Crónica de un engaño: 30 años del referéndum de la OTAN

España entró a formar parte de la OTAN a principios de 1982. El Gobierno de la UCD dirigido por Leopoldo Calvo Sotelo firmó la adhesión el 10 de diciembre de 1981. Tan solo dos meses antes, un sondeo publicado por El País recogió que solo un 18% de la población española estaba a favor de entrar, mientras que el 52% se declaraba abiertamente en contra y el 30% no sabía o no contestaba.

[#7 Autarca]

"un PSOE que pasó de 5,5 millones de votos a más de 10."

Gracias a un tal señor alemán llamado Flick (vinculado al fascismo) que les soltó unos cuantos millones de pesetas para que frenaran a la izquierda.

La primera gran mentira de Felipe como presidente, cuando miró a la cara a treinta millones de españoles y les dijo eso de "no conozco a ningún señor Flick ni Flick"

Y por supuesto no olvidemos a los perros de la prensa que fueron en su ayuda.

[#52 Findeton]

#7 Ese tal señor Flick consiguió su dinero de una fortuna hecha vendiendo material bélico al gobierno nazi de Hitler. Increíble, pero cierto, no exagero.

[#85 TururuT]

#52 ni fli ni flo, creo que era la frase...

[#95 Desactivado]

#52 Bueno, en realidad, Flick ya era un poco rico antes de Hitler

[#4 colipan]

para los que no les guste recordar: TRAICION del PSOE

[#44 Desactivado]

#5 #4 Malditos traidores que hacen lo votado en referéndum...

[#46 colipan]

#44 de las promesas ya ....tal

TRAIDORES, ese fue el momento en el que Sr X empezo a engordar y fumar puros en su yate

[#70 belfasus]

#44 Yo no se tu, pero recuerdo esa época por haberla vivido, y recuerdo que el discurso de Felipe Gónzalez sobre la OTAN era totalmente en contra y fue con ese discurso con el que se presentó a las elecciones. Y tras ganarlas, llegó el cambio de opinión y el referendum trampeado.
La hemeroteca, es lo que tiene, que le saca los colores a la gente:

El vídeo para los que tienen mala memoria

[#1 IvanDrago]

de boquilla no a la guerra, hipocritas hijos de la peor perra.

[#20 Nandete]

#1 El trabajo del politico consiste en hacer que les voten, no en cumplir lo prometido. Y desgraciadamente los politicos cubren todo el espectro ideologico.

[#79 porcorosso]

#20

[#48 mauser_c96]

#1 Como catalán, y siendo pragmático, agradezco que España forme parte de la OTAN.
Eso, junto con ser miembro de la UE, ha evitado que los tanques no hayan entrado ya por la Diagonal.

[#50 IvanDrago]

#48 como vasco, lo dudo mucho...

[#69 Desactivado]

#48

[#55 rojo_separatista]

#1 no está de más recordar que Podemos propone seguir en la OTAN.

[#56 Desactivado]

#55 Qué malas personas....

[#57 rojo_separatista]

#56, si te parece que este comentario no es relevante haztelo mirar porque menudo fanboy eres.

[#58 Desactivado]

#57 jajajajajaja,hablamos de hace 30 años y sales con Podemos,pero el fanboy soy yo jajajajajaja...piensa el ladrón...

[#91 Maelstrom]

#55 Teniendo en cuenta que el Destino Manifiesto yanqui instaba, e insta, a provocar la federalización de las naciones (cuales fueran, políticas o no) de Europa (Portugal, Alemania, claros ejemplos) ya que así se difuminaba el poder de las naciones europeas ya constituidas o realmente existentes para poseer así su tutela, Podemos no parece aquí más que otra intentona (desde un punto de vista etic, ya que emic ni se dan cuenta, como el PSOE en su tiempo) del Régimen del 78 por sobrevivir, paradójicamente.

Debemos recordar que ya existían precedentes en la época franquista de los intentos de USA y otras potencias europeas ya controladas por el nuevo eje (como repito, Alemania) por mantener a raya las derivas comunistoides o prosoviéticas de ciertos grupúsculos españoles auspiciados por el PCE (que al final acabaría también contaminado del ortograma estadounidense, con eso que se ha dado en llamar eurocomonismo). Las huelgas estudiantiles de Madrid del 56, la Caputxinada de los años 60, los Congresos por la Libertad de la Cultura, podían aparentar movimientos espontáneos y totalmente honestos de oposición al Franquismo, sin embargo se detectaron entre ellos a agentes de la CIA, dinero de la Fundación Ford y capital alemán. En esos movimientos y congresos cabe recordar que se reunieron, o contactaron, desde periodistas anticomunistas y falangistas hasta trotskistas: la transición democrática se veía incipiente tras la muerte del dictador y los acercamientos entre opositores y fieles (más fieles al falangismo que a Franco) ya se estaba dando; esto no le sería ajeno al imperio norteamericano ni al eje Atlántico, que iban a intentar meter mano, consiguiéndolo.

