Hace 12 años | Por yonose a abc.es
Publicado hace 12 años por yonose a abc.es

«Una reflexión sobre las normas de permanencia de los alumnos universitarios y un replanteamiento de los precios de las segundas y sucesivas matrículas es más que conveniente en este momento», afirmó esta mañana en Madrid Amparo Camarero, secretaria general de Universidades del ministerio de Educación. Consultada por ABC sobre si esa frase significaba subir el precio también de la primera matrícula, Camarero evadió la pregunta y finalmente indicó que era un aspecto que se estudia.

Comentarios

Constancio

#1 Noooop... La 'educación' para los pobres... El conocimiento para los ricos...

D

#21 : Tiene que ir todo unido. En España necesitamos una evaluación muy seria de la docencia universitaria, con consecuencias graves para el que sea mal profesor. Me parece importante que los universitarios se den cuenta de los enormes problemas que tiene la universidad española y estén abiertos a cambios que mejoren la calidad de la enseñanza que reciben, en lugar de tirar por la demagogia y el inmovilismo.

#22 : Eso es, entre otras cosas, porque los departamentos reciben dinero según los alumnos que tengan matriculados en sus asignaturas: a más alumnos, más pasta. Yo, honradamente, preferiría un sistema con menos gente por aula y muy exigente en cuanto a resultados (tanto de alumnos como de profesores). Incluso pagaría contento mis impuestos para que una educación así fuese gratuita.

superplinio

#23 Eso es, entre otras cosas, porque los departamentos reciben dinero según los alumnos que tengan matriculados

Para nada. En todo caso a un departamento le interesaría tener asignaturas con muchos alumnos porque son muchos grupos y más profesores que puede tener contratados. Pero jamás a nadie se le ocurriría suspender a la gente por ese motivo, básicamente porque los repetidores cuentan la mitad (porque total no vienen a clase) y si te pasas de alumnos al rectorado se la pela, te da dos grupos y te dice que te apañes.

Así que suspender a muchos generalmente significa más chollo para el año que viene (le pagan lo mismo a un profesor con dos alumnos que a uno con 200). Así que cuando hay muchos suspensos las razones suelen ser (por orden):

* La materia es difícil (como en las ingenierías)
* Los alumnos se la pelan todo el cuatrimestre y pretenden aprobar estudiando el último día (compara los aprobados de la peña que viene todos los días a clase con los de la peña que lata sistemáticamente)
* El examen es complicado. A veces un examen sale más complicado por culpa de algún ejercicio en el que la gente se lía.
* El profesor es un inútil (si, a veces pasa). También a veces es alguien al que le acaban de dar la asignatura con dos días para preparársela

D

#45 El examen es complicado. A veces un examen sale más complicado por culpa de algún ejercicio en el que la gente se lía.

lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Joder, como se nota la gente que no ha hecho ingenierias complicadas, de las llegas al examen, ves los problemas y te empiezas a preguntar que carajo tiene que ver con lo que se dio en clase.

Recuerdo una vez, hablando con una amiga de una carrera digamos no tan complicada que hablaba de una integral que habia caido en un examen y de la que se habia quejado todo el mundo. Recuerdo que la tenia por alli, asi que se la pedi. La resolvi en medio minuto. Como para explicarle que me habia pasado mas de una noche en vela haciendo cada posible tipo de integral.

Quienes no han vivido ese nivel de dificultad simplemente no pueden entenderlo. Recuerdo a algunos colegas que se fueron a terminar estudios a alguna ingenieria en Francia, o Inglaterra, o Alemania, y la sonrisa de oreja a oreja que tenian cuando decian que alli aprobar estaba tirado, que era como volver a la EGB, que hasta podian salir los fines de semana.

