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#21:
#20 Segun el sentido comun y la logica.
A ver, planteatelo desde el punto de vista de la empresa...
X personas, que ni son clientes ni se les espera, te dicen "oigaaaa, que me parece mal noseque".
Tu, como GRAN empresario, dices "Po fueno, po fale, po malegro. Por mi como si os meteis el dedo por el culo y haceis fuerza."
Fin de la historia.
Si quieres protestar, hazlo bien. Si quieres reclamar, hazlo bien... si lo que quieres es perder el tiempo y "quedar bien", vete a change.org y "echa una firmita".
Lo siento mucho, pero sois una tropa de ilusos con estos temas...
A ver, planteatelo desde el punto de vista de la empresa...
X personas, que ni son clientes ni se les espera, te dicen "oigaaaa, que me parece mal noseque".
Tu, como GRAN empresario, dices "Po fueno, po fale, po malegro. Por mi como si os meteis el dedo por el culo y haceis fuerza."
Fin de la historia.
Si quieres protestar, hazlo bien. Si quieres reclamar, hazlo bien... si lo que quieres es perder el tiempo y "quedar bien", vete a change.org y "echa una firmita".
Lo siento mucho, pero sois una tropa de ilusos con estos temas...
#4:
Medida mil veces mas efectiva que una petición de change.org: darte de baja en telefónica y cambiar de compañía
#1:
Y yo solicito que dejeis de hacer el gilipollas con paginas como change.org.
A) No sirven para nada.
B) Estais regalando vuestros datos personales.
C) Es imposible comprobar la veracidad de las firmas, por lo que estas son invalidas.
A) No sirven para nada.
B) Estais regalando vuestros datos personales.
C) Es imposible comprobar la veracidad de las firmas, por lo que estas son invalidas.
Comentarios
Medida mil veces mas efectiva que una petición de change.org: darte de baja en telefónica y cambiar de compañía
#4 Lo que comentas ya fue realizado con el affaire Urdangarin. Pero parece que no aprenden solo fichan a apestados.
#7 Pero sigue siendo mas efectivo que lo de change.org
Change.org no valida las firmas ni comprueba que la misma persona no vote 100 veces (hará alguna validación de ip pero vamos fácilmente saltable) si yo te digo que una petición tiene 100.000 votos tu no puedes saber si realmente han sido 100.000 personas o 100
Aparte:
- Si la gente sigue de alta en telefónica pero firma la petición, no hace nada
- Si la gente no es de telefónica ni quiere serlo y firma la petición a telefónica le dará igual, total, ni son ni van a ser clientes
(evidentemente hace años que me di de baja en telefónica mucho antes de todo esto )
#9 Lo fundamental no es la plataforma, pero sí el contenido del mensaje y nuestras opiniones.
#12 Pero la plataforma importa cuando en teoría el objetivo de la plataforma es "contar firmas"
Evidentemente una plataforma que validara los votos de forma "real" (ejemplo con dni electrónico o certificado digital) tendría mucha menos participación ya que mucha gente no tiene certificado y/o no está dispuesto a usarlo en internet así como así, pero sería la única manera de que este tipo de votaciones tenga algún sentido, change.org me parece una buena idea pero que aún cojea y que además, debido a un montón de propuestas chorra que se presentan (no hablo de esta ojo hablo de otras) acaba teniendo ya imagen de poco seria
Hoy por hoy tiene el mismo peso (algo menos imho) que por ejemplo un hashtag de twitter diciendo #ratodimite y twitter permite mejor difusión y comentarios, puede darnos idea de un cierto malestar pero realmente no puede darnos una cuantificación real de ese malestar, como herramienta de votación simplemente no sirve, es tan "fiable" como las encuestas de los periódicos (es decir: nada fiable)
#15 Hagamos una campaña...
recogida de firmas en change.org para que la gente deje de dar por culo con las recogidas de firmas en change.org
Te hace o no?
#17 Porque, tal y como ha indicado #15, y como ya deberiais saber (que vais teniendo una edad y seguro que pelos en la zona genital)... yo puedo firmar algo 15 veces con 15 nombres distintos, y habra 14 firmas invalidas.
Tu puedes firmar en nombre de otro? puedes apropiarte de su identidad y hacerte pasar por el? En caso afirmativo, que sepas que estas cometiendo un delito.
Por cierto... sabias que una firma duplicada ANULA las dos firmas y no vale ninguna?