Todo este empeño arrebatador de la soberanía nacional (ya sea por tutela indirecta o provocando la disolución de tal soberanía en federaciones o estados independientes) es una anomalía clásica de la Izquierda española que bebe de las fuentes que estoy comentando, esa inoculación de ideas nacionalistas periféricas defenestradoras de la Nación con ecos federalizantes y emancipantes norteamericanos que acabaron siendo leitmotiv de inventos y artificios absurdos como las izquierdas nacionalistas vascas y catalanas.

Divide et impera.

[#59 Desactivado]

#1 de boquilla o "de entrada, no al TIPP"

[#101 PepeMiaja]

El revisionismo podemita ( #1 ) con el paraíso español de los años '80 no tiene límites. Esa obsesión por quitarse la espina de su desastrosa comparación con los jóvenes de aquel entonces les va a llegar un día de estos a pedir la clausura de las páginas de nostalgia ochentera.

Para revisar lo que todo el mundo consideró en aquel momento que era un bulo, andan espabilados, porque les conviene comerse al PSOE. Pero para revisar el genocidio masivo, e incautación de bienes a la familia de los difuntos, que se hizo desde 1936, con militantes del PSOE como principales víctimas, para eso no.

[#18 Desactivado]

Ya lo cantó el gran Javier Krahe:

Tú decir que si te votan, tú sacarnos de la OTAN, tú convencer mucha gente.
Tú ganar gran elección, ahora tú mandar nación ahora tú ser presidente.
Y hoy decir que es alianza, ser de toda confianza, incluso muy conveniente.
Lo que antes ser muy mal, permanecer todo igual y hoy resultar excelente.

Hombre blanco hablar con lengua de serpiente Cuervo ingenuo no fumar la pipa de la paza con tú...

...tú mucho partido pero, ¿es socialista, es obrero, o es español solamente?...


Lo peor es que nos toman por idiotas y la verdad es que muchas veces lo parecemos.

[#49 fantomax]

#18 y en un concierto en directo que le retrasmitieron la publicidad coincidió exactamente en el ratito que interpretaba esta canción, cosas curiosas. Krahe nunca más se acercó a RTVE

[#15 MeneanteViajero]

Los votantes de Felipe González a principios de los 80 estaban muy ilusionados con el cambio. Felipe y el PSOE iban a cambiarlo todo.

Lo digo como aviso a navegantes...

[#27 portera]

#15 Lo importante no es el caradura que se aprovecha del régimen, lo importante es el régimen que permite a cualquier caradura salir impune de cualquier fechoría si consigue llegar al poder.

[#3 Robus]

A modo ilustrativo:

Sí: Verde
No: Rojo

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Mapa_del_Refer%C3%A9ndum_de_Espa%C3%B1a_de_1986.png

[#43 Desactivado]

#3 Hay uno que te ha votado negativo, debe haber creído que está votando NO a la OTAN con tu comentario.

[#45 Robus]

#43

[#90 inar]

#43 Yo inicialmente he tenido el impulso ... hasta que he mirado el enlace y luego te he leído
cc/ #45

[#89 inar]

#0 #3 Rel (AEDE)
El “no” vasco a la OTAN
... los ciudadanos votaron en aquel referéndum que cosechó un amplio respaldo en el Estado y no así en la CAV, Nafarroa, Catalunya y Canarias, las únicas comunidades que ofrecieron un resultado negativo a la pregunta sobre la adhesión.
http://www.deia.com/2016/03/11/politica/euskadi/el-no-vasco-a-la-otan

[#5 belfasus]

El PSOE marcando tendencias desde el inicio. Atado y bien atado todo.

[#12 Desactivado]

Visto en los comentarios de la noticia:
"La OTAN fue una imposición que fue disfrazada con un referendum equívoco y manipulado a mayor satisfacción del imperialismo yanqui y sus lakayos. Y les ha funcionado maravillosamente. Fue un pucherazo como los de las mejores épocas del franquismo, las cuales a la sazón, no estaban tan lejanas".
Las campañas propagandísticas tan parecidas a aquellas de VOTA FRANCO... snif snif, a los de la cuadrilla socialera les embargaba la nostalgia...

