C&P: El magistrado de la Audiencia Nacional Fernando Grande Marlaska ha prohibido la manifestación convocada en Lizartza contra la alcaldesa del PP, Regina Otaola, porque considera que menoscaba gravemente la autoridad de la alcaldesa y ha sido convocada por un ex concejal de Batasuna en un contexto de amenazas y enaltecimiento del terrorismo.
PP: 27 Votos
Votos en blanco: 142
Votos nulos: 186
#14:
#10 En Alemania el NPD¹ -partido nazi- se puede presentar a las elecciones, de hecho se reabrió un debate el mes pasado sobre esto mismo. Por otra parte en España sí que se pueden presentar partidos nazis a las elecciones y de hecho lo hacen -Democracia Nacional²-.
#7:
Si tuvieran que prohibirse todas las manifestaciones en las que se menoscaba la autoridad de alguien... Tendrían que prohibir todas las que hace el PP en contra del Gobierno, ¿no?
#11:
#6 ¿El titular no es muy apropiado? ¡¡¡Es de un amarillo huevo que tira para atrás!!! Amarillista, por descontado.
Si tuvieran que prohibirse todas las manifestaciones en las que se menoscaba la autoridad de alguien... Tendrían que prohibir todas las que hace el PP en contra del Gobierno, ¿no?
#10 En Alemania el NPD¹ -partido nazi- se puede presentar a las elecciones, de hecho se reabrió un debate el mes pasado sobre esto mismo. Por otra parte en España sí que se pueden presentar partidos nazis a las elecciones y de hecho lo hacen -Democracia Nacional²-.
#12 Podemos estar de acuerdo en muchas cosas -yo soy de los que opina del patriotismo lo mismo que Einstein o que La Polla Records-, no obstante no se que chorra tiene que ver todo eso conque se prohíba una manifestación -que es de lo que estamos hablando-, ni tampoco con que en un pueblo gobierne una lista que ha recibido 27 votos frente a 186 de otra que ha sido ilegalizada gracias a una ley cuyo precursor fue, curiosamente, el mismo partido que ahora gobierna en Lizartza.
#24, desde luego, yo no iría con una ikurriña por el centro de Madrid. Ir en ese plan provoca que la gente pierda el control. No tienen que ser etarras, simplemente personas que se sienten ofendidas...
Además, no digo que no tengas cojones a ir allí con tu lanzallamas porque te fuesen a agredir, sinó que aún si consiguieses quemar a personas, me gustaría ver si eres tan capullo para quemar a madres con sus hijos, a parejas, a jovenes de 15 años... me gustaría ver si realmente albergarías algo de respeto por ese pueblo. ¿serías capaz de quemar a tantas personas y no retorcersete el estómago?
Otro juez estrella secuestrando derechos de los vecinos de Lizartza , no contentos con quitarles el ayuntamiento y meterles a una paracaidista ultra y fascista , no les dejan ni salir a sus calles del pueblo a manifestar su respulsa al putxerazo cometido en las elecciones pasadas y a la usurpación que ha hecho el PP.
El estado español y su democracia hace aguas por todas partes , Marruecos gana por goleada en libertades a esta farsa que tienen montada aquí. Eso si , cada día la gente lo ve mas claro que la famosa "transición" en realidad no lo ha sido tanto...
#26 Tu tienes una mentalidad bastante mas asesina que la de cualquier vecino de Lizartza. Seguro que si fuesen franquistas a los que el PCE ha robado una alcaldía a base de pucherazo, no dirías lo mismo.
#20 La manipulación política no me afecta en absoluto, me la soplan los políticos... es más, la inmensa mayoría de ellos me dan asco. Apenas conozco a un par que merezcan la pena, y la merecen por su cultura, no por su modo de hacer política.
PP- Caciques.
PSOE- Caciques.
BNG- Caciques.
ERC- Caciques.
PNV- Caciques.
Batasuna- Caciques.
CiU- Caciques.
Falange- Caciques.
Terra Galega- Caciques.
Partido Galeguista- Caciques.
etc.
El problema que teneis algunos es que creeis que por ser nacionalistas nos corremos cada vez que un político de X partido dice una sandez, lo que vendría a ser como si yo me creyera que cada vez que dice algo Zapatero media españa se corre de gusto por escuchar a su presidente dicir alguna politicada.