#18 ¿según que ley? donde esta eso regulado y para que esta regulado? Esto no es una recogida de firmas para presentar una iniciativa legislativa popular, insisto, es algo mas bien testimionial. Si se recogen 5 millones de firmas, Telefonica las puede ignorar o no, allá ellos con sus negocios y sus consecuencias. Pero si se logran 5 millones de firmas esto sale en los periodicos, y siendo o no realmente 5 millones igual les interesa pensarselo dos veces antes de mantener a Rodrigo Rato, se trata de hacer ruido, crear controversia en la sociedad,y este es un medio tan valido como cualquier otro.
#20 Segun el sentido comun y la logica.
A ver, planteatelo desde el punto de vista de la empresa...
X personas, que ni son clientes ni se les espera, te dicen "oigaaaa, que me parece mal noseque".
Tu, como GRAN empresario, dices "Po fueno, po fale, po malegro. Por mi como si os meteis el dedo por el culo y haceis fuerza."
Fin de la historia.
Si quieres protestar, hazlo bien. Si quieres reclamar, hazlo bien... si lo que quieres es perder el tiempo y "quedar bien", vete a change.org y "echa una firmita".
Lo siento mucho, pero sois una tropa de ilusos con estos temas...
#20 Y por cierto... con eso de salir en la prensa... podrias, por ejemplo, darle las gracias a los maravillosos grupos politicos de este pais. Ellos son quienes, dentro de lo que cabe, tienen las herramientas y el mando como para poner cierto control a estas cosas.
Tu, como cliente o posible cliente, puedes hacer presion. Pero sin unas normas, seguira pasando.
#22 a mi no me hables de los politicos de este pais. Si se hace bastante ruido sobre un tema, sale en prensa, con y sin firmas, haciendo las cosas BIEN o no haciendolas. Será mejor mantener esta postura cinica y no hacer nada de nada. Disuadir a los vagos que muevan un dedo que proposito tiene? si hay gente que lo mas que va a hacer es firmar en un sitio, dejemos que lo hagan en vez de echar la bronca porque no hacen las cosa BIEN. Y la gente que hace las cosas bien que las haga y que ademas firme donde sea ¿hay algo que perder? Pues no.
#25 Te hablo de ellos (mas bien me limito a citarlos) puesto que son quienes, por unas cosas u otras, tienen el deber de regular este tipo de situaciones.
Y nada, tu mismo. Ve firmando lo que quieras y ve dejando tus datos personales distribuidos alegremente por todo internet.
Eso si, si luego tienes cualquier problema o sientes que te han estafado porque con tus firmas no se ha logrado nada... mas te vale no venir lloriqueando ni pidiendo consuelo.
Y si, si pierdes. Pierdes el tiempo y las ganas de hacer las cosas BIEN, ya que te conformas con una tonteria como poner tu nombre en una web.
#26 Estafado me siento cuando ponen a Rato en Telefonica y no pasa nada. La cosa solo suele mejorar. En cuanto a lo de los datos...piensas que tus datos no los tiene ya medio internet ¿y eres tu el que habla de ilusos? juasjuas
#27 Con decirte que buscando por mi DNI tan solo aparece un resultado en google.
Y es un resultado que, por muy diversos motivos, tiene que aparecer.
#27 Y si te sientes estafado, volvemos a lo mismo... exigele a tus representantes democraticos que hagan bien su trabajo.
Pero como no quieres oir hablar de ellos como vas a pretender que te escuchen y defiendan tus intereses.
#29 Ay que me se me atraganta el roscon de reyes. ¿Que los politicos defiendan mis intereses? jajajajajajaja esa fue buena. El que hablaba de ilusos...¿donde vives, en el pais de la gominola?
Mi confianza en los respresentantes politico está agotada por su propia culpa. Y por cierto,firmar en sitios tambien es una forma de exigir. Repito, haciendo ruido y generando controversia a nivel nacional se consiguen cosas, a la fuerza, por cojones, atacandoles en sus intereses, no esperando que defiedan los mios ingenuamente. ¿Que quieres que me afilie a un partido? primero que cambien la ley electoral , que cambien la forma de funcionar, que yo para entrar en un redil y que me llamen borrego y para decir, si bwuana, ya tengo bastante con ser miembro de esta socidedad.
#32 Pues nada.
Tu dejales que sigan haciendo lo que les salga de las pelotas sin que el pueblo les pida explicaciones.
