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#2:
A Syriza se lo intentarán cargar de todos los modos posibles, porque lo que no pueden soportar es que demuestre que hay otro modo de hacer las cosas.
Si Syriza triunfase se acabaría la argumentación de los neoliberales y entonces sí que la gente iba a pedir "Democracia Real ya".
Si Syriza triunfase se acabaría la argumentación de los neoliberales y entonces sí que la gente iba a pedir "Democracia Real ya".
#1:
Quieren confundir a la gente diciendo que Syriza en realidad quiere salirse del euro. Les tienen miedo. Suerte Syriza
#11:
Una cosa es querer y otra poder, si así se hace política en Grecia no me extraña que les vaya mal. En estos momentos en Grecia hay, en todo caso, políticas subvencionadas por capital exterior de mano del rescate. Sin el rescate Grecia tendrá que prescindir del dinero de los rescates y dejará de poder financiar el Estado, viendose abocado a ejercer "verdadera" austeridad. El Presidente del Bundesbank ha dejado las cosas bastante claras hoy:
P. Uno de los líderes de los dos partidos que podrían alzarse ganadores dice que el Gobierno griego solicitará un cambio total del programa. ¿Qué respuesta generaría una iniciativa unilateral de Grecia?
R. Quién salga elegido en Grecia será una decisión democrática que todos tendremos que aceptar. Pero el nuevo Gobierno griego estará ligado a los acuerdos ya existentes. Si decidiera salir del programa unilateralmente, en mi opinión significaría que ya no podrá prestarse más ayuda económica. Grecia habría tomado una decisión, pero también tendría que acatar las consecuencias. Todos nos veremos afectados, pero mi valoración es que Grecia será quien salga peor parada.
P. Si el nuevo Gobierno griego decidiera no cumplir todos los acuerdos, ¿supondría una salida de la eurozona?
R. Desde luego hay posibilidad de que el asunto se agrave hasta llegar a esa situación.
P. Por tanto, ¿no cumplir el pacto conduce a una salida?
R. No cumplir el pacto conduce al fin de la financiación. Y esto puede tener repercusiones para sus posibilidades de continuar en el euro.
P. Uno de los líderes de los dos partidos que podrían alzarse ganadores dice que el Gobierno griego solicitará un cambio total del programa. ¿Qué respuesta generaría una iniciativa unilateral de Grecia?
R. Quién salga elegido en Grecia será una decisión democrática que todos tendremos que aceptar. Pero el nuevo Gobierno griego estará ligado a los acuerdos ya existentes. Si decidiera salir del programa unilateralmente, en mi opinión significaría que ya no podrá prestarse más ayuda económica. Grecia habría tomado una decisión, pero también tendría que acatar las consecuencias. Todos nos veremos afectados, pero mi valoración es que Grecia será quien salga peor parada.
P. Si el nuevo Gobierno griego decidiera no cumplir todos los acuerdos, ¿supondría una salida de la eurozona?
R. Desde luego hay posibilidad de que el asunto se agrave hasta llegar a esa situación.
P. Por tanto, ¿no cumplir el pacto conduce a una salida?
R. No cumplir el pacto conduce al fin de la financiación. Y esto puede tener repercusiones para sus posibilidades de continuar en el euro.
#5:
Ideologias aparte, deseo fervientemente que ganen. Alguien tiene que dar un puñetazo en la mesa de una vez por todas
#12:
#4, yo tampoco, por eso votaría al KKE (aunque me parece demasiado cerrado de miras), además los de Siryza mienten, si quieren aplicar su programa al 100% les van a hechar del euro igualmente, es decir o pagan la deuda o salen del euro. El problema de Siryza es que no ha quedido hacer pedagogía de que la salida del euro no sería tan catastrófica como la pintan para no asustar a posibles votantes, si esto les sirve para ganar las elecciones y después siguen siendo firmes en sus planteamientos bienvenida sea esta estrategia, al fin y al cabo los partidos del capital mienten mucho más y para hacer el mal.
Comentarios
A Syriza se lo intentarán cargar de todos los modos posibles, porque lo que no pueden soportar es que demuestre que hay otro modo de hacer las cosas.
Si Syriza triunfase se acabaría la argumentación de los neoliberales y entonces sí que la gente iba a pedir "Democracia Real ya".
#2 y punto y pelota.
(Ya que veo que sueles enviar noticias, me podrias agregar para que te envie algo?)
#17 Después de 1000 comentarios (exactamente además) creo que ya conoces Meneame lo suficiente como para enviar tu una noticia, anímate.