[#16 Desactivado]

#12 Campañas y propaganda franquistas: https://www.um.es/tonosdigital/znum21/secciones/estudios-8-propagandaelectroral.htm
El juego de encontrar las coincidencias. Incluso hoy en día.

[#24 Nandete]

#12 Relacionado http://www.laprovincia.es/dominical/2009/11/08/perdereis-canarias/268138.html

[#97 Desactivado]

#12 Por cierto... ¿recordáis aquello tan divertido de que se entraría en la estructura política de la OTAN pero no en la estructura militar, que constituía en la pregunta del referéndum la alternativa al «NO»? Entonces todo lo que han hecho nuestras Fuerzas Armadas por esos mundos ha debido ser por su pertenencia -digo yo- a la estructura militar de Cáritas Diocesana

[#19 Desactivado]

Esto del "NO a la OTAN" al final es como lo de que gane el PP elecciones: todos los cienes de millones de personas estamos muy en contra y todos estamos muy disgustados con lo que han robado y estamos muy enfadados y viva el socialismo utópico y otro mundo es posible y Varoufakis tiene razón, pero cuando llega el día de meter el puto papelito en la urna para mostrar nuestra opinión, los resultados reflejan que la inmensa mayoría de nosotros estamos encantados con OTAN, capitalismo, Reagan, Thatcher, conservadurismo, neoliberalismo, leña recia al obrero y manga ancha al millonario y al bankero.

Hubo un referéndum, que es algo totalmente democrático y justo. Ganó un SI aplastante y muchos ni siquiera acudieron a votar. Que me cuenten todas las putas milongas que quieran, que el resultado fue mayoritario a favor del SÍ QUEREMOS QUE ESPAÑA FORME PARTE DE LA OTAN. Y es del todo irrelevante que "la maquinaria del Estado manipulase las mentes de blah blah blah", porque la gente en efecto sabía lo que era la OTAN y si se votó que SÍ en un referéndum es porque la mayoría de la gente SÍ quería que España fuera de la OTAN o le daba igual.

Y por cierto, el Gobierno de este hombre tan malo, Felipe González, estuvo vigente durante 14 largos años (años para olvidar, desde luego) porque la inmensa mayoría de los españoles le votaban elección tras elección. Así que tan disgustados con eso de la OTAN (y con el plan ZEN, con la corrupción, con la patada en la puerta...), no estaban.

[#35 Hybris]

#19 Detalles:

- 59% vs 35% NO es una victoria aplastante.
- Ninguna de las cláusulas asociadas al SI, se ha venido cumpliendo.
- Un referendum debe ser "refrendado" cada X tiempo. La mayor parte de la gente que escribe aquí jamás intervino en esas decisiones, es justo que ahora no tengan que cargar con ellas.

#31 Ahí te doy la razón al 100%: la masa, como ente, es completamente idiota y manipulable, por eso estamos en una alianza militar agresiva, que no tiene razón de ser.

[#65 Varlak_]

#35 59% es casi el doble que 35% , ya me contaras que es una victoria aplastante segun tu....

[#115 Hybris]

#65 No, no es casi el doble (de hecho, podría incluso decirse que es un tercio). Y no es un resultado aplastante para dar validez a una decisión que marcará el destino de la nación en temas militares y relaciones internacionales. Ten en cuenta la abstención (muy elevada), la campaña de propaganda oficial a favor de una postura, y la falta de acceso a la información (internet, noticias en otros idiomas...) que había en los ochenta.

Definitivamente, no me parece un resultado tan rotundo como para tirar "p'alante". Y opino que se debería de repetir.

[#53 ANTONIO22]

#19 En un mundo ideal y utópico donde toda la gente tiene por igual la capacidad de discernir y de pensar por si misma, contrastar información y demás, tu argumento sería válido y estaría de acuerdo con el.

Pero tu argumento es totalmente inválido en el mundo real, donde la manipulación de masas es lo que mueve a la sociedad, donde gran parte de la población no tiene esa capacidad y son tremendamente influenciables por la manipulación mediática. Si tu arguento fuera válido, que sentido tendría la propaganda en los medios de comunicación?

Decir que porque haya un referendum ya hay democracia es no decir la verdad, puedo hacer un referendum y conseguir que salga lo que yo quiera si dedico suficientes recursos a la manipulación mediática. Siempre hay gente inmune a dicha manipulación, pero no suele ser la mayoría.