Anda que no existe manipulación en España con respecto a los nacionalismos... cientos de veces tengo escuchado eso de "Putos Catalanes" o "Vascos Batasunos de Mierda" por parte de personas que no tienen ni puta idea de los bascos o los catalanes... qué cojones le importará a un gallego, francés o chino si los catalanes se quieren independizar o no?? Es un tema que afecta a los catales, y punto.
Aquí que el arpitano esté prohibido en las escuelas y la administración os la sopla, pero si el gallego está en la administración o la enseñanza ya saltan los fachorros arribaespañolistas de turno a decir que se impone una lengua, cuando la mismísima constitución obliga a saber castellano. Anda y que les den por culo, a los fachas ignorantes y a los políticos de mierda!!
Los ciudadanos de Lizartza echarán a esos fachas, que quieren gobernar en minoria absoluta. Animo. Viva el pueblo.
Una manifestación de un pueblo en contra de sus representantes... si son contrarios en su gran mayoría a su alcaldesa, si realmente van a ser gobernados por una minoría, si realmente creen en la democracia, si la democracia significa que gobierna el pueblo... que lo expresen y que luchen incansablemente por ello. Cualquier intento de impedir la manifestación, será un acto fascista mas propio del franquismo pero que por desgracia sigue ocurriendo en esta cada vez mas cuestionada democracia.
Que se vayan, no es su sitio, solo estan ahí para crear polémica y generar odio y crispación.
#22, me gustaría que tuvieses cojones a ir allí y expresar eso. De hecho, te daría todos los litros de gasolina que quisieses, a ver si eras tan hombre contra todo un pueblo en pié.
El nacionalismo no influye en la posición política, se pude ser de izquierdas o de derechas independientemente de ser nacionalista, al igual que ser nacionalista no implica no ser internacionalista. Los que tú denominas fachas son los nacionalsocialistas, y no tienen por qué tener relación con los nacionalismos.
El que exista la Falange quita que exista el PSOE?? Y sin embargo ambos son partidos nacionalistas.
Aquí tienes a tus fachas:
Ya sabes, antes de hablar, conviene informarse.
Y más ejemplos si quieres:
-
-
-
-
-
-
Ya ves... algunos juntais churras con merinas y os quedais tan anchos.
#18, gracias por el consejo, pero no creo que deba leerme ensayos al respecto para escribir un comentario en meneamé. Aún así, gracias por tu preocupación.
En fin, te voy a explicar el por qué de las sandeces esas que has leído en mi comentario. Espero de todo corazón ser capaz de explicarme lo suficientemente bien para que lo entiendas; reconozco que en mi anterior comentario pude expresarme mal:
El nacionalismo como sentimiento de pertenencia a una comunidad con rasgos que se dan a si mismos como propios y diferenciadores lo puede poseer cualquier persona de cualquier ideología. Eso es evidente.
Pero yo no hablaba de eso, porque no es eso lo que se da en País Vasco, ni en Galicia, ni en Cataluña, ni en tantos otros lugares. Me refiero a la manipulación política de ese sentimiento que la ejercen algunas personas para obtener influencia, o sea, poder económico, social y político. Y ese tipo de política es, por definición, conservador. O sea, conservar la tradición diferenciadora frente influencias consideradas ajenas y que en este caso pertenecen a otra entidad administrativa superior (España) que la contiene.
Es decir, una política conservadora, orientada al pensamiento único colectivo (somos "así") y, por tanto, intervencionista en las libertades del individuo.
En mi opinión, ese tipo de política se asemeja más a la derecha tradicional española que a la izquierda de la que se hace gala. Y lo que comentaba anteriormente, es que no comprendo que la juventud no se dé cuenta de que en numerosas ocasiones el ejercicio de tal política supone anteponer quimeras ideológicas a los derechos civiles individuales.
Espero haberme explicado. Lamento -poco, la verdad- si te parecen sandeces. Y tenga quien tenga la razón, te deseo que mejores las formas al dirigirte a otras personas en cualquier discusión, que parece que no, pero no ofender es muy positivo cuando quieres que te comprendan, y no solamente escucharte a ti mismo. Un saludo.
