8 minutos que cambiaron mi idea del nacionalismo catalán

Espectacular intervención de Jaume Reixach sintetizando las corruptelas de la familia Pujol y la Caspalunya nacionalista. Tengo 27 años. Soy catalán. En la escuela me enseñaron que Cataluña era una especie de Dinamarca oprimida por "Espanya". En TV3 aprendí que espanyansroba y que allí son todos corruptos...

[#2 IvanDrago]

Osea, como puyol es un corrupto, catalunya independiente sería corrupta, no? Por dios, a ver si se ha quedado calvo detràs de las orejas de tanto pensar...

[#10 numofe]

#2 Es cierto que es un motivo de mierda para criticar el independentismo. Pero tambien es verdad que el independentismo usa a menudo argumentos de mierda. Un ejemplo claro es decir que quieren ser independientes porque España es un país corrupto. Y no lo digo yo, lo dijo Oriol Junqueras en Salvados. Su argumento era algo así como que los catalanes son más inteligentes que los españoles y no votarían políticos corruptos. Muy decepcionante. Apenas habló de identidad cultural o de la necesidad de garantías para la conservación de la lengua catalana. Nada, dinero y corrupción. Y lo peor era cuando hablaba de recortes. Como si en Catalunya no hubiese corrupción, como si no hubiese Forums de Barcelona o no hubiesen sido los primeros en cerrar hospitales y servicios de ambulancias.

[#12 IvanDrago]

#10 tontos hay en todas partes

#11 el libro "la nacionalización de las masas" debería ser de lectura obligatoria.

[#45 Desactivado]

#12
Interesante. El paso de adorar a los dioses a adorar al pueblo. Pero al pueblo elegido. Cambiar judíos por arios.
Una locura (no el libro si no la idea del nacionalsocialismo hitleriano).

[#11 Shotokax]

#2 eso no, pero el nacionalismo es como la religión, un instrumento para comer el tarro (y mientras enriquecerse, distraer de los verdaderos problemas, etc.).

[#26 Penetrator]

#2, #7, #3 y #24:

Se escribe PuJol, no Puyol.

[#27 Robus]

#26 ¿Has leido mi comentario?

[#28 Penetrator]

#27 ¡Ups! Pues no, simplemente me fijé en que lo habías escrito mal.

[#29 Robus]

#28

[#37 Llorch]

#26 Me temo que te has confundido de destinatario

[#41 Penetrator]

#37 Cierto, mi comentario #26 debería apuntar al #13, no al tuyo. Hoy estoy sembrado.

[#42 Desactivado]

#41 y al #2, #6 #7 ... gracias por la correcion ortografica, te debo la vida.

Edito: Al #7 no puesto que habla del Puyol futbolero, mi error.

[#46 Desactivado]

#2 "Osea, como puyol es un corrupto, catalunya independiente sería corrupta, no? Por dios, a ver si se ha quedado calvo detràs de las orejas de tanto pensar..."

No. Como Pujol es un corrupto, eso de que Cataluña fuera de España tendría menos corrupción es una troleada que ante los hechos no se sostiene. Igual que el resto de los españoles han votado a corruptos, los catalanes también lo han hecho.

Ojo, hay otros motivos para pedir la independencia de Cataluña, pero no la el engañabobos de que sea esperable una menor corrupción.

[#47 IvanDrago]

#46 No creo que los independentistas catalanes, los de a pie me refiero, tengan ese argumento como válido... Yo cuando era independentista y pensaba en un gobierno del pnv en una euskal herria independiente, me aterraba, pero aún así quería la independencia.

[#6 Robus]

8 minutos que demostraron que hay gente que está predispuesta a usar cualquier excusa para barrer para sus ideales...

Pujol independentista... ¿y que es lo siguiente? ¿que Franco era comunista?

[#7 IvanDrago]

#6 No quieren recordar el fundamental papel de puyol en catalunya durante la transición... No vaya a ser que se les caiga el diacurso.

