Hace 13 años | Por mmlv a guardian.co.uk
Publicado hace 13 años por mmlv a guardian.co.uk

El golpe haitiano, aparte de ser una repetición del derrocamiento de Aristide en 1991, también fue muy similar al intento de golpe en Venezuela en 2002 –que también llevaba por todas partes las huellas digitales de Washington. Algunas de las mismas personas en Washington estuvieron involucradas en ambos actos (...)En el caso de Haití, Washington había aprendido de sus errores en el golpe venezolano y juntó apoyo por adelantado para un gobierno ilegítimo

Comentarios

D

#6 La guerra de Iraq ha costado cientos de miles de vidas, muy probablemente más de un millón.

Aqui he dejado de leer. Manipulación en estado puro.

Dias de ocupación en Iraq = 2825 (empezo el 20 de Marzo de 2003)

1.000.000 de muertos / 2825 dias = 353.98 MUERTOS AL DIA !!!!!!!

Y eso que el articulo dice que quiza sean mas. Simplemente no cuela. La invasión de Iraq es una de las mayores matanzas de la historia, pero si pides objetividad no puedes inventarte las cifras para poder hacer un titular rimbombante.

s

#13 viendo lo animales que son los americanos no creo que sea exagerado

D

#13 Aterriza en la Tierra un rato, ¿quieres? Que te veo extremadamente desinformado.

Para empezar, ni yo me invento cifras, ni yo hago titular alguno.

Y en segundo lugar, debes ser extremadamente jovencillo para no saber que la guerra de EEUU contra Iraq comenzó en 1990. La invasión de 2003 es la segunda ocasión en que EEUU ocupa el país. Porque el capullo de Bush lo único que hizo fue continuar el trabajo iniciado por su padre trece años atrás, ni más ni menos. Pero tú pareces ignorar olímpicamente un hecho tan reciente.

De hecho, aparte de la primera invasión (que fue con misiles y bombardeos civiles de los que se llevan por delante a cientos de personas de un plumazo), la posterior retirada de EEUU cuando ya había asentado sus intereses petrolíferos en la región supuso directamente el exterminio genocida de las minorías kurdas que habían apoyado a EEUU frente al gobierno de Sadam Hussein. Sólo con eso creo que nos quedamos cortos si estimamos solamente un millón de muertes provocadas directa e indirectamente por EEUU en ese país, por puro capricho petrolífero. Y a eso súmale la segunda invasión, la actual.

Vamos, que clamas "manipulación" al tiempo que manipulas descaradamente el marco temporal (porque sí, porque según tú no ha habido ninguna invasión de EEUU en Iraq antes del 20 de marzo de 2003), y hablas de objetividad desde la más desinformada subjetividad.

Pero nada, oye, tú si no sale en el telediario de hoy di que no ha sucedido, que seguro que ahí te lo explican todo... pero sólo si hay involucradas víctimas norteamericanas, claro está. Porque de los muertos civiles iraquíes en los medios occidentales no se ha hablado JAMÁS, y son ni más ni menos que el millón largo al que se refiere este artículo.

D

#15 Te he respondido a ti por que tu has hecho la traducción y tu das por buena esa cifra que a todas luces es una barbaridad.

No soy tan jovencito y conocía perfectamente la guerra del golfo, una guerra de 6 semanas donde no se invadió Iraq si no que se hizo una pequeña incursión y una vez finalizada la guerra se volvió a la frontera sur con Kwait. La cifra de muertos que según la Wikipedia ronda entre 25.000 y 30.000 muy lejos de ese millón de victimas que los medios sensacionalistas hablan.

La invasión de Iraq es una de las mayores atrocidades de la historia, pero desde luego que 350 personas al día no están muriendo.

l

#17 1. lo primero es que tu fuente de datos es de todo menos objetiva (wikipedia en asuntos politicos.... mmmm)
2. en un cosa malversan tiene razon. Me explico: si tiras 1 bomba en un medio rural a lo mejor mueren 20 30 personas, pero en una ciudad, en este caso Bagdad tendrias que multiplicar esto por diez, minimo. Y eso contando solo con una bomba y que no fuera de racimo ni nada de eso.
3. En una guerra no solo destrozas un pais cuando lo invades, sino que en años posteriores empiezan las represiones por apoyo al bando perdedor, etc. Ha pasado en todos sitios desde el comienzo de la historia. La guerra de los balcanes, la invasion Normanda de Inglaterra, Napoleon en España y Alemania, etc.
4. No creo que viniendo de un pais que oculta a su poblacion la cantidad REAL de muertos en su propio ejercito (mira los cementerios de heroes de guerra yankis) diga mucho la verdad con respecto a civiles muertos del bando contrario

D

#18 Es evidente que no puede haber datos exactos, pero es evidente que hay cosas que dan a la vista que no pueden ser.

