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#1:
Yo sin embargo lo que no entiendo es cuando me llaman antisistema. Trabajo, pago mi casa y mi ocio, como todo hijo de vecino. Eso sí, protesto y participo en las luchas sociales cuando me meten la mano en el bolsillo, algo que la mayoría de la gente no hace. Debe ser eso entonces, que lucho...
#13:
¿Escolar no trabaja en Público, ese diario del holding MediaPro que está en quiebra técnica pero sobrevive gracias a los favores políticos de ZP?
Escolar ¿de qué te quejas? Miles de empresas sin financiación han cerrado y sus trabajadores han ido a la calle. Pero MediaPro no. No hace falta que Público, La Sexta o GolTv generen beneficios. Van a tener el apoyo incondicional de la banca y el gobierno.
Escolar ¿y me preguntas que es sistémico? Sistémico eres tú.
Escolar ¿de qué te quejas? Miles de empresas sin financiación han cerrado y sus trabajadores han ido a la calle. Pero MediaPro no. No hace falta que Público, La Sexta o GolTv generen beneficios. Van a tener el apoyo incondicional de la banca y el gobierno.
Escolar ¿y me preguntas que es sistémico? Sistémico eres tú.
Comentarios
#3 Felicidades por poder construirte tu propio ordenador
#6 Vale esa me ha molado, te he visto vivo
#6 Best comment of the day.
Yo sin embargo lo que no entiendo es cuando me llaman antisistema. Trabajo, pago mi casa y mi ocio, como todo hijo de vecino. Eso sí, protesto y participo en las luchas sociales cuando me meten la mano en el bolsillo, algo que la mayoría de la gente no hace. Debe ser eso entonces, que lucho...
#1 Jeje, eres un antisistema de palo. Yo no trabajo, no cotizo, no recibo becas ni prestaciones, no le doy nada al sistema ni recibo nada.
#3 Supongo que no habrás recibido una educación, ni usarás las carreteras, ni irás al médico si te pones enfermo.
#3, Y creo que tu un antisistema de boquilla.
#1 antisistema está claro que no eres, lo que eres es una persona que sabe luchar y defender lo suyo.
#3 Tu situación supongo que será temporal...y algún gasto o usufructo seguro que si que realizas del sistema, como por ejemplo utilizar las infraestructuras (acceso a internet, andar por las calles asfaltadas...)
Los antisistema son, los que están en contra del sistema, no los que no colaboran o viven de él. Todos estamos inmersos en este sistema, unos más que otros, y unos actuan de una manera más o menos activa por o contra él.
Si no te gusta el sistema, trata de cambiarlo para que te guste más y para que sea mejor, ¿qué tiene eso de malo?
A mí, el sistema actual no me gusta, es más, lo odio, y trato de hacer lo que está en mi mano por cambiarlo, pero está claro...una gota en el oceano no es nada
#3 Supongo que estarás usando una WiFi abierta de cualquiera y un ordenador encontrado en la basura para escribir eso en menéame.
#3 mmmm veamos, electricidad, conexión a internet, ordenador, educación lingüística básica (sabes escribir), has nacido en un hospital, te mueves por una ciudad con muchos servicios, carretera,s coches, buses, edificios, comida manufacturad y criada, te vistes con ropa hecha en fábricas, usas un dinero para comprar cosas que a saber de dónde lo sacas.
Sí, eres todo un antisistema.
Si fuera por mí, te desnudaba, y te tiraba en medio de una selva sin nada.
Verías lo que es no depender del sistema, hipócrita.
#15 ahora resulta que para ser antisistema hay que ir en pelotas, no comer, ni moverse.
#17 no puedes ser antisistema dependiendo del sistema, obviamente.
No puedes chupar del bote de todos los servicios que te da la sociedad, sociedad que se rompe los cuernos diariamente, y pretender decir que como eres antisistema, no le vas a dar nada al sistema.
Por mí puedes comer, y moverte, pero piensa que todas las comodidades que tienes, desde la acera, el coche, hasta el papel del retrete, te lo han dado personas trabajando en este sistema.
Así que los discursitos de #3 son solo eso, tonterías.
Sobre todo porque si todos fuéramos como este señor, mañana no tendrías ni agua en la ducha.
#20, yo no lo he dicho, lo ha dicho él. Pero 'creo' que vestirse, comer y andar lo hacia el ser humano mucho antes de que se lo proporcionara tu querido sistema.
#20 define entonces que es ser antisistema
#3 Tus padres, tendran que trabajar para darte la paga, pagarte las becas y comprarte la comida.