[#24 Robus]

#7 Puyol todavía no jugaba a futbol cuando la transición.

[#25 IvanDrago]

#24 bien visto

[#9 Locodelacolina]

#6 No sé si será independentista o no. Lo que si sé es esto:

Hemeroteca 1990 fuente El País:

http://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

Destaco párrafo:

El documento, de 20 folios de extensión, equipara Cataluña a los Paises Catalanes -entendiendo estos como el área de influencia de las comunidades catalana, valenciana y parte de sureste francés-, y sostiene que Cataluña es una "nación europea emergente", una "nación discriminada que no puede desarrollar libremente su potencial cultural y económico".Desde esta perspectiva, los redactores del documento resaltan que la búsqueda de la soberanía hace imprescindible la "sensibilización ciudadana hacia el reforzamiento del alma social", objetivo que persiguen las directrices dadas en el texto, entre las que se incluye la reforma del Estatut.

[#17 Robus]

#9 No creo que nadie en su sano juicio crea que Catalunya no es una nación...

Incluso lo pone en el artículo 2 de la constitución.

Pujol siempre ha sido de este palo... defender Catalunya, sí, pero dentro de España... por eso nos hace gracia que se le asocie al independentismo cuando siempre ha trabajado para acallar esos movimientos a favor de conseguir un mejor trato con el gobierno central.

Pero bueno, que da igual, el artículo es una obra para consumo español y como tal cumple. Pero que a los indepes nos digan que una Catalunya independiente va a ser peor porque uno de sus políticos ha cometido fraude... es, cuando contemplas la alternativa (una España plenamente corrupta con puertas giratorias para todos los políticos) como mínimo ridículo.

Ojo! no digo que en Catalunya no haya corrupción, digo que es ridículo que lo indiquen como un motivo en contra de la independencia.

[#20 Locodelacolina]

#17 No creo que nadie en su sano juicio crea que Catalunya no es una nación...

Para enmarcarlo.

Por lo tanto tener una visión histórica diferente respecto a el hecho de que Cataluña es una nación te convierte en un loco fuera de sus cabales. Deben haber muchos historiadores que no están en su sano juicio.

Nunca dejaré de sorprenderme.

[#21 Robus]

#20 lee la constitución que tanto amais...

[#14 charnego]

A ver si lo entiendo.... todo lo malo de los políticos españoles es motivo para la independencia, pero lo malo de los políticos independentistas no es motivo para que no nos independicemos?
El argumentario independentista es tramposo.

...pero claro aquí cuela lo de "The Itaca Investment Trust” o la “Molamol Headquarters Corporation”...que es para flipar de lo que se han reído de nosotros estos nacionalistas...

[#19 ikatza]

#18 Puede que válida en los tiempo de Baroja, cuando aún no existía la figura del "paleto viajado".

"¡Yo soy ciudadano del mundo, el año pasado estuve en un resort de Tailandia y el mes que viene voy un finde a Londres!". Pues no caballero, usted no tiene ni p. idea del mundo. Yo mismo, este 2015 que recien ha empezado he estado en Brasil por trabajo y en febrero voy a Berlín, y ni se me ocurre fardar de que tenga una visión del mundo mucho más amplia de alguien que no viaje tanto.

También tengo varios amigos y conocidos, abertzales hasta las trancas, que cada año se pegan viajes mochileros por la India, Costa Rica, Marruecos y Sahara... que creo que se mojan bastante más en culturas locales que el típico turista de resort. Y sí, siguen siendo abertzales.

[#23 Desactivado]

#19 También es cierto, también es cierto; que para viajar de la forma que viajan muchos mejor quedarse en casa.

[#32 Desactivado]

#19 Ese edit-trampa, que feo te ha quedado.

La última frase te ha quedado como el culo: pareces implicar que tus colegas abertzales son guays porque viajan de forma guay, mientras que los que viajan de mala forma son los que no son abertzales. Y eso es un generalismo feo de cojones. Claro que no sé porqué esperaba otra cosa...

