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#2:
La educación no es un problema exclusivo de los estudiantes, docentes y trabajadores del sector, es un problema que afecta a todos a todos los niveles. Como seguidor de meneame han sido numerosas las veces a las que se ha apelado a temas relacionados con la educación directa e indirectamente y que todos, como ciudadanos comentamos con mayor o menor frecuencia:
- Faltas de ortografía
- Buenas maneras
- Cualificación de la sociedad
- Fracaso escolar
- etc, etc,...
No cabe duda de que uno de los pilares fundamentales para sostener una sociedad en la que se conviva en armonía y con porvenir es la EDUCACIÓN.
Mejor será tener una sociedad en la que cualquiera pueda obtener la educación necesaria para desarrollarse a que a falta de ésta tengamos que vivir como los españoles esos.
- Faltas de ortografía
- Buenas maneras
- Cualificación de la sociedad
- Fracaso escolar
- etc, etc,...
No cabe duda de que uno de los pilares fundamentales para sostener una sociedad en la que se conviva en armonía y con porvenir es la EDUCACIÓN.
Mejor será tener una sociedad en la que cualquiera pueda obtener la educación necesaria para desarrollarse a que a falta de ésta tengamos que vivir como los españoles esos.
#4:
Las reivindicaciones de "los estudiantes" son las de toda la sociedad.
Con ellos a muerte. El 17N yo saldré a la calle.
No hay crítica ni construcción sin conocimiento. No hay democracia sin educación.
¡A POR ELLOS!
Con ellos a muerte. El 17N yo saldré a la calle.
No hay crítica ni construcción sin conocimiento. No hay democracia sin educación.
¡A POR ELLOS!
#6:
Como decimos en Chile "La educación no se vende, se defiende" #FuerzaEstudiantes
#14:
#5 #12 Ambos partidos con posibilidades para gobernar, PP y PSOE, tienen consenso absoluto sobre las reformas que van a aplicarse en la educación superior (una cosa llamada Estrategia Universidad 2015). Por eso salimos el #17N, para que les quede claro que la educación no se vende, ¡se defiende!
Comentarios
La educación no es un problema exclusivo de los estudiantes, docentes y trabajadores del sector, es un problema que afecta a todos a todos los niveles. Como seguidor de meneame han sido numerosas las veces a las que se ha apelado a temas relacionados con la educación directa e indirectamente y que todos, como ciudadanos comentamos con mayor o menor frecuencia:
- Faltas de ortografía
- Buenas maneras
- Cualificación de la sociedad
- Fracaso escolar
- etc, etc,...
No cabe duda de que uno de los pilares fundamentales para sostener una sociedad en la que se conviva en armonía y con porvenir es la EDUCACIÓN.
Mejor será tener una sociedad en la que cualquiera pueda obtener la educación necesaria para desarrollarse a que a falta de ésta tengamos que vivir como los españoles esos.
Las reivindicaciones de "los estudiantes" son las de toda la sociedad.
Con ellos a muerte. El 17N yo saldré a la calle.
No hay crítica ni construcción sin conocimiento. No hay democracia sin educación.
¡A POR ELLOS!
Como decimos en Chile "La educación no se vende, se defiende" #FuerzaEstudiantes
¿Qué piden, además de oponerse a los recortes en el presupuesto de las universidades?
Digo, porque no es que a nuestro sistema universitario le falten problemas...
#9 Uno de los sectores mas endogamicos, decimononicos e injustos del estado español va de buen rollo a defender la educación publica? Esta bien, pero antes de ponerte a arreglar el mundo date una vuelta por casa...
#10 Creo que confundes "los universitarios" (personas) con "la Universidad" (institución). Son los primeros los que van a salir a la calle.
¿manifas antes de las elecciones?
¿contra el que está o contra el que viene?... ya uno no sabe ni donde está
#5 #12 Ambos partidos con posibilidades para gobernar, PP y PSOE, tienen consenso absoluto sobre las reformas que van a aplicarse en la educación superior (una cosa llamada Estrategia Universidad 2015). Por eso salimos el #17N, para que les quede claro que la educación no se vende, ¡se defiende!
#14 : ¿Qué quereis defender si la universidad española es un desastre de arriba a abajo?