U otra amiga, que suspendio el primer curso completo. Y me comento como habia tenido la fortuna de vivir en sus casa y que sus padres la vieran dejarse los cuernos cada dia. Los padres le confesaron que si hubiera tenido que salir a estudiar fuera y no hubieran visto el esfuerzo que hizo, la hubieran puesto a trabajar al año siguiente.

f

#2 Matrículate solo de lo que puedas asumir como carga de trabajo, tardarás lo mismo en hacer la carrera, obtendrás una mejor nota final y además no nos harás gastar dinero de más al resto de españoles.

ColaKO

#34 Es lo que hago pero aún así muchas veces es difícil de compaginar, sobre todo con Bolonia ahora, que está diseñada para la presencialidad

D

#37 Totalmente de acuerdo, pero tú y yo sabemos que le den por culo a la universidad en el sentido de que tiene que mejorar porque también sabemos que para luego hacer el máster, premio, trabajo es necesario que la universidad sea competente.

D

Hasta donde yo sé, esto respeta el programa del Partido Popular. Espero que así muchos aprendan a quién no votar. Llevo 2 años ahorrando para esta "sorprendente" medida.

vendex

La meneo pero quisiera comentar que como minimo el titular es erroneo; no estudian subir los precios, empiezan la campaña de concienciacion del "sacrificio duro pero imprescindible".

Hace mucho que decidieron subir los precios de las matriculas, porque hace años que aumentan desorbitadamente y los estudiantes (al menos los ya concienciados) llevamos luchando por esto desde hace tiempo.

Buscad informacion acerca del "Plan 2015" y vereis lo que se nos viene encima.

d

Acceso a los estudios solo para quien pueda permitírselo... BRAVO!! Así se levanta un país

reemax

Lo que ha defendido de toda la vida la extremaderecha ultraliberal

e

La noticia habla de subir las segundas y sucesivas matrículas entiendo que por todo ese dinero que se pierde por los que están años en la carrera porque también visitan mucho la cafetería. Yo en su día conocía a muchos de estos y creo que es realista pensar que pagar esto no es razonable.
Además ya que están podían meter mano a todas las corruptelas de los rectores y personal gestor de las mismas.

D

#16 #20 Según el razonamiento la Comunidad de Madrid que dice manejar, la primera matrícula deberían hacerla gratuíta. Si no lo hacen así, lo que parecerán pretender es subir las tasas sin más y que sólo puedan estudiar los más pudientes.

D

#16 Entonces además de repetir y pagar ya el doble, además gastan más que el resto en la cafetería que son ingresos al final.
#30 La cuestión es que si estas en la universidad por gusto y suspendes la pagues. Si es un capricho pues págalo, igual que si te compras un coche.
dudo que saques lo que dices con ese comentario, igual es suspender que comprarse un coche... el que se mete en una carrera, paga y suspende lo hace por gusto, seguro que sí fiera.

h

#47 dudo que saques lo que dices con ese comentario, igual es suspender que comprarse un coche... el que se mete en una carrera, paga y suspende lo hace por gusto, seguro que sí fiera.

no paga y suspende por gusto, solo sé que no se esfuerza suficiente. En el caso de que estudies al 100% y no apruebes entonces es que o esa carrera o materia no es la más adecuada para ti o no estás capacitado para ella. Vuelvo a lo mismo, las carreras no pueden ser un capricho. En España hasta que aparecieron los módulos de grado superior si no ibas a la universidad parecía que eras retrasado mental, había que ir aunque suspendieses todas y la carrera no te sirviese ni para que tu madre estuviese orgullosa y tuviese algo que contar en la peluquería.

D

#51 No, no lo sabes si se esfuerza o no, no midas el fracaso de otros por tu éxito. Para ti el resto son caprichosos y tú estudias por fuerza ¿no? Tanto derecho tienes de aprobar como de suspender, así que tan mal está aprovechar un suspenso para ganar $$$ como lo está cobrar de más a quien apruebe.

Yo he suspendido y no por eso me considero un caprichoso, ni me faltaba esfuerzo, pero casualidades de la vida que me cambié a otro plan de estudios (misma carrera), di con otros profesores, compañeros, maduré, aprendí a hacer mejor las cosas y me fue bien.

