El problemático acceso de la comunidad gitana a la sanidad

(...) Las mujeres relataron situaciones en las que se manifiestan los prejuicios y estereotipos de profesionales sanitarios hacia la etnia gitana. “Algunos están a la defensiva con nosotros, se pensarán que vamos a hacerles algo o que vamos a armar algún follón”, nos dijo, por ejemplo, Paca. “Está claro que los payos no nos quieren. Siempre hablando mal de nosotros, como si no nos diéramos cuenta de cómo nos miran”, destacó Juana.

[#11 Desactivado]

#4 Cómo que difícil solución por ambas partes.

Se les ha dado pisos, educación, programas laborales y subvenciones.

La difícil solución, es por su parte.

[#12 Desactivado]

#11 Es difícil de explicar. No pueden salir de la cultura de la desconfianza

[#13 Desactivado]

#12 Si pueden, si. Lo que no les sale de los cojones.

[#20 El_perro_verde]

#13 claro que sí, pueden ir a clase sin que haya ningún profesor racista, pueden estudiar una carrera con las mismas facilidades que el resto, pueden buscar un trabajo sin que tienen su cv a la basura solo por su forma de hablar, claro, si lo hacen porque no les da la gana...
Que si, que hay casos, yo tuve un compañero ingeniero en Londres que era gitano, pero no me jodas, un gitano que quiera tener una vida mainstream lo tiene muy jodido, y si, lo tienen mucho más fácil para que les "regalen" lo mínimo para sobrevivir, pero es jodido salir de ahí por muchísimas razones que se retroalimentan, por eso dice #12 que es difícil de explicar

[#42 Narmer]

#20 Es una etnia, no una raza. ¿En qué se diferencia a nivel físico un gitano de un cordobés? Hay mucho español “de pura cepa” moreno hasta las trancas y con rasgos árabes (no olvidemos los 8 siglos de presencia árabe y beréber en la península).

Si sufren discriminación no es por su aspecto físico, sino por el rechazo que produce su cultura y comportamiento en sociedad.

[#43 El_perro_verde]

#42 ya sé que son una etnia y no una raza, en castellano "racismo" es un término paraguas que se refiere a discriminación por muchos motivos: raciales, étnicos, religiosos, etc.

Y la justificación que te apetezca creerte para meter en el mismo saco a todo un colectivo por sus orígenes, acento, etc puedes ahorrartela, si ves a un gitano comportarse de cierta manera y actúas en consecuencia todo bien, si asumes que un gitano va a comportarse de cierta manera solo por el hecho de ser gitano entonces es racismo y eres parte del problema

[#44 Narmer]

#43 Matizo: sufren rechazo aquellos que se comportan de manera incívica. Los que tienen usos y costumbres más acordes con la cultura de la zona pasan totalmente desapercibidos. Y quizá sí que sufren cierto recelo o rechazo cuando dicen que son gitanos. Pero es que eso lo he visto también de un mesetario hacia un catalán. Idiotas hay en todos lados y de todos los colores.

[#45 El_perro_verde]

#44 no, chico, no, sufren rechazo todos

[#17 RojoRiojano]

#12 Mis cojones la cultura de la desconfianza.

Y qué tal si hablamos de la cultura de "Quiero todos los beneficios de vivir en sociedad, pero me limpio el culo con todas las normas de convivencia"?

[#7 OrialCon_Darkness]

Sinceramente, es normal que los sanitarios y/o médicos se pongan a la defensiva, sobretodo cuando 1 tiene cita y va acompañado por varios miembros más de la familia, porque ya han calentado el lomo a mas de un sanitario por hacerles esperar o, por no recetarle lo que les exigían.

[#10 woody_alien]

“Algunos están a la defensiva con nosotros, se pensarán que vamos a hacerles algo o que vamos a armar algún follón”

¿Han probado a decirles a los quince primos que esperan en el pasillo que no es necesaria su presencia?. Es por sugerir cosas.

[#21 El_perro_verde]

#10 ¿Y si lo han probado y aún así no ha funcionado vas a cambiar de opinión? ¿O vas a asumir que el 100% de las veces que un gitano va al médico es con escolta y va a liarla? Porque esos estereotipos de cuñao racista son precisamente de lo que se queja el artículo, y si se quedasen en una broma sin gracia no pasaría nada, pero perpetuar esas gilipolleces tiene consecuencias para la gente

[#27 Cantro]

#21 cuando no pase nada durante un tiempo será cuando dejen de perpetuarse esas gilipolleces. O cuando empiecen a no tolerar esos comportamientos.