Luego te quejaras de que no te sientes representado por tus politicos, cuando no les exiges hacer bien su trabajo.
El borrego eres tu con esa actitud de "a mi no me hables de politicos porque esos no defienden mis intereses". A ti te hablo de ellos y te digo, claramente, que DEBES EXIGIRLES que hagan bien su trabajo y que representen a su electorado.
Tu tomatelo como te apetezca, pero asume las consecuencias de tu actitud y tus actos.
#33 y me votas negativo, ahora si que se te ha visto el plumero, vete a buscar afiliados a otro lado, alienado.
#34 Te voto negativo por tu pasotismo politico.
Te quejas, pero no haces nada para solucionarlo... con lo cual eres parte del problema.
#35 Si, voto en paginas web, es algo nuevo y distinto. Llevo muchos años esperando y obteniendo mierda de los partidos. En lo que a mi respecta se les acabó el tiempo. La representación formal de la ciudadanía la tendran, la real no.
#36 Pues que sepas que eso es darles carta blanca... una de las obligaciones del político es representar al electorado y el elector debe exigirle que lo haga.
#45 ¿Que yo les doy carta blanca? ¿pero cuando han dejado de tenerla? si hacen siempre lo que les da la gana.
Está demostrado que solo hacen "algo" ante el clamor popular, se tiene que tirar una señora por la ventana para que piensen en afrontar los desahucios. Tienen que morir 5 personas en un concierto para que se apliquen las leyes de espectaculos publicos. Tienen que matar a una niña (Mari Luz) para que les de por interconectar las bases de datos de justicia de todo el pais.. ¿sigo? aqui si no muere alguien NO PASA NADA.
#49 Y mas que haran lo que les de la gana si la gente no le exige a sus representantes politicos que hagan bien su trabajo.
O crees que van a dejar de hacerlo por inspiracion divina?
Es una de tus obligaciones como ciudadano y como alguien que participa en una democracia.
#52 Si los propios afiliados NO SE LO EXIGEN cojones, que me estas contando, es un sistema podrido y defectuoso. Si en los partidos estan en familias y votan segun les convenga personalmente. ¿Como exiges a alguien si no hay medios para hacerlo? Si el problema son ellos, la solucion no son ellos. Si los propios militantes no voltean sus propios partidos que coño va a hacer un ciudadano, firmar donde sea hasta que el clamor se tan amplio que se les obligue a modifiar su conducta, eso o que muera alguien y que esa muerte provoque el clamor.
#55 A ti te representan incluso aunque no les votes, puesto que forman parte de tu ayuntamiento, provincia, comunidad autonoma y estado.
Tu pasas de ellos. Ellos, a su vez y por "costumbre", pasan de ti.
Y tu, jachondo que eres, esperas/pretendes que algo cambie mientras tu sigues pasando de los politicos.
Mejor dejalo. Me aburre hablar con alguien tan pasota como tu.
#57 Te equivocas muchísimo. Si fuera un pasota, ni estaría aqui, ni leeria de estos temas, ni te contestaría. Precisamente porque no soy pasota. Y no has dado respuesta a nada de lo que he dicho, ni me has quitado la razón. Como se va a discutir lo evidente ¿verdad? Intentar usar como herramienta para solucionar probleamas, la misma herramienta que lo causa es inútil. Los partidos son inútiles, ellos lo han decidido asi. No hay democracia real, no hay pensamieno individual, el ordeno y mando, eso es lo que hay.
#34 Venga, yo que no he votado negativo ningún comentario tuyo te lo digo también: con las firmas en estas páginas no hacéis nada. Los correos no le llegan a los "interesados" porque se filtran antes para que al político/empresario de turno no se le llene el mail. No es una petición reglada ni por los canales adecuados así que se la van a pasar por el forro. 500 firmas, o 5000 les resbala porque tienen más de 300 millones de clientes. Y a tus políticos les da igual porque pueden basarse en que todos los que no se manifiestan les están dando su apoyo, y eso también son unos cuantos millones.
Si el sistema no te representa cámbialo utilizando el propio sistema. Pero porque des un clic no haces NADA.
#37 Un click hacen los diputados votando como borregos lo que decide su jefe y hacen mucho. Si los partidos politicos hacen oidos sordos al pueblo, habra que hacerles llegar nuestra voz de otra forma, y lo del click es una de tantas formas, de momento pacificas. Como siga asi la cosa, veremos en que para.