D

#16: Te reto a intentar aprobar Teoría de estructuras 1 en varias universidades de España, y verás cómo en alguna, la asignatura es bastante más difícil de aprobar que en el resto.

PD: te he votado negativo, si consigues aprobar esa asignatura a la primera en Valladolid, te devuelvo 2000 votos positivos.

PD2: En Valladolid no va mucha gente a la cafetería. Bueno, los que llevan 4 o 5 matrículas, tal vez si, porque como repiten los ejercicios que explican en clase, a penas merece la pena ir a clase, porque te van a explicar lo mismo. Y es que cuando eres capaz de hacer un programa de ordenador en C capaz de calcular un pequeño emparrillado, y no eres capaz de aprobar el exámen, tal vez lo que falle sea el propio exámen. Tengo un amigo en esa situación, y es lo que me está contando, varios años ya.

Mandos

Vale, muy bien. Pero a la vez que revisen lo de las segundas y terceras matriculas que revisen los contratos de los docente cuyo indice de aprobados jamas ha pasado del 30% y eso exagerando. Que en la universidad ya todos conocemos la cafeteria, pero tambien conocemos la "categoria" que da suspender a todo cristo y la pasta pal departamento que da tener a media facultad matriculada en este. Que la educacion tiene dos partes: el que enseña y el que aprende.

D

#20 Ya entiendo por donde vas, pero me temo que no es una postura realista: no hay casi nadie que pueda sacar una carrera de ciencias fuerte sin suspender de vez en cuando alguna asignatura.

Carreras chorras sí, quizá sea más fácil.

Es lo que pasa cuando exigen nivel.

visormundial

Nada que quieren aplicar lo de: hijo de jodido seguirá siendo pringao, hijo de rico será universitario y jilipollas... Que jodidos estamos...

s

Pedazo de "nube negra" sobre España. Todo esto equivale a triturar el futuro para entregarlo a los ricos. Pero los 10 millones que les han votado no son ricos ¿no?.

yonose

#8 Todos no, algunos sólo son gilitos.

EvilPreacher

Me parece exagerado usar la palabra «estudia» en una frase cuyo sujeto es el Ministerio de Educación.

r

En Catalunya, estudiar una segunda carrera tiene un 40% de recargo...

D

Eso es escuchar a los manifestantes y lo demás tonterías

7

A esto le llamo yo unas declaraciones oportunas y conciliadoras.

losuaves

Yo voy a tener que dejar la carrera a medias porqué no consigo trabajo para pagarme el transporte ni la próxima matrícula...

claramunda

Algo normal en este país, ya que para ser político lo que menos cuenta es tener estudios. Y ASI NOS VA

D

Eso tienen que hacer estudiar.

Veo una tendencia generalizada a usar la sanción pecuniaria como medida. Esto al fin y al cabo es una sanción administrativa aunque lo disfracen con ese discurso buenista y que lo hacen por el bien de los estudiantes, de la sociedad e instituciones, porque hay deberes, y así vemos que en los demás aspectos de la vida van por el mismo camino, de la sanción.

Varias cosas:
1) Se parte de la base de que nos debemos a algún esfuerzo.
2) Se parte de que no hay esfuerzo suficiente.
3) Luego hay que tomar medidas y están justificadas (y más en este "momento"). --> «Una reflexión sobre las normas de permanencia de los alumnos universitarios y un replanteamiento de los precios de las segundas y sucesivas matrículas es más que conveniente en este momento»,

- Como se ve el "momento" tiene que ser ahora, ha llegado, no podía ser antes, y el momento no es de tener más y mejores gentes formadas (aunque lo digan) sino el momento de que falta dinero y se puede exprimir más por esta vía. No nos equivoquemos. Si quisieran mejor rendimiento se consigue con mejor equipo docente y planes de estudios, con no poner una soga al cuello de si suspendes adiós, etc.

