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#9:
#7 Como si son el 90% musulmanes y el 10% del FSM. El estado español es un estado laico y punto. Y las fiestas religosas sean cristianas o moras ESTÁN DE MAS.
estado != religion
fiestas civiles != religiosas
yo tambien estoy contra que la navidad sea festivo, en todo caso que se haga una festividad para celebrar el año nuevo pero no porque es "navidad".
Aun queda mucho camino por recorrer para lograr la plena laicidad de este estado, 40 años en manos de una dictadura catolica.
estado != religion
fiestas civiles != religiosas
yo tambien estoy contra que la navidad sea festivo, en todo caso que se haga una festividad para celebrar el año nuevo pero no porque es "navidad".
Aun queda mucho camino por recorrer para lograr la plena laicidad de este estado, 40 años en manos de una dictadura catolica.
#11:
#10 para que lo entiendas, el laicismo implica NO obligar al resto de la sociedad a acatar ninguna religión ni fiesta religiosa, por lo que es respetuoso con todos. Ningun creyente se le obliga a tragar con nada.
En cambio, ese supuesto que tu dices, si el 50% son musulmanes y obligas a hacer fiesta ese día, estas obligando al otro 50% a acatar una fiesta que no tiene nada que ver con su religion, vamos a imponerle una religión que no es la suya.
No es tan dificl de entender.
A nadie se le peude imponer una religion ni fiesta de ésta, eso NO ES LAICISMO.
Noestoy donde estas?
En cambio, ese supuesto que tu dices, si el 50% son musulmanes y obligas a hacer fiesta ese día, estas obligando al otro 50% a acatar una fiesta que no tiene nada que ver con su religion, vamos a imponerle una religión que no es la suya.
No es tan dificl de entender.
A nadie se le peude imponer una religion ni fiesta de ésta, eso NO ES LAICISMO.
Noestoy donde estas?
#12:
#8 ¿Mande?
Hay cosas mucho más importantes que celebrar, y que competen a todos los ciudadanos. Algunas ya están instituidas (Día de la Constitución, Día del Trabajo), pero quedan muchas que podrían ser más interesantes.
Se me ocurre que en lugar de la Inmaculada Concepción podríamos celebrar el día en que se aprobó el voto femenino (1 de octubre de 1931). Y si no queremos celebrar un día de la república porque no lo somos, podemos celebrar el 19 de Septiembre (1868, cuando se destronó a Isabel II para instaurar un régimen democrático real).
O el día de la Paz, que no es fiesta nacional. O el tratado de Maastrich (7 de febrero de 1992)
Eso son fiestas civiles. Afectan a todos los ciudadanos. Porque se supone que todos estamos orgullosos de esas cosas que hemos conseguido (voto femenino, constitución, llegada de la democracia, derechos laborales, etc) o de las que pretendemos conseguir (paz por ejemplo).
En otros países (nada sospechosos de ateos) tienen vacaciones de primavera equivalentes a nuestra semana santa. Después de todo aquí tenemos vacaciones de verano y nadie se escandaliza. Vacaciones de invierno y se acabaron las navidades.
Y eso no es un calendario ateo. Cada confesión puede celebrar sus fiestas o tradiciones si les da la gana ¿no celebran los musulmanes el ramadán sin ser oficial en España?
La laicidad como bien explica más arriba no es el ateismo, es la no interferencia de la religión con el estado.
Yo soy español, y por el árbol genealógico que tengo en casa, por lo menos mis familias lo son hasta la época de la guerra de independencia. Todos han sido católicos, pero yo ya no lo soy. ¿Tengo que celebrar la Inmaculada Concepción? ¿El (supuesto) nacimiento de Jesús? ¿Ahora también la pascua?
Hay cosas mucho más importantes que celebrar, y que competen a todos los ciudadanos. Algunas ya están instituidas (Día de la Constitución, Día del Trabajo), pero quedan muchas que podrían ser más interesantes.
