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#16:
#8 Dos cosas:
1) Intentar rebatir un argumento descalificando al argumentador (por ejemplo, reduciéndolo a un bufón) es una falacia http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem#Falacia_ad_hominem
2) El medio es el mensaje, como decía McLuhan http://es.wikipedia.org/wiki/Marshall_McLuhan Lo que dice Wyoming en el marco de un programa de humor como en El Intermedio es humor, lo que dice la misma persona en la columna de opinión de un diario es opinión
1) Intentar rebatir un argumento descalificando al argumentador (por ejemplo, reduciéndolo a un bufón) es una falacia http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem#Falacia_ad_hominem
2) El medio es el mensaje, como decía McLuhan http://es.wikipedia.org/wiki/Marshall_McLuhan Lo que dice Wyoming en el marco de un programa de humor como en El Intermedio es humor, lo que dice la misma persona en la columna de opinión de un diario es opinión
#48:
#45 Las pruebas son las corroboradas en los repetidos juicios sobre el tema:
Defensa pagó 149.000 y la compañía aérea cobró 38.000:
http://www.lexureditorial.com/noticias/0809/29152809.htm
http://www.menorca.info/agencias/europapress/046141/yak//asociacion/familias/victimas/reclama/juicio/sepa/cadena/subcontratas
http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/775603/09/08/El-ex-jefe-del-Estado-Mayor-del-Ejercito-asegura-que-Trillo-conocia-las-quejas-sobre-los-aviones.html
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=511002&idseccio_PK=1008
http://www.lukor.com/not-esp/nacional/0506/01111943.htm
etc etc etc
Defensa pagó 149.000 y la compañía aérea cobró 38.000:
http://www.lexureditorial.com/noticias/0809/29152809.htm
http://www.menorca.info/agencias/europapress/046141/yak//asociacion/familias/victimas/reclama/juicio/sepa/cadena/subcontratas
http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/775603/09/08/El-ex-jefe-del-Estado-Mayor-del-Ejercito-asegura-que-Trillo-conocia-las-quejas-sobre-los-aviones.html
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=511002&idseccio_PK=1008
http://www.lukor.com/not-esp/nacional/0506/01111943.htm
etc etc etc
#11:
Los bufones son los únicos que pueden decir la verdad sin que les pase nada
#32:
Wyominig es´licenciado en medicina, no es periodista.
Ahora bien, las columnas de opinión son eso, columnas de opinión. Para eso sirven, para emitir opiniones, y en ningún periódico los colaboradores tienden a ser periodistas, por eso no redactan noticias, sino columnas de opinión (no objetivas, más estilísticas). No veo el problema.
Ahora bien, las columnas de opinión son eso, columnas de opinión. Para eso sirven, para emitir opiniones, y en ningún periódico los colaboradores tienden a ser periodistas, por eso no redactan noticias, sino columnas de opinión (no objetivas, más estilísticas). No veo el problema.
#4:
y quien se llevo la pasta?
¿andara en montañas muy lejanas?
¿andara en montañas muy lejanas?
#13:
¿Por qué se envía este artículo de El Plural y no el original de Público?
#69:
A todos los que descalifican a Wyoming en este meneo...
1. Que sea o no periodista me la trae floja. Es un comunicador (entre broma y broma) y ese mensaje es lo único que se juzga aquí.
2. Reducirlo a un bufón (o equivalente) es tan estúpido como negar que sea posible lanzar dardos mordaces con agudeza desde un espacio de humor.
3. Solo me importa la verdad de su afirmación. Y según las fuentes aportadas por #48 (gracias) parece ser que es veraz.
4. Gracias por hacerme perder el tiempo leyendo vuestras GILIPOLLECES sin argumento alguno.
1. Que sea o no periodista me la trae floja. Es un comunicador (entre broma y broma) y ese mensaje es lo único que se juzga aquí.
2. Reducirlo a un bufón (o equivalente) es tan estúpido como negar que sea posible lanzar dardos mordaces con agudeza desde un espacio de humor.