Tu padre tendran que trabjar mas para cubrir tus necesidades, tus caprichos y tus becas. Con lo que estas forzando a tus padres a que entren en el sistema, para que tu te creas que estas fuera, con lo que colaboras.
Cuando tus padres te compran la comida, estan pagando un IVA, que es pagar a hacienda, con lo que les fuerzas otra vez a meterse en el sistema por ti. Lo mismo pasa con la gasolina del vehiculo que te lleva, los bares en los que entras por que tienen musica, han pagado por ti, el canon a la SGAE para que tu puedas escuchar esa musica.
Si tus padres recibieron el cheque bebe cuando naciste, ya eres parte del sistema.
Si has visto los banners de la pagina, estas generando indirectamente un beneficio de alquien que esta en el sistema por ti.
Lo que si eres, es un ignorante y un bocazas, pero el tiempo lo arregla todo.
... y refiriendome al articulo:
So yo le debo dinero al banco, el problema lo tengo yo. Si yo le debo mucho dinero al banco, el problema lo tiene el banco.
#3 lo tuyo se llama perroflauta. Y lo peor es que estás convencido de ello.
#1 antisistema, vas en contra del sistema y sus reglas, las que establecen el choriceo despiadado de 4 listos.
Y todavía hay gente que cree que el capitalismo es el mejor sistema que podemos tener. Un sistema que favorece a los más ricos y estrangula a los más pobres en cuanto tiene la mínima ocasión.
#2 con el capitalismo pasa lo mismo que con la democracia y el gobierno que gana las elecciones, que los competidores son aun peores.
Es una mierda, pero es la mejor mierda que hemos encontrado.
¿Escolar no trabaja en Público, ese diario del holding MediaPro que está en quiebra técnica pero sobrevive gracias a los favores políticos de ZP?
Escolar ¿de qué te quejas? Miles de empresas sin financiación han cerrado y sus trabajadores han ido a la calle. Pero MediaPro no. No hace falta que Público, La Sexta o GolTv generen beneficios. Van a tener el apoyo incondicional de la banca y el gobierno.
Escolar ¿y me preguntas que es sistémico? Sistémico eres tú.
#13 Escolar es una asalariado que vende su fuerza de trabajo a una empresa para poder ganarse la vida, no es responsable de la política empresarial de ésta.
#13 podrias aportar alguna prueba que sustente tu argumento, por favor?
Un artículo interesante.
#4 Como casi todo lo que escribe Ignacio Escolar
"Si una empresa es demasiado grande para caer, también es demasiado grande para existir: debería ser dividida en varias más pequeñas, como se hace con los monopolios"
¿Y si hablamos de países?
http://www.republica.es/2010/11/22/espana-demasiado-grande-para-caer/
(...)
"Si fuera por mí, te desnudaba, y te tiraba en medio de una selva sin nada.
Verías lo que es no depender del sistema, hipócrita."
hace 3 horas 27 minutos por Asceta Asceta
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Todo cuanto nos rodea (y esto lo explica muy bien el profesor Richard Dawkins) es el resultado de la inventiva y la investigación fundamentadas en el conocimiento científico.
La industrialización, la miniaturización de componentes electrónicos, la informatización, todo ha cambiado la superficie de nuestras sociedades, creando redes de autopistas y carreteras, grandes superficies urbanizadas, todo, gracias a la ciencia y sobre todo: gracias al trabajo.
Las redes de carreteras y autopistas, los edificios (viviendas, bibliotecas, hospitales), los puentes, los parques, todo lo levantan los albañiles (con tecnología basada en ciencia), las instalaciones eléctricas e informáticas, el agua corriente, todo se basa también, en la ciencia.
Todo esto, es la suma del TRABAJO (de los albañiles, fontaneros, jardineros, ingenieros) sumado a su base: (el conocimiento científico y racional).
Esto, no tiene nada que ver con el sistema.
Por otra parte, yo defiendo el sistema público suministrado por las instituciones estatales mientras no existan instituciones sociales que las releven, por ejemplo, la educación y la sanidad podrían ser ofrecidas por cooperativas de enseñanza y mutuas sanitarias, y el estado, limitarse a que todas las empresas (de trabajo asociado, cooperativas) ofrecieran un seguro a cada trabajador, para tener una sanidad.
Sin embargo, ahora esto no existe, así que defiendo que las cooperativas de enseñanza sean un complemento social a lo público, que es lo único que tenemos en frente al sistema, al sistema capitalista que según he podido comprender, se critica.