#38 Escucha, que es que no escuchas. Que no le llega... que lo filtran antes...
#37 medio millon de firmas y muchas mas fueran presentadas en el Congreso de los Diputados en distintas ocasiones para hacer iniciativas legislativas populares y sabes lo que hicieron con ellas? validadas todas ellas, son su firma y su dni, hechas BIEN. Se las pasaron por el forro de los cojones. Asi que si hablamos de cosas que no sirven para nada..
Quien quiera entender que entienda, los cauces reglamentarios no dan respuesta a los ciudadanos, si los politicos quieren hacer oidos sordos, nos tendran que oir de otro modo, cualquier modo.
#42 Vale, si medio millón de firmas presentadas por los cauces legales no han servido, 500 clics en una página van a cambiar el mundo. Si creyéndolo vives más feliz, pues bueno, tú mismo. Yo aquí me planto
#44 No valen nada, la gente quiere hechos y respuestas, no formulismos, no ceremonia, no protocolos para luego no obtener absolutamente nada.
#34 Wow, un argumento ad hominem? Pues vaya, toda credibilidad al traste...
Y creer que las cosas en la vida real se pueden cambiar haciendo clic por internet y usando un sistema aun mas inútil que el no ir votar es de ilusos (es lo que llamamos un ejemplo, no estoy diciendo que TU no votas). Lo siento.
Las cosas se cambian haciendo temblar las bases sobre las que el mal se asienta. Firmas digitales no verificadas y rebatibles? Yo me rió de ello, imaginate telefonica...
#40 ¿y quien te ha dicho a ti que yo no voto? ¿has aprendido hace poco lo de ad hominem hace poco y lo querias colocar?
#41
1 - Te he dicho acaso que pienso que tu no votas? Eso es falta de comprensión.
2 - Burlas y ademas sin ninguna argumentación? Eso es falta de educación.
Retiro lo dicho, sigue con tus firmas por internet y deja que la gente seria con un poco mas de saber vivir y saber estar se ocupen de las cosas serias. Porque para luchar hay que saber dialogar sino eres como todos esos politicuchos que se ríen los que quieren hablar seriamente. Y asi nos va...
#43 si, lo has dicho, y el hecho de que hayas corregido el texto original lo confirma.
"deja que la gente seria con un poco mas de saber vivir y saber estar se ocupen de las cosas serias"
Esta prepotencia y condescendencia se lleva mucho en los partidos políticos,siempre miran a los ciudadanos por encima del hombro. Afílate hombre, das el perfil.
#46 Si, he añadido la paréntesis, es lo que llamamos explicación de texto porque me pareció que lo necesitabas (pero veo que necesitas mucho mas que eso). Y sigue por esa vía, contamos con gente como tu para cambiar las cosas.
#48 tu sigue con tu prepotencia y condescendencia, que cuando la gente explote, pedir perdon y decir que os habeis equivocado os va servir de poco.
#50 Solo decirte que hablas a mas no poder. Deberías pensar mas detenidamente, sobre todo porque me hace gracia que me digas eso a mi pero lo entiendo, no me conoces. No pierdas mas el tiempo dándome respuestas que no aportan nada, salvo a tu imagen.
#54 No deberia hacerte gracia, sino que deberia hacerte pensar si tu prepotencia, condescendencia y paternalismo estan justificados.
#56 Eso eso, tu sigue dando caña e insultando, así se ganan debates y luchas! Y quieres que no me haga gracia? Me lo pones difícil...
#58 Claro, cuando te dicen las cosas como son, sin paños calientes, son insultos. Lo de siempre vamos.
#26 "Y si, si pierdes. Pierdes el tiempo y las ganas de hacer las cosas BIEN, ya que te conformas con una tonteria como poner tu nombre en una web"
Pues mira que llevas tiempo perdiéndolo en una noticia que calificaste de sensacionalista nada mas salir.... lo que demuestra que algún interés tienes (gavioto o matilde) y que por lo menos te ha robado mas tiempo intentando rebatirla que firmar si te parece indecente que Rato sea fichado por Telefónica.
#30 No, estoy en el trabajo mano sobre mano y me estais resultando la mar de entretenidos.
Eso si, no espereis que os pague. No sois un divertidos, sois mas cabezotas que un enano (de los de ESDLA) con migrañas y dudo que saqueis algo en claro de lo que os estoy intentado explicar.