#13, es lógico que un sistema se defienda de las agresiones que pretenden desestabilizarlo, con fines políticos o económicos -en este caso yo creo que a la postre se trata de estos últimos-. A mí me da lo mismo que un paisano venga a darme un guantazo vestido de pseudoguerrillero que lo haga con traje y corbata, desde un ayuntamiento. Es lógico, digo, que se actúe contra los que asesinan, los que preparan el asesinato y los que soportan económica y logísticamente a los anteriores, y a cargo del propio Estado, para más inri.
Por otro lado, está claro que si se habla de una manifestación en ese pueblo en contra de la alcaldesa, no hay que hablar de derechos civiles, sino de nacionalismo vasco, de partidos ilegalizados y de la falta de libertades espantosa (por experiencia propia, hablo ahora) que existe en País Vasco actualmente.
Observando los votos negativos según sea la opinión del comentarista, se me ocurren un par de ideas que dan para un ensayo sobre la confusión política en nuestra juventud.
Al parecer, reivindicar nacionalismos periféricos es considerado algo progresista, y el centralista algo muy facha. Cuando en realidad, cualquier tipo de nacionalismo es facha hasta la médula. Curiosamente, muchos nacionalistas vascos y catalanes podrían darse la mano con Acebes -por poner un fachoso de ejemplo- en el fondo de sus ideas sobre el concepto de "nación".
Yo, personalmente, llevo mi patria en mis zapatos -y en mi nómina, todo hay que decirlo-.
Ni de lejos apoyo al PP, pero al igual que en Alemania no se puede presentar a las elecciones un partido nazi, en España tampoco puede hacerlo el partido que da soporte al asesinato.
"porque considera que menoscaba gravemente la autoridad de la alcaldesa y ha sido convocada por un ex concejal de Batasuna en un contexto de amenazas y enaltecimiento del terrorismo."
Me da la sensación de que esa última razón es la determinante, y que no se da en otro tipo de manifestaciones políticas. Aunque, en mi modesta opinión, me parece que de "política", esta manifestación tendría bien poco.
#5, efectivamente, así es la democracia, una cuestión puramente matemática. Si en la suma de votos de los concejales (la representación popular directa), sale elegida por mayoría una persona, será la que asuma el cargo de alcalde. Y así con el resto de administraciones.
#23 Contra todo un pueblo de etarras quieres que grite eso... Cuando tenga ganas de que me pongan un bomba en el coche te aviso. Y no digo yo que sean etarras, lo admites tu al contestarme eso.
Quien conoce mis comentarios aquí sabe que no tengo afinidad alguna con el partido que gobierna en ese municipio, pero me parece muy acertado haber prohibido esa manifestación. Me ratifico en lo que he dicho aquí:
Cuando esas ideologías de los manifestantes atentan contra la libertad y la vida de los demás por supuesto que si se puede prohibir su manifestación, y así se ha querido democráticamente y se ha plasmado en una ley democrática.
Cuando en esas manifestaciones se grita eta mátalos, pues es normal que esas ideas no estén legalizadas y que igual acaben en la cárcel por manifestar esas ideas suyas, de lo cual yo me alegro profundamente.
Afortunadamente, se que la mayoría de los vascos no viven aterrorizando a los demás y apoyan que ese tipo de manifestaciones no se celebren, pues me consta que la mayoría es gente que quiere vivir en paz, aunque a algunos no les entre en la cabeza que se prohíban estas manifestaciones, de la misma manera que tampoco les entra en la cabeza a los nazis que se prohíban sus actos.
Comentarios
Quisiera aportar un dato importante para entender objetivamente la noticia:
Resultados electorales en Lizartza:
www.elpais.com/comunes/2007/elecciones/municipales/Lizartza/20/054/
PP: 27 Votos
Votos en blanco: 142
Votos nulos: 186
Si tuvieran que prohibirse todas las manifestaciones en las que se menoscaba la autoridad de alguien... Tendrían que prohibir todas las que hace el PP en contra del Gobierno, ¿no?
