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#3:
No sé yo si esto pasará en España.
La prueba está en que se esperó tranquilamente a que Franco muriera de viejo sin mover prácticamente un dedo, y el régimen sigue bien vivito... y los españoles siguen teniendo la misma mentalidad.
La prueba está en que se esperó tranquilamente a que Franco muriera de viejo sin mover prácticamente un dedo, y el régimen sigue bien vivito... y los españoles siguen teniendo la misma mentalidad.
#4:
Señales de ira ¿donde? En España gusta mucho criticar, pero que vayan otros a protestar a la calle. Es curioso que con la que está cayendo, no salga la gente a la calle desesperada a reventar con lo que sea. Solo se ve gente joven, y los que los políticos llaman perro-flautas. Que serán mejor o peor, pero son los únicos que salen para reivindicar o cambiar algo para que se aproveche el resto de españoles.
#13:
#1 Yo creo que también los socialistas tienen caca en este asunto, ¿Porque no ves a Rubalcaba escupiendo fuego con el tema? ¿Se mete con la distraccion del IBI de la Iglesia?...chorradas, se creen que somos imbéciles. Hay mucha mierda con Bankia, PP-PSOE y se tapan unos a otros. A mi me da igual que sean azules, rojos o violetas... Han hecho trizas la económia de las cajas y han jugado al capitalismo sin tener ni puta idea. Se han salvado su propio culo y encima quieren que paguemos los platos rotos.
#1:
Exacto ahora exite un odio hacia el PP y sus sabuesos que tratan de desmantelar España. Revolución contra los mercados y los Peperos corruptos
#30:
#2 #3 #4 Eso es simplificar demasiado las cosas. Los revolucionarios no nacen de la indignación sino de la desesperación y del hambre. Aquí la gente está indignada porque se da cuenta de las cosas que está perdiendo, es decir, que sigue teniendo 'algo' que perder. El tipo de manifestación propio de estas circunstancias es el que hay: desafección, crítica y manifestaciones estilo "éstas son nuestras armas". Sobre esa base una verdadera revuelta popular es imposible. Entre otras cosas porque la gente sigue teniendo una aspiración a "más de lo mismo, pero bien". Es el "tiempo de las reformas".
Muy distinto cuando se pasa a la siguiente fase, la marcada por la desafección activa, el sabotage. La indignación deja paso a la ira. Ir a dejarse partir la cara por el simpático UIP de turno pasa a estar mal visto. La gente desconfía de su capacidad para vencer en un enfrentamiento abierto pero va buscando "la media vuelta" al sistema y sus perros guardianes. Eventualmente, un enfrentamiento puntual concentra el suficiente capital simbólico como para actuar de detonante. Aun con todo que la situación explote o no, depende todavía más de la capacidad- incapacidad del gobierno y de su falta de escrúpulos a la hora de aplastar toda disidencia.
Si el gobierno acierta a aplastar la revuelta popular se accede a un estado de coma estatal en que sólo el aparato represivo es considerado prioritario. La economía se deteriora sin límite, la situación se polariza y la disidencia se profesionaliza. Todo depende en adelante de la capacidad de los rebeldes para sumar apoyos en el interior y movilizar a potencias extranjeras en el exterior. O sea, de lo que interesa a los países del entorno.
Para acabar, como reflexión, Franco pudo morir en la cama porque era ferozmente anticomunista, lo que le granjeó el perdón de los USA y su apoyo. Porque aplastó a la disidencia sin piedad entregando a cientos de miles de disidentes a las cunetas de todo el país, y eso después de una guerra "lenta" impulsada por el plan de aplastar al enemigo mucho más allá del aspecto puramente militar.
Los españoles están bajo el influjo de la incredulidad y la indignación. No ven alternativas. No existe ningún plan alternativo que pueda sustituir lo que hay. No hay una rabia elemental que esté dispuesta a sacrificar un futuro, por incierto que parezca, a la necesidad más o menos atávica de hacer caer el templo sobre Sansón y los filisteos.
Mi opinión es que hay que pasar cuanto antes a la fase dos como fase de maniobras previa a la revolución abierta. La única manera de que todo este montaje llegue a ser nuestro de verdad, y no un mero fuero otorgado, es destruirlo sin piedad, quemar en sus restos humeantes a los que se han aprovechado de él y reconstruirlo nosotros mismos.
Tenemos una década muy interesante por delante.
Muy distinto cuando se pasa a la siguiente fase, la marcada por la desafección activa, el sabotage. La indignación deja paso a la ira. Ir a dejarse partir la cara por el simpático UIP de turno pasa a estar mal visto. La gente desconfía de su capacidad para vencer en un enfrentamiento abierto pero va buscando "la media vuelta" al sistema y sus perros guardianes. Eventualmente, un enfrentamiento puntual concentra el suficiente capital simbólico como para actuar de detonante. Aun con todo que la situación explote o no, depende todavía más de la capacidad- incapacidad del gobierno y de su falta de escrúpulos a la hora de aplastar toda disidencia.
Si el gobierno acierta a aplastar la revuelta popular se accede a un estado de coma estatal en que sólo el aparato represivo es considerado prioritario. La economía se deteriora sin límite, la situación se polariza y la disidencia se profesionaliza. Todo depende en adelante de la capacidad de los rebeldes para sumar apoyos en el interior y movilizar a potencias extranjeras en el exterior. O sea, de lo que interesa a los países del entorno.
Para acabar, como reflexión, Franco pudo morir en la cama porque era ferozmente anticomunista, lo que le granjeó el perdón de los USA y su apoyo. Porque aplastó a la disidencia sin piedad entregando a cientos de miles de disidentes a las cunetas de todo el país, y eso después de una guerra "lenta" impulsada por el plan de aplastar al enemigo mucho más allá del aspecto puramente militar.
Los españoles están bajo el influjo de la incredulidad y la indignación. No ven alternativas. No existe ningún plan alternativo que pueda sustituir lo que hay. No hay una rabia elemental que esté dispuesta a sacrificar un futuro, por incierto que parezca, a la necesidad más o menos atávica de hacer caer el templo sobre Sansón y los filisteos.
Mi opinión es que hay que pasar cuanto antes a la fase dos como fase de maniobras previa a la revolución abierta. La única manera de que todo este montaje llegue a ser nuestro de verdad, y no un mero fuero otorgado, es destruirlo sin piedad, quemar en sus restos humeantes a los que se han aprovechado de él y reconstruirlo nosotros mismos.
Tenemos una década muy interesante por delante.
#8:
Estos del Time no conocen a los españoles. Aquí mientras no les toques el fútbol no aumentas la ira de casi nadie. Aumentas la ira de "cuatro gatos", como nos llamaba la Sinde.
Si empezaran a caer equipos de fútbol como deberían por las deudas que tienen... me veo una revolución a la francesa.
Si empezaran a caer equipos de fútbol como deberían por las deudas que tienen... me veo una revolución a la francesa.