Nosotros, los republicanos federales estamos ligados al anarquismo, un federalismo y socialismo ortodoxos, asociativos, y me niego rotundamente a que alguien me llame "antisistema".
Proponer alternativas al modelo actual no merece una amenaza ni un insulto como el que has propinado antes a alguien que decía no aportar ni recibir nada al "sistema", en este caso, se refería al Estado, y dime, los trabajadores que pagan religiosamente sus impuestos, ¿reciben de forma recíproca lo que merecen? ¿y qué hay de las bancas y las grandes compañías privadas? ¿y del fuerte corporativismo que es capaz de crear leyes a medida subyugando al ciudadano a una posición de súbdito en un Reino que nos hace recordar que el feudalismo sigue vigente en múltiples formas?
Por cierto, escribo desde un Ordenador, realizado con tecnología fruto de la ciencia, y con un sistema operativo que No es propiedad privada, sino propiedad pública, GNU General Public License, desarrollado de forma descentralizada por una enorme comunidad de voluntarios, en simbiosis con fundaciones y empresas que tienen una política que muchos deseariamos para todas las demás, que usan a sus empleados como meros peones y engranajes de su maquinaria de producción.
La sociedad actual y sus avances NO son fruto del sistema, sino del TRABAJO y de LA CIENCIA.
Por la democracia: Federalismo, República y Cooperativismo.
Por cierto, si por mi fuera, Telefónica sería expropiada YA y cooperativizada: un cliente - un socio; se acabó el negocio de la usura en la necesidad Vital de la comunicación. Hay un Tren en Inglaterra que es de una empresa de participación (S.Coop), tiene precios sociales y accesibles, y los socios gozan de grandes ofertas, y los excedentes (beneficio) se reinvierten para mantener y mejorar las prestaciones.
¿Soy un "antisistema" por desear socializar y voluntarizar nuestras instituciones?
No: SOY DEMÓCRATA.
Sujetos como "asceta", que tienen una arraigada aversión a la libertad, asocian "sistema" a la "civilización" para no permitir que los CIUDADANOS SOBERANOS ejerzan SU DERECHO de criticar DURAMENTE un sistema con INSTITUCIONES que son PERMISIVAS CON LA CORRUPCIÓN.
No se permite ninguna crítica al sistema (al que permite la usura, la corrupción, políticas antisociales) porque se vincula a la comunidad en la que vivimos, incluso a la tecnología y todo el resultado del TRABAJO de los CIUDADANOS y de la ciencia, fruto también del TRABAJO.
A "asceta", a tí, lo que te incomoda es que las personas puedan desarrollar un espíritu crítico y cuestionarse la autoridad de los mismos que perdonan a corruptos, torturadores, asesinos.
Individuos como "asceta" desean una sociedad dócil, servil, trabajadores compulsivos y no críticos que sean muy, muy productivos y que prescindan si hace falta de los 15 minutos del bocata, que no se asocien a sindicatos (y menos aun a los sindicatos de clase). Gente que, al contrario que los empresarios, no luche por SUS INTERESES.
Asceta: ¿Sabes cual es mi respuesta a tu discurso burgués y en defensa del sistema de la ley privada / privilegio y las aristocracias industriales?: QUE TE JODAN. Es toda la educación que me reservo para antisociales y antidemócratas como tú.
Nos engañan continuamente. Cuantos conocidos mios han comprado un piso, hipotecados hasta las cejas con su salario de mileurista, que ahora no pueden pagar ni vender a la mitad del exorbitado precio que pagaron. Cuan dificil es abrir una empresa por los eternos trámites necesarios y la alucinante velocidad con la que trabajan nuestro ejercito de funcionarios. Nuestros gobiernos ayudan a los bancos, empresas que apenas proporcionan riqueza real a la sociedad y que, en caso de quiebra, pueden ser comprados con facilidad por otrs bancos para que los refloten. Mientras tanto, un proyecto industrial requiere años de trámites inutiles que solo dificultan el desarrollo real del pais. ¿Hasta cuando nos van a seguir engañando?
No se puede ser "sistémico", ya que no hay ningún sistema. Lo que impera hoy es el abuso de poder y la picaresca a gran escala. La falta del más mínimo sentido de la moral de los gobernantes y poderosos y el aborregamiento de la mayoría de los ciudadanos me permite afirmar que en España no hay ningún sistema. Es un barco que se unde y yo, como rata antisistema que soy, ya lo he abandonado. He emigrado y no pienso volver. ¡Me voy a pagar impuestos donde no se utilicen para financiar las payasadas del presidentillo de turno o a subvencionar bancos que dan beneficios requetemillonarios en bolsa!