Quieren confundir a la gente diciendo que Syriza en realidad quiere salirse del euro. Les tienen miedo. Suerte Syriza
Ideologias aparte, deseo fervientemente que ganen. Alguien tiene que dar un puñetazo en la mesa de una vez por todas
Una cosa es querer y otra poder, si así se hace política en Grecia no me extraña que les vaya mal. En estos momentos en Grecia hay, en todo caso, políticas subvencionadas por capital exterior de mano del rescate. Sin el rescate Grecia tendrá que prescindir del dinero de los rescates y dejará de poder financiar el Estado, viendose abocado a ejercer "verdadera" austeridad. El Presidente del Bundesbank ha dejado las cosas bastante claras hoy:
P. Uno de los líderes de los dos partidos que podrían alzarse ganadores dice que el Gobierno griego solicitará un cambio total del programa. ¿Qué respuesta generaría una iniciativa unilateral de Grecia?
R. Quién salga elegido en Grecia será una decisión democrática que todos tendremos que aceptar. Pero el nuevo Gobierno griego estará ligado a los acuerdos ya existentes. Si decidiera salir del programa unilateralmente, en mi opinión significaría que ya no podrá prestarse más ayuda económica. Grecia habría tomado una decisión, pero también tendría que acatar las consecuencias. Todos nos veremos afectados, pero mi valoración es que Grecia será quien salga peor parada.
P. Si el nuevo Gobierno griego decidiera no cumplir todos los acuerdos, ¿supondría una salida de la eurozona?
R. Desde luego hay posibilidad de que el asunto se agrave hasta llegar a esa situación.
P. Por tanto, ¿no cumplir el pacto conduce a una salida?
R. No cumplir el pacto conduce al fin de la financiación. Y esto puede tener repercusiones para sus posibilidades de continuar en el euro.
Derogar los planes de austeridad “La primera medida de Syriza en el gobierno será derogar los planes de austeridad”
“La primera medida de Syriza en el gobierno será d...
kaosenlared.netPor cierto, la nota es lo mismo de
Guerra mediática masiva contra Syriza
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gara.netLa Izquierda Radical se proclama único garante para sacar a Grecia de la crisis
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europapress.eshttp://www.meneame.net/story/primera-medida-syriza-gobierno-sera-derogar-planes-austeridad
Grecia: Syriza promete banca pública y aumento de impuestos al gran capital
Grecia: Syriza promete banca pública y aumento de ...
librered.net#13 Mr Duplicadas strikes back!
#13 Espero que en la UE dentro de poco queden pocos talibanes ultraliberales partidarios del recorte o muerte. Al fin y al cabo por eso sería emocionante que gane Syriza, y por eso la extremaderecha ultraliberal tiene tanto miedo de que puedan ganar y demostrar que hay otra forma de hacer las cosas.
#15 No se trata de ultraliberales o ultracomunistas, se trata de que si quieres ser independiente en tus finanzas y que nada de lo que se decide en Europa te afecte y no quieres devolver lo que te prestan, tienes que ser consecuente con lo que eso pueda acarrear, bueno y malo, de momento los griegos estos de Siriza, lo malo no lo quieren.
#13 si se niegan a pagar la deuda ilegal y sobre sus intereses. Tendran dinero de sobra para subsistir.
Lo mismo que en españa, antes de la crisis nuestra deuda era del 35%, ahora se empeñan en tragrnos la deuda privada via nacionalizacion de los bancos con el frob.
Los intereses de cifras astronomicas son asfixiantes, sin olvidar que la deuda nos la compran los propios bancos. Una estafa de duros a 4 pesetas.
#22 y #27 Bueno, siempre se puede volver al mismo nivel de vida de todos esos siglos anteriores; cuando no se dependía de importar tecnología, petróleo, medicamentos y por tanto no se necesitaba que tus vecinos creyeran que les vas a devolver los que les debes para venderte más...
Ojo, que igual volver a ser una autarquía preindustrial resulta ser la proverbial arcadia, la tecnología nos aliena y todo eso...
#31 Grecia entró en la Unión Europea (o en la CEE) en 1.981. En ese año ya había comercio exterior.
Cuatro países de la UE han caído desde que comenzó la crisis, mientras que en el resto del mundo esta crisis solo ha afectado a Islandia. En serio alguien piensa que la política europea está ayudando a los países en vez de entorpeciéndolos?
#33 Grecia, con el dracma, tampoco era un país potencia (igual que España con la peseta): http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/Mercados/20_05_2012/pla_7786_MERCADOS/xml_arts/art_9497622.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B48630520EB8E5F00AD478DA556DC416F6B2BDE20EBCEA3ABDC1E136871A9FE942E068A9445010C9D465B9B4D3AAFA588F2FAC24CA
#27 Tendrán el dinero que "fabriquen" y pueden "fabricar" el que les de la gana. Eso sí, yo no aceptaría nuevos dracmas como moneda de pago.