#53:
#46 que curiosamente quien peor ha sido es quien ha sido reelegido en ámbitos autonómicos y locales, y se dio la mayoría absoluta a un partido que no presentó propuestas. El mismo país donde no se recogen medio millón de firmas de petición pública para la reforma hipotecaria pero sí para que Cataluña vuelva a tener corridas de toros, el país que aplaudió la amenaza del uso de la ley militar en unos civiles por una huelga encubierta y de las que apenas se habló de responsabilidad jurídicas sobre esta decisión.
Que el sistema democrático tenga corruptos no significa que sea fascista, es cuestión de elección, de lo que voten los electores. Aún no tienes en cuenta el peso que tienen el orden y paz, que es lo que hace que las votaciones en este país sean inmovilistas para el conjunto de la ciudadanía, no del poder del voto y la responsabilidad de este.
Los movimientos pacíficos levantaron y levantan la simpatía, no es una alteración del orden y paz suficientes para aflorar el odio de los que desean esto y sirven como medida de cambio. Eso es lo que tiene que cambiar, la capacidad de poder del voto, si quieres una revolución que fomente aun menos el poder del voto por que no te gusta lo que decide, mal vamos.
Que el sistema democrático tenga corruptos no significa que sea fascista, es cuestión de elección, de lo que voten los electores. Aún no tienes en cuenta el peso que tienen el orden y paz, que es lo que hace que las votaciones en este país sean inmovilistas para el conjunto de la ciudadanía, no del poder del voto y la responsabilidad de este.
Los movimientos pacíficos levantaron y levantan la simpatía, no es una alteración del orden y paz suficientes para aflorar el odio de los que desean esto y sirven como medida de cambio. Eso es lo que tiene que cambiar, la capacidad de poder del voto, si quieres una revolución que fomente aun menos el poder del voto por que no te gusta lo que decide, mal vamos.
#20:
Estamos tardando. Hay mucha gente que todavía no se ha dado cuenta de que se ríen de nuestras manifestaciones y nuestras protestas. Hay que pasar a cosas más contundentes, y más nos vale darnos prisa o se nos va a hacer demasiado tarde.
Ayer mismo, en la manifestación de Sevilla, la policía nos dijo que no podíamos pasar por una avenida (en la que casualmente se encuentra una gran oficina del Santander), y la gente cogió y sin rechistar se dio la vuelta, cantando canciones y bailando. Señores, esto no es un juego. Hay más de 2 millones de famlias por debajo del umbral de la pobreza, y va a haber más si no echamos a los políticos y tomamos nosotros el poder.
Que no vuelva a pasar lo que dice #3.
Ayer mismo, en la manifestación de Sevilla, la policía nos dijo que no podíamos pasar por una avenida (en la que casualmente se encuentra una gran oficina del Santander), y la gente cogió y sin rechistar se dio la vuelta, cantando canciones y bailando. Señores, esto no es un juego. Hay más de 2 millones de famlias por debajo del umbral de la pobreza, y va a haber más si no echamos a los políticos y tomamos nosotros el poder.
Que no vuelva a pasar lo que dice #3.
#24:
Las barras de los bares y los teclados de ordenador están que echan humo.
#54:
#30 Me parece muy bien explicado y muy interesante lo que dices.
Pero hablar de una revolución violenta, bueno, puede estar bien para hacer justicia con los que se lo merezcan, pero después nos encontraremos con el mismo problema.
El asunto es mas intelectual que de músculo, es necesario que la gente se una bajo unas ideas claras y una alternativa viable y justa. Cuando hablo de alternativas no me refiero a otro partido, habla de alternativa al sistema, porque deberiamos de tenerlo claro, esto no funciona.
Has dado en el clavo cuando dices que muchos esperan volver a lo de antes, su pais de pandereta, su especulación, su sueño de ser rico a costa de los demás. Por esto mismo pienso que el problema y la solución es intelectual, de información y formación.
Prefiero cambios graduales y consensuados a revoluciones, porque aun considerandome antisistema no quiero ser un fanático y pensar que este sistema no tiene nada salvable. Y es un buen momento para construir la alternativa porque si la crisis se calma volveremos a olvidarnos y seguiremos huyendo hacia delante hasta que ya no sea posible la vuelta atrás.
Pero hablar de una revolución violenta, bueno, puede estar bien para hacer justicia con los que se lo merezcan, pero después nos encontraremos con el mismo problema.
El asunto es mas intelectual que de músculo, es necesario que la gente se una bajo unas ideas claras y una alternativa viable y justa. Cuando hablo de alternativas no me refiero a otro partido, habla de alternativa al sistema, porque deberiamos de tenerlo claro, esto no funciona.
Has dado en el clavo cuando dices que muchos esperan volver a lo de antes, su pais de pandereta, su especulación, su sueño de ser rico a costa de los demás. Por esto mismo pienso que el problema y la solución es intelectual, de información y formación.
Prefiero cambios graduales y consensuados a revoluciones, porque aun considerandome antisistema no quiero ser un fanático y pensar que este sistema no tiene nada salvable. Y es un buen momento para construir la alternativa porque si la crisis se calma volveremos a olvidarnos y seguiremos huyendo hacia delante hasta que ya no sea posible la vuelta atrás.
#34:
La ira española no conoce límites cuando se desata, yo ahora mismo me voy a comer un bocadillo de chorizo con una lata de cocacola mientras veo la tele.
#18:
Mentira cochina. La gente que prefiere seguir ajena sigue ajena. "Yo paso de politica", "Todos roban", "Asi es la vida".
#9:
Ajá, qué evocadora es la ira. La Gran Depresión, The grapes of wrath, el paralelismo con nuestro dicho: To be in a bad grape
#5:
A las 19:30 manifa en Alicante por los recortes educativos. Voy a comprobar si es verdad.
Comentarios
¿Sí? Pues quién lo diría...
#2 #3 #4 Eso es simplificar demasiado las cosas. Los revolucionarios no nacen de la indignación sino de la desesperación y del hambre. Aquí la gente está indignada porque se da cuenta de las cosas que está perdiendo, es decir, que sigue teniendo 'algo' que perder. El tipo de manifestación propio de estas circunstancias es el que hay: desafección, crítica y manifestaciones estilo "éstas son nuestras armas". Sobre esa base una verdadera revuelta popular es imposible. Entre otras cosas porque la gente sigue teniendo una aspiración a "más de lo mismo, pero bien". Es el "tiempo de las reformas".
Muy distinto cuando se pasa a la siguiente fase, la marcada por la desafección activa, el sabotage. La indignación deja paso a la ira. Ir a dejarse partir la cara por el simpático UIP de turno pasa a estar mal visto. La gente desconfía de su capacidad para vencer en un enfrentamiento abierto pero va buscando "la media vuelta" al sistema y sus perros guardianes. Eventualmente, un enfrentamiento puntual concentra el suficiente capital simbólico como para actuar de detonante. Aun con todo que la situación explote o no, depende todavía más de la capacidad- incapacidad del gobierno y de su falta de escrúpulos a la hora de aplastar toda disidencia.