Una democracia plena solo se puede alcanzar con ciudadanos con criterio propio, y medios de comunicación no manipuladores. En España la manipulación mediática es brutal, se ve día tras día contra Podemos. Hace unos años esta manipulación era de los medios de derecha contra el PSOE, hoy en día, estos medios, y otros medios que antes eran pro PSOE (El Pais) tienen un enemigo común, llamado Podemos, al cual solo piensan en destruir sea de la forma que sea. A mí esto no me parece una verdadera democracia.

[#64 pinzadelaropa]

#53 yo no vivo en España y cada vez que me paso unos días de vuelta te das cuenta como todos los amigos repiten mantras escuchados en la tv y en la prensa. Es acojonante el nivel de manipulación. Por supuesto son mantras anti algo (normalmente Podemos, pero los hay anti ciudadanos, anti catalanes etc..)

[#74 rojo_separatista]

#64, este problema es extrapolable a cualquier país del mundo.

[#81 pinzadelaropa]

#74 si claro, pero hace unos años no veía yo ese adoctrinamiento y esa basura de periodismo.

[#76 Autarca]

#19 Alguien comentó por aquí el caso de una anciana desahuciada (gracias a una reforma de ley del PP) que en la calle, con sus muebles y llorando, cuando le preguntaron, sin decía que iba a votar al PP porque "con otro partido hubiera sido peor"

No nos damos cuenta de lo que manda la tele. No creó que esa señora apoyara su desahucio, aunque ruta lo que estaba haciendo, sin darse cuenta.

[#83 Pezzonovante]

#19 Pero la mayoría silenciosa (que es la que en realidad cuenta) votó en contra de la OTAN.

[#98 CARLOSESTACABREADO]

#83 No te enteras, la mayoría votó OTAN SI con un grado de fraude o manipulación nulo solo comparable a las elecciones de Nigeria de abril de 2003 que muchos consideran las elecciones más democráticas de la historia.

Siempre hay grupúsculos perrofláuticos que dicen erróneamente que la entrada de la OTAN ya estaba decidida de antemano y que la votación fue un auténtico fraude pero ¿que sabrán ellos de la política exterior de nuestra gran madre patria mundial que es a la vez salvadora del mundo civilizado?

Dios bendiga a los Estados Unidos de América (y también a la bandera confederada) y a nuestra amada OTAN

Mientras escribo salpico de lágrimas de emoción el monitor de mi ordenador americano fabricado por malvados chinos perrofláuticos.

[#84 Ipsen]

#19 La simple redacción de la pregunta ya puede ser muy tendenciosa.

Es como si en Cataluña preguntas "¿desea que Cataluña sea independiente y romper lazos con España con una declaración unilateral de independencia?" en vez de "¿Desea una Cataluña libre y soberana?"

Puede ser lo mismo pero la primera pregunta ya hace que los catalanes sean los que rechazan a España y no que quieran ser libres y es posible que haya un 5% de diferencia entre una pregunta y la otra.

Una persona independentista o unionista convencida no cambiará de opinion por la dichosita pregunta pero un porcentaje de la población indecisa si puede hacerlo, sobretodo si va acompañada de una campaña mediática acorde.

Dejad de hablar de democracia como un sistema infalible y justo, aunque votásemos cada ley el cuarto poder siempre será algo que desajustará la balanza pero votar más veces puede facilitar fastidiar según que pisoteos porque la gente es manipulable hasta cierto límite.

[#11 ikatza]

#10 No, el resultado del referendum es totalmente legítimo. Lo que digo es que no se puede obviar que el posicionamiento del PSOE condicionó el resultado.

[#13 jamaicano]

#11 Todas elecciones o referendums miden el momento político de un país, y son legítimas hasta el momento en que la gente cambie de parecer; lo que denuncio es que hay cierta mirada de la extrema izquierda hacia dicho referéndum como si el resultado fuese fruto de la manipulación, habiendo sido engañada la gente, en ve de aceptar el resultado lo niego y justifico su ilegitimidad. Entiendo que tiene que ser duro tener las encuestas a favor y luego perder... no obstante ya lo hemos visto con el PP de Aznar y enmierdar el 11M y la elección de Zapatero con aquel "Zapatero es presidente gracias a los muertos", no es algo exclusivo de la extrema izquierda.

[#40 Fernando_x]

#13 A menos que ganase Podemos, en ese caso ya se vería si es conveniente anular el resultado.

[#28 ailian]

Hay algo que el artículo no explica. Cuando estaba en campaña el referéndum, a punto de ser votado, EEUU bombardeó Trípoli y Bengazi en represalia a Gadafi que había establecido una frontera marítima delante de sus costas ilegal. Esta noticia no se dio en España hasta después del referéndum.