#10 En Alemania el NPD¹ -partido nazi- se puede presentar a las elecciones, de hecho se reabrió un debate el mes pasado sobre esto mismo. Por otra parte en España sí que se pueden presentar partidos nazis a las elecciones y de hecho lo hacen -Democracia Nacional²-.
¹ http://es.wikipedia.org/wiki/NPD
² http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_Nacional
#6 ¿El titular no es muy apropiado? ¡¡¡Es de un amarillo huevo que tira para atrás!!! Amarillista, por descontado.
#12 Podemos estar de acuerdo en muchas cosas -yo soy de los que opina del patriotismo lo mismo que Einstein o que La Polla Records-, no obstante no se que chorra tiene que ver todo eso conque se prohíba una manifestación -que es de lo que estamos hablando-, ni tampoco con que en un pueblo gobierne una lista que ha recibido 27 votos frente a 186 de otra que ha sido ilegalizada gracias a una ley cuyo precursor fue, curiosamente, el mismo partido que ahora gobierna en Lizartza.
#1 lizartza
El titular no es muy apropiado y creo que puede dar lugar a mal entendidos; "alcaldesa de Lizartza atacada por Batasuna"??
Ni en el titular de El Mundo lo han puesto así: "El juez Grande-Marlaska prohíbe la protesta de esta tarde contra la alcaldesa de Lizartza"
Completando los datos aportados por videl
Votos ANV:186
Votos en blanco(PNV+algunos de ANV):142
Votos PP: 27
Alcaldía: PP
Asi es la democracia española y luego los malos son los vecinos de ese pequeño pueblo...
#24, desde luego, yo no iría con una ikurriña por el centro de Madrid. Ir en ese plan provoca que la gente pierda el control. No tienen que ser etarras, simplemente personas que se sienten ofendidas...
Además, no digo que no tengas cojones a ir allí con tu lanzallamas porque te fuesen a agredir, sinó que aún si consiguieses quemar a personas, me gustaría ver si eres tan capullo para quemar a madres con sus hijos, a parejas, a jovenes de 15 años... me gustaría ver si realmente albergarías algo de respeto por ese pueblo. ¿serías capaz de quemar a tantas personas y no retorcersete el estómago?
Otro juez estrella secuestrando derechos de los vecinos de Lizartza , no contentos con quitarles el ayuntamiento y meterles a una paracaidista ultra y fascista , no les dejan ni salir a sus calles del pueblo a manifestar su respulsa al putxerazo cometido en las elecciones pasadas y a la usurpación que ha hecho el PP.
El estado español y su democracia hace aguas por todas partes , Marruecos gana por goleada en libertades a esta farsa que tienen montada aquí. Eso si , cada día la gente lo ve mas claro que la famosa "transición" en realidad no lo ha sido tanto...
#26 Tu tienes una mentalidad bastante mas asesina que la de cualquier vecino de Lizartza. Seguro que si fuesen franquistas a los que el PCE ha robado una alcaldía a base de pucherazo, no dirías lo mismo.
#20 La manipulación política no me afecta en absoluto, me la soplan los políticos... es más, la inmensa mayoría de ellos me dan asco. Apenas conozco a un par que merezcan la pena, y la merecen por su cultura, no por su modo de hacer política.
PP- Caciques.
PSOE- Caciques.
BNG- Caciques.
ERC- Caciques.
PNV- Caciques.
Batasuna- Caciques.
CiU- Caciques.
Falange- Caciques.
Terra Galega- Caciques.
Partido Galeguista- Caciques.
etc.
El problema que teneis algunos es que creeis que por ser nacionalistas nos corremos cada vez que un político de X partido dice una sandez, lo que vendría a ser como si yo me creyera que cada vez que dice algo Zapatero media españa se corre de gusto por escuchar a su presidente dicir alguna politicada.
Anda que no existe manipulación en España con respecto a los nacionalismos... cientos de veces tengo escuchado eso de "Putos Catalanes" o "Vascos Batasunos de Mierda" por parte de personas que no tienen ni puta idea de los bascos o los catalanes... qué cojones le importará a un gallego, francés o chino si los catalanes se quieren independizar o no?? Es un tema que afecta a los catales, y punto.