Si el gobierno acierta a aplastar la revuelta popular se accede a un estado de coma estatal en que sólo el aparato represivo es considerado prioritario. La economía se deteriora sin límite, la situación se polariza y la disidencia se profesionaliza. Todo depende en adelante de la capacidad de los rebeldes para sumar apoyos en el interior y movilizar a potencias extranjeras en el exterior. O sea, de lo que interesa a los países del entorno.
Para acabar, como reflexión, Franco pudo morir en la cama porque era ferozmente anticomunista, lo que le granjeó el perdón de los USA y su apoyo. Porque aplastó a la disidencia sin piedad entregando a cientos de miles de disidentes a las cunetas de todo el país, y eso después de una guerra "lenta" impulsada por el plan de aplastar al enemigo mucho más allá del aspecto puramente militar.
Los españoles están bajo el influjo de la incredulidad y la indignación. No ven alternativas. No existe ningún plan alternativo que pueda sustituir lo que hay. No hay una rabia elemental que esté dispuesta a sacrificar un futuro, por incierto que parezca, a la necesidad más o menos atávica de hacer caer el templo sobre Sansón y los filisteos.
Mi opinión es que hay que pasar cuanto antes a la fase dos como fase de maniobras previa a la revolución abierta. La única manera de que todo este montaje llegue a ser nuestro de verdad, y no un mero fuero otorgado, es destruirlo sin piedad, quemar en sus restos humeantes a los que se han aprovechado de él y reconstruirlo nosotros mismos.
Tenemos una década muy interesante por delante.
#30 los 3 primeros puntos fueron lo que le dieron a Mussolini el poder. España es un estado donde la cúpula está unida, si hay una revolución lo lógico es que el poder acabe consolidando aún más su poder, en base al orden. Una revolución que que no quiere libertad sino orden y paz, fascismo.
#31 Mientras el PP siga controlando los medios no tenemos nada que hacer.
El PP controlando los medios?
Aparte de Intereconomia y sus autonomicas, ya me diras que otro controla. Y que tengan cuidado, que algunos presentadores de Intereconomia se ponen discolos segun el dia.
Aparte de LaRazon y LibertadDigital, que tenga cuidado tambien con ABC y sobre todo con ElMundo, que carga rapido contra Rajoy.
Ya ves si controla...
#35 Estoy de acuerdo en que una revolucion en el sentido clasico, lo que traeria seria fascismo.
#35 En mi opinión es la fase uno, y el miedo a pasar a la fase tres, la que se encuentra en la base de los fascismos. Una indignación ética no es un verdadero motor de cambio sino que es predominantemente "reformista" y el fascismo no deja de ser eso, una "revolución sin revolución" con una inmoderada capacidad de compromiso con el pasado.
Por eso sería interesante pasar cuanto antes a la fase dos. Una subida fuerte del IVA y un ataque a las pensiones sembrarán desesperanza, la realidad política y judicial del país, la ira. Pero aún no puedo imaginar cuál podría ser el detonante para todo este explosivo. ¿Ideas?.
#30 Me parece muy bien explicado y muy interesante lo que dices.
Pero hablar de una revolución violenta, bueno, puede estar bien para hacer justicia con los que se lo merezcan, pero después nos encontraremos con el mismo problema.
El asunto es mas intelectual que de músculo, es necesario que la gente se una bajo unas ideas claras y una alternativa viable y justa. Cuando hablo de alternativas no me refiero a otro partido, habla de alternativa al sistema, porque deberiamos de tenerlo claro, esto no funciona.
Has dado en el clavo cuando dices que muchos esperan volver a lo de antes, su pais de pandereta, su especulación, su sueño de ser rico a costa de los demás. Por esto mismo pienso que el problema y la solución es intelectual, de información y formación.
Prefiero cambios graduales y consensuados a revoluciones, porque aun considerandome antisistema no quiero ser un fanático y pensar que este sistema no tiene nada salvable. Y es un buen momento para construir la alternativa porque si la crisis se calma volveremos a olvidarnos y seguiremos huyendo hacia delante hasta que ya no sea posible la vuelta atrás.
#54 Totalmente de acuerdo.
#54 La crisis no va a remitir. Pero eso es lo de menos. No hay cambio real que pueda nacer del consenso. En cuarenta años de "democracia" no se ha avanzado ni un paso en dirección alguna que no viniera marcada en el "programa de las esencias". Como desde hace más de dos siglos, las leyes y las constituciones españolas rivalizan en "perfección jurídica" y "vanguardismo" y como desde hace doscientos años no sirven para nada, porque como dijo el bueno de don Joaquín Costa, la naturaleza real de España es "oligarquía y caciquismo" .
¿Consenso en un país incapaz de ponerse de acuerdo en aspectos tan sencillos como la naturaleza política del régimen de que el estado actual es heredero? ¿Donde la ciudadanía asume la corrupción más asquerosa defendiéndola incluso en el caso de que sea del color adecuado? ¿Donde las instituciones son una herramienta al servicio de las ideologías?
Los cambios graduales se dan bajo el influjo de fuerzas internas que actúan durante mucho tiempo y modifican el sistema sin quebrarlo. El sistema sigue siendo el mismo en un estado diferente. Pero aquí, como dices, el problema es el propio sistema y la única solución pasa por alienarnos de él, actuar como fuerzas externas y quebrarlo, si somos capaces.
¿De qué forma podríamos hacer tal cosa? Antes siquiera de plantearlo es preciso tener un modelo alternativo. Y ese modelo debe ser suficientemente detallado, y realista, como para ser viable. ¿Podríamos ser capaces de forzar la apertura de un nuevo proceso constituyente? ¿Y de conseguir que lo capitanee la ciudadanía? ¿Podríamos llegar a un mínimo consenso sin necesidad de aceptar amnistías y leyes de punto final injustas e inaceptables?
#30 Me inclino ante tus razonamientos. Plas, plas, plas, sí señor, esto es lo que hay. En vez de dos cervecitas, una, en vez de tres buenas tapas, unas olivas, pero mientras siga habiendo bar, aquí no pasa nada [grave]. Sólo una objeción: estamos hablando en términos y de entornos pequeñoburgueses. Ojo con los barrios marginales: la pobreza está llegando a límites de Tercer Mundo; y al loro con el detalle: la heroína, vuelve. Ay, ay, ay.
#55 Creo que no es así, quiero decir, se rescatan bancos que no deberían ser rescatados, y no hace falta cambiar de sistema, si una cosa no funciona, adíos muy buenas. Puedes ser de derechas, izquierdas o de centro comercial, que es lo mismo. Bankia no funciona, y lo que falta es sentido común. Que cierren cuentas, que se vendan patrimonio, que se vendan a otros bancos por porciones... Me da igual! Pero no con nuestro dinero. Porque ese dinero viene del erario público, al que ellos se han procurado pagar lo menos posible con sociedades, fundaciones, trampas fiscales, y lo indecible. Quieren dinero? Qué se alquilen todos los inmuebles vacíos que tienen, a precio razonable, para comenzar!