Mientras tanto, seguiremos viendo el eufemismo "reyerta" en prensa de cuando en cuando.

[#28 El_perro_verde]

#27 O cuando dejes de generalizar a toda una etnia los actos de unos pocos.

[#29 Cantro]

#28 un goteo continuo de casos de unos pocos que no son condenados nunca por el colectivo.

Si hubiese esa condena esos casos irían a menos y sería mucho más fácil para la sociedad ver que van en serio. No parecen muy interesados en tal cosa.

[#30 El_perro_verde]

#29 Si hubiese una condena los racistas no la leerían jamás, pero vamos, tampoco veo al colectivo de payos haciendo un comunicado sobre los saqueos del PP y me jodería que me considerasen un ladrón solo por ser de la misma etnia que Rajoy

[#32 Pitiwolfii]

#30 no hay nada mas racista que la division por parte de los gitanos de nosotros y los payos, metiendo payos a todo el resto, desde un chino, pasando por un brasileño, un vasco y acabando con un botswanes.

[#33 El_perro_verde]

#32 Ah, claro, porque meter a todas las razas en el mismo saco es racista, en cambio exigir que estén por un lado los chinos y por otro los vascos no.... En serio, menudo despropósito de comentario... Los gitanos tienen una realidad concreta basada en razones culturales y una inercia social, y por supuesto que a ellos se les aplica una serie de generalizaciones y al resto (sea chino, negro o de Vallecas) no.

Al hablar de éstos temas no es racista diferenciar entre la etnia gitana por un lado y el resto, es que es imprescindible a la hora de abordar el problema. Vuestra obsesión tratando de parecer menos racista a base de decir "los demás son más racistas que yo" da bastante pena.

[#37 Pitiwolfii]

#33 Para nada. Es invisibilizar todas las demas culturas y etnias porque para que, si la nuestra unica buena. Es como si los catolicos dijeran nosotros y los herejes y ni molestarse en saber q hay un musulman o un budista. O roma y los barbaros, que mas dara si despues son sarmatas o burgundios. Que actualmente un subsahariano que viene con una mano delante y otra detras en 2 generaciones vaya a prosperar y adelanten por la derecha a muchos gitanos que viven aparte de la sociedad deberia dar que pensar.

[#40 El_perro_verde]

#37 venga, ok

[#39 Cantro]

#30 a la mierda los racistas. Tienen que leerla quienes la lían. No es algo que se deba hacer de cara a la galería sino hacia quienes manchan al colectivo.

Por otra parte, hay asociaciones que representan al pueblo gitano, como la FSG o la CEPG. En casos tan graves como el de los Morones se han puesto de perfil, y eso que era un asunto interno. Para casos como invasiones de hospitales ni están, ni se les espera.

No hay nada parecido a esas situaciones para los payos, pero si que hay condenas judiciales a nombre del PP como partido y de muchos de sus miembros a nivel particular. Y aquí mismo, en Menéame, hemos puesto a parir al PP, a Rajoy y a la madre que los parió a todos innumerables veces, así que no se qué clase de paralelismo intentas encontrar.

[#53 Ergo_2k1]

#30 acaban de sacar un comunicado sobre los saqueos del PSOE https://www.publico.es/politica/tribunal-supremo-confirma-condena-grinan-chaves-fraude-ere.html

[#59 El_perro_verde]

#53 Buen intento.

[#22 oso_69]

#19 "Payo" tiene connotaciones negativas y despectivas. Originalmente significaba "primo", "tonto". Quizás dejar de utilizarla, o mejor todavía, dejar de distinguir entre gitanos y no gitanos ayudaría. Fíjate que casi nadie dice "los negros" porque suena mal. Ya ni siquiera decimos "las personas negras" sino "subsaharianos", si es en España o "afrodescendientes" en los EEUU.