[#39 ikatza]

#32 ¿Te has leido el comentario? Precisamente estoy diciendo todo lo contrario, que hoy en día viaja hasta el tato sin saber inglés y que esto no hace a nadie más listo que los demás (de hecho, más idiota si es que se pone a fardar de ello). Conozco a abertzales que se pasan dos meses recorriendo sudamérica, conozco a pijos de Donosti que se han pasado un mes con una ONG en la India, conozco a una chica de baserri que estos carnavales se va a Egipto... ¿Crees que cualquiera de ellos ha cambiado radicalmente de ideología por haber viajado? ¿Crees que su opinión vale más que la tuya o la mía porque han viajado más?

[#40 Desactivado]

#39 Te he entendido mal entonces. Mis disculpas.

[#15 ikatza]

Vaya, me recuerda a este chaval que también dejó de ser nacionalista cuando se fue de Erasmus:

La verdad no se puede ocultar siempre. Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán. Que también hay trabajadores con carácter en otros territorios. Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña).

El nacionalismo es cuestión de fe

El nacionalismo es cuestión de fe

Bonitos historias a lo Pablo Coelho pero más falsas que un billete de 7 euros. O esto, o los protagonistas son más tontos que un ladrillo y realmente se creían los cuatro tópicos sobre Cataluña que citan.

[#18 Desactivado]

#15 El carlismo se cura leyendo, y el nacionalismo viajando. No es ni mucho menos una idea nueva. Ni falsa.

[#22 Desactivado]

#15 No se si seran falsas o no, pero de lo que si estoy seguro es que Cristobal Colon era catalan y Miguel de Cervantes tambien, lo dice el Institut de Nova Historia y esta financiando por dinero catalan por lo cual debe ser verdad verdadera.

Firmado: ladrillus sapinus

[#35 IvanDrago]

#33 Yo no soy catalán...

[#36 Desactivado]

#35 Tampoco español por lo que veo ... en ningun momento he dicho que los que financias instituciones que reinventan la historia sean catalanes ... en fin, juguemos al juego de la interpretacion del lenguaje.

[#30 Calgar]

Catalunya independiente estará podrida y corrupta? Bueno, no lo sé, pero será su problema. Muchos catalanes quieren independizarse para que esas cosas sean su problema.

[#34 Desactivado]

Dolça Catalunya, vaya panfleto más chungo.

[#1 Desactivado]

No me etraña que cambiara su forma de pensar.
Bienvenido al escepticismo y la realidad podrida del nazionalismo catalán ( y cualquier otro)

[#3 Llorch]

Pfff.... qué se puede esperar de Dolçacatalunya.com

Y el autor no debía estar muy atento en clase. Pasé por 4 escuelas distintas durante mi educación y en absolutamente ninguna nos adoctrinaban de ninguna manera como mucha gente intenta hacer creer. Cuánto daño hacen las mentiras como éstas.

#1 Un consejo: deja de consumir "periodismo" como La Razón, La Gaceta, 13tv (si aun existe), etc... de nada, besis

[#4 IvanDrago]

#3 Soy de Ikastola, que me vas a contar sobre chorradas de adoctrinamiento... Como no piensas como quieren, es por que te han adoctrinado...

[#44 Desactivado]

#4
En las ikastolas hay de todo. Puede que la tuya fuera una ikastola honesta con gente que educa y no alecciona, pero de las potras tb las hay.

[#5 Desactivado]

#3 Pfff.... qué se puede esperar de Dolçacatalunya.com

Que nos cuentan la puta realidad.

[#8 Locodelacolina]

#3 Sobre Dolça Catalunya, al menos a mi me ha permitido poder ver la intervención donde Jaume Reixach nos explica la barbaridad de cuentas en paraísos fiscales que dispone la familia Pujol-Ferrusola, a diferencia de otros medios de información, tanto autonómicos como estatales.

Respecto al adoctrinamiento, como catalán que ha cursado sus estudios siempre en esta tierra, el término adoctrinamiento se queda corto, pero claro, esto es sólo mi opinión personal. Cada uno tendrá su propia percepción, quizás influya el prisma desde donde ideologicamente estemos situados.