3. Solo me importa la verdad de su afirmación. Y según las fuentes aportadas por #48 (gracias) parece ser que es veraz.
4. Gracias por hacerme perder el tiempo leyendo vuestras GILIPOLLECES sin argumento alguno.
Comentarios
Los bufones son los únicos que pueden decir la verdad sin que les pase nada
Wayoming ahora es periodista de investigación?
#11 CHapó
#11 cierto, porque a los niños se les da un cachete y yo acabo duermiendo en el rellano
#11 En muchos casos morían en la indigencia cuando su dueño dejaba de reinar, o eran ejecutados.
El artículo: http://blogs.publico.es/asuntosycuestiones/248/se-llevaron-la-pasta/
#1 Gracias. Me adelantaste
#2 Lo había leído y mantenía la página abierta. Suerte.
y quien se llevo la pasta?
¿andara en montañas muy lejanas?
#4 Los que estan todo el dia con el patriotismo en la boca, esos son los que se la han "llevao"
¿Por qué se envía este artículo de El Plural y no el original de Público?
#13 Supongo que porque es mucho más informativo mandar una noticia exponiendo lo que dice Wyoming, que mandar directamente la columna (debidamente enlazada en el primer comentario). Así nos dan la noticia (que es de lo que se trata) y a quien le interese que profundice. Digo yo.
Wyominig es´licenciado en medicina, no es periodista.
Ahora bien, las columnas de opinión son eso, columnas de opinión. Para eso sirven, para emitir opiniones, y en ningún periódico los colaboradores tienden a ser periodistas, por eso no redactan noticias, sino columnas de opinión (no objetivas, más estilísticas). No veo el problema.
#8 go to #32
#28 Es insólito, no raro, siempre que tu inteligencia de para ello puedes ser lo que quieras si eres profesional en lo que eres.
O como ganar dinero a costa de poner en peligro vidas ajenas.
Su patria es su cartera.
Ahora cuando la cartera no suena se les acaba la patria rápido
No sabia yo que por salir en la tele y tener un programa no se puede tener una opinion oye..
Lo más triste de todo no es esto. Lo más triste es que esto pasa en toda la administración pública del estado, tanto a nivel municipal, como autonómico y nacional. Es el pan de cada día de los políticos puestos a dedo que adjudican contratos a sus amigos empresarios. Pena de catapulta ya para estos casos por favor.
Pero tiene pruebas? o es más propaganda?
#21 Para empezar que los cadáveres llegaron mezclados está probado. Lo de que "defensa pagó 149.000 y la compañía aérea cobró 38.000" digo yo que estará documentado en algún sitio. Si tiene esos documentos que los enseñe.
#39 Bueno cuando tengas todas las pruebas ya sabes que tienes que hacer.
Suerte!
#75 Te acabas de definir, de todos modos no tengas miedo aqui en meneame por cada pepero oscuro y maligno hay 100 honrados e ilustrados del PSOE que solo ven una realidad.
Que quede claro que estoy a favor de que si hubo culpa que se pague, pero para hacer periodismo barato ya esta la tele.
#76 que tenga que salir un periodista barato a denunciar un mal acto y un robo, por que la justicia ni la gente que rodea y ampara a esos ladrones CALLAN, es sígno de que en esta sociedad hay una parte que está enferma... pero que encima salgan a defender a los ladrones gentes que se creen en sumom de la "honradez y la justicia"... define claramente la catadura moral de esas personas, y no es precisamente buena, y me entristece y me da rabia, y un dia todo esto va a petar y espero que nos vayamos todos a la mierda, empezando por esos que tanto acaparan a costa de los demás.
#77 Vamos a ver, este periodista barato como tu bien dices no se rige precisamente por decir la verdad, si tan claro lo tiene, ya que parece que tenga mas pruebas que la policia al dar cifras nombres y fechas que lo denuncie y aporte esas supuestas pruebas que nadie ha visto.
#77 Se me olvidaba, para ser periodista al menos se ha de contrastar lo que se escribe y este hombre nunca lo ha hecho ya que siempre ha estado a las ordenes del PSOE, es mas desde que gobierna el PSOE ha conseguido espacio para esparcir sus ideas (las dicatadas por el PSOE) en la sexta, en publico, plural... antes no era mas que medio comico sin apenas apariciones y ahora resulta que es un periodista y una referencia en el mundo informativo TOMA YA!
al menos Losantos tenia sus propias ideas equivocadas pero ideas, mientras Wyoming no es mas que otra marioneta del Gobierno.
