, la mitad, no ya lo mismo, que ni en sus mejores sueños.

Los mejores profesores, los que de verdad están preparados para educar, son los que pasan el filtro de la oposición, porque antes lo desconozco, pero hoy en día cualquier persona acaba un Magisterio, y dice ser maestro, por eso hay tanta competencia en la oposición, por eso los mejores están en centros públicos, y por eso hay tanto zote en los centros privados.

Y por eso, si hubiese que subvencionar algo, sería a los alumnos de los centros públicos aprovechando que hablamos de pagar con dinero público, y nunca jamás utilizar dinero público para subvencionar proyectos privados, pero como incluso Cataluña es España, pues se puede proponer destinar el dinero de todos para financiar los servicios privados de unos pocos, sin que se pida automáticamente la dimisión del político de turno que lo propone.

Desde luego si alguien espera que con la generación política que nos ha tocado vayamos a salir de la crisis aprendiendo la lección, mejor que vaya perdiendo toda esperanza ..

D

#38 Estas muy equivocado.Los concertados cobran cuotas con distintos pretextos y estas cuotas pueden llegar a ser bastante onerosas.
#44 Los mejores profesores estan en la pública,en la concertada y privada estan los que no han podido aprobar las oposiciones y les pagan sueldos de mierda y tienen horarios abusivos.
Los padres prefieren lo colegios concertados porque muchos de ellos no quieren que sus hijos esten en contacto con gitanos e inmigrantes y que además establezcan relaciones que en futuro les puedan ayudar,aunque eso es más de colegio privado caro.

andreloff

#20 Con mi comentario en #6 me refería a #1. Se me olvidó citar.

Precisamente abogo por la libertad a elegir.

Disculpa la confusión.

D

#29 Que yo sepa todos los colegios concertados son privados ¿no? ¿Hay algún colegio concertado público?

capitan_alatriste

#1 Eso sería quitar libertades a las personas, si bien no les daría ni un duro y utilizaría ese dinero para mejorar la dañada escuela pública. Lo que no discuto es el legitimo derecho de los padres a elegir.

n

#9 Los colegios privados no tienen ninguna subvención pública, los que están subvencionados a medias son los concertados

m

#27 a este tipo de ayudas me refiero... Si me repito en el enlace por no buscar otro... Madrid prevé ampliar la ayuda por estudiar en colegios privados

Hace 13 años | Por Tanatos a elpais.com

andreloff

Por suerte no está en tu mano... madre mía.

n

#6 ¿Cómo que no está en mi mano? ¿Mi voto vale menos que el tuyo porque no soy de tu cuerda?... Desde mi punto de vista la medida mas justa e igualitaria es el cheque escolar, igual para todos, y que permite a cada padre elegir el colegio para sus hijos según sus ideas, y no la imposición del estado, esa sí que divide en ricos (los que pueden elegir, o los que viven en barrios "buenos" donde están los mejores colegios) y pobres (los que no pueden)

Feindesland

#6 ufffffff ha dicho libertad...

¡Qué miedo!, ¿eh?

alecto

#38 #39 Venía a lo que vosotros. ¿Alguien me puede explicar en base a qué se va a desgravar el envío de los niños a un colegio concertado cuando el coste del mismo, legal y cabalmente, es el MISMO que el de enviar al niño a un colegio público?

o

#39 me gusta tu comentario!

Lordo

A mi me parecen perfectos los colegios privados, me opongo a los concertados porque quiero que todos los fondos públicos se destinen a la enseñanza pública.

o

#32 Estoy totalmente deacuerdo contigo. El que quiera pagar por su educación que lo haga, pero asumiendo el 100% de los costes y no con subvenciones. El dinero de estas subvenciones debería ir destinado a la enseñanza pública, ya que estamos hablando de fondos públicos.

D

Esto es lo que vamos a tener, porque CiU viene con cosas similares. Y con CiU+PP.

Esta es mi previsión, ganará CiU en las autonómicas y luego en Barcelona en las municipales. Artur más tendrá un gobierno monocolor de CiU en la generalitat con el apoyo del PP y el PP la alcaldía de Barcelona.

Con esto culminaremos la deriva hacia la derecha en Cataluña. Lo peor es que el PSC seguramente tampoco se merece ganar.

Antes que me lo diga alguien: lo se, hay otras opciones y, obviamente, por otras opciones votaré.

RotZ

Ni 1 duro para la educación privada o concertada!!

Big_Muzzy

Señores, están anticipando lo que propondrán en el 2012, y sinceramente, me da miedo toda la privatización que van a traer...

D

Que haga primero un "juego" para sacar la racista Alicia Sánchez Camacho a los hijos de inmigrantes a tiros de los colegios concertados. Antes de darles subvención.
A veces leer noticias sobre el PP atufa a deja vu de Franco.

D

Aquí todos abogamos por la libertad, pero el que no tiene dinero no tiene libertad para elegir nada. Por eso me gusta tan poquito el concepto de libertad de la derecha.