Los estudiantes deberían ser los primeros interesados en una reforma integral del sistema para asegurar su calidad, de modo que en el futuro puedan competir con garantias en la economía europea y global. En vez de eso, parece que tristemente son los primeros reaccionarios.
#18 Pero no la basura que se avecina
#20 : ¿Por qué? ¿Qué van a hacer peor?
#25 Es para #24
#20 Privatización de la universidad. Cargarse toda la poca democracia que existe. Hacerla aún más endogámica y digital. Encarecerla aún más.
#25 : Pues voy a tocar un poco las narices, pero no sé qué entiendes por democracia en la universidad y por qué es algo a proteger en sí mismo.
Estoy de acuerdo en acabar con la endogamia y mejorar la calidad, pero creo que las soluciones no serían nada populares, por eso digo a menudo que esta medriocridad es realmente lo que queremos.
Por ejemplo, podríamos pensar en acabar con la condición de funcionarios de los profesores, impedir que un recién doctorado pueda trabajar en su universidad de origen en los 2-3 años siguientes, asignar la mayor parte del presupuesto de los departamentos en función de resultados (académicos y de investigación), convertir la asistencia en obligatoria, reducir el número de convocatorias, tener un período obligatorio de prácticas en empresa... Esto es independiente de si las matrículas suben o bajan; incluso hay quien propone que los licenciados paguen a posteriori mediante un impuesto adicional si superan un cierto umbral de ingresos.
Además de muchas otras cosas, la universidad es una inversión que hacemos entre todos para mejorar nuestro futuro. Tenemos que asegurarnos de que ese esfuerzo merece la pena.
#27 La universidad a pesar de sus defectos no es tan mala actualmente. Así que.
¿Y qué entiendo por democracia? Es simple, el rector se elige en elecciones, los decanos de facultad igual, y los jefes de departamento parecido. COn el plan 2015, una junta externa elige al rector, el rector elige al decano y el decano elige los jefes de departamento. Deduce.
#28 : ¿Por qué las elecciones van a escoger al mejor para el puesto en lugar del que pise menos callos, prometa más chuminadas para los alumnos o haya colocado a más "amigos" en los departamentos, como ocurre ahora?
#29 : Las reformas que he mencionado se aplican en países con universidades mucho, mucho mejores que las nuestras.
#32 Ok. No te gusta la democracia. Ok. Entiendo. Hasta aquí hemos discutido.
#18 Y por eso en países como Finlandia los profesores se estan empezando a quejar ante tales reformas, que tú pretendes que se hagan Porque ven un empeoramiento de su modelo educativo. Pero nada, sigue defendiendo tu neoliberalismo.
#35 : Brillante argumentación.
#37 Es lo que das a entender. Si no es eso, simplemente explicalo más detenidamente. Pero das a entender que no tienes problemas en cargarte la democracia y hacerlo completamente dictatorial.
#38 : Yo quiero cargarme un sistema que no está funcionando. En ese sentido, no tendría ningún problema en que los alumnos dejasen de tener capacidad de voto.
Me parece muy exagerado llamarle dictadura a que un rector no se elija por votación directa de todos los alumnos, PAS y profesores. Principalmente, porque no elegimos así a ningún otro gestor público y porque existen mejores alternativas.
Los rectores no suelen ser los mejores para su puesto desde el punto de vista del conjunto de la sociedad, sino los que mejor encajan con una determinada opción política y/o satisfacen las pequeñas demandas individuales de cada grupúsculo de poder. Alumnos, PAS y profesores tienen todos los incentivos del mundo para votar a alguien que no les exija demasiado o les de mucho trabajo.
En otros sistemas universitarios que funcionan bastante mejor que el nuestro, el rector es simplemente un gestor seleccionado por un consejo de administración con miembros del Estado, representantes de la industria, del profesorado, de los antiguos alumnos, etc... Incluso es común que haya gente que oriente su carrera hacia la gestión universitaria, de tal modo que el rector de una universidad grande puede tener experiencia gestionando otras una más pequeñas.
De todos modos, el problema fundamental es que en España nadie tiene como principal objetivo el tener una universidad competitiva y de calidad, sino la endogamia y el caciquismo. El propio sistema universitario está construido sobre esa base, así que me temo que nunca va a elegir cambiar por iniciativa propia.
#39 Fantástico. Como dije, hasta aquí llegamos. Paso de discutir con un neoliberal. Me da asco esa ideología fascista.