¿¿Mueren al día 350 personas y no salen en ningún telediario??
¿¿Tu te haces una idea de la que se montaría si esa cifra fuera cierta??

Iraq es una de las mayores barbaridades de la historia de la humanidad, pero bajo ningún concepto voy a quedarme callado cuando otros hacen puro sensacionalismo con ello.

#20 O sea, que por traducir el texto estoy validando y haciendo mío el dato, ¿no?

NO! Esto lo hace tuyo (sacado de #6):

Vale la pena leerlo entero. Aparte de radiografiar las claves de las ocupaciones y conflictos latinoamericanos promovidos por EEUU, contiene una interesante y contundente reflexión sobre el pernicioso papel de EEUU en el mundo.

y para terminar:

¿Pero tú eres tonto o qué?

Aquí dejo de leer. Este comentario te califica claramente.

D

#21 "¿¿Mueren al día 350 personas y no salen en ningún telediario??"

Bienvenido al mundo real. Pasa, pasa y tómate algo.

¿Pero de qué coño te extrañas, si un solo bombardeo mata a cientos y deja sin nada a miles? Tu media de "muertes diarias" es ridícula, cuenta las masacres y las migraciones provocadas por el miedo y el hambre.

"¿¿Tu te haces una idea de la que se montaría si esa cifra fuera cierta??"

Absolutamente nada, porque casi todo el mundo vive anestesiado como tú, creyendo y asumiendo como cierto lo que los medios le han dicho que crea.

De hecho, tras casi ocho años de invasión, la cifra no sólo es evidentemente cierta sino que también es conocida por todo dios (oh, excepto por ti, claro está). ¿A ti te parece que pase algo? Pues eso.

Justamente de eso va en gran parte el artículo de este meneo, chiquilín: de que EEUU comete genocidios impunemente, uno tras otro. Pero tú prefieres ignorar la evidencia de la realidad y rebozarte en tu imaginario mundo de piruleta.

"Esto lo hace tuyo"

O sea, que recomiendo leer el artículo por cosas que no tienen nada que ver con Iraq, y como consecuencia (para nadie evidente) haces mías las cifras de mortalidad iraquí. Aprovechando que el Pisuerga pasa por Madagascar y que el cuñado del panadero es calvo, ¿no? Definitivamente eres tonto.

"Aquí dejo de leer. Este comentario te califica claramente."

Admite mejor que prefieres callarte cuando te dejan en bolas con pruebas contundentes extraídas de tus mismas fuentes. Es la verdad y quedas más elegante que retirándote con una excusa de troll de baja calidad. lol

D

#17 O sea, que por traducir el texto estoy validando y haciendo mío el dato, ¿no? ¿Pero tú eres tonto o qué?

Pero es que tu segunda tontería incluso supera la primera. La Wikipedia te está indicando sólo las bajas militares, chato. Viendo la cifra es de simple lógica que no están contabilizando las muertes civiles. Los asesinatos civiles se los han pasado por el forro casi todos los medios, por evidente cuestión propagandística.

Incluso te he hablado del exterminio kurdo causado por la primera invasión y lo ignoras olímpicamente, lo que me vuelve a confirmar que si la realidad no te dice lo que quieres oír te limitas a ignorarla.

Y anda que decir que la Guerra del Golfo fue una "pequeña incursión"... ya hay que ser memo para ignorar la realidad de una forma tan flagrante. Hubo tanta o más matanza que la que ha habido en los últimos siete años, empezando porque entonces no sólo se bombardeaban objetivos militares sino también civiles.

Pregúntale si fue una "pequeña incursión" a José Couso, periodista español que se comió un proyectil de tanque mientras descansaba en la habitación de su hotel. Y luego pregúntate cuántos miles de civiles más fueron simple y llanamente asesinados, siendo que ese caso llega a nuestros medios únicamente porque se trata de un español.

Pregúntale si fue una "pequeña incursión" a los 1200 civiles iraquíes que perdieron la vida de golpe cuando el asesino de turno tiró dos misiles sobre un refugio antiaéreo civil.

Y como sé que no te vas a preguntar una mierda porque a falta de sentido crítico lo único que haces es consultar la Wikipedia masticada, empápate esto y deja de decir tontadas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pérdidas_humanas_de_la_Guerra_de_Iraq
Como ves, los medios iraquíes minimizan las pérdidas a 400.000 bajas por cuestiones políticas, pero los medios independientes internacionales las sitúan en su lugar: entre 655.000 y 1.033.000. Y al loro, que ésas son las muertes causadas únicamente por la ocupación actual, la que empezó en 2003. Hala, toma caramelito de tu fuente favorita.