#56 Las modas son cíclicas, como la moda del 1929...
#62 Ten en cuenta que en este sistema dependemos de los bancos, luego dejar quebrar a los bancos significa que al final tu y yo lo paguemos de una forma u otra.
Los que han llevado a los bancos a especular y a la ruina se irán de ellos con los bolsillos llenos, es legal, el sistema está diseñado así.
Rescatar bankia es una cuestión ideologica muy evidente, los partidos de derechas PP y PSOE prefieren mantener el sistema a costa de quien sea y de lo que sea.
#30 Tú lo has dicho, los revolucionarios, los líderes, que yo sepa ninguna revolución se ha llevado a cabo sin un líder simbólico y nosotros no tenemos ninguno.
#30 En democracia no hay revoluciones violentas para tomar el poder, como mucho hay "agitación social" para forzar la caída de un gobierno y convocar nuevas elecciones.
Si quieres una revolución, antes consigue el poder político. Solo necesitas convencer a la mayoría de los ciudadanos.
#69 En una democracia "de verdad" sería teóricamente suficiente con formar un partido político. Pero "la nuestra" no es "de verdad". Hay demasiadas cosas "atadas y bien atadas". Tanto que ni siquiera es capaz de sanearse por sí misma de sus más evidentes corruptos. Tanto que es incapaz de ofrecer una vía política real a un fenómeno social tan palpablemente importante como los independentismos. Es un sistema creado para que nada cambie "de verdad" sostenido sobre unas leyes electorales "ad hoc" y un poder judicial más "ad hoc" si cabe. Una mentira que cada vez convence a menos y que debe ser destruida, incluso en sus cimientos, antes de que algo que valga la pena pueda ser edificado.
#74 No lo creo, mira el sistema democrático de Grecia, ese si que estaba atado y bien atado y con grandes ayudas a los partidos "mayoritarios", en las próximas elecciones tendrán un partido nuevo que puede cambiar todo el panorama político.
Aquí irá pasando algo parecido a medida que se vayan hundiendo el PP y el PSOE. La cuestión está en saber si tardaremos tanto como Grecia en realizar el cambio político.
¿Qué tienen que ver los independentismos? nos ha jodido, claro que no tienen salida en el sistema democrático español hasta que no convenzan a la mayoría de los españoles para que les apoyen. Los independentistas lo que buscan es que una parte de la población tenga privilegios sobre el resto, al no dejar decidir a la totalidad de los ciudadanos sobre algo que es de todos.
#76 Los independentistas lo que buscan es que una parte de la población tenga privilegios sobre el resto, al no dejar decidir a la totalidad de los ciudadanos sobre algo que es de todos.
La legitimidad de una democracia pasa por la libertad de sus ciudadanos. La libertad de los ciudadanos exige que tengan capacidad de decisión tanto mayor en tanto que más directamente les atañe el aspecto a decidir. Por eso las personas votan en las elecciones autonómicas en las Autonomías en que residen y están censados. Por eso es lógico que la independencia de una autonomía la decidan los ciudadanos que viven en esas autonomías.
Si la mujer decide divorciarse del marido la voluntad de éste de que no se rompa el matrimonio no debe tener la menor importancia. Es sencillo.
#79 No, la base de la democracia es la soberanía nacional que recae en la totalidad de los ciudadanos, no en una parte de ellos.
No compares la gestión de una región, cosa que solo afecta a los habitantes de dicha región, con la secesión de una parte del territorio nacional, que si que nos afecta a todos.
Un matrimonio no es una democracia.
#82 Desde el momento en que surgen pueblos separados la soberanía está de hecho fraccionada. Partes del dogma de la indivisibilidad de España, patria de todos los españoles, pero eso es un axioma impuesto a muchos "españoles".
Naturalmente que comparo la gestión de una autonomía, cosa que afecta al conjunto del país constantemente, (por cierto), con la secesión de ese territorio cuyo pueblo y territorio privativos son además muy anteriores a la propia existencia de eso que llaman "España".
El matrimonio era un ejemplo. Sirve, muy bien, para ver por dónde manda avanzar el sentido común y el derecho más elemental. En cualquier caso España tampoco es una democracia.
#83 Partes del dogma de la indivisibilidad de España, patria de todos los españoles, pero eso es un axioma impuesto a muchos "españoles".
Axioma impuesto por la mayoría de los españoles.
La gestión de las autonomías es algo concedido a las mismas desde la totalidad nacional (España), no es algo que se otorguen ellas mismas, como sería la independencia.
¿Qué importa que el territorio o pueblo fuese anterior a la existencia de España? si lleva siglos desarrollándose con el esfuerzo de todos los españoles.
... si sigues por la linea de compararlo con un matrimonio o de que España no es una democracia ... te responderé que por encima de cualquier tratado, el derecho de posesión de un territorio es de quién puede conservarlo.
#85 .. la apuesta regeneracionista de España resurgirá con la crisis ... solo habrá que ver que modelo de España pretenden regenerar ... no es algo a subestimar, ya que como dices cuenta con siglos de historia a sus espaldas.
#90 Sí... Impuesto a sangre y fuego. Sigo sin ver, además en qué reside el derecho de unos a definir a los otros. Según dices ahora en la fuerza. Pues bien, España ni siquiera es fuerte. Aunque es revelador que tu defensa del derecho de la 'democracia española' acabe basándose en los tanques.
¿Qué importa que el territorio o pueblo fuese anterior a la existencia de España? si lleva siglos desarrollándose con el esfuerzo de todos los españoles. Y España desarrollándose gracias a esos pueblos y territorios. Vuelvo al ejemplo del matrimonio: el derecho a divorciarse es inalienable, el reparto de los bienes es lo único a discutir.
Respecto a lo del regeneracionismo ya he comentado que sólo será posible si logramos romper este marco ya agotado y establecer nuevos espacios de libertad y responsabilidad directa de cada ciudadano. Es la única forma de lograr tal cosa.
#91 Sigo sin ver, además en qué reside el derecho de unos a definir a los otros.
No es el derecho de unos a definir a otros ... es el derecho de todos a autodefinirnos de forma unitaria. Si se decide por mayoría que pasamos a ser una federación, pues seremos una federación. Lo mismo que si decidimos unirnos a Portugal ... pero lo que no puede ser es que unos ciudadanos cojan una parte del terreno que nos pertenece a todos y decidan que ahora por ejemplo pasan a ser franceses y que el territorio es propiedad de Francia. .... No puede coger el ayuntamiento de mi pueblo de 200 personas y declararse independiente.
Lee bien lo que escribo sobre los "tanques", eres tu quien elimina la democracia comparándolo con un matrimonio ... que no es una democracia. Si eliminas la democracia ... queda la fuerza, como siempre ha pasado.
"Lleva siglos desarrollándose con el esfuerzo de todos los españoles. Y España desarrollándose gracias a esos pueblos y territorios."
Por eso es algo que pertenece a todos los españoles y no solo a una parte.