Me da mucha pereza discutir alguien que prefiere que se decida toda la dirección a dedazos, y además para colmo sea para intereses particulares de esos. Y principalmente que se antepongan unos objetivos claramente económicos a objetivos sociales y culturales.
Lo siento, pero lo que tú quieres es cargarte la educación universitaria. Me opongo radicalmente a la mentalidad neoliberal.
Endogamia y caciquismo? JOder te lees. Pero si tú estas defendiendo un caciquismo aún más atroz que el actual y una endogamia aún más brutal. Excusas baratas para cargarse la educación pública, además de una manera patética.
#40 : ¿En serio piensas que el actual sistema de gobernanza de la universidad prioriza "objetivos sociales y culturales"? ¿Y cuáles son esos?
Por mucho asco que te dé leerlo, si no tenemos objetivos económicos y de calidad a largo plazo, la consecuencia lógica es que ninguna de nuestras universidades esté entre las mejores del mundo, nuestra industria tecnológica sea anémica, nuestro I+D irrisorio y nuestro paro por las nubes.
Puedes elegir entre intentar entender lo que te quiero decir o seguir insultando.
#41 Objetivos de calidad, de beneficio social. Y en el beneficio social, cultural y de conocimiento entra el I+D.
Pero si se meten solo objetivos económicos desde el punto de vista económico te cargas muchas carreras.
Y además, lo que tú pides es puro caciquismo y endogamia. Tu modelo aún sería más caciquil que el actual. Joder, sería caciquismo puro.
Se puede pretender reformar la universidad, pero no eliminando democracia, sino dando más democracia. Dando más dinero, dando aún más libertad de catedra a los profesores(cosa que con bolonia se ha eliminado).
Pero lo que no puedes hacer es poner juntas externas con intereses particulares influyan de tal manera en la universidad, y mucho menos para fines empresariales.
La universidad es un lugar de conocimiento, no de preparación de puros profesionales, para eso te vas a hacer un módulo.
#42 : Pues no veo por ningún lado que se estén cumpliendo esos objetivos que dices, la verdad.
Hay muchos más factores y regulaciones que explican el estado actual de la universidad española y evidentemente cambiar un sólo procedimiento no ayudaría en mucho. Las estadísticas internacionales muestran que lo que mejor funciona en educación es tener entidades muy independientes pero obligadas a competir entre sí. El sistema de gobernanza del que hablaba es el que se usa en el mundo anglosajón, que (a pesar de los prejuicios que puedas tener) cuenta con muchas de las mejores universidades del mundo.
https://en.wikipedia.org/wiki/University_Council
Sigo sin entender qué quieres decir con más democracia. Tampoco entiendo qué tiene de malo ver la universidad como una inversión que hacemos entre todos y a la que tenemos que exigirle calidad y resultados, sobre todo en un país en el que no nos sobra el dinero.
#43 No es cierto. Finlandia en este sentido la esta cagando, por ejemplo. Su educación esta empeorando gracias a esa idea.
Y con más democracia me refiero con más partición directa en la toma de decisiones.
Quitar democracia es crear más caciquismo. Y tú abogas por una universidad 100% caciquil y no democrática. Fantástico.
Es tan simple que el rector eligirá a sus amigos, la junta externa eligirá a alguien de su cuerda y círculo, y así a todos los niveles. Así que con tu propuesta generas más endogamia y caciquismo, todo lo contrario de lo que dices "pretender" hacer.
Y la universidad no esta para ser una inversión económica, sino una contribución a la sociedad. La creación de mentes más preparadas para desarrollar en cada área.
#44 : [citation needed]
Lo único que digo es que hay maneras mucho mejores que la española de gestionar las universidades y deberíamos tomar ejemplo de lo que están haciendo paises que están mucho mejor que nosotros. Lo peor es que me temo que la universidad española no está por la labor.
Tú dices que el sistema de consejo social aumentaría la endogamia, cuando en realidad los paises que lo usan tienen una movilidad de profesorado e investigadores mucho mayor que la nuestra. ¿Por qué? Porque su sistema no está orientado al caciquismo sino a la calidad y la competencia entre universidades. El caciquismo y la endogamia florecen cuando no hay exigencia de resultados académicos e investigadores.