No es mas que otro Losantos pero este no insulta
Pero bueno solo hay que ver como una noticia sin contrastar y sin pruebas, con acusaciones tremendas, publicada por un pseudo periodista llega a portada de meneame con mil y pico votos para ver como esta el panorama.
Defensa pagó 149.000, y si hubo trama de corrupción tiene una responsabilidad, lo único discutible es si las responsabilidades son por acción u omisión. Como mínimo hubo errores gravísimos. No me gusta que nadie se valla de rositas después de una cagada tan gorda.
y que coño importa si Wyoming es medico o lo que sea? Porqué informar debe ser unicamente tarea de periodistas como dice algún vocero por ahi arriba?
que se vayan a la mierda con su corporativismo!
A mi me la suda si la noticia me la da un licenciado o un palmero, lo que me importa es la noticia en si.
País....
#52 No te enfades, hombre! :)
#54 X)
En las empresas que prestan servicios a empresas publicas, en nuestro pais, es dificil que una contrata coja un trabajo, si no sueltan la pasta por detras al jefecillo nombrado a dedo por un politico, al final, los dineros se han ido evaporando por culpa del choriceo, y a la contrata le queda lo justo para hacer el trabajo y de mala calidad, si esto fuese asi, y se demuestra, hay algun listo que esta disfrutando una pasta, a costa de muchas personas muertas
Un par le ha echado al escribir este artículo.
Ojalá pueda demostrar todo ésto y los responsables paguen por lo que hicieron de una vez.
Fueron 62 vidas, y nadie ha pagado por ello.
Eso si, el señor Trillo saca su trono en Semana Santa y pone cara de sentido.
Pero yo flipo... que les pasa a la gente de derechas en esta noticia? estais actuando en defensa de la corrupción???!!! pero que clase de personas sois? os estais posicionando en el lado de la gente que roba a los ciudadanos, de los malos españoles, de los de todo para mi y si sobra, para mi...
Cualquier borracho que denuncie un mal acto, ha de ser escuchado si tiene razón, y los culpables del crimen han de ser ajusticiados, NO APOYADOS A MUERTE DESDE LA DERECHA!!!
Luego ciertos sectores se extrañan que los tengan demonizados...
#74 Gente de derechas = dícese de fanboys peperos que escriben en meneame
#70 Deduzco por tu réplica airada que te he dado en la fibra sensible. No obstante, eso no responde a mi pregunta. Repito: eres un bufón?
Si así es, a la cárcel sin piedad con los chorizos.
De todas formas, Wyoming ganaría credibilidad si fuese igual de furibundo con los que ahora están en la Moncloa. O al menos un poquito.
#61 Tiene que ver en que de momento no hay ni un solo detalle conocido de este asunto que no sea de una incompetencia total y absolutamente completa.
Pero hablando de mezclar churras con merinas, el que el ministerio de defensa español contrate un aparato mediante una agencia de la OTAN de ninguna de las maneras le exime de responsabilidad, sobre todo en un caso como este donde la tropa se llevaba quejando desde hace tiempo de las condiciones del viaje.
http://www.lavozdegalicia.es/espana/2008/09/23/0003_7164054.htm
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/22/espana/1222102511.html
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-30-09-2008/abc/Nacional/la-ex-cupula-militar-se-contradice-ante-el-juez-sobre-las-quejas-del-yak-42_81306500568.html
El ministerio pudo perfectamente actuar en base a esas quejas y simplemente pedir a la Namsa otro aparato, presupuesto y / o compañía.
Y por supuesto, no existía obligación de contratar a través de la OTAN (de hecho, se dejó de hacer al menos un temporada bajo el mismo Trillo tras el accidente).
A mi las opiniones me dan, generalmente, lo mismo. ¿Dónde están las pruebas? Es lo mínimo que se puede exigir ante una afirmación así.
