Un tribunal de Turquía ha ordenado la clausura de una asociación de defensa de los derechos de los homosexuales por considerar que incumplía las leyes de la "moralidad pública". LambdaIstanbul, creada en 1993, es la primera organización gay cerrada en este país candidato a entrar en la Unión Europea. La homosexualidad es legal en Turquía, aunque no existen leyes que protejan a gays y lesbianas de la discriminación.
#13 Esa frontera entre cumplimiento e inclumplimiento... ¿recuerdas los gemelos polacos que quitaron derechos de los homosexuales y pidieron hacer rey de Polonia a Jesucristo?. ¿Sabes lo del Berlusconi que acaba de dictar que un inmigrante sin papeles es un delincuente?...
Dejémonos de caralladas, que en casa tenemos muchas verguenzas que erradicar. Y el objetivo es mucho más noble que la pecata minuta de contar con unos gemelos, un Berlusconi o un islamista moderado en el gobierno puntual de cada estado miembro.
#3 veo que no sabes lo que es la ironia. ¿Como un pais puede ser democratico y no permitir la libre asociacion?¿O porque se permite la asociaciones deportivas y no las gays
#10 No creo que el ingreso en la UE de Turquia traiga mucha paz entre los bloques judeocristianos y musulmanes. Más bien sospecho que será al contrario, que los musulmanes radicales atacarán turquia como vendidos a occidentes.
La democracia tiene que venir antes del ingreso, no despues. España estuvo 20 años sin poder entrar en la union europea por ser un país donde no se respetaban los derechos humanos.
Si para dejar de considerar a la UE cristiana, tenemos que aceptar a este tipo de gente, prefiero que se considere a la UE cristiana. Prefiero pertenecer a una union europea cristiana, democrática, social, y libre a ser laicos y negadores de los derechos humanos
Yo apuesto por que entren en la UE. No veo más que ventajas de cara a:
La paz entre los bloques judeocristiano y musulman.
El avance de la democracia en Turquía.
Dejar de considerar a la UE como "cristiana" (lo cual a mi me ofende, ciertamente)
#26 No solamente se alió con EEUU, sino que fue una de las causas principales de la crisis de los misiles de Cuba
EEUU puso misiles intercontinentales en la frontera de Turquia con la URSS, por lo que la URSS los puso en Cuba.
Cuando EEUU quiso que los misiles cubanos se retiraran porque estaban a 100 km de su territorio, la URSS exigio que los de turquia se retiraran porque estaban todavía más cerca.
#25 Por occidental considero el helenismo, raíz de la cultura occidental y su sustento solo arrasado durante los siglos de obscuridad religiosa.
Por medio-oriental tomo los monoteísmos, raíz de la mayoria de las guerras y conflictos desde hace miles de años.
Por occidental tomo la democracia, contra la teocracia medio-oriental.
Por occidental tomo la moral de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, por contraposición a la moral emanada de un dios que caracteriza lo medio-oriental.
Las fronteras quedan un tanto difusas, pero seguro que con éstos tres puntos quedan más claras.
Y si, ciertamente Turquía es un país puente: en unas cosas occidental y en otras medio-oriental.
Precisamente ese es el valor de tenerlo integrado en la UE.
Por cierto: ser socialista no significa ser ateo, de la misma forma que tienes curas católicos que son declarados comunistas.
No confundas religión con política, aunque comprendo que las religiones medio-orientales suelen mezclar enormemente tales diferentes conceptos.
La razón fundamental del retraso de la entrada de Turquía es y ha sido la religión, no otro. Turquía se ha mostrado mucho más europeísta en todos los aspectos que algunos miembros de la UE.
#21 Sí hombre, no me malinterprete, no es una crítica, es una observación. En ningún momento he dicho que me parezca estupendo todo lo que ocurre "en casa".
Es sólo una cuestión de límites.
#10 Si así fuera, yo también votaría a favor. Pero considero que admitir a un país en la Union europea tiene exigencias mucho más importantes que las meramente económicas. Sería como dar el visto bueno a las violaciones de derechos. Algo así como: "Cuando entréis ya cambiaréis, os pegaremos algo de lo nuestro".
Cuando estén preparados me parecerá estupendo. No creo que aún lo estén. Quizá me equivoque.
Por cierto, habia una pelicula interpretada por Ana Belen que se desarrolla en Estambul ( La Pasion Turca, puede ser ?), donde se muestran claramemente los expuesto en mi comentario #7
Incongruencias de la sociedad turca; aun tienen reminiscencias de la antigua cultura helenistica donde la homosexualidad era algo normal dentro de las relaciones sexuales y cualquier que haya viajado a Turquia, al menos en Estambul, es habitual el ver a homosexuales, sobre todo en zona de turistas; claro que estoy hablando de hace unos 15 años que estuve alli, quiza ahora si el Islamismo radical ha tomado mas fuerza sea mas perseguido.