#34 Ni era ni es potencia, pero no estaba en quiebra.
#35 ¿No? "El resultado del remedio milagroso fue una tasa media de crecimiento del 0,75% durante toda la década, una inflación media en torno al 20%, unos tipos de interés del 33%, la multiplicación de la deuda pública por cuatro y déficits de hasta un 16% del PIB.". Si no es estar en quiebra, se le parece mucho. ¿Cómo se solucionaba entonces? Pues devaluando la moneda (más pobres todos, ahora no se puede) y recortes en salarios de funcionarios (como ahora).
Que parece que nos olvidamos de que ha habido más crisis y que esta es única y especial.
Mi apuesta: va a ganar Syriza. Se va a renegociar el rescate (al estilo español), no van a salir del euro (porque Syriza sabe lo que pasaría si salen del euro) y no va a haber revolución. Simplemente se va a imponer el sentido común (que es el menos común de los sentidos) y se va a apostar por el euro, porque a todos les interesa que siga vivo (bueno, a todos no, a los EE.UU. les interesaría que el euro desapareciese). ¿Cómo se va a hacer? Mi opinión es que el BCE va a actuar como un banco central y va a comprar deuda. Hay que frenar esto antes de que se contagie más y ahora es el momento. Italia está a punto de caer y tras Italia iría Francia. ¿Realmente crees que se va a llegar a eso?.
#37 En ese texto falta una comparativa general de los datos y de su evolución en el tiempo.
Solo he encontrado datos de 2.000 en adelante, pero se puede ver como la deuda y el déficit están aumentando exponencialmente. La deuda pública ya está en el 150% del PIB, algo que no sé si llegó a ocurrir en los 80, pero me parecería extraño que hubiera llegado a tanto.
http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Grecia
Una deuda pública del 150% del PIB, simplemente, es impagable.
#38 Aquí los tienes: http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2012/01/weodata/weorept.aspx?pr.x=38&pr.y=14&sy=1980&ey=2011&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=174%2C184&s=NGDPRPC%2CLUR%2CGGXCNL_NGDP%2CGGXWDN_NGDP&grp=0&a=
En la década de los 80 Grecia triplicó su deuda pública. De un 20% hasta casi un 70%. ¿Mejoró algo? Según el PIB no (aunque lo de medir el PIB como bienestar no estoy de acuerdo, pero es lo que hay por ahora) Grecia ya entró en el euro con una deuda pública de más del 85% y hasta 2008 llegó al 110%. Luego se siguió disparando.
#39 Exacto. Grecia entró con una deuda pública de más del 85% respecto al PIB, a día de hoy no solo no ha conseguido reducirla, sino que está en el 150% y creciendo.
#33 ¿Y realmente crees que repudiando la deuda y saliendo del Euro alguien va a aceptar las nuevas-dracmas (con elevada probabilidad de espiral inflacionaria) como moneda de pago?
Comercio exterior desde luego que seguiría habiendo, ¿pero en que condiciones para los griegos?
Como mucha ligereza se habla de "pues devaluamos la nueva divisa y ya está"; empiezo a pensar.
Yo apuesto que ganará la izquierda pensante y pedirá su incorporación al Eje Greco-Islandés.
Los ladrones a la cárcel aunque tengan apellido Borbón, Barrabás, Bucanero, Bergante o Bandarra.
Diaz-Ferraz
Ruiz-Mateos
Urdangarruiz
Camps
(otros)
no os olvidamos y os la tenemos jurada.
#7 El nuevo eje del mal.
Esto es lo mismo que dice esta otra noticia.
Las mentiras publicadas sobre el partido político griego Syriza
Las mentiras publicadas sobre el partido político ...
realidadeconomica.esNo, sería esperar lo coherente. Porque si se quedan no será con las condiciones de Grecia, sino con las de Alemania & CIA así que habrían mentido en todo su programa electoral porque tendrían que mentener los planes de recorte.
Creo que se van a salir del Euro si ganan. Pero, ¿Qué tienen que perder? Aquí los que perderían son los Alemanes. Los Griegos no pueden perder mucho mas. Su gente ya está subsistiendo a duras penas.
No hay nada mas peligroso que alguien que no tiene nada que perder.
#3 Tienes razón, pero tampoco tienen nada que ganar. Ni en Grecia ni en España se produce nada (y en España lo poco que se produce, se vende fatal). La producción es lo que hace dinero. Si no se produce, ¿de qué vive un país?
#3 Yo creo que sí que tienen que perder, por mal que estés siempre puedes ir a peor, que miren al sur, al otro lado del mediterráneo, ese es el futuro que les espera.