El regeneracionismo se puede dar dentro del sistema democrático actual, te he puesto el ejemplo de Grecia, que va a alzar al poder político al partido radical ... ¿No consideras que ese partido vaya a hacer una regeneración en el país? ¿por qué omites el ejemplo griego?
#91 #92 Les costará ponerse de acuerdo ya que parten de premisas contrapuestas, uno de ustedes defiende la libre determinación de los pueblos y el otro se contrapone a ella, sin embargo, su discusión es muy rica y enseña, a la vez que entretiene.
Por mi parte no creo en las revoluciones guiadas por un líder carismático, generalmente los líderes carismáticos terminan constituyendo gobiernos totalitarios bajo la premisa de "el país me necesita, soy imprescindible". Desde mi punto de vista lo que España necesita es agitar las calles, es entrar en un estado de movilización continuo que muestre el descontento ciudadano a sus líderes y al mundo. Ese mismo estado de movilización continua puede hacer que el país sea ingobernable que es, en resumen, lo que se busca, que el gobierno no pueda gobernar y dimita.
Luego no es momento de una revolución, que es simplemente un giro más a la rueda, sino de una evolución a un sistema más democrático, donde un voto valga un voto, independientemente de en donde se meta en las urnas. Un país más solidarios, donde las comunidades más solventes no se quejen por estar apoyando a las menos solventes, pues dado el caso es lo que pasa en Europa con Alemania y todos coincidimos en que la posición de la Merkel es cerrada, su visión corta y que no posee un verdadero espíritu europeísta.
Un país es un país, verdad de perogrullo pero verdad al fin, no sé si ahora es momento de pensamientos independistas, yo apostaría más por una filosofía integradora antes que desintegradora pero apostando por una república y por un estado federal antes que por un estado centrista como el que, aparentemente, están construyendo.
#93 La revoluciones son más fáciles con un líder carismático, pero lo importante es el proyecto político que lleve detrás. Además la revolución debe superar el personalismo del líder, ya que debe poder continuar cuando no esté.
La evolución a un sistema más democratico, la verdad es que no es solución per se. Eso no te garantiza tener un proyecto político solido y mucho menos a largo plazo, creer que con más democracia se pueden solucionar todos los problemas, es lo que se llama "Fundamentalismo democrático".
El tema de Alemania y la UE es bastante extenso y peliagudo, han intentado desde el primer momento conseguir el control económico de Europa, y casi lo han conseguido.
No soy nacionalista español, si tuviésemos que cambiar a un estado federal, trataría de meter a Portugal en el.
#94 ¿Y si la evolución democrática no es la opción? ¿Cuál sería esta solución? ¿Una revolución hacia que sistema de gobierno?
#95 No es que la "evolución" democrática no sea opción, es que no es la solución por si misma.
La "solución" vendrá cuando un grupo de gente diseñe un proyecto de gobierno y de futuro para el país y el pueblo los alce al poder ...
#99 #102 Pues lo que yo creo es que hay dos tipos de democracia, la representativa y la directa. Por distintas razones en su momento se ha preferido la forma representativa a la directa y esto ha provocado que no se oiga la voz de los ciudadanos, sino solo la de sus representantes.
Hemos llegado al absurdo de aceptar "sacrificios" de parte de la ciudadanía para salvar a un país, sin tener en cuenta que el país no es el territorio, sino la gente que ocupa ese territorio, y que todo sacrificio, en caso de necesitarse, ha de ser voluntario, no impuesto,
Yo, como parte de un país, como ciudadano de un país, no puedo aceptar que se sacrifiquen a la fuerza no ya los sueños e ilusiones, sino la vida o el bienestar de otro ciudadano de mi país, porque mañana bien podría ser yo el elegido para el sacrificio.
No debería ser normal que un gobierno acepte de buen grado que más de 5 millones de personas a las que representa pasen carencias y no tengan una opción válida a futuro para poder vivir con dignidad. No debería ser posible que un candidato a la presidencia pueda mentir para lograr acceder al cargo sin ningún tipo de penalización a su demagogia (Y recordemos que los antiguos griegos penalizaban la demagogia), ha de existir un límite, una ética política que permita penalizarlos cuando obran en contra de quien lo nombró su representante, no su jefe, sino su mandatario.
Han comparado la economía española con la economía de un hogar ¿Qué padres ahorrarían con la salud de sus hijos, con su educación, con su comida? Ninguno. Pero es lo que se está haciendo, generar parados de largo plazo es generar hambrientos y la ciudadanía no tiene ninguna herramienta válida para expresar su disconformidad, excepto el manifestarse en las calles.
Deberíamos encontrar un nuevo sistema de gobierno, y un nuevo sistema económico, basado en la solidaridad, la cooperación, la empatía con el otro ¿Cuál sería? ¿Cómo sería?
Y hasta ahí llego.
#93 A veces el sacrificio exigido por el mantenimiento a ultranza de ciertas "esencias" es peor incluso que las consecuencias de superar dichas "esencias". Mire en el caso de España los gravámenes asociados al Estado de las Autonomías, la multiplicación de los costes administrativos, el enrarecimiento del juego político que genera la existencia de intereses soberanistas amparados bajo el telón autonómico a la hora de apoyar, o no, determinados proyectos políticos... Todo ello en el seno de una ficción jurídica que no contenta a nadie por más que otorgue y que no reduce en un átomo la realidad del derecho de cada pueblo a su autodeterminación.
Lo que hoy llamamos España viene lastrada desde hace siglos por esta situación. Va siendo hora de dejar hablar a los pueblos y que se oiga esa voz por encima de la de la Historia, que, además, viene siendo en este país poco más que la puta de la Políticas.
#92 es el derecho de todos a autodefinirnos de forma unitaria Supongo que te das cuenta de que es un absurdo. La única definición unitaria a la que siempre se puede llegar es la del conjunto de los disjuntos. Atribuyes una naturaleza unitaria a algo que no la tiene. A una supuesta unidad que evidentemente no lo es. En caso contrario no estaríamos hablando de esto.
lo que no puede ser es que unos ciudadanos cojan una parte del terreno que nos pertenece a todos y decidan que ahora por ejemplo pasan a ser franceses El pueblo es la comunidad humana y su territorio. Lo que no puede ser es que un ente al que se atribuye la representatividad absoluta asegure la indisolubilidad de una comunidad formada por agregación política de Pueblos a costa de esos propios pueblos. En cuanto a lo de pasar a ser franceses, o gibraltareños, o simplemente independientes, eso sólo depende de la voluntad de esos Pueblos.
Respecto a la cuestión del matrimonio, debes darte cuenta de que el problema no es la democracia, sino, más bien la "nación". La democracia debe precisamente asegurar que la "nación española", que es un ente formal concebido por agregación, no aplaste la libertad de las verdaderas naciones, las que se sustentan por una cultura, territorio e identidad propios. La "nación española" no deja de ser la consecuencia mal organizada de una serie de viejas uniones dinásticas y no pocas guerras. Las consecuencias de las políticas de viejos monarcas no pueden pretender determinar el futuro de pueblos enteros.