Y tú leyendo las 30.000 bajas militares, como si ésas fueran todas las muertes que ha causado la guerra del ajedrez estadounidense. Anda, tío, despiértate.

piratux

Asi las gasta el FMI

Hace 13 años | Por Blues145 a youtube.com
Publicado hace 13 años por Blues145 a youtube.com


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SamCrow

Qué borrachera de Wikileaks, nos estamos volviendo unos Alcoholeaks lol

Yiteshi

El autor comete un error muy básico, asumir que en Haití votarían por un gobierno de izquierda por que son pobres. Nada más alejado de la realidad, los países en extrema pobreza son caldo de cultivo de caudillos sin distingo ideológico. Siendo un estado fallido la ideología es lo de menos, todos los presidentes de Haití se han dedicado a robar a manos llenas por que las instituciones son prácticamente inoperantes. Mucho sensacionalismo en el artículo.

cutty

#8 Los países en extrema pobreza votan poco, y a quien les dejan. No hay que buscar extrañas maldiciones ni variantes genéticas específicas. La extrema pobreza actual es sólo el resultado de unas estructuras económicas y de poder que actúan durante décadas o siglos en una dirección determinada. La historia de Haití es paradigmática de la de gran parte de américa latina desde su "descubrimiento" hasta esta mañana.

McManus

#9 No, señor. La extrema pobreza no es sólo por culpa del poder o de la economía. Tiene bastantes más causas (te recomiendo leer a Jared Diamond, en especial Armas, Gérmenes y Acero y Colapso. ¿Por qué en un pasado remoto muchas sociedades que no se relacionaban entre ellas no tenían los mismos niveles de desarrollo? Tú, al igual que muchos otros, te has olvidado de dos variables claves en el desarrollo de las sociedades: acceso a recursos y nivel tecnológico (determinado por los recursos, por cierto). Y aunque el poder no influyera tanto, una determinada zona en tiempos modernos (teniendo en cuenta que es más fácil comerciar con todo el mundo) puede ser más o menos pobre, dependiendo de muchos factores como la estructura de edades de la población o el nivel de formación de una determinada población.

D

#8 Diríase que no te has leído mucho el artículo.

El autor de entrada aclara el potencial paralelismo entre la ocupación de Haití y la revolución bolivariana en Venezuela, donde EEUU promovió un golpe de estado que terminó saliéndole rana y convirtiéndose en una dictadura de izquierdas que ahora les combate. Y todo esto lo aclara el texto desde la perspectiva del gobierno de EEUU, no desde el punto de vista del autor.

Por tu distinción entre gobierno de izquierdas vs. caudillo, habría que votarte sensacionalista a ti. Asumes que un gobierno de izquierdas democráticamente votado va a ser un gobierno democrático y no una dictadura, cuando tú mismo explicas que los países pobres nos dan la lección contraria. Y de nuevo el ejemplo de Venezuela es clarificador.

Lo que no quiere EEUU es arriesgarse a encumbrar a otro Chávez en Haití, ni más ni menos. Y bien explicado queda si te lees el artículo, no sé dónde ves tú "mucho sensacionalismo".

D

EEUU es lo peor, cada vez se le ve más el plumero. Además no sabeis la barbarie que esta haciendo en el centro de África...

Si Irán respetara más los derechos humanos tendría un apoyo en mí.

D

"The polarisation of the debate around WikiLeaks is pretty simple, really. Of all the governments in the world, the United States government is the greatest threat to world peace and security today. This is obvious to anyone who looks at the facts with a modicum of objectivity"

¿Acaso olvida The Guardian que la practica totalidad de informacion vertida por WikiLeaks es informacion de la diplomacia y la inteligencia estadounidense? ¿como entonces se ponen a hacer comparaciones con otros paises (Rusia, China, Siria, Venezuela, etc), sin tener un volumen asemejable de informacion de esos paises para poder comparar?

Creo firmemente que EEUU amenaza la soberania y los derechos humanos de millones de ciudadanos en todo el mundo, y que los telegramas filtrados por WikiLeaks lo demuestra; creo igualmente que el sesgo de este articulo es clamoroso. 118 % sensacionalista. Un cordial saludo

P.D.: Precisamente el articulo exige aquello de lo que carece, a modicum of objectivity

McManus

¿Una pequeña discusión y NADIE ha puesto esa fuente: http://www.iraqbodycount.org/ ?

S

sorry