D

se va superando, primero disparar a los inmigrantes, luego regalar 600€ a familias con mayores recursos, despuúes qué?.. ¿cuál será su nuevo notición para robar portadas mañana?

j

Lo que no explica es:

- ¿En el contexto de crisis económica y dado que tenemos que ahorrar, de dónde van a salir esos 600€?

mciutti

Goebbels debe de estar descojonándose en su tumba... si es que tiene tumba. Y es que tiene muchos cojones, pero muchos muchos, que hayan conseguido hacer calar la idea de que enseñanza privada concertada es igual a libertad.

Feindesland

La gente que recjhaza la escuela pública (y son multitud) no e sporque esta necesite más financiaciión, sino por otras razones.

No hace falta invertir en la pública. Hay que dignificarla.

D

LIBERTAD. Si, libertad para elegir si le doy mi dinero a los que mandan sus hijos a la concertada.
Por cierto, en el país con la mejor educación del mundo, por lo que dicen, Finlandia, la educación es pública. Hay un pequeñísimo porcentaje de escuela privada. Pero privada no subvencionada. Es que privada subvencionada es un poco... digamos contradictorio.

prometteo

Ya lo que faltaba, ya tenemos claro que los cheques regalo del gobierno no valen para nada. A un hambriento no le des un pescado, enseñale a pescar.

D

El que tenga posibilidad de usar la pública y no quiera hacerlo que se pague lo que quiera, pero yo no quiero ayudarle a pagar eso.

Zzelp

Barrenos

¿A quien debo dar las gracias por discriminar a mis hijos que van a la escuela pública?

mikirams

Yo no he ido al médico en los últimos 2 años, saludable que es uno, y me gustaría pedir también una compensación en mi irpf de 600 euros/año. Lo malo sería el día que tenga que usar el servicio público y pagarlo a su justo precio.

assman

es una manera más, de abandonar la escuela publica, obligar a la gente a ir a la privada, hasta que solo exista esta....y luego, se acabaron las subvenciones

eltiofilo

Yo es que desde la ignorancia no entiendo esta gilipollez del colegio concertado. La educación o pública o privada, que cada uno elija el colegio que le plazca. Pero detraer dinero de la educación pública para dárselo a la educación privada es simplemente un expolio de las arcas públicas. Típico del PP y sus "privatizaciones" (porque nunca privatizan realmente). Luego pasa lo que pasa, que en España se gasta más en dar Religión en las escuelas que en becas para estudiantes.

Delapluma

Vamos a ver si somos un poco lógicos y tenemos una pizca menos de prejuicios... Yo estudié en colegio privado, y mis padres no son ricos, ni lo hicieron para que "yo me codeara con gente de dinerito" (que tampoco es que la hubiera, era un colegio privado de barrio o-bre-ro, podía haber niños cuyos padres estuvieran más o menos acomodados, niños cuyos padres sudaban para tenerlos ahí, igual que a mí... niños "ricos", a lo mejor había tres o cuatro), sino para tener una educación algo más cuidada que la de mi hermana mayor, que sí fue a un público, y podéis creerme, la diferencia entre sus conocimientos y los míos, se notaba y se nota. Y no porque mi hermana sea bobita o perezosa, sino porque no la enseñaron a estudiar, y porque la diferencia de exigencias, recursos, etc... era palpable.

Hoy día, mi hermana lleva a mis sobrinas a un colegio privado también, y tampoco hay en él "gente de dinerito", sino obreros que se privan de cosas para dar a sus hijos una educación mejor que la que tuvieron ellos. Para que sus hijos aprendan a leer desde los tres años, aprendan inglés con la misma edad, se les enseñen buenos hábitos de estudio, salgan a conciertos, teatros, museos y otras visitas culturales con cierta regularidad y se les inculque amor por el saber y pensamiento crítico. No creo que sea tan difícil de entender. Nadie habla, como se ha sugerido aquí de que "los padres no quieran que su hijo se mezcle con moros y rumanos" (si piensas así, me parece que no puedes acusar a nadie de racismo, más que a tí mismo), sino de tener acceso a una educación un poco cuidada.

Que no debería ser así, que la escuela pública debería ofrecer lo mismo que ofrece la privada o concertada... claro que sí, pero de momento, no lo hace, y con la educación de un niño, igual que con la comida o el vestido, no se puede jugar. Yo no tengo hijos aún, pero el día que los tenga, los llevaré a un colegio público cuando vea que nuestra "querida" clase dirigente da ejemplo y los lleva a un público también. Mientras tanto, los llevaré a un centro donde sepa que hay buen nivel formativo, recursos, instalaciones y formación en espíritu crítico y valores, aunque eso signifique que tenga que pagarlo yo, porque el bobierno sólo pretende formar votantes.

Irrelevanterrimo

#61 Menuda cantidad de patrañas. El nivel de los estudiantes de la escuela privada no es más elevado que el de la escuela pública. La única diferencia es que los padres pagan. Y los profesores actuan en consecuencia.