[#16 Desactivado]

#3 No entro ni dejo de entrar en si te han adoctrinado o no: ni te conozco, ni fui a tu escuela ni estaba allí. Es decir, que no estoy poniendo en duda tus palabras, eso de entrada.

Sin embargo, ¿serías tú el más adecuado para decir que no estás adoctrinado? Me explico: si a mí mi padre me hace socio del Barça nada más nacer, luego me lleva al Camp Nou todos los domingos, etc. etc. pues seguramente de mayor seré del Barça. Y no he podido elegir nada al respecto, es algo en lo que me han adoctrinado... y no soy consciente de ello. No sé si me explico.

Ojo, repito: no pongo en duda tu aseveración de no estarlo. Solamente quiero hacer notar que eso es precisamente lo que diría una persona adoctrinada.

[#38 Llorch]

#16 Entiendo, pero no me negarás que, si partimos de esa base, eso sucede en toda España, cada uno barriendo para su casa.

[#43 Desactivado]

#3
Soy periodista y filomarxista. asi que gracias por el consejo pero nunca me creo lo que leo en esos periodicuchos que comentas. No tengo Tv3. Ni siquiera tengo cadenas como Telecinco o Antena 3.Para que veas. Soy de Bilbao y no se como aleccionan en las escuelas catalanas se como ocultan y aleccionan en algunas ikastolas. Tengo edad suficiente para haber vivido con Franco y sin él, para estar cuando se endiosaron los nacionalistas y espero estar cuando caigan por el peso de sus fantasias.

[#13 Desactivado]

Adoctrinamiento no se si habra ahi en Cataluña puesto que no la he pisado aun. Pero vamos, les han robado un 3% del presupuesto el Puyol y aun no he leido ningun catalan que ponga el grito en el cielo o alguna television catalana haciendo un eslogan por este caso ...

[#31 IvanDrago]

#13 ???¿???????
http://www.elplural.com/2015/01/27/gritos-de-ladrones-a-pujol-y-su-mujer-a-la-entrada-de-los-juzgados/

¿Por qué inventas?

[#33 Desactivado]

#31 Lo siento, no sabia que llevais 7 dias de protestas y manifestaciones. Tendre que ver tu perfil mas a menudo a partir de ahora para ver como te esfuerzas en esta reinvindicacion.

Por cierto, ¿Por que financiais instituciones que re-inventan la historia? http://www.inh.cat/

[#49 Desactivado]

#48 Te das cuenta que ya he pedido perdon en el comentario #33, 2 dias antes de que tu publiques tu comentario.
Me imagino que seras como yo y tendras la dignidad de pedirme disculpas ... aunque tranquilo yo me atrevo realmente a perdonarte sin necesidad de que te disculpes.

[#48 MonkShadow]

#13 Medios alternativos:
https://directa.cat/
http://www.elcritic.cat/
http://www.cafeambllet.com/

Redes sociales de la CUP:
http://llumsitaquigrafs.tumblr.com/

TV3 sobre el caso Pujol:
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/-CAT/Jordi-Pujol-el-sotrac/video/5272632/
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/-CAT/El-cas-Pujol-lEstat-i-la-unitat-de-cara-al-9-N/video/5302120/
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/-CAT/Corrupcio-la-xacra/video/5346071/

Diari Ara sobre el caso Pujol:
http://www.ara.cat/premium/pitjor-final-al-pujolisme_0_1181881944.html
http://www.ara.cat/arabassas/obertura/Editorial-Bassas-Del-Pujol-rapidament_3_1268303158.html

Wikipedia en catalán:
https://ca.wikipedia.org/wiki/Jordi_Pujol_i_Soley#Diners_a_paradisos_fiscals

¿Realmente aún te atreves a decir aun no he leido ningun catalan que ponga el grito en el cielo o alguna television catalana haciendo un eslogan por este caso?