Aquí que el arpitano esté prohibido en las escuelas y la administración os la sopla, pero si el gallego está en la administración o la enseñanza ya saltan los fachorros arribaespañolistas de turno a decir que se impone una lengua, cuando la mismísima constitución obliga a saber castellano. Anda y que les den por culo, a los fachas ignorantes y a los políticos de mierda!!
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libertaddigital.comLos ciudadanos de Lizartza echarán a esos fachas, que quieren gobernar en minoria absoluta. Animo. Viva el pueblo.
Una manifestación de un pueblo en contra de sus representantes... si son contrarios en su gran mayoría a su alcaldesa, si realmente van a ser gobernados por una minoría, si realmente creen en la democracia, si la democracia significa que gobierna el pueblo... que lo expresen y que luchen incansablemente por ello. Cualquier intento de impedir la manifestación, será un acto fascista mas propio del franquismo pero que por desgracia sigue ocurriendo en esta cada vez mas cuestionada democracia.
Que se vayan, no es su sitio, solo estan ahí para crear polémica y generar odio y crispación.
#22, me gustaría que tuvieses cojones a ir allí y expresar eso. De hecho, te daría todos los litros de gasolina que quisieses, a ver si eras tan hombre contra todo un pueblo en pié.
#12 Oh si, te veo muy ilustrado en los nacionalismos... Haz el favor de informarte y no decir sandeces: http://www.eurominority.org/version/spa/
Ya sabes, antes de hablar, conviene informarse.El nacionalismo no influye en la posición política, se pude ser de izquierdas o de derechas independientemente de ser nacionalista, al igual que ser nacionalista no implica no ser internacionalista. Los que tú denominas fachas son los nacionalsocialistas, y no tienen por qué tener relación con los nacionalismos.
El que exista la Falange quita que exista el PSOE?? Y sin embargo ambos son partidos nacionalistas.
Aquí tienes a tus fachas:
Y más ejemplos si quieres:
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Ya ves... algunos juntais churras con merinas y os quedais tan anchos.
Por cierto, se reúnen aquí http://www.my-forum.org/access.php?id=21549&nforo= aunque acabo de ver que le pusieron clave de acceso.
#26, si fuesen etarras estarían en la carcel, lo que no tienes es verguenza por insultar a todo un pueblo.
Si en Sicilia la mayoría de un pueblo votase a la mafia...
#18, gracias por el consejo, pero no creo que deba leerme ensayos al respecto para escribir un comentario en meneamé. Aún así, gracias por tu preocupación.
En fin, te voy a explicar el por qué de las sandeces esas que has leído en mi comentario. Espero de todo corazón ser capaz de explicarme lo suficientemente bien para que lo entiendas; reconozco que en mi anterior comentario pude expresarme mal:
El nacionalismo como sentimiento de pertenencia a una comunidad con rasgos que se dan a si mismos como propios y diferenciadores lo puede poseer cualquier persona de cualquier ideología. Eso es evidente.
Pero yo no hablaba de eso, porque no es eso lo que se da en País Vasco, ni en Galicia, ni en Cataluña, ni en tantos otros lugares. Me refiero a la manipulación política de ese sentimiento que la ejercen algunas personas para obtener influencia, o sea, poder económico, social y político. Y ese tipo de política es, por definición, conservador. O sea, conservar la tradición diferenciadora frente influencias consideradas ajenas y que en este caso pertenecen a otra entidad administrativa superior (España) que la contiene.
Es decir, una política conservadora, orientada al pensamiento único colectivo (somos "así") y, por tanto, intervencionista en las libertades del individuo.
En mi opinión, ese tipo de política se asemeja más a la derecha tradicional española que a la izquierda de la que se hace gala. Y lo que comentaba anteriormente, es que no comprendo que la juventud no se dé cuenta de que en numerosas ocasiones el ejercicio de tal política supone anteponer quimeras ideológicas a los derechos civiles individuales.
Espero haberme explicado. Lamento -poco, la verdad- si te parecen sandeces. Y tenga quien tenga la razón, te deseo que mejores las formas al dirigirte a otras personas en cualquier discusión, que parece que no, pero no ofender es muy positivo cuando quieres que te comprendan, y no solamente escucharte a ti mismo. Un saludo.