D

Que sencillo es regalar dinero cuando no es tuyo.
Puto gobierno tercermundista, sólo sabe hacer cosas a base de cerrar las bocas del rebaño con dinerito fresco.

perrico

Con la mierda de los colegios concertados estan creando guetos en los colegios públicos cuando antes eran colegios completamente normales. Lo que había que hacer es quitar todos los conciertos y el que quiera privada que se la pague.

o

exacto!

D

De todas formas lo que proponga Alicia Sánchez-Camacho en Cataluña es totalmente irrelevante, alli no la quieren ni en pintura. Es lo mismo que ofrezca 600 euros por alumno para los dueños de los colegios privados o que proponga montar un reactor nuclear en cada aula, no va a pasar ninguna de las dos cosas. lol lol lol

Acued

..y así es como el PP pretende elevar el rendimiento de cara a los informas PISA... porque en la escuela privada aprueban más alumnos, ¿no?; tanto pagas, tanto vales.

D

Menos mal que esta tia no tiene ningún futuro en Cataluña, no se ni porque la dan tanta cancha, cuando es un partido minoritario y que va a menos allí. De lo malo malo a esta tipa por lo menos no se sonroja a la hora de mostrar la verdadera cara del PP, aquí en en el Pais Vasco tenemos que aguantar al Basagoiti con su imagen de "campechano" y amigo de todo el mundo, cuando se le nota que es más falso que un billete de 11 euros.

D

En cualquier caso dejando de lado calidades formativas, la educación privada-concertada es sensiblemente mas cara para el estado que la publica. Parten de igualdad de gastos fijos a los que hay que sumar para la privada el beneficio empresarial, no olvidemos que un centro concertado no es en ningún caso un servicio publico sin animo de lucro, es una empresa cuyo fin principal es obtener beneficio económico. Y ese beneficio se obtiene solo de dos formas. Por un lado recortando recursos como por ejemplo eliminando especialistas que la publica si ofrece como logopedas, psicólogos o técnicos de educación especial y por otro lado cobrando MAS POR EL MISMO SERVICIO.

Obviamente la privada-concertada, al retirar recursos para incrementar el beneficio económico, ofrece menos recursos por el mismo precio y tiene menor calidad. Valga como ejemplo que si por algún motivo tienes un hijo con alguna discapacidad o simplemente con un trastorno moderado como puede ser un TDAH, una dislexia, un asperger o un autismo vas a tener que llevarlo a una publica porque en la privada no hay plazas ni especialistas. Eso por si solo nos da una idea del despilfarro que son las concertadas, que cobrando lo mismo no pueden ofrecer un servicio integral a la población porque la empresa se esta llevando el dinero como beneficio.

Resumiendo. Los amigos de pagar mas por lo mismo son muy libres de hacerlo, pero por favor, NO CON DINERO PUBLICO. Enriquecer a una empresa privada nunca es un derecho, es un privilegio, y los privilegios se los paga uno de su bolsillo.

o

solo una cosa que decir: si quieres privado paga, si no las subvenciones para los colegios publicos

Porque el liberalismo economico subvencionado no se que cojones es

Jeron

Con ese dinero podrían mejorar los colegios públicos. ¿Por qué ayudar a colegios que ya tienen altos ingresos por la matrícula? Parece que se llevan comisión los políticos.

SirLebert

toda mi vida he estudiado en colegios publicos salvo un grado superior que estudie en un centro concertado, en el que se pagaba entre yo y el gobierno vasco 50% cada uno, ademas el gobierno vasco me dio una beca que pagó practicamente el 90% de lo que yo pagaba, debido a que donde yo vivia no habia posibilidad de estudiar dicho grado superior, y ese grado superior no estaba disponible en centros publicos, despues hice otro grado superior en un centro propiedad del ayuntamiento y gestionado por este, la diferencia que vi es que un ayuntamientoo o un ente publico no puede coger una persona de un dia para otro por que un profesor coge una baja larga inesperada, y una privada o concertada si, por lo demas, los equipos usados fueron los necesarios en ambos grados superiores, curiosamente en el grado superior usamos unos equipos de 1980, habiendo disponibles las versiones modernas, pero estos equipos daban una imagen mucho mas sencilla y facil de asimilar que los modernos y los fallos que dieron dieron como resultado practicas "reales"

desde mi punto de vista la educacion debe ser concertada unicamente cuando no exista posibilidad de estudiar algo en lo publico, el que quiera ser mas elitista que lo sea y pague, pero mientras la educacion publica de una educacion de calidad creo que no se debe pagar ningun ente privado. de todas formas ahi entran a jugar los padres, que deben tener un control de lo que deberia saber la criatura y lo que realmente sabe

valenciana

Yo no sé en el resto de España, pero en la zona que yo vivo los colegios concertados eran antes religiosos, aún lo siguen siendo.
concertado=religión católica.

Quieren comprar a los padres con 600 euros la educación religiosa de sus hijos?
asegurarse unas generaciones catolicas y que no haya tanto laicismo??

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