Si se van dejarán de recibir ayudas del resto de Europa, lo van a tener muy difícil para conseguir otro tipo de financiación, por supuesto no se le va a perdonar la deuda que tiene ahora mismo con la UE. Y esto en un país sin ningún tipo de industria
http://www.happensingreece.com/wp-content/uploads/2012/05/tsipras-matrix-350x252.jpg
Mucha Europa a la hora de recibir fondos pero queremos independencia para devolver esos fondos
¿entonces no van a plantear salir del euro? yo si fuese griego no los voto
#4 No, no plantean salir del euro. Están hartos de decirlo.
#4 Lo plantean, que es diferente a que lo hagan. Van a forzar la negociación hasta el final pero si no consiguen sacar un resultado justo para los ciudadanos que les votaron, sí que saldrán del €.
#4, yo tampoco, por eso votaría al KKE (aunque me parece demasiado cerrado de miras), además los de Siryza mienten, si quieren aplicar su programa al 100% les van a hechar del euro igualmente, es decir o pagan la deuda o salen del euro. El problema de Siryza es que no ha quedido hacer pedagogía de que la salida del euro no sería tan catastrófica como la pintan para no asustar a posibles votantes, si esto les sirve para ganar las elecciones y después siguen siendo firmes en sus planteamientos bienvenida sea esta estrategia, al fin y al cabo los partidos del capital mienten mucho más y para hacer el mal.
¿Alguien que me defina 'deuda ilegal', por favor? Gracias.
Sin la ayuda de Europa cuanto puede sobrevivir Grecia?? Vale, se niegan a pagar la deuda, se niegan a seguir con la austeridad y salen del Euro ¿ahora que?
#21 Cuanto ha sobrevivido sin ella? Siglos? Milenios?
Igual esta "ayuda" tiene parte de la culpa de la situación actual griega.
#21 Suponiendo que ganaran y que se negaran a pagar la deuda seria la deuda ilegal. Si se niegan a pagar la deuda ilegal ya no tienen por que seguir con políticas de austeridad, luego pueden respirar un poco mas, ademas la gente ya no puede mas, aquello parece Vietnam. Y ademas han dicho que eso de que se quieren salir del euro es una pantomima inventada por la basura política que tenemos en Europa que tiene miedo de que resuelvan la situación y la gente los saque a patadas para cambiarlos por partidos como Syriza.
#24 #21 nadie habria pensado que el movimiento 15 m se comenzara en Espana, y creo que nadie tampoco se espera que la cuna de la democracia se vuelva a reeinventar en su Grecia natal, pero es una posibilidad
Estos resultados en Grecia son mas iportantes que cuando se voto La Otan, la entrada en el Euro y la constitucion Europea en espana.
es una decision ciudadana a un estrangulamiento moral etico y economico de todos y cada uno de los lobbies politicos, y multinacionales que intentar someternos a sus beneficios.
Pase lo que pase sera nuestro futuro, y creo que no pagar la deuda salir del euro y reeinventarse es una opcion mas ue digna y logica.
priemro tiene que comer el pueblo y luego los acreedores, encontrar a los responsables de la situacion enjuiciarlos meterlos en la carcel enegociar con prestamistas y que venza la logica, seguir el modelo irlandes en definitiva...
#21 No está hablando de la salida del euro. Lo que comenta es realizar un cambio de estrategia de Europa.
Y Grecia o cualquier otro país son tan aptos de planteamientos y estrategias sobre Europa como puede ser Alemania.
#21 Y ahora Subir el impuesto de la renta al 75% para todos los ingresos por encima del medio millón de euros anuales.
Y ahora Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional.
Y ahora Subir el impuesto de sociedades para las grandes empresas al menos hasta la media europea.
Y ahora Adoptar un impuesto a las transacciones financieras y también un impuesto especial para los productos de lujo.
Y ahora Prohibir los derivados financieros especulativos, como los swaps y los CDS.
Y ahora Combatir el secreto bancario y la evasión de capitales al extranjero.
Y ahora Rebajar drásticamente el gasto militar.
Y ahora Nacionalización de los bancos.
Y ahora Rebajas fiscales para los productos de primera necesidad.
Y ahora Recuperar los convenios colectivos.
Y si quieres ver más, mira esto: El programa de la izquierda radical griega
El programa de la izquierda radical griega
escolar.netSi partes de la premisa de que quieres renegociar el rescate, y la Troika ha dicho que NO va a renegociar nada. Entonces sí, es como decir que te quieres salir del Euro.
No diga "vamos a negarnos a pagar las putas y la cocaína que nos hemos gastado", diga "vamos a negociar la deuda". Normal que su país se vaya a la mierda.