#13, es lógico que un sistema se defienda de las agresiones que pretenden desestabilizarlo, con fines políticos o económicos -en este caso yo creo que a la postre se trata de estos últimos-. A mí me da lo mismo que un paisano venga a darme un guantazo vestido de pseudoguerrillero que lo haga con traje y corbata, desde un ayuntamiento. Es lógico, digo, que se actúe contra los que asesinan, los que preparan el asesinato y los que soportan económica y logísticamente a los anteriores, y a cargo del propio Estado, para más inri.
Por otro lado, está claro que si se habla de una manifestación en ese pueblo en contra de la alcaldesa, no hay que hablar de derechos civiles, sino de nacionalismo vasco, de partidos ilegalizados y de la falta de libertades espantosa (por experiencia propia, hablo ahora) que existe en País Vasco actualmente.
Observando los votos negativos según sea la opinión del comentarista, se me ocurren un par de ideas que dan para un ensayo sobre la confusión política en nuestra juventud.
Al parecer, reivindicar nacionalismos periféricos es considerado algo progresista, y el centralista algo muy facha. Cuando en realidad, cualquier tipo de nacionalismo es facha hasta la médula. Curiosamente, muchos nacionalistas vascos y catalanes podrían darse la mano con Acebes -por poner un fachoso de ejemplo- en el fondo de sus ideas sobre el concepto de "nación".
Yo, personalmente, llevo mi patria en mis zapatos -y en mi nómina, todo hay que decirlo-.
Ni de lejos apoyo al PP, pero al igual que en Alemania no se puede presentar a las elecciones un partido nazi, en España tampoco puede hacerlo el partido que da soporte al asesinato.
"porque considera que menoscaba gravemente la autoridad de la alcaldesa y ha sido convocada por un ex concejal de Batasuna en un contexto de amenazas y enaltecimiento del terrorismo."
Me da la sensación de que esa última razón es la determinante, y que no se da en otro tipo de manifestaciones políticas. Aunque, en mi modesta opinión, me parece que de "política", esta manifestación tendría bien poco.
#5, efectivamente, así es la democracia, una cuestión puramente matemática. Si en la suma de votos de los concejales (la representación popular directa), sale elegida por mayoría una persona, será la que asuma el cargo de alcalde. Y así con el resto de administraciones.
Tanto etarra suelto y tan poca gasolina...
#13 Que lo hubieran pensado antes de apoyar el terrorismo y ahora no estarían en esa situación.
#23 Contra todo un pueblo de etarras quieres que grite eso... Cuando tenga ganas de que me pongan un bomba en el coche te aviso. Y no digo yo que sean etarras, lo admites tu al contestarme eso.
Si, si. Tienes razón. Yo estoy equivocado. No se como he podido vivir hasta ahora sin verlo desde tu punto de vista.
Dios, que cruz...
Al menos esta vez han estado finas tanto la justicia como la consejería de interior. Algo tan sencillo como aplicar las leyes.
Quien conoce mis comentarios aquí sabe que no tengo afinidad alguna con el partido que gobierna en ese municipio, pero me parece muy acertado haber prohibido esa manifestación. Me ratifico en lo que he dicho aquí:
Marlaska prohíbe manifestación en Lizartza contra alcaldesa del PP
Marlaska prohíbe manifestación en Lizartza contra ...
europapress.esCuando esas ideologías de los manifestantes atentan contra la libertad y la vida de los demás por supuesto que si se puede prohibir su manifestación, y así se ha querido democráticamente y se ha plasmado en una ley democrática.
Cuando en esas manifestaciones se grita eta mátalos, pues es normal que esas ideas no estén legalizadas y que igual acaben en la cárcel por manifestar esas ideas suyas, de lo cual yo me alegro profundamente.
Afortunadamente, se que la mayoría de los vascos no viven aterrorizando a los demás y apoyan que ese tipo de manifestaciones no se celebren, pues me consta que la mayoría es gente que quiere vivir en paz, aunque a algunos no les entre en la cabeza que se prohíban estas manifestaciones, de la misma manera que tampoco les entra en la cabeza a los nazis que se prohíban sus actos.
#25 Si son ETARRAS, igual hago una excepción... Creo que las dos posturas están claras ya, ¿no?.