Se me ocurre que en lugar de la Inmaculada Concepción podríamos celebrar el día en que se aprobó el voto femenino (1 de octubre de 1931). Y si no queremos celebrar un día de la república porque no lo somos, podemos celebrar el 19 de Septiembre (1868, cuando se destronó a Isabel II para instaurar un régimen democrático real).
O el día de la Paz, que no es fiesta nacional. O el tratado de Maastrich (7 de febrero de 1992)
Eso son fiestas civiles. Afectan a todos los ciudadanos. Porque se supone que todos estamos orgullosos de esas cosas que hemos conseguido (voto femenino, constitución, llegada de la democracia, derechos laborales, etc) o de las que pretendemos conseguir (paz por ejemplo).
En otros países (nada sospechosos de ateos) tienen vacaciones de primavera equivalentes a nuestra semana santa. Después de todo aquí tenemos vacaciones de verano y nadie se escandaliza. Vacaciones de invierno y se acabaron las navidades.
Y eso no es un calendario ateo. Cada confesión puede celebrar sus fiestas o tradiciones si les da la gana ¿no celebran los musulmanes el ramadán sin ser oficial en España?
La laicidad como bien explica más arriba no es el ateismo, es la no interferencia de la religión con el estado.
Yo soy español, y por el árbol genealógico que tengo en casa, por lo menos mis familias lo son hasta la época de la guerra de independencia. Todos han sido católicos, pero yo ya no lo soy. ¿Tengo que celebrar la Inmaculada Concepción? ¿El (supuesto) nacimiento de Jesús? ¿Ahora también la pascua?
Comentarios
#7 Como si son el 90% musulmanes y el 10% del FSM. El estado español es un estado laico y punto. Y las fiestas religosas sean cristianas o moras ESTÁN DE MAS.
estado != religion
fiestas civiles != religiosas
yo tambien estoy contra que la navidad sea festivo, en todo caso que se haga una festividad para celebrar el año nuevo pero no porque es "navidad".
Aun queda mucho camino por recorrer para lograr la plena laicidad de este estado, 40 años en manos de una dictadura catolica.
#10 para que lo entiendas, el laicismo implica NO obligar al resto de la sociedad a acatar ninguna religión ni fiesta religiosa, por lo que es respetuoso con todos. Ningun creyente se le obliga a tragar con nada.
En cambio, ese supuesto que tu dices, si el 50% son musulmanes y obligas a hacer fiesta ese día, estas obligando al otro 50% a acatar una fiesta que no tiene nada que ver con su religion, vamos a imponerle una religión que no es la suya.
No es tan dificl de entender.
A nadie se le peude imponer una religion ni fiesta de ésta, eso NO ES LAICISMO.
Noestoy donde estas?
#8 ¿Mande?
Hay cosas mucho más importantes que celebrar, y que competen a todos los ciudadanos. Algunas ya están instituidas (Día de la Constitución, Día del Trabajo), pero quedan muchas que podrían ser más interesantes.
Se me ocurre que en lugar de la Inmaculada Concepción podríamos celebrar el día en que se aprobó el voto femenino (1 de octubre de 1931). Y si no queremos celebrar un día de la república porque no lo somos, podemos celebrar el 19 de Septiembre (1868, cuando se destronó a Isabel II para instaurar un régimen democrático real).
O el día de la Paz, que no es fiesta nacional. O el tratado de Maastrich (7 de febrero de 1992)
Eso son fiestas civiles. Afectan a todos los ciudadanos. Porque se supone que todos estamos orgullosos de esas cosas que hemos conseguido (voto femenino, constitución, llegada de la democracia, derechos laborales, etc) o de las que pretendemos conseguir (paz por ejemplo).
En otros países (nada sospechosos de ateos) tienen vacaciones de primavera equivalentes a nuestra semana santa. Después de todo aquí tenemos vacaciones de verano y nadie se escandaliza. Vacaciones de invierno y se acabaron las navidades.