[#24 El_perro_verde]

#22 y originalmente "gay" era despectivo ¿Y qué? El caso es que ahora son adjetivos descriptivos, y además en el caso de "payo" es que encima no tenemos una alternativa o sinónimo, descartar una opinión porque usa "payo" es un ejemplo más de racismo, es obstaculizar que de hable de éste tema porque te da la gana, al igual que lo de dejar de distinguir entre gitanos y payos, que idea más bonita para invisibilizar un problema, lo jodido es que mientras los racistas sigan diferenciando entre gitano y payo eliminar esa distinción solo perpetuaría el problema, tú lo único que pides es hacer como si el problema no existiese y así dejar de preocuparte, pero por desgracia el mundo no se soluciona tan fácilmente

[#25 muerola]

#24 gay conotaciones negativas? No no

[#26 El_perro_verde]

#25 Em... Si. "Gay" originalmente se usaba despectivamente, similar al "maricón" castellano, pero la comunidad gay decidió adoptarlo y resignificar la palabra, así que ahora se usa sin connotaciones despectivas. "Payo" se podía usar como te de la gana hace dos siglos, pero hoy día se usa como "no gitano", es absurdo quejarse de sus orígenes despectivos, a menos que elijamos otra palabra alternativa que signifique lo mismo, que actualmente no existe.

[#47 QesnoR]

#26 http://etimologias.dechile.net/?gay
Yo casi todas las veces que he escuchado payo ha sido en tono de queja criticando, así que permíteme que no esté de acuerdo contigo...

[#48 El_perro_verde]

#47 etimologías de Chile, a pesar de ser una página maravillosa, a veces mete unos gambazos muy serios marcados por los sesgos de los voluntarios que escriben las entradas. Si bien la etimología es correcta y "gay" en inglés significa ,"alegre" hasta principios del siglo pasado, su uso acabó cogiendo connotaciones de promiscuidad (como sinónimo de prostituta en mujeres y de golfo en hombres) y de ahí paso a ser un eufemismo para definir despectivamente a la gente homosexual, y a mediados del siglo pasado se usaba incluso como término en psicología

https://www.etymonline.com/word/gay
"After discharge A.Z. lived for some time at home. He was not happy at the farm and went to a Western city where he associated with a homosexual crowd, being "gay," and wearing female clothes and makeup. He always wished others would make advances to him. [Rorschach Research Exchange and Journal of Projective Techniques, 1947, p.240]"
La primera vez que aparece en el diccionario de Oxford como sinónimo de homosexual es en 1951, pero para entonces ya la propia comunidad gay se llamaba así entre ellos, reapropiandose de un término derogatorio para convertirlo en descriptivo de una forma similar a "maricón" en castellano, que hoy día se usa coloquialmente para describir a gente gay sin necesidad de que sea derogatorio.

Y aún así, hoy día, mucha gente usa "gay" (en contexto de habla inglesa) o "Maricón" (en contexto castellano parlante) de forma despectiva.

Pues con el término "payo" pasa parecido, me la suda lo que significase en calé originalmente, hoy día significa, simple y llanamente, "persona no gitana", y que haya gente que lo use despectivamente no significa que los demás no podamos usarlos descriptivamente, si tuviésemos que eliminar toda palabra que hay gente que usa de forma despectiva nos quedaríamos sin adjetivos, tu experiencia personal me da un poco igual, en sociología cuando se habla del problema de inclusión social gitano o en entrevistas o artículos del tipo de éste meneo se usa "payo" de forma no despectiva, solo descriptiva.

[#55 QesnoR]

#48 "que haya gente que lo use despectivamente no significa que los demás no podamos usarlos descriptivamente"
En eso te puedo dar la razón.
Y como comprenderás a mi también me puede dar igual que en alguna revista se utilice el término de forma no despectiva. La realidad es que en la calle, cuando se usa suele tener un cierto tono despectivo (es una generalización, pero eso también plasma la realidad). Que quieras darle mas peso a esa transformación del significado para que no se produzca tanto conflicto me parece bien, pero si quieres comprender la realidad del problema...

[#58 El_perro_verde]

#55 claro que quiero comprender la realidad del problema, y para ello necesito terminología concreta y apropiada, y resulta que "payo" es la única palabra que sirve para esa función.

[#56 oso_69]

#24 #26 Creo que no es así. "Gay" no tenía un sentido despectivo. "Maricón" y sus diferentes variaciones, como "marica" sí es despectivo, pero es porque es directamente un insulto. Fíjate, resulta precisamente que por pretender ser educados utilizamos el término "homosexual" y ese si tiene un origen con connotaciones negativas.