No existía internet, y solo se enteraron unos pocos que leían prensa extranjera.

[#6 Desactivado]

"Hoy, el gran problema geopolítico de EEUU no radica en una futura escalada de poder de la UE, ni de Rusia, sino, de momento, en el deterioro de sus relaciones con el mundo musulmán. Pero, geográficamente, es Europa, desde el Mediterráneo a Rusia meridional, la que está más en contacto con el mundo musulmán y la que prepararse para encajar las repercusiones del conflicto palestino-israelí y del enfrentamiento entre islamistas y norteamericanos" Yves Lacoste, Geopolítica (2009) en relación al rol de EEUU y los países europeos en la OTAN.

[#8 jamaicano]

La extrema izquierda como siempre... cuando no me gusta el resultado de las elecciones o el referendum no ha sido por que el pueblo lo quiera... sino por que ha sido manipulado.

[#9 ikatza]

#8 ¿Crees que si el PSOE hubiera pedido el No (tal como se comprometió originalmente), el resultado del referendum hubiera sido el mismo?

[#10 jamaicano]

#9 ¿Quieres decir que el resultado de las elecciones es mas o menos legítimo en función del resultado?

[#72 Autarca]

#10 Creó que quiere decir que el resultado de las elecciones es "Lo que diga la tele"

Nos creemos muy listos, pero no lo somos.

[#31 Desactivado]

#9 En realidad es que eso dice todo de la borregada: "haré lo que mi partido me diga que haga".

Hubo gente que aún viendo la propaganda institucional a favor de la OTAN votó que NO porque no quería que España entrase en la OTAN. Si te llaman (por una vez en tu arrastrada vida y sin que sirva de preferente) a elegir mediante referéndum meter a tu país en una alianza militarista organizada por potencias extranjeras, ¿de quién es la responsabilidad de tu voto? Pues tuya y de nadie más que tuya. No dejes que el partido que te gusta te convenza con sus discursos de algo tan serio. Es tu obligación sentarte a pensar si quieres que tu país entre a formar parte de una organización militar internacional, ver cuáles son los propósitos de esa organización, qué países la forman, qué gobiernos tienen esos países...

Dicho llanamente: si la gente es imbécil, es problema suyo que luego lleguen al poder criminales y que les cojan dineros de sus impuestos para financiar guerras para las empresas de Estados Unidos. Ni más ni menos. Lo de "es culpa del PSOE" me parece una estupidez y un querer revestir al populacho de un halo de dignidad y de inocencia que ni tiene ni ha tenido ni tendrá.

[#99 el_guti]

#8 o porque hubo un pucherazo mayúsculo, que 1986 ya nos afeitábamos algunos...

[#30 Desactivado]

El día que nos enteremos lo que cuesta permanecer en la OTAN al año, igual nos empezamos a pensar si salir o no. Pero no, ese dato (lo que nos cuesta a cada español pertenecer a esa organización desestabilizadora de países), no lo veremos en ningún sitio.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/30/espana/1338394014.html

[#34 Desactivado]

#30 La OTAN es gratis, hombre. Además las libertades que te proporciona no las verás en ningún sitio. Lo que cuesta una salvajada es ponerle una ayuda a los ancianos minusválidos o pagar los libros de la escuela.

Es lo que te dirá cualquier español, porque en el fondo es lo que la gente quiere, así que sarna con gusto no pica.

[#62 Desactivado]

#30 No seas iluso. Esa organización es como la mafia. Se entra, pero no se sale. Si mañana España decide salirse, pasado mañana tenemos una guerra civil, un ataque no convencional o una invasión que ni Napoleón en sus mejores días. Todo para volver a meternos en el redil.

[#36 Desactivado]

#33 Es sencillo hacer el cuadro de lo que significa: perteneces a una coalición militar de países occidentales que, cuando las empresas y los grandes capitales de dichos países necesiten más mercados para crecer o más materias primas a buen precio, te llamarán para ir a pegar tiros por ahí en el quinto cojón.

De todos modos, es lo que se ha hecho toda la puta vida a lo largo de la Historia de la Humanidad. Y si no lo hacemos nosotros, pues lo harán los chinos o lo hará Putin, no porque sean más malos que nosotros ni más buenos, sino porque sencillamente esto funciona así. Se ganaría mucho en apoyo social si se explicaran las cosas a la gente en plan The Walking Dead en vez de liarse con gilipolleces de "democracia" y "libertades", que además da pie a discusiones con el sector progresista/izquierdas porque es evidente que ni democracia ni libertades. Al menos no más de las que hay en China o Rusia.