#4 y #6 Pues todo depende de la política, como siempre...
Hay 2.5 millones de turcos en Alemania. Estos son muchos votos. Y si para ganar dichos votos hay que hacer oidos sordos a este tipo de cosas, se hará. Pero muy dificilmente se vetará el ingreso de turquia en la UE
Comentarios
#13 Esa frontera entre cumplimiento e inclumplimiento... ¿recuerdas los gemelos polacos que quitaron derechos de los homosexuales y pidieron hacer rey de Polonia a Jesucristo?. ¿Sabes lo del Berlusconi que acaba de dictar que un inmigrante sin papeles es un delincuente?...
Dejémonos de caralladas, que en casa tenemos muchas verguenzas que erradicar. Y el objetivo es mucho más noble que la pecata minuta de contar con unos gemelos, un Berlusconi o un islamista moderado en el gobierno puntual de cada estado miembro.
#3 veo que no sabes lo que es la ironia. ¿Como un pais puede ser democratico y no permitir la libre asociacion?¿O porque se permite la asociaciones deportivas y no las gays
EDITO: #8. Cierto. Perdon #3, lei mal
#10 No creo que el ingreso en la UE de Turquia traiga mucha paz entre los bloques judeocristianos y musulmanes. Más bien sospecho que será al contrario, que los musulmanes radicales atacarán turquia como vendidos a occidentes.
La democracia tiene que venir antes del ingreso, no despues. España estuvo 20 años sin poder entrar en la union europea por ser un país donde no se respetaban los derechos humanos.
Si para dejar de considerar a la UE cristiana, tenemos que aceptar a este tipo de gente, prefiero que se considere a la UE cristiana. Prefiero pertenecer a una union europea cristiana, democrática, social, y libre a ser laicos y negadores de los derechos humanos
#5 Creo que #3 también era irónico. Os doy un par de votos a ambos y tan amigos..
Yo apuesto por que entren en la UE. No veo más que ventajas de cara a:
La paz entre los bloques judeocristiano y musulman.
El avance de la democracia en Turquía.
Dejar de considerar a la UE como "cristiana" (lo cual a mi me ofende, ciertamente)
¿Alguien por aquí apuesta por aceptar a ese país en la CEE?
China, Turquía son de cuidado...
PASADO POR EL PRISMA COMERCIAL:
China, Turquía son países que están haciendo grandes esfuerzos para acercarse a los referentes sociales occidentales....
#24 Eso depende de lo que consideres oriental y occidental
Una gran parte de las ciudades Griegas estaban en lo que actualmente en Turquia. Allí estaba Troya, Miletos, etc...
Más tarde, la capital de Roma era Costantinopla. Que es actualmente Estambul.
¿Que porque digo esto? porque de ese oriente que se rechaza entrar en la UE, viene el helenismo, la democracia, etc...
El que sólamente los democrata cristianos no quieran a Turquia en Europa, es falso y es una simplificación del tema a únicamente la religión.
http://en.wikipedia.org/wiki/Accession_of_Turkey_to_the_European_Union
Ten dan 4 nombres en el apartado de "Oficial Point of view"
Chirac (Socialista) a favor de integrarse
Durao BArroso (Socialista) Fischer, canciller austriaco y socialista. En contra.
La persona que desbloqueo el acceso a Turquia, por parte de Grecia (tradicional enemigo Turco), era democristiano.
http://es.wikipedia.org/wiki/Kostas_Karamanlis
#26 No solamente se alió con EEUU, sino que fue una de las causas principales de la crisis de los misiles de Cuba
EEUU puso misiles intercontinentales en la frontera de Turquia con la URSS, por lo que la URSS los puso en Cuba.
Cuando EEUU quiso que los misiles cubanos se retiraran porque estaban a 100 km de su territorio, la URSS exigio que los de turquia se retiraran porque estaban todavía más cerca.
#15 En realidad son sólo los partidos democrata-cristianos quienes se muestran en contra del ingreso de Turquía. Los motivos son meramente religiosos.
#19 Bueno, también están los temas gibraltar, los vascos, irak.
#22 Es una cuestión de límites, si: hasta aquí, el cristianismo. Desde allí, oriente y el islam.
Ese es el pensamiento que fondea la decisión, no otro.
Y la verdad es que tiene bemoles la cosa: tanto el cristianismo como el islam y el judaísmo son orientales, no occidentales.