Pero es que los jueces son SUS AMIGOS del alma
Una vez más, da en el clavo
¿A santo de qué viene ahora esto? Es conocido desde hace mucho tiempo la mafia y latrocinio de aquellos sinvergüenzas.
No me cae mal el Wyoming y quizá tenga razón en lo que dice pero es que un médico que se hace humorista y que luego también quiere ser periodista de opinión... pues queda un poco raro.
Lo más sangrante de este asunto es que los políticos se tapan unos a otros y nos la hacen tragar sin anestesia y nosotros, que no tenemos dignidad nos la tragamos, mejor dicho, se la tragan, por suerte para mi hace años que no voto a ninguno de esos dos partidos en los que la corrupción parece el modus operandi y de la desvergüenza han hecho su modo de vida.
panderetas
Esperar que los periodistas serios (
perdón si me descojono) investiguen algo en este país es creer en Superman o en el ratoncito Perez.
Lo que debería preocuparnos, pero pasamos de ello, es que no haya ningún organismo que investigue en que se gasta cada euro que mueven las diferentes administraciones. Lo han dejado reducido a 4 gatos que no tienen tiempo ni medios para comprobar nada y que deben fiarse casi exclusivamente de los papeles que la propia administración les entrega. Y aún así no paran año tras año de decir (aunque nadie lo transmita públicamente) que se producen muchos desfases entre lo que se dice y lo que se demuestra.
Sin transparencia, no hay democracia. Así que ya sabéis en que país vivimos.
#57 Y si, Wyoming tiene razón (bueno, los jueces e investigadores del caso) de que Defensa pagó a NAMSA los 149.000 cuando el ultimo intermediario pagó por el flete 38,422€. Pero lo que se le achaca a Wyoming es que intencionadamente pretenda culpar de ese trinque a Defensa, cuando la diferencia se puede achacar a la absurda burocracía de subcontratas y de delegaciones de responsabilidad que se sufre (y que sufrimos nosotros) en las administraciones.
De todos modos, la misma resolución de la que Wyoming saca esos datos, tambien dice que la causa del accidente se debió a error humano y una actuación temeraria de la tripulación.
y quien le da a los periodistas la exclusividad de opinar ó de presentar programas de televisión? donde esta escrito eso?
Si lo tiene tn claro, a los tribunales
No solo hace de periodista,si no que ademas hace de periodista de investigacion.
No opina,si no que AFIRMA,por lo tanto que saque esas pruebas y a ver si le dan el Pullisher...
Digo lo mismo que otros comentarios de arriba. ¿Y las pruebas??? porque ahora otra persona sale diciendo que zapatero se ha gastado un millon de euros en comprarse papel higiénico de oro, y como es una "opinión", le tenemos que dar credibilidad?
Que diga de donde saca la información, los documentos que lo corroboran, y entonces tendrá credibilidad, mientras tanto, es un difamador.
#45 Las pruebas son las corroboradas en los repetidos juicios sobre el tema:
Defensa pagó 149.000 y la compañía aérea cobró 38.000:
http://www.lexureditorial.com/noticias/0809/29152809.htm
http://www.menorca.info/agencias/europapress/046141/yak//asociacion/familias/victimas/reclama/juicio/sepa/cadena/subcontratas
http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/775603/09/08/El-ex-jefe-del-Estado-Mayor-del-Ejercito-asegura-que-Trillo-conocia-las-quejas-sobre-los-aviones.html
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=511002&idseccio_PK=1008
http://www.lukor.com/not-esp/nacional/0506/01111943.htm
etc etc etc
#48, por mucho que lo intentes no vas a conseguir hacer creer a los necionalistas que se contrató a una mierda que era rechazada por el resto de paises, una prueba de ello es lo bien informado que parece #31, para que los que presumen de amor por el ejercito se lo llevasen crudo.
El resultado ya lo conocemos todos.
#50 Defensa contrató a NAMSA, agencia de la OTAN, el transporte de las tropas.
NAMSA, que es una agencia de logistica, contrató a Chapman Freeborn, empresa alemana de transporte aereo, el traslado de esas tropas. Chapman Freeborn contrató a Ukranian Mediterranean Airlines el avión Yakolev que se estrelló en Turquia.