El mundo es como un solar con unos cuantos tíos con una pistola cada uno y en medio una fuente de agua y unas tomateras. Se podría "compartir y gestionar entre todos" o puedes intentar quedártelo para ti solo a base de pegar tiros primero.

Como nadie nos queremos arriesgar a ser el pardillo antiviolencia que acabe de rodillas teniendo que pagar por beber y comer, la única solución a la que hemos llegado ha sido disparar y probar suerte. Así que bueno, quedan los que mejor puntería tuvieron: los rusos tienen la fuente y los americanos la tomatera. Y todos sabemos lo que pasará en cuanto uno de los dos vaya de bueno: que el otro le vuela la cabeza y se queda con todo. En eso están ahora mismo: en ver quién se desgasta antes.

¿Cuando la OTAN ya no exista (nada es eterno)? Descuida: otro hijodeperra gestionará el mundo igual que ellos.

[#37 Desactivado]

#36 Si todo eso está muy bien, pero.... ¿cuantas veces ha pasado eso de pegar tiros para conseguir un mercado? Coño.. que no estamos como hace 100 años...

Que recuerde... La OTAN solo ha metido mano cuando ha habido descomposición de países o cuando ha habido que echar a un gobierno talibán de Afganistán. Entiendo que algunos memos la saquen siempre que pueden ... En Ucrania o en Siria... o hasta en Somalia... o Yemen... Que ya me dirás... ¿que coño pinta la OTAN en Yemen?

Estoy convencido de que el ser humano no es adecuado para eso de la colaboración o la autogestión.... Pero tampoco es que haya que volver al feudalismo.

[#63 daphoene]

#37, #37, las cosas en este mundo, y la historia lo demuestra - sólo cambian por fuerza mayor, es como la ley de la conservación de la energía, pero con las ideas. Viéndolo con perspectiva, es posible que España esté mejor dentro de la OTAN que fuera. Para mear lejos hay que tenerla larga, y España, señores, la tiene pequeña.

[#73 Desactivado]

#63 Bueno... Tenerla pequeña como para intervenir en otro país... Sí.

Tener fuerzas como para actuar agresivamente... pocos hay.

[#78 rojo_separatista]

#36, la mayoría de la gente es subnormal y punto. No des más valor del que tiene porque las masas son capaces de apoyar una cosa y la contraria en una semana de diferencia y la historia está plagada de ejemplos. Es más, estás negando la naturaleza dialéctica de la historia y esto no es así, los paradigmas canvian y la gente se deja llevar, si fuese como tu dices aún viviríamos en el feudalismo.

[#86 Desactivado]

#78 Ese rollo me lo conozco.

Sale lo que gusta: Es lo que ha elegido la mayoría.
No sale: Es que la mayoría es idiota.

[#17 delcarglo]

30 años de una gran canción, pues....
Cuervo ingenuo

[#54 Desactivado]

Lo recuerdo perfectamente. Fue la primera vez que voté. Tenía 17 años pero cumplía los 18 el mes de mayo, y ya estaba metido en el censo.

Recuerdo como estando en clase de dibujo lineal en COU, una señorita que se sentaba detrás de mi, estaba hablando con otros sobre el tema y dijo: "Voy a votar que SI porque si no, nos meterán en el Pacto de Varsovia". Me giré, la miré y me volví a girar. Desde entonces entendí que la población en general es idiota. Voté que NO obviamente. Nunca ha ganado nada de lo que he votado. Cuando se retiró Anguita de la politica ya no he vuelto a pisar un colegio electoral. No merece la pena.

[#60 Duke00]

#54 Si no pisas un colegio electoral entonces representa que estás a favor de lo que vote la mayoría.

[#77 Desactivado]

#60 No creo en el sistema. No creo en esta democracia. No hay ningún partido que me guste, unos por unas cosas y otros por otras. Votar en blanco no sirve absolutamente para nada, es tirar el voto exactamente igual que si votara por el Partido de las Albóndigas con Tomate, pues en todos estos años no he visto que los votos en blanco se hayan traducido en algo. No quiero participar en la fiesta de la democracia, porque ni es fiesta, ni es democracia (y a los hechos de lo que comenta este artículo me remito) ¿Qué me aconsejas mejor? ¿Que me queme a lo bonzo delante de un colegio?

[#80 Autarca]

#77 Que votes a otros, aunque sea por trolear.