Lo occidental es el humanismo, el helenismo, la democracia y los Derechos Humanos, no los monoteísmos, que son importados.
#25 Por occidental considero el helenismo, raíz de la cultura occidental y su sustento solo arrasado durante los siglos de obscuridad religiosa.
Por medio-oriental tomo los monoteísmos, raíz de la mayoria de las guerras y conflictos desde hace miles de años.
Por occidental tomo la democracia, contra la teocracia medio-oriental.
Por occidental tomo la moral de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, por contraposición a la moral emanada de un dios que caracteriza lo medio-oriental.
Las fronteras quedan un tanto difusas, pero seguro que con éstos tres puntos quedan más claras.
Y si, ciertamente Turquía es un país puente: en unas cosas occidental y en otras medio-oriental.
Precisamente ese es el valor de tenerlo integrado en la UE.
Por cierto: ser socialista no significa ser ateo, de la misma forma que tienes curas católicos que son declarados comunistas.
No confundas religión con política, aunque comprendo que las religiones medio-orientales suelen mezclar enormemente tales diferentes conceptos.
La razón fundamental del retraso de la entrada de Turquía es y ha sido la religión, no otro. Turquía se ha mostrado mucho más europeísta en todos los aspectos que algunos miembros de la UE.
#21 Sí hombre, no me malinterprete, no es una crítica, es una observación. En ningún momento he dicho que me parezca estupendo todo lo que ocurre "en casa".
Es sólo una cuestión de límites.
#17 También está el tema de Chipre, los kurdos, Irak
#20 Tampoco es eso.
Tampoco yo tenía idea de eso. De hecho, es curioso que nos hayan mostrado siempre lo de cuba y ni idea de lo de Turquía. Bueno, al menos yo.
Por si a alguien le interesa: Relaciones entre Turquía y la Unión Europea (http://es.wikipedia.org/wiki/Adhesi%C3%B3n_de_Turqu%C3%ADa_a_la_Uni%C3%B3n_Europea)
#10 Si así fuera, yo también votaría a favor. Pero considero que admitir a un país en la Union europea tiene exigencias mucho más importantes que las meramente económicas. Sería como dar el visto bueno a las violaciones de derechos. Algo así como: "Cuando entréis ya cambiaréis, os pegaremos algo de lo nuestro".
Cuando estén preparados me parecerá estupendo. No creo que aún lo estén. Quizá me equivoque.
#9 La pasión turca es una película. Y además, de Ana Belén.
#4 UE. Yo no, mientras las cosas sigan así. Y mira que es uno de los sitios más hermosos que he visitado.
#29
Pues si, curiosamente en turquia puede verse una mayor defensa del laicismo que en la muy católica Polonia por ejemplo.
#2 Pon mas bien que es una republica democrática, laica, social y de derecho como explican en http://es.wikipedia.org/wiki/Turqu%C3%ADa#Gobierno_y_pol.C3.ADtica.
Cuasirelacionada: turquia-supera-limites-machismo-instan-mujeres-no-llevar-perfume-para-
Se están llenando de gloria estos turcos.
Por cierto, habia una pelicula interpretada por Ana Belen que se desarrolla en Estambul ( La Pasion Turca, puede ser ?), donde se muestran claramemente los expuesto en mi comentario #7
Incongruencias de la sociedad turca; aun tienen reminiscencias de la antigua cultura helenistica donde la homosexualidad era algo normal dentro de las relaciones sexuales y cualquier que haya viajado a Turquia, al menos en Estambul, es habitual el ver a homosexuales, sobre todo en zona de turistas; claro que estoy hablando de hace unos 15 años que estuve alli, quiza ahora si el Islamismo radical ha tomado mas fuerza sea mas perseguido.
No hay que irse muy lejos ni a lejanas montañas para encontrar un partido que les discrimina y pretende eliminar el matrimonio entre homosexuales.
Pero tiene el mismo tufo quitar los derechos legítimamente conseguidos e ilegalizar.
#4 y #6 Pues todo depende de la política, como siempre...
Hay 2.5 millones de turcos en Alemania. Estos son muchos votos. Y si para ganar dichos votos hay que hacer oidos sordos a este tipo de cosas, se hará. Pero muy dificilmente se vetará el ingreso de turquia en la UE
#25 Interesante enlace. Me acabo de entrerar que durante la guerra fría Turquía se alió con estados Unidos. En fin, hay un montón de datos curiosos.
Una cosa es institucionalizar la homosexualidad con el matrimonio y otra es ilegalizar las asociaciones de homosexuales.
Y a esta gente la quieren meter en la UE? Si ellos entran yo me salgo.
Turquia... ese pais liberal