"Gay

La palabra gay (sustantivo o adjetivo; plural: gais) es una manera de designar a las personas homosexuales masculinas, es decir, a aquellos hombres a los que los atraen sexual y emocionalmente otros hombres.

La principal diferencia entre las denominaciones hombre homosexual y gay (que hasta la década de 1970 significaba ‘alegre’ o ‘divertido’ en inglés) es que este último es un término positivo, importado del inglés y elegido originalmente por la comunidad gay de San Francisco (California, Estados Unidos) para referirse a sí mismos.

Mientras que homosexual es un neologismo, que originalmente en inglés tenía connotaciones negativas relacionadas con una patología, enfermedad o tara. Fue acuñado en 1869 por el escritor austriaco Karl-Maria Kertbeny y popularizado más tarde por el psiquiatra alemán Krafft-Ebing."

https://es.wikipedia.org/wiki/Gay

[#57 El_perro_verde]

#56 creo que ya hemos añadido suficientes referencias como para que cada uno llegue a sus conclusiones, estás basándote solo en el siglo XX e ignorando que en el XIX se usaba con connotaciones de promiscuidad, literalmente relacionándolo con la prostitución, y fué ahí cuando empezó a usarse para definir a los homosexuales. Respecto a la segunda parte, todos los términos con los que se referían a los homosexuales se usaban de forma patologizante ya que hasta hace bien poquito se consideraba la homosexualidad una enfermedad, en un comentario anterior indico una cita donde se usa "gay" como patología en psiquiatría.

[#46 QesnoR]

#24 Llamar racista por decir que usar la palabra "payo" es despectivo...enfin, ya lo dice todo...
Se podrían usar tus mismas palabras reemplazando payo por "ladrones" refiriéndose a los gitanos... y seguirías sin tener razón...
Yo no he descartado una opinión solo por usar la palabra payo, pero los términos que se utilizan ya te indican mucho sobre como se comportan las personas y sinceramente, estoy hasta las narices de los que se hacen las víctimas y van atacando a todo el mundo.
Que hay un problema? Seguro. Ahora, quien tiene la culpa o no eso es discutible...y no conduciría a nada discutir sobre eso.
Es muy sencillo, a las personas no les gusta verse agredidas ni con riesgo de... así que o todos bajan el nivel, o no se solucionará nada.
Y todo sea dicho, la cultura gitana es muy tradicional y tiene una fuerte oposición a los cambios que vienen de fuera supongo que por miedo a perderse, pero eso forzosamente dificulta el nivel de empatía que se pueda tener...
Y por cierto, "Gay" tenía una connotación positiva, alegre, pero como todo, los significados van cambiando con el tiempo o se les da otras connotaciones...

[#49 El_perro_verde]

#46 no te he llamado racista por decir que la palabra "payo" es despectiva, pero tú a tu bola

Se podrían usar tus mismas palabras reemplazando payo por "ladrones" refiriéndose a los gitanos... y seguirías sin tener razón...
¿Pero qué dices?

Yo no he descartado una opinión solo por usar la palabra payo
Lo has hecho en #8

pero los términos que se utilizan ya te indican mucho sobre como se comportan las personas y sinceramente, estoy hasta las narices de los que se hacen las víctimas y van atacando a todo el mundo.
Pero es que "payo" es la única palabra en castellano para definir a una persona no gitana, usarla no es atacar a nadie.

Y todo sea dicho, la cultura gitana es muy tradicional y tiene una fuerte oposición a los cambios que vienen de fuera supongo que por miedo a perderse, pero eso forzosamente dificulta el nivel de empatía que se pueda tener...
Puedes usar la excusa que mejor te venga para justificar que no tengas empatía hacia los gitanos
Es muy sencillo, a las personas no les gusta verse agredidas ni con riesgo de... así que o todos bajan el nivel, o no se solucionará nada.
Podemos empezar por no agredir a la comunidad gitana asumiendo una serie de conductas extendidas a todos sus miembros, que es precisamente la queja del artículo

Y por cierto, "Gay" tenía una connotación positiva, alegre, pero como todo, los significados van cambiando con el tiempo o se les da otras connotaciones...
Hace 3 siglos

[#36 Elbaronrojo]

#22 Ahora se dice personas racializadas.