[#82 Duke00]

#77 Si todos los que pensaran como tú votaran al Partido de las Albóndigas con Tomate este tendría representación parlamentaria, creo que este hecho da para meditar bastante. Mientras tanto no yendo a votar estás participando del sistema de la peor manera: poniéndote a favor de lo que vote la mayoría.

[#92 Desactivado]

#82 El problema es que unos votariamos al partido de las albóndigas, otros a las alcachofas escalfadas y otros a los fideos al curri. Al final, no sale nadie, y millones de votos a la mierda. Lo tienen muy bien atado todo.

De cualquier forma, no hace mucho comenté por aquí (psoe-senala-gran-esperanza-mariano-rajoy-llama-pablo-iglesias/c025#c-25)

El PSOE señala que "la gran esperanza de Mari...

que como haya votaciones en junio votaré a Podemos, sólo por ver la cara de Pedrito cuando el que tenga que pedir la vicepresidencia sea él. Podría darles una oportunidad a Podemos aunque no terminan de convencerme.

[#2 conversador]

"OTAN. De entrada no" ¿De qué me suena esto?

[#14 Yoryo]

#2 Una de tantas mentiras de Isidoro "cal viva"

[#23 Desactivado]

#14 En realidad la polisemia de "de entrada" (acceder o en principio) hace que la broma sea mucho mejor.

[#25 Yoryo]

#23 Llámalo broma... pero huele a "si me dan algo igual cambio de opinión" pero era muy largo y no les entraba

[#41 keiko_san]

#23 Deberian haber ido un paso mas allá.
OTAN de entrada no, pero...

[#21 Nandete]

#2 perdon por el negativo, te compenso

[#26 UNOS3]

#2 ¿Y le damos la razón al PP porque podemos?

[#114 espec.tro.1232]

#2 de aquellos polvos ...

[#38 Desactivado]

Es hora de que el PSOE entregue la S y la O de sus siglas. Si quiere puede añadir una C

[#67 toadic6]

#38 PCE?

[#68 Desactivado]

#67 PEC´s

[#51 Desactivado]

#42 Solo te ha faltado buscar una relación directa entre OTAN y refugiados.

Casi casi... pero no.

[#61 ayatolah]

El Referendum de la Constitución Europea también fue un engaño.
Fuimos los primeros en Europa en votar porque al parecer era algo muy importante en lo que los españoles deberíamos pronunciarnos. En España ganó el si. En Frenacia fue rechazada en referendum, con lo que ya no podía salir adelante, tenía que ser aprobada por unanimidad.
Se hizo una nueva Constitución Europea, se supone que con cambios de calado para poder permitir pasar del no francés, al si. Ah!!! pero en España ya no hizo falta votar, se asumió que el referendum anterior servía, pese a que el texto había sido reformado. Si en Francia pasaron del NO al SI con ese cambio. ¿Quien dice que no es lícito pasar del SI al NO con ese mismo cambio?
Lo dicho, la actual Constitución Europea no fue votada en referendum, es un engaño.

[#22 rar]

#0 Me temo que es duplicada de:

30 años del referéndum OTAN. Una estafa

30 años del referéndum OTAN. Una estafa

Además del mismo "medio".

[#88 efectogamonal]

#NOalaOTAN by Javier Solana Madariaga, secretario general de la OTAN 🔥
#PSOEnestadopuro

[#94 Spartan67]

Estamos acostumbrados a que nos ignoren y nos tomen el pelo de modo flagrante, otro ejemplo ha sido el nombramiento del nuevo rey, a mí nadie me consultó si quería seguir con la monarquia. Es más se hizo toda la parafernalia deprisa y corriendo por si acaso.

[#39 Desactivado]

¿Para un referéndum no vinculante que hemos tenido y se tacha de "engaño" el resultado?

Esta noticia no es digna de demócratas, sino de nostálgicos colectivistas que siguen escocidos por el resultado.

¿Que diferencia hay entre estos y el PP con que el 11M fue un "engaño"? ¿Y Con Rajoy diciendo que lo democrático es que gobierne el mas votado?

Otro ejemplo es Vafofucker y el KKE con el tema del referéndum del rescate, que se olvidan de mencionar que Tsipras convocó nuevas elecciones tras su fracaso y las gano, quedando avalado para gobernar 4 años con recortes.