#27 Me gustaria que me contases como conseguiste emigrar ; pues , en cuanto acabe los estudios, juro que perfecciono mi inglés y huyo de este infecto agujero llamado España .
¿ Corrupcion ? Por mí como si os come la mierda, total, si ya empezáis a evitar pagando IVA en las facturas , no teneis derecho a quejaros de los políticos .
La cosa está clara... la gran mayoria de los ciudadanos con derecho a votar quieren que siga ese sistema que el articulo critica..... luego se podra teorizar much sobre las consecuencias, o como se manipula al electorado, pero la realidad es que es lo que la gran mayoria vota y escoge... al fin y al cabo se supone que somos personas responsables de nuestros actos, incluido el de votar ... o no?
Antisistema será quien retire su dinero del banco el día 7 de diciembre...
cantona-inspira-movimiento-contra-bancos/00011
Cantoná inspira un movimiento contra los bancos
elpais.comSi una empresa es demasiado grande para caer, también es demasiado grande para existir: debería ser dividida en varias más pequeñas, como se hace con los monopolios.
Recuerdo hace varios años, unos empresarios de Sevilla y provincia decidieron (cansados de sufrir los robos de los bancos) crearse su propio Banco, algo a lo que, en principio, puede optar cualquiera.
Estoy hablando de gente con influencias y dinero, no de 4 antisistemas de estos modernos.
Absolutamente nada. Nada de nada. Pero ni por asomo permiten esa competencia.
Lo sabía, Escolar se está volviendo un liberal clásico
y por supuesto que tiene razón, pero creo que convertirlos en sistemicos es una forma de nacionalizar por lo menos para controlar su nivel de endeudamiento no importando lo grande que sean.
Correcto salvo en el último detalle:
"No es un riesgo para el sistema que haya un 20% de paro; tampoco que las pensiones se congelen, que se recorten los derechos sociales o que decenas de miles de familias se queden sin casa. Sí lo es, parece ser, que pierdan los inversores de un banco, lo cual demuestra que el sistema no es un medio sino un fin; una ecuación donde cada día importan menos los ciudadanos."
El problema no es que unos inversores pierdan (o dejen de ganar tanto), sino que el banco no pueda afrontar sus deudas y que el dinero que en él se había invertido se "volatilice".
A lo que hay que responder rápido: pues que los inversores, que los especuladores que cometieron los errores, estén toda su puta vida trabajando como perros hasta que devuelvan el dinero que se ha "volatilizado" por sus errores.
Pues sí.
Pues eso.
Íbamos a refundar el capitalismo y nos dieron más de lo mismo.
#18 Dijeron que lo iban a refundar, pero avisaron en beneficio de quién.
Yo le llevo dando vueltas unos días a la idea de Cantona, preguntándome qué podría pasar.
El escenario podría ser tal que así:
"La gente se agolpa en la puerta de los bancos, para retirar su dinero. Su número es insuficiente para suponer realmente una amenaza para los grandes bancos, pero por allí aparece la televisión, y un periodista que no tiene ni idea de economía (uno cualquiera de mi promoción, por ejemplo) habla de la posibilidad de que el banco no pueda devolver a la gente sus ahorros. La gente entra en pánico, y el día 9 las colas ante las sucursales quintuplican las del día 7. Ahora el banco está, efectivamente, en peligro. No puede pagar sus deudas (por eso de que prestan mucho más de lo que tienen) y sus acciones se desploman. Y ahí me quedo. Tendría que aparecer el Estado y... ¿Comprar el banco a precio de saldo, y nacionalizarlo, confiando en que la gente vuelva a depositar en él sus ahorros, y de esa forma salvar los ahorros de todos? Quien sabe..."
Por supuesto se me ocurren muchas más opciones, pero esa en concreto hasta consigue que sonría un poco.
Yo siempre entendí que era antisistema porque no quiero ningún sistema, ni éste ni otro, aunque me prometieran que es mejor. De hecho, en la vida social no hay una sola lógica y en la economía tampoco, es una ficción eso del "sistema". La vida, como la naturaleza, debería fluir, sólo así pasaríamos a ser responsables de nuestros actos, si fuéramos conscientes de que nuestra actuación también cuenta, para bien y para mal (además hay muchos más varemos que bien-mal).
Yo no: yo quiero liquidar a todos esos hijos de puta de la banca.