Y eso de "robar tiempo"... soy el unico que en estas dos horas ha ganado dinero diciendo cosas
Y yo solicito que dejeis de hacer el gilipollas con paginas como change.org.
A) No sirven para nada.
B) Estais regalando vuestros datos personales.
C) Es imposible comprobar la veracidad de las firmas, por lo que estas son invalidas.
#1 Pues pregúntale a NH y a telefónica entre otros si funciona. Si te quedas mirando te saldrá por la garganta.
#3 Ah si? estas seguro?
Que credulos sois algunos
#1 ¿invalidas para que? esto no es una iniciativa legislativa popular
#17 Es mas... llegado el caso, lo suyo seria enviarles un burofax explicandoles los motivos por los que te das de baja o has decidido no volver a utilizar esa compañia.
Pero... ay ahmigo... el burofax cuesta dinero. Hacer el paripé por internet no.
#8 No. Los prefiero haciendo las cosas BIEN, no haciendo el mongolo porque quede bien hacer una campañita de firmas por internet para que los niños de Africa no pasen hambre.
A telefonica le llegan las "firmas". Telefonica coge los impresos, se limpia tras cagar y los tira a la basura sin hacerles el mas minimo caso.
Telefónica como otros cientos de empresas han sido privatizadas por PP y PSOE durante años, pero desde el primer día las han utilizado para enchufarse a ellos mismos y a sus amiguitos.
Me parece bien la iniciativa de change.org, pero en este caso dudo que valga de algo porque telefónica es una empresa privada y harán lo que les salga de los mismísimos. Son corruptos pero no tontos.!
#8 No es populista ni nada tu comentario... Las firmas de internet tienen el mismo peso que los me gusta de Facebook. Si en vez de tanta firmita la gente se movilizase para hacer las cosas en condiciones y por las canales adecuados, las cosas sí estarían cambiando. Pero como por dar un clic ya pensamos que el mundo cambia, así nos va...
evidentemente he votado positivo por error, estaba intentando responderte. Segun el sentido comun y la logica no es un argumento, si dices invalidos, tiene que ser que haya una ley que determine que es valid, que es invalido y en que contexto. No me vale que tu digas, esto es inválido. Lo será para ti. Y lo de como protestar ¿lo decides tu? Si yo soy un iluso, tu eres un cínico. Asi de claro
Por cierto, firmar en cualquier lado y luego tomar otras medidas de protesta sobre lo mismo no es excluyente para nada.
Como se cachondean los cabrones estos de todos nosotros, este que tendría que estar entre rejas, le dan un puesto de trabajo en timofonica para reirse de todos nosotros.
Jueces comprados y acojonados
El presidente marioneta
El rey de mierda que tenemos
Y luego el Salvame ese de maricones
Esque nos quieren joder pero bien !
La verdad. Primero lo que ha hecho Telefónica me parece lamentable. Pero bueno si en sus planes de imagen corporativa es la que nos creamos que ficha a presuntos delincuentes, pués...
Por otro lado casi 90% de España está pagando directa o indirectamente a Telefónica. La persona que sea de Telefónica, pagará todo a esta. Y los que somos de otras compañías, y tenemos la línea con estas, también pagamos la voz a Telefónica (cuota de línea. La cual nos cobran los proveedores para dársela a Telefónica. Eso sin hablar del precio que paga el propio proveedor, por alquilarle a Telefónica los equipos en las distintas centrales) Salvo que el proveedor de voz y datos, tenga red propia.
Salu2
Para los de gatillo rápido.... no confundir change.org con oiga.me
#2 Es la misma mierda.
Llamalo change, oiga, avaaz, actuable, petitiononline...
#5 Curioso que denomines como mierda la expresión de la voluntad de algunos ciudadanos, ¿los prefieres balando y en rebaño?
#2 Por ejemplo: envios de change.org a meneame = 180
http://www.meneame.net/search.php?q=change.org&w=links&p=url&s=&h=&o=&u=
Ahora dime cuantas de esas recogidas de "firmas" han logrado algo, por medio de la propia campaña de firmas.
Por mucha patochada que quieras hacer, a Telefonica le suda la polla tu opinion. Y al grupo NH.
Baja masiva en el 1004, motivo? fichar a rato.
Pensándolo bien, para Telefónica será la persona más idónea para sustituir a Iñaki Urdangarín, ¿o no?
Cambiarse de compañía. Que vivan de los clientes Peperos