Y eso no es un calendario ateo. Cada confesión puede celebrar sus fiestas o tradiciones si les da la gana ¿no celebran los musulmanes el ramadán sin ser oficial en España?
La laicidad como bien explica más arriba no es el ateismo, es la no interferencia de la religión con el estado.
Yo soy español, y por el árbol genealógico que tengo en casa, por lo menos mis familias lo son hasta la época de la guerra de independencia. Todos han sido católicos, pero yo ya no lo soy. ¿Tengo que celebrar la Inmaculada Concepción? ¿El (supuesto) nacimiento de Jesús? ¿Ahora también la pascua?
#13 Exacto. Ya se habló de eso en Meneame.
España es aconfesional aunque todos confiamos/confiabamos en Zapatero para dar el paso a una España laica, algo que prometió. Y todavia estamos esperando, ¡a ver si llega!
UPyD son lobos disfrazados de corderos.
#2 Acaso dice la entradilla o el titular que solo vayan a negociar con los catolicos? Dice con los GRUPOS RELIGIOSOS.
Que pinta un partido SUPUESTAMENTE laico negociando fiestas con los lobbys religiosos?
#6 hay montones de dias para hacer fiesta sin connotaciones religosas, desde el día del orgullo hasta el día de la mujer, en honor a cuaqluier científico o cualquier ciencia o arte. Sobran motivos para festejar que no sean vestir santos.
#20 Laicismo es separar lo de algunos de lo de todos.
Lo de todos es el estado y las fiestas son de todos, no de algunos.
Las fiestas de todos, por ser de todos, deben ser aconfesionales. Unos que celebren lo que llaman navidad, pero todos no celebramos la navidad.
Lo que si se celebra por todos desde siempre es el solsticio de invierno.
Yo apoyo que las nominaciones de las fiestas sean aconfesionales y me parece cojonudo que puedan intentar contentar a todos. Pero hacerlas desde la perspectiva de las religiones no es laicismo.
Por cierto que las sentencias que crean jurisprudencia si explican que somos laicos, si.
RAE:
Laicismo:2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa.
Aconfesional:1. adj. Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa.
Veo poca diferencia.
Yo quiero festivos:
-> 2 de enero, cumpleaños de Isaac Asimov.
-> 28 de abril, cumpleaños de Terry Pratchett.
-> 25 de mayo, día de la toalla (no, la chorradita del orgullo friki no me vale).
-> 27 de septiembre, mi cumpleaños.
-> 9 de noviembre, cumpleaños de Carl Sagan.
Si alguno cae en fiestas, el día libre se pasará al lunes siguiente.
¿Dónde hay que apuntarse?
#25 Los solsticios influyen en tu vida. Te des o no cuenta.
#22 El paganismo es el desconocimiento del dios cristiano, concretamente. Los orígenes de solsticios y equinoccios no son religiosos, sino agrarios.
De todos es el estado, las carreteras... la calle.
Igualmente las fiestas comunes, son de todos.
#9 Laico porque lo dices tu... por ahora, y hasta donde yo se es aconfesional no laico
PD: No me parecería mal que fuese laico , que nadie malinterprete este comentario.
Y también son no nacionalistas
#3 La Pascua del sacrificio es una fiesta musulmana, y es en Melilla. UPyD pide que sea fiesta civil por la presencia de musulmanes en la ciudad, para que no sean sólo festivos las fiestas católicas.
#4 Pues a no ser que quieras hacer fiesta civil el día de Júpiter, ya me dirás cómo se seleccionan los días festivos si no es teniendo en cuenta la realidad social.
#2 Eso espero. La verdad que no he leido la noticia entera.
Por cierto, gracias por el voto negativo injustificado en #1.
Siempre está bien conocer las intenciones de los partidos políticos, especialmente los que no conocemos tanto. ¡Meneo!
Y más aun cuando van de laicos, izquierdistas y progresistas y luego se ponen en pompa al lobby católico como el PP. Que triste!!