"la universidad no esta para ser una inversión económica, sino una contribución a la sociedad"
Esa frase no tiene ni pies ni cabeza. ¿La economía y la sociedad son cosas independientes?
#45 Sí, lo son. Economía y sociedad son independientes.
#46 :
#47 Ya sé que suena extraño. Y que se pueden interrelacionar. Pero desde mi punto de vista, son incompatibles. Lo que es bueno para la economía no tiene porque ser bueno para la sociedad, e inversa.
Así que debes eligir que es lo que quieres mejorar, la sociedad o la economía.
La economía simplemente debería encargarse simplemente de gestionar los recursos de la manera más eficiente, para que la sociedad mejore. Es decir, fijas un objetivo que quieres conseguir en dicha sociedad, y luego gestionas esos recursos que tienes para conseguir ese objetivo.
En la ideología neoliberal es lo inverso. Por eso más o menos digo que son independientes.
#48 : Creo que confundes la economía con la gestión política de la misma.
#27 Que manía con convertir en precarios a los trabajadores públicos más cualificados ...
Y cuánta confusión acerca de la función de la universidad en la sociedad...
El progreso necesita I+D, pero su ejecución compete a la empresa, que es el entorno en el que el avance se rentabiliza. La universidad debe formar a esos investigadores, y eso lo hace investigando, pero sin invadir ni competir con la empresa privada.
Por otro lado, la investigación necesita conocimiento y este se alcanza... investigando.
Lo de las prácticas en empresas, simplemente supone que la universidad no es capaz de hacer el trabajo y la empresa sí
#18 Claro, claro. Como el sistema actual universitario es una mierda, se justifica cualquier reforma, aunque lo haga más mierda aún. Muy lógico... En fin.
#5 no quería votarte negativo, ¡lo siento!
en mi época los políticos no tenian cojones de acercarse a la universidad a pedir favores. Imagino que el tiempo pasa y la gente cambia.
#1 incluidos muchos de aquellos estudiantes que se pasaban el día en el bar de la facultad jugando al mus y pidiendo favores a sus dealers! (qué tiempos aquellos del antiguo bar de periodismo o del de políticas y qué decir de la terracita de biológicas -todos ellos en la complu...)
¿Alguien me puede explicar que piden para la educación universitaria?
#7
#23 Estudiantes y profesores unidos? En qué? En defender la endogamia de la universidad y que el profesorado siga haciendo lo que le da la gana. Muchas universidades españolas están para cerrarlas, con una calidad docente en los departamentos deprimente gracias a la idea de "democratizar la universidad".
A ver si nos enteramos. No tenemos educación pública de calidad. Tenemos un sistema mediocre de profesorado que forma mal a los alumnos. Así que por muy baratas que estén las matrículas, da igual, porque el título en sí mismo no vale para nada si la formación ha sido mala. ¿Defender este sistema? Cualquier otro es mejor.
La gente ignorante y sin conocimientos siempre ha sido más fácil de manipular. Apuntalando SU sistema "democrático".
Uno más que saldrá por el futuro de sus hijos y de toda la sociedad.
74 meneos - 57 clics??
¿Esto qué es? ¿Una manifestación contra el próximo Gobierno? ¿Campaña electoral? En cualquier caso no contra el Gobierno actual ¿verdad?
Soy universitario y estoy muy en contra de los recortes, pero no pienso ir a una huelga a tres días de unas elecciones generales. La gente intenta que su partido cambie cuando lo que tiene que cambiar es de partido. Lo que salga el domingo, lo mereceremos.
Si no estás de acuerdo, símplemente #nolesvotes.
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youtube.comLlegan un poco ¿ tarde ?
Bueno, a ver si se les oye , o quedan de mani para luego ir a Moncloa a tomar minis
Estos mismos que montan botellones en la Universidad y asisten para todo menos para estudiar.
Se impone sacar a los políticos de la educación. Con ellos dentro dando órdenes no puede salir nada bueno. España es el mejor ejemplo.
Qué tiempos aquellos en los que las universidades eran el germen de la libertad. Ahora la mayoría de profesores son burgueses acomodados más protectores de los políticos que los propios políticos.
Eso es amor al trabajo, en el Pais Vasco se convocaban Jornadas de Lucha, pero estos van y zas, una semanita entera de lucha.
Oportunismo electoralista.