Pero que quede clara una cosa: Que haya buena educación (con mejores planes de estudios) y esfuerzo institucional es un deber constitucional y no el deber de ser buen estudiante.

Pero leamos más entre líneas, es muy divertido:
Tras Bolonia, la conversión de las antiguas titulaciones en los nuevos grados y másteres ha requerido del buen hacer de los equipos rectorales y de toda la comunidad docente, personal de administración y servicios de las universidades. «Sería injusto que todo este esfuerzo no se acompañaran de un comportamiento responsable dentro de la enseñanza por parte del alumnado de estos centros»,
- Como decía:
1. Hay un deber constitucional de enseñanza.
2. No hay un deber de ser buen estudiante, ni se corresponde con ser buen ciudadano ni con comportamiento adecuado.
3. Esfuerzo --> Comportamiento => Mandato.
4. "Comportamiento responsable" ¿qué es? ¿No ensuciar? ¿Respetar?
5. No habla de esfuerzo del alumnado, de ahí el matiz, se presupone que no hay esfuerzo y por tanto como se presupone también que hay un deber de esfuerzo entonces, como dije al principio y ahora, eso se concreta en un mandato. Para muestra un botón: «Pero no es menos cierto que también tienen una serie de obligaciones, como es hacer un uso eficaz y eficiente de los recursos públicos que se ponen a su disposición para obtener un título universitario»
1. Ni se valora el esfuerzo del alumnado incluso en el suspenso.
2. Ni se va a a conseguir un título sino principalmente a aprender.
3 Les ciega el dinero.

«En este sentido, la exigencia de buenos resultados académicos no debe ser vista como una medida encaminada a dificultad de acceso a los estudios superiores. La lectura es otra bien distinta, pues se trata de aprovechar lo mejor posible los recursos disponibles en estos momentos de dificultad económica. Por ello, como no puede ser de otra manera, estos valiosos bienes debemos ofrecerlos a quienes hagan un uso responsable y exigente de los mismos, es decir, a los alumnos que tengan un buen rendimiento».
1. La exigencia ya existe. Número de créditos aprobados mínimos de permanencia, número de convocarias limitadas que corren, tasas.
2. La exigencia depende de la persona y de sus características.
3. No es una medida para dificultar el acceso sino para dificultar el estudio dentro.
4. Pero como limitar el número de convocatorias aún más con los nuevos planes de estudio, incluso obligando a aprobar el primer curso en muchas carreras, normas de permanencia, haciendo correr convocatorias por no presentarse, etc.
5. No les es suficiente porque no les proporciona dinero.

«la sociedad, y dentro de ella los estudiantes universitarios, deben ser capaces de corresponder al esfuerzo de las administraciones, las universidades y la comunidad educativa en su conjunto». Recordó que la financiación pública para los centros en los que estudian supone entre un 80 y un 85 por ciento del coste de los estudios, y «debe encontrar una respuesta adecuada».
Como decía se presuponen muchas cosas:
1. Se presupone esfuerzo para la Administración pero no se exigen resultados.
2. No se presupone esfuerzo para los estudiantes y se exigen resultados.
3. Sobre la obligación de deber: ¿Hay obligación de deber? ¿Sería de esa manera como se plantea? ¿Si la obligación de deber es hacia la sociedad que paga los impuestos y no hacia las instituciones que son derivadas también se traduciría en sanciones pecuniarias? ¿La sociedad quiere eso o solo las instituciones y las personas en concreto que encarnan esas instituciones en "este momento"?
4. Además: Precisamente el esfuerzo de los estudiantes es doble al que puedan hacer ellos porque pagan impuestos (ellos y sus padres) y porque se forman con esfuerzo para pagar más impuestos seguramente en el futuro.

Recordó que la financiación pública para los centros en los que estudian supone entre un 80 y un 85 por ciento