Para un referéndum que hemos tenido (no vinculante) ... Y esto está lleno de nostálgicos colectivistas escocidos, que son demócratas hasta que pierden, como tantos "demócratas" que he tenido la triste suerte de conocer y que cuando pierden salen con el "estás conmigo o contra mí"

[#66 Desactivado]

La de pasta que se habra llevado Mr X vendiendo Espana a USA (Otan) y con su reconversion industrial (aka desmantelar la industria patria) para favorecer a Alemania. Sus cuentas en paraisos fiscales deben rivalizar con las de famosos dictadores.

[#96 bonobo]

rel: ¿Es Ciudadanos como UCD? http://www.teinteresa.es/autores/jose_ramon_pin_arboledas/Ciudadanos-UCD_0_1321669668.html

[#93 EuropeoDespierto]

Lo vergonzoso no es que el PSOE dijera luego que sí, si no que el pueblo español votase sí como borregos porque en nuevo dictador, Felipe Gonzalez, lo dijese. La culpa fue del pueblo, si votan que sí es su responsabilidad

[#29 Desactivado]

Lo mas cachondo de todo... Que pasan los años y los partidos que defienden sacar a España de la OTAN son... ¿irrelevantes?

[#32 Desactivado]

#29 Porque ni Dios quiere salirse de la OTAN. Sólo la izquierda por motivos obviamente ideológicos (y legítimos, porque la OTAN va frontalmente en contra de todo lo que la izquierda defiende).

El resto de toda la sociedad está encantada con la OTAN y cuando hay que invadir un país o apoyar logísticamente revueltas militares, se invade y se apoya y los dirigentes salen en los telediarios diciendo claramente que van a follarse vivos a todos los que pillen por el camino para quitar al Jefe de Estado Fulano de Tal. Y la gente vuelve a votar a esos dirigentes para que sigan haciendo lo mismo desde los años '50 en todo Occidente y desde los años '80 en España concretamente. Y si algo bueno tiene la democracia es que si no te gusta el dictador y su programa, puedes poner a otro dictador con otro programa distinto. Cosa que no pasa ni en España ni en Estados Unidos ni en ningún otro país de todo Occidente.

¿Funcionaría igual si subiera al poder un Varoufakis mediante las urnas? Claramente no. Ganaría unas elecciones y a las siguientes le echarían a patadas con mayoría de derechas, porque a la gente lo que le gusta es la derecha, el capitalismo, OTAN y que el rico salga contento por la tele y hacer esfuerzos y apretarse los cinturones o ir a combatir con talibanes a Afganistán para que todo eso se pueda mantener.

A algunos les cuesta aceptarlo, pero la izquierda, más allá de llenar portadas y telediarios, es algo residual políticamente y que además, poco a poco, terminará desapareciendo o siendo cosa de "frikis" como el Carlismo. El PSOE es como es no por "poder y corrupción", sino porque si dijeran lo que dice Podemos o IU se les irían millones de votos al PP por un canuto así de gordo. La gente ni quiere socialismo ni quiere izquierda ni quiere igualdades. La gente quiere tener dinero, comprarse un coche y que le dejen en paz. Fin, es todo lo que hay. En España, en Alemania, en California y en Noruega.

[#33 Desactivado]

#32 Es eso... la gente no está ni encantada ni desencantada... Sencillamente les da igual.

Les da igual precisamente porque no les afecta. Ni siquiera tienen idea de que implica realmente.

[#42 Fernando_x]

#33 Exacto, hasta que les afecta. Luego resulta que hay que ayudar a refugiados, y entonces ya no quieren.

[#71 Desactivado]

Los del P(xx)E tienen los armarios repletos de cadáveres. Y algunos recubiertos de cal viva.

[#75 Desactivado]

En el PP(xx)E, a estas alturas, ya se pueden repartir por igual ambos partidos integrantes, por sus políticas OTANísticas, la responsabilidad de los trenes del 11M.
Lo del "no a la guerra" del P(xx)E fue pura mercadotecnia electoral. De entrada "no a la guerra" se podría llamar.

[#87 torro]

En esa época, 1981, me encontraba haciendo el servicio militar obligatorio en PP Y TT de Torrejón de Ardoz. Cada dos por tres se montaban patrullas y retenes extra de guardia con motivos de manifestaciones anti OTAN. Esto, junto con las amenazas del comando Madrid de ETA, y el 23F, fue un año muy entretenido.

[#47 fantomax]

creo que yo estaba en la manifestación de la foto o en otra casi idéntica. Recuerdo cuando querían llevarse a mi madre en la lechera y nos dejaban a los 3 niños solos, qué angustia pasamos...

[#100 mariopg]

no hay nada como comer la cabeza al vulgo para conseguir lo que quieras