@esfoyaza
yo creo que alguien está en su propia cruzada contra el islam...
Titular y entradilla amarillista. Se reclama que no sólo sean festivos las fiestas católicas, sino las de otras asociaciones religiosas con presencia social, en este caso, la musulmana (estamos hablando de Melilla).
#7 Ya, pero es que en Melilla el 50% de los ciudadanos son musulmanes y dado que las fiestas públicas no tienen nada que ver con el laicismo (hasta en Francia es festivo el día de Navidad) pues se deben tener en cuenta las preferencias sociales.
#5 Te voté negativo porque no te leíste la noticia.
#0 eres un manipulador y además la redacción de la entradilla contiene errores!
La entradilla no menciona que solo es en Melilla, además ¿qué es la "Pascua del Sacrificio católica"?
desafortunadamente tu obsesión no remite
afortunadamente ya no te jalean como hace una semana
#16 se te olvida la noche de Yuri, festividad universal del siglo XXII
Que conste que UPyD no tiene mis simpatías (Es más, Rosa Diez tiene toda mi antipatia)pero "no todo vale" para atacar a UPyD. No deis cancha a esforfaya, revisad su historial y descubrireis cuales son sus verdaderos objetivos, ni el laicismo, ni el ateismo, ni la critica a un partido sino intoxicar con su odio a los musulmanes.
Espero que estemos todos más atentos y que ninguna de sus manipulaciones, tergiversaciones o noticias "reinterpretadas o reinventadas" se vuelvan a colar en portada.
Enlazo un breve resumen de su historial:
libertad-religiosa-no-gracias/1#comment-9
Libertad Religiosa? NO Gracias
blogs.periodistadigital.com#11 Estás equivocad@. Laicismo significa que las decisiones generales y abstractas se toman sin seguir criterios religiosos. Dado que las fiestas civiles son, por defición, eventos sociales, debe tenerse en cuenta las preferencias de la población. Lo que no tiene sentido es celebrar el cumpleaños de Asimov si la gente ni siquiera sabe qué escribía y luego saltarse la festividad de Navidad. ¿Acaso lo que tú propones no es imponer fiestas que se la sudan a mucha más gente?
Te lo repito: incluso en Francia es festivo el día de Navidad.
#21 Es que lo que dices simplemente no es verdad. Porque nada es de todos. Por ejemplo, celebrar el solsticio de invierno es una fiesta pagana, y el paganismo es una religión igual que el cristianismo. Las fiestas públicas son un ejemplo claro de "Nation Building", sea en el sentido que sea. El objetivo es la gregarización de la sociedad, unirla en base a una cultura común, sea la que sea. Si quieres tu "laicismo" (laicismo no significa eso, te lo aseguro), lo que tienes que hacer es eliminar las fiestas públicas, no cambiarlas por otras. Porque si no, lo que haces es cambiar un credo por otro. Tan "de algunos" es celebrar la Navidad como la Fiesta del Trabajo, o el Solsticio de Invierno.
#24 Las fiestas, irremediablemente, tienen una ideología detrás. Todas. Sin excepción. Que te guste una en vez de la otra, sólo cambia la idea que subyace detrás de ella, pero no eliminas lo que tú quieres eliminar. Es tan ideológicamente interesado poner como fiesta pública la Navidad como el solsticio de Invierno.
PD: A mí los solsticios me la sudan, así que conmigo no cuenten para celebrarlo. Esa fiesta no es mía. Si quieres eliminar las fiestas ideológicas, deberás eliminarlas todas porque las fiestas estatales son un aspecto de Nation Building.
#9 Es que laicidad no es lo que tú dices. Lo que tú pides es ateísmo de Estado. Laicidad significa que el Estado no puede tomar decisiones generales y abstractas en términos religiosos. Las fiestas civiles no son asuntos generales y abstractos y exigen, sin embargo, tener en cuenta la realidad social.