¿Te vale eso?
A todos los que descalifican a Wyoming en este meneo...
1. Que sea o no periodista me la trae floja. Es un comunicador (entre broma y broma) y ese mensaje es lo único que se juzga aquí.
2. Reducirlo a un bufón (o equivalente) es tan estúpido como negar que sea posible lanzar dardos mordaces con agudeza desde un espacio de humor.
3. Solo me importa la verdad de su afirmación. Y según las fuentes aportadas por #48 (gracias) parece ser que es veraz.
4. Gracias por hacerme perder el tiempo leyendo vuestras GILIPOLLECES sin argumento alguno.
#45 Ojo, yo no he hablado en ningún momento de credibilidad. He dicho que es legítimo. Puede parecerte mal, ser discutible, pero es legítimo. Si te lees las columnas de opinión de los distintos medios, verás la cantidade de cosas que se afirman alegrmente cada día, y por eso son columnas de opinión. Yo sé perfectamente a qué articulistas no me tengo ni que acercar si no quiero que me salgan urticarias. No me acerco, y punto. Es un género, nada más. Para ti, puede tener credibilidad cero, pero puede hacerlo, no tiene que presentar ninguna prueba en ese contexto. No estoy juzgando, estoy describiendo donde caben y donde no ciertos tipos de discursos.
Lo de las subcontratas en este caso hace ya años que se dijo; así, por desgracia, funciona el sistema, pero ¿qué tiene que ver eso con una trama de corrupción?
#64 tienes razón, trama de corrupción sería en un país civilizado, aquí es el pan nuestro de cada día. En el fondo es un ejemplo más de como funciona todo en este país: la gestión de los ayuntamientos o la gestión de las empresas que provocan el índice de paro que tenemos
Generación noqueada
Generación noqueada
elpais.cometc. etc. etc. Quizás la palabra corrupción debería dejar de utilizarse a fuerza de manida, y decir nuestra manera natural de funcionar. Pero es que estamos hablando de un caso que provocó 64 muertes y que, por nuestra manera natural de funcionar, se ha quedado sin responsables.
A los de derechas sólo les interesa la pasta, sólo hay que ver la que están montando con el IVA, porque no es que vayan a perder, es que van a ganar algo menos.
La codicia les lleva hasta a jugar con vidas ajenas.
El ataque de las panderetas, ya no saben que decir para defenderse de su pesima situación.
Si hablamos de políticos no se puede esperar otra cosa que embustes, latrocinio, corrupción. Y desde luego no son responsables, aunque les paguen por una responsabilidad.
Si hubiesen muerto familiares de un ministro otro gallo cantaría.
Los patriotas que entonces clamaban contra el PP y su ministro de defensa...
¿Pero los aviones no eran contratados por la OTAN a una empresa alemana, que subcontrató a su vez luego a una empresa de una ex-republica sovietica?
#31 El general Navarro se bebió una botella de vodka mientras identificaba los cuerpos
(O mejor dicho: mientras NO los indentificaba)
http://www.rtve.es/noticias/20090415/forense-turco-general-navarro-bebio-una-botella-vodka-mientras-identificaba-los-cuerpos/264751.shtml
¿Alguna otra pregunta sobre la completa, total y absoluta irresponsabilidad del ministerio de defensa español bajo el ministrillo en este asunto?
Manda cojones que todavía se le exija el carnet de periodista a wyoming (que por cierto a mi me case bastante mal).
#59 ¿Y eso que tiene que ver con el flete del avión?
¿De verdad te funciona el mezclar churras con merinas en la vida real? ¿O solo en meneame?
¿ alguien sabe si wyoming está por Valencia en estas fechas? Lo digo porque esto huele a pólvora, como una bomba de humo para despistar y que se centre la atención en otra cosa. Lo que ya es una costumbre, por cierto.
El grangua, haciendo amigos.
Que tio más idiota
Hay mucha gente que no escarmienta en cabeza ajena.
Cuando Almodovar metió la patita hasta el corbejón en 2004 el pueblo le pasó factura.