Los tanques entran en el terreno de juego en el preciso instante en que se hace de la "nación española" una "unidad de destino en lo universal" y eso no hay democracia que lo enderece. Ni siquiera una "de verdad".
Respecto a lo de España para los españoles... España nunca ha pertenecido a los españoles. Es y ha sido el cortijo de unos cuántos. Más aún No puedes afirmar ese principio sin dejar fuera a unos cuantos millones de personas formalmente definidas como "españoles". Lo que tiene de cierto ese lema es lo que se deriva de la condición de España como nación, condición que no se cumple desde el momento en que pretende englobar a diversos pueblos bien caracterizados incómodamente mantenidos dentro del molde "España". ¿Qué tal "Cataluña para los catalanes"? ¿"Euskadi para los vascos? ¿Galicia para los gallegos?...
No sé qué consecuencias quieres extraer del ejemplo griego. ¿El deterioro electoral de los partidos "tradicionales"? Ese ha sido siempre el camino de descenso al infierno de los fascismos. El ultranacionalismo de crisis es lo peor que le puede pasar a un país. Toma el ejemplo de la Alemania de Weimar... Si la gente hubiera estado más preocupada por la democracia y menos por las "naciones de naciones" la historia hubiera sido mucho más aburrida, pero la gente hubiera vivido mucho mejor.
#100 "Supongo que te das cuenta de que es un absurdo. La única definición unitaria a la que siempre se puede llegar es la del conjunto de los disjuntos. Atribuyes una naturaleza unitaria a algo que no la tiene. A una supuesta unidad que evidentemente no lo es. En caso contrario no estaríamos hablando de esto."
Cierto, está mal expresado, deberia ser: es el derecho de todos a autodefinirnos de forma conjunta eso es la soberanía nacional, entre todos decidimos lo que queremos hacer, no se puede dividir en grupos cada uno por su lado, entonces se rompe la soberanía nacional ... salvo que esa ruptura se decida entre todos.
Lo que no puede ser es que un ente al que se atribuye la representatividad absoluta asegure la indisolubilidad de una comunidad formada por agregación política de Pueblos a costa de esos propios pueblos
Claro que es, si no, no tendríamos este debate, los "pueblos" no son soberanos, solo lo es el conjunto de la nación.
España es de los españoles desde que somos una nación política, Cataluña, Euskadi y Galicia no son naciones políticas.
"¿El deterioro electoral de los partidos "tradicionales" Ese ha sido siempre el camino de descenso al infierno de los fascismos.?"
Pero si va a ganar un partido "radical de izquierdas" ¿Qué tiene que ver eso con el fascismo? De Grecia quiero extraer que el cambio político es posible dentro del sistema democrático.
En Alemania también podían haber ganado los comunistas (como muchos pensaban que ocurriría) y no tendrían nada que ver con el ultranacionalismo.
Pd: No es lo mismo una nación étnica que una nación política.
#30 Necesitamos un líder revolucionario. Alguien con carisma, cojones y bien informado. Anguita está mayor ya para eso ¿no?
#72 En mi opinión lo que menos necesitamos es un líder revolucionario, dado que ni siquiera tenemos actualmente un proyecto revolucionario. Aparte de que un líder era una 'garantía personal' y una forma de orientar a las masas en una época en que los canales de comunicación eran ruidosos y lentos. Actualmente creo más en la capacidad de la formación de ciudadanos mediante su "activación" como agentes políticos y órganos asamblearios. Creo que cualquier cambio real sólo puede nacer de la descomposición de las estructuras actuales y que cualquier construcción posterior debe fluir de abajo hacia arriba y no al revés.
#81 Tienes razón. Sería más deseable disponer de una masa crítica en España con amplitud de miras y capacidad de activar cambios, tal como dices. El problema, en mi opinión, es que esa masa crítica aquí no existe. Al menos no existe en la proporción que sería necesaria para tener una repercusión notable. Este país, por su idiosincrasia, por el clima o porque somos más tontos que un saco de habas, está sumido en un borreguismo bipartidista y vago de pensamiento que no ve más allá de la Eurocopa y la prensa rosa. Por eso digo que necesitamos un líder revolucionario con carisma. Alguien capaz de despertar conciencias y hacer crecer esa masa crítica a la que haces referencia.
Por cierto, muy buenas tus observaciones.
#84 Un partido político puede convencer a la gente con un programa "cuento de hadas" perfectamente indefinido y no vinculante porque el votante sólo arriesga su voto y porque sabe, en el fondo, que no importa nada.
Una revolución para convencer a la gente necesita o bien que su victoria parezca segura, o bien que la rabia silencie incluso el instinto de conservación, o bien un proyecto definido y viable y un mínimo de fuerza como para plantar cara a la represión y fuertes apoyos exteriores.
Actualmente somos débiles, no tenemos un proyecto definido. Lo que pasa es que el sistema actual está en plena descomposición. Esa es, creo, nuestra única baza. Y hay que jugarla con inteligencia.
#30 No esperes revoluciones en este pais. Mira nuestra historia y verás como nunca ha habido una verdadera revolución que cambiara las cosas. Hemos sufrido décadas y décadas de reyes infames, guerras civiles en las que a ver qué bando era peor que el otro (especialmente el s. XIX), dictadores muertos de viejo, invasiones, gobiernos lamentables que se sucedían independientemente de su color político. ¿Y qué ha hecho el pueblo? lo mismo que ahora, quejarse y cómo mucho alguna algarada como la del 2 de mayo, cuando ya aprieta el hambre.
La gente está indignada, pero las encuestas siguen dando millones y millones de votos a PP y PSOE. Y si mañana hubiese elecciones, después de todo, volverían a ganar unos u otros, que al fin y al cabo son lo mismo.
Las instituciones se hunden; el poder judicial y la monarquía podridos por la corrupción y dando la espalda al pueblo, el sistema bancario robando a manos llenas, y el poder político sin soluciones ni capacidad de resolver nada y así seguirá hasta que toquemos fondo. Una vez más.
¿Y sabes porqué? porque nos empeñamos en separar los poderes institucionales por una lado y el pueblo por otro, cuando en realidad lo que puede que esté bastante podrido es España como pueblo y que la revolución que propuganas no tenga que ser violenta (que también) sino principalmente MORAL y empezando por nosotros mismos.
Insisto, mira la Historia y verás muchas respuestas, antes de que algún pseudoministro de educación elimine los libros de historia por peligrosos.
#80 La apuesta regeneracionista suele tener cierto éxito en los momentos en que se está forjando "la patria". Actualmente la misma idea de patria española está en plena descomposición. Mi impresión es que debemos ayudar a este proceso y finiquitar el marco "España" que lleva, como dices, de fracaso en fracaso, quinientos años. Deben surgir nuevos marcos de convivencia levantados desde cero por sus ciudadanos de manera que su compromiso personal con la comunidad sea total. Ahí veo la única posibilidad de regeneración ética. Cualquier otra cosa sería edificar sobre lodo.