[#3 Desactivado]

Hombre, está claro que un sanitario va a andarse con cuidado con un gitano.

[#4 Desactivado]

#3 y un camarero a menor escala.
Es el mundo today?

A mi me caen bien en general esta etno-cultura y realmente tienen problemas de rechazo, pero veo difícil solución por ambas partes y lo que más daño les hace más que el racismo (se pueden defender) es el buenismo occidentalcentrista,los trata como seres a tutelar o no humanos que cuidar

[#23 oso_69]

Cuando la has liado cientos de veces (no digo esta señora en particular, sino su comunidad) es muy difícil superar los prejuicios. Es lógico que quien ha sido agredido o tenga conocidos que lo han sido estén a la defensiva. Pero aún así se les atiende igual que a cualquier otro. Ahora la pelota está en su tejado dejando esos estereotipos y demostrando que los temores de los sanitarios son infundados. Algo que llevará algún tiempo, pero que depende enteramente de ellos.

Lo que no puedes exigir es que el sistema se adapte a tu idiosincrasia particular.

"Los profesionales tienen que acercarse a ellos, superar sus prejuicios y estereotipos, formarse en interculturalidad y adquirir o mejorar sus habilidades comunicativas."

[#1 efectogamonal]

A la fiscalia que vas 🔥

[#6 Desactivado]

"se pensarán que vamos a hacerles algo o que vamos a armar algún follón"
Como va nadie a pensar eso! si no ha sucedido nunca!

Si de verdad se quieren deshacerse del estigma, que condenen esos actos, y rechacen abiertamente a quien los efectue.

_{#1 fiscalia a mi!}

[#8 QesnoR]

#6 Cuando ya empezamos hablando de "payos"... y luego todo el mundo se extraña...

[#15 sotillo]

#8 Esto me suena ¿ Un chiste no? Esto que va un Payo a urgencias y espera horas a ser atendido y no pasa nada”

[#19 El_perro_verde]

#8 "payo" es la palabra que define a quien no es gitano, no se qué palabra quieres que usen

[#18 El_perro_verde]

#6 ¿Ha ocurrido eso con esa persona gitana en concreto? ¿O con otra con un color y un acento parecido? Porque a lo mejor a ese tipo de generalizaciones es a las que se refieren en el artículo

[#31 Desactivado]

#1 Pues tú dirás lo que quieras sobre fiscalía, pero yo no quiero absolutamente nada con gitanos, no los quiero cerca ni en pintura, y estoy en mi completo, absoluto y legítimo derecho personal a tener tal criterio (criterio que, por otra parte, no es gratuito e infundado, sino que se basa en mi experiencia pasada directa en relación con gitanos; pero esto ya es cuestión personal mía).

[#38 themarquesito]

#1 Marchemos francamente, y yo el primero, por la senda del fiscal

[#2 Desactivado]

Hello strike my old friend,
I've come to talk with you again...

[#9 guillersk]

---Comentario strikeable---

[#14 eliminado]

“Algunos están a la defensiva con nosotros, se pensarán que vamos a hacerles algo o que vamos a armar algún follón.”

[#5 Ergo_2k1]

pues más que hacen por integrarse ya no se puede

[#16 sotillo]

#5 Si va a ser esto

[#50 Ergo_2k1]

#16 sin duda!

[#51 sotillo]

#50 Si tu lo dices

[#52 Ergo_2k1]

#51 si digo la verdad me estrikean

[#54 Salfumanchupamelatonina]

Hombre, si para que atiendan a uno acuden cuarenta.... normal que sea problematica.

[#41 tiopio]

Relacionada: Pánico en el hospital tras la muerte de un bebé gitano

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[#34 Borgiano]

Debe de ser muy complicado ir a un centro de salud o un hospital y hacer lo que te digan como hacen el resto de colectivos y etnias.

[#35 Elbaronrojo]

No recuerdo si fue en policías en acción o en alerta policía que acudía la policía a un hospital porque miembros de una familia querían quedarse allí toda la noche con el abuelo, eran cinco o seis personas, y se ponían farrucos cuando la policía se puso seria exigiéndoles que allí como mucho solo podía quedar toda la noche una persona y que los demás tenían que irse.

[#60 Desactivado]

es normal que tengan problemas para entrar 50 en una habitacion.