Boicot absoluto a sus películas. El lo sabe.
Los artistas no deben meterse a opinar publicamente NADA. Haciendo "grupetto" con sus amiguítos del poder. ¡¡ Qué fácil amigo !!
Porque entonces el NO A LA GUERRA está descalificado. Ahora que tenemos más tropas que nunca y que hemos dejado aterrizar aviones secretos de la T.I.A.
¿Porqué NO se CALLAN?
#24 Los artistas pueden opinar públicamente lo que quieran como el resto de las personas si les sale de las narices.
#24 ¿porque no te callas tú? Eres bastante menos gracioso que Wyoming.Y ademas no tienes ninguna autoridad ni derecho para hacer callar a nadie.
Extra,extra,extra!!! Wyoming y Willy Toledo montan una agencia de detectives. W&W.
Si hay que investigar, que lo hagan las autoridades. Si hay que informar, que lo hagan los periodistas en los medios. Y tú sigue haciendonos de reir. Bufón.
#8 El periodismo sabemos de su desprestigio y se pueden analizar las causas.
Sobre los bufones...qué haríamos sin ellos para reirnos de nosotros mismos y de los demás con muchas verdades jorobadas?
#8 No me gusta mucho Wyoming, pero dime, ¿por qué un periodista no puede investigar? ¿Sabes la de cosas que no habrían salido a la luz si no fuese por periodistas? Ojo, periodistas de verdad, no de la telebasura, que desprestigian el oficio, si es que llegan a formar parte de él...
#16 Según esa falacia de la que me hablas:
Una falacia ad hominem tiene esta estructura:
1. A afirma B;
2. Hay algo cuestionable acerca de A,
3. Por tanto, B es falso.
¿En que punto de mi comentario digo que sea falso lo de una corrupción o apropiación indebida de un dinero? En ningún sitio.
Sólo crítico que este hombre se dedique a informar de ello o hacer mofa de ello. Si quiere hacer chistes y solo se quedara en chiste, pues es gracioso, todo nos reimos y todos contentos. Pero no solo hace un chiste. Yo lo que veo de este hombre es una manera de comunicar adoctrinando y es lo que no me gusta.
Sus ideas siempre son las correctas y la gente de a pie somos unos borregos. Esa es la imagen que me transmite.
#15 Wyoming no es periodista. Ni siquera presenta un telediario. No confundamos las profesiones.
#8 Dos cosas:
1) Intentar rebatir un argumento descalificando al argumentador (por ejemplo, reduciéndolo a un bufón) es una falacia http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem#Falacia_ad_hominem
2) El medio es el mensaje, como decía McLuhan http://es.wikipedia.org/wiki/Marshall_McLuhan Lo que dice Wyoming en el marco de un programa de humor como en El Intermedio es humor, lo que dice la misma persona en la columna de opinión de un diario es opinión
Quería dejar claro que no voto negativo a #8 porque no tengo karma.
Cachis...
#18 No solamente de negativos vive el "meneador".
#18 no te preocupes que yo te voto para que tengas karma, hay ciertas cosas que todo el mundo debería tener el derecho de votarlas negativo , y mas las falacias de ese tipo.
Yo no se si es verdad lo que dice, pero me extraña que tenga informacion privilegiada. No tiend mucha credibilidad vaya. Manolete si no sabes torear...
#8 Estoy de acuerdo
#8, ...haciendonos de reir...
¿Hablas así siempre o era una gracieta? Háztelo mirar, anda.
#8 Si hay que investigar, que lo hagan las autoridades. Si hay que informar, que lo hagan los periodistas en los medios.
Y, si no investigan, ¿en base a qué informan?
#8 Oyes quesque resulta que el wyoming no es que sea detective: quesque resulta que ha trabajado toda su vida en esos mediossssssshhhhhhh que citas: prensa escrita, radio y tv.
De nada.
#8 Tu comentario me hace reir. Eso te convierte a ti en un bufón?
#62 Tu estado emocional poco tiene que ver con mi comentario. Indaga un poco. Yo lo veo mas relacionado a tu nivel intelectual y si es así, es un problema irreversible.