#30 Tienes mi voto a presidente de la III República por descontado.
Empecemos a preparar el filo de las guillotinas, que van a tener mucho trabajo.
#86 ¿Acabas de votarme y ya quieres decapitarme...?
Un saludo
#30 Muy cierto, pero me aburres, esta web a veces parece una competición de LISTOS, y se olvidan de hablar para todos.
#98 Mira a ver si encuentras una web en la que compitan los TONTOS... Creo que tienes muchas posibilidades...
No sé yo si esto pasará en España.
La prueba está en que se esperó tranquilamente a que Franco muriera de viejo sin mover prácticamente un dedo, y el régimen sigue bien vivito... y los españoles siguen teniendo la misma mentalidad.
#3 Es que ese facherío era redentor. Este ya veremos como modifican las leyes, aunque encarriladitos vamos a lo mismo: le están pidiendo 35 años de cárcel a una chica por hacer una performance de protesta quemando unos billetes frente a un edificio de la banca.
Estamos tardando. Hay mucha gente que todavía no se ha dado cuenta de que se ríen de nuestras manifestaciones y nuestras protestas. Hay que pasar a cosas más contundentes, y más nos vale darnos prisa o se nos va a hacer demasiado tarde.
Ayer mismo, en la manifestación de Sevilla, la policía nos dijo que no podíamos pasar por una avenida (en la que casualmente se encuentra una gran oficina del Santander), y la gente cogió y sin rechistar se dio la vuelta, cantando canciones y bailando. Señores, esto no es un juego. Hay más de 2 millones de famlias por debajo del umbral de la pobreza, y va a haber más si no echamos a los políticos y tomamos nosotros el poder.
Que no vuelva a pasar lo que dice #3.
#20 Amén
#3 Sí, y por otro lado habría que ver que pasaría en EEUU en la misma situación y que diría la revista Time en ese caso.
Por otro lado, los periodista americanos salivan con noticias apolalípticas en Europa, o quien sabe, quizás estén desando vendernos la última tecnología en material antidisturbios, chorros de ultrasonidos y esas cosas..
Exacto ahora exite un odio hacia el PP y sus sabuesos que tratan de desmantelar España. Revolución contra los mercados y los Peperos corruptos
#1 Yo creo que también los socialistas tienen caca en este asunto, ¿Porque no ves a Rubalcaba escupiendo fuego con el tema? ¿Se mete con la distraccion del IBI de la Iglesia?...chorradas, se creen que somos imbéciles. Hay mucha mierda con Bankia, PP-PSOE y se tapan unos a otros. A mi me da igual que sean azules, rojos o violetas... Han hecho trizas la económia de las cajas y han jugado al capitalismo sin tener ni puta idea. Se han salvado su propio culo y encima quieren que paguemos los platos rotos.
#1 Rebolusion contra los mercados!
El PP y sus sabuesos!
(En serio)
Estas drogado?
#21 No dice ninguna tontería, tu si
#1 Cierto, pero algo pasa por que en las últimas y recientes encuestas del CSIC a pesar de perder algunos puntos, el PP sigue ganando por goleada en intención de voto. Somos muchos pero no suficientes. Mientras el PP siga controlando los medios no tenemos nada que hacer.
#31 CIS
#1 Los peperos y todos los corruptos.
Señales de ira ¿donde? En España gusta mucho criticar, pero que vayan otros a protestar a la calle. Es curioso que con la que está cayendo, no salga la gente a la calle desesperada a reventar con lo que sea. Solo se ve gente joven, y los que los políticos llaman perro-flautas. Que serán mejor o peor, pero son los únicos que salen para reivindicar o cambiar algo para que se aproveche el resto de españoles.
#4 porque los que quedan trabajando están acojonados al ver que si les echan ya no es seguro ni el paro.
imagina que te detienen por algo tan arbitrario como quemar billetes falsos, salir de un portal justo cuando pasaban los antidisturbios o llevar gafas de sol y una sudadera...
#4 ¿¿Cómo que solo se ve gente joven?? ¿¿Tú has ido a alguna manifestación??
#4 tu no has ido a manifestaciones últimamente eh? un dia alguna acabará con nosotros, los manifestantes, camino a un linchamiento PPopular,
casamansión acasamansiónEstos del Time no conocen a los españoles. Aquí mientras no les toques el fútbol no aumentas la ira de casi nadie. Aumentas la ira de "cuatro gatos", como nos llamaba la Sinde.
Si empezaran a caer equipos de fútbol como deberían por las deudas que tienen... me veo una revolución a la francesa.
#8 Una revolución francesa sería como la tortilla, sin huevos. Si aquí nos quitan el fútbol la revolución francesa se queda como anécdota.
#8 pues a ver si perdemos rapido la Eurocopa y desmantelamos la liga, que esto ya tiene bemoles.
Si andan pegando palizas y metiendo a peña en la carcel es porque aun son relativamente pocos los que protestan, y ademas tienen el beneplacito del facherio que aplaude con las orejas la represion
al puebloa los rojosLas barras de los bares y los teclados de ordenador están que echan humo.
#24 "Para escapar a su miserable suerte, el pueblo tiene tres caminos: dos imaginarios y uno real. Los dos primeros son el bar y el teclado; el tercero es la Revolución Social"
— Mijail Bakunin 2.0
A las 19:30 manifa en Alicante por los recortes educativos. Voy a comprobar si es verdad.
#5 Me autorrespondo: si ha aumentado la ira. En el manifiesto se ha hablado del ejemplo que han dado los mineros, y de que ha pasado el tiempo de las batukadas y ha comenzado el de las barricadas.
Ajá, qué evocadora es la ira. La Gran Depresión, The grapes of wrath, el paralelismo con nuestro dicho: To be in a bad grape
#9 Que dices? En que idioma hablas?
#14 Yo diría que en fromlostiano
http://es.wikipedia.org/wiki/Fromlostiano
Mentira cochina. La gente que prefiere seguir ajena sigue ajena. "Yo paso de politica", "Todos roban", "Asi es la vida".
La ira española no conoce límites cuando se desata, yo ahora mismo me voy a comer un bocadillo de chorizo con una lata de cocacola mientras veo la tele.
Ya, ... ya empieza a faltar comida en el plato, ahora van a llegar los ajustes de cuentas, los ajustes, el TAE, y el banco de los cojones... estos 3 años serán recordados
Si se hacen los Suecos... nosotros nos haremos los Griegos
Es que somos unos santos, en otro país habrían cortado cabezas
#12 "santos"? seguro que buscabas esta palabra? Yo pensaba más en gilipollas
La unica revolucion que triunfa es la que sostiene ideas veraces que son mejores que las existentes. Esas ideas se expresan a traves de una revolucion cuando no tienen otra forma de expresarse, cuando se encuentran silenciadas en un regimen que las censura.
En una democracia, donde hay total libertad para defender todas las ideas, una revolucion de esas de barricadas y banderolas en la calle no pasa de ser un grupete de delincuentes con una idea falsa.
Las revoluciones se hacen para romper la censura de ideas, no para imponerse a otras ideas al grito de "mi idea es mejor que la tuya y si no te lo crees, aqui estamos yo y mis amigos para darte 2 yoyas hasta que te lo aprendas". Eso es fascismo.
#39 En una democracia, donde hay total libertad para defender todas las ideas, una revolucion de esas de barricadas y banderolas en la calle no pasa de ser un grupete de delincuentes con una idea falsa.
En una democracia donde hay total impunidad para todas las corrupciones, los adalidades del orden ése a base de policía y juez, no pasan de ser un grupete de delincuentes viviendo de puta madre cabalgando una mentira.
Además... Esa democracia tuya es incapaz de articular una vía política para los independentismos. Una democracia que sólo defiende las ideas en un plano filosófico no sirve para nada.
#42 Mis ideas son cojonudas y ahora os vais a enterar.
Fascismo.
#44 ¿Son mejores que las vigentes? ¿Ésas no son fascismo? ... Porque nos las imponen a golpe de porra y sentencia de juez, y legislando "ad hoc" si es preciso...
Fascismo.
Y es natural. La misma noción "España" se ha acuñado en ese molde.
class España extends Fascismo
Y en la Transición se optó por esto:
class España extends Fascismo implements Democracia
Y así nos va...
#46 Me parece muy bien que cada uno tenga sus ideas.
Yo solo sugiero que se use la terminologia correcta para evitar confusiones. Para que nadie llame a la democracia fascismo, ni al fascismo democracia. Porque hay gente que lo confunde, verdad?
#50 Y eso es lo que está pasando. Que mucha gente, cada vez más, ya no es capaz de confundir esto con una democracia.
#46 que curiosamente quien peor ha sido es quien ha sido reelegido en ámbitos autonómicos y locales, y se dio la mayoría absoluta a un partido que no presentó propuestas. El mismo país donde no se recogen medio millón de firmas de petición pública para la reforma hipotecaria pero sí para que Cataluña vuelva a tener corridas de toros, el país que aplaudió la amenaza del uso de la ley militar en unos civiles por una huelga encubierta y de las que apenas se habló de responsabilidad jurídicas sobre esta decisión.
Que el sistema democrático tenga corruptos no significa que sea fascista, es cuestión de elección, de lo que voten los electores. Aún no tienes en cuenta el peso que tienen el orden y paz, que es lo que hace que las votaciones en este país sean inmovilistas para el conjunto de la ciudadanía, no del poder del voto y la responsabilidad de este.
Los movimientos pacíficos levantaron y levantan la simpatía, no es una alteración del orden y paz suficientes para aflorar el odio de los que desean esto y sirven como medida de cambio. Eso es lo que tiene que cambiar, la capacidad de poder del voto, si quieres una revolución que fomente aun menos el poder del voto por que no te gusta lo que decide, mal vamos.
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Qué raro!!
Creo que habría que deshacerse de dos generaciones de políticos y financieros. Para eso sirvió la Revolución Francesa. Si queremos esperar a que la gente estalle por hambre será peor.
¡Rápido! ¿No pueden adelantar la Eurocopa?
Estos ingleses no nos conocen, ignoran la pachorra española.
#45 A mi no me puede decepcionar, pues nunca he puesto mi fe en este personaje. Ten en cuenta de que estamos hablando del mismo partido que no supo manejar la crisis desde el FMI (Rato), que ha llevado a la quiebra a las comunidades autónomas donde lleva bastante tiempo gobernando, que se ha cargado el sistema bancario.
Y así, como premio a tanto desastre, va y lo ponen a dirigir un país.
¡¡QUÉ ASCO DE pPSOE!!
¡A mí siempre me ha indignado el PPSOE, lo odiaba a muerte antes del 20-N! ¡Pero desde que ya no lleva PSOE en las siglas, como que me indigna mucho más!
La de España, la mia, la de mi vecino, la de mis amigos, de los amigos de mis amigos y la de...
Mucho se habla por aquí de la revolución francesa y de que ellos son los únicos que tienen cojones. Pero esa revolución se inicio porque se morían literalmente de hambre, es decir, no tenían ni pan para comer, y ademas era toda la población.
Si llegados a ese punto no se gesta una revolución "a la francesa", entonces ya hablaremos de lo idiotas que son los españoles.
Ganas de matarrr aumentando...
Esa "ira".., no la veo yo clara. Sin embargo cada día que pasa siento mas en mi pellejo la provocación. Quizá no deberíamos caer en ella...
Demasiado tarde. El PP tiene mayoría absoluta y la va a defender a sangre y fuego si hace falta.
Por lo que se ve no demasiado!
creo tanto en esta ira como creo en Santa Claus y os juro que me gustaria mucho estar equivocado.
tampoco es pa tanto, ya estamos acostumbrados a cosas peores
A principios de los 90's y finales de los 80's, estaban en estas tierras con la cantinela del músculo financiero español, con el que se privatizaron compañías 100% legitimas de los estados latinoamericanos, no aguanto 15 años su sistema de crecimiento económico y aquí ya se preguntan si seguir los pasos de argentina con YPF.
Pues a ver si esa ira empieza a canalizarse en algo de provecho, aunque sea por una vez en nuestra historia.
El que siembra la miseria, recoge la rabia.
El literal es incompleto: aumenta la ira y aumenta el miedo.
El resultado es absoluta inhibición.
no sé si Rajoy es un inútil cobarde traidor nefasto o un genio.
#10 Te doy una pista..... un genio no es.
#41 me decepciona demasiado pensar que no está en control de la situación ni sabe lo que hace.
preferiría que fuera un genio cabrón a un torpe mediocre.
#41 ...oro tampoco...
19.000 razones que tenemos para salir a la calle, más las que ya llevamos. Alguien lo duda? Alguien cree que es necesario rescatar a Bankia con dinero público (ese mismo que pagamos todos con el IRPF, IVA, y demás impuestos directos e indirectos!)?? Alguien cree que este gobierno, o el anterior, está haciendo las cosas bien? Ya no es una cuestión de colores o ideologías, por Monster Spaghetti, es una cuestión de moral y honradez!!
#49 Alguien cree que este gobierno, o el anterior, está haciendo las cosas bien? Ya no es una cuestión de colores o ideologías, por Monster Spaghetti, es una cuestión de moral y honradez!!
Si es una cuestión de ideologias, se rescatan bancos porque sistemicamente se depende de ellos, la alternativa son reformas al sistema, que no se plantean, por eso hay ideologia en la raiz del problema.
#55 No se que esta pasando en meneame ultimamente.
Hoy he estado discutiendo con un izquierdista que argumentaba y hasta hacia concesiones a mis argumentos.
Ahora tu dices que eres anti-sistema y razonas.
Pero que pasa aqui hoy?
Sorprendido. Los trolls deben estar de vacaciones. Meneame no es asi.
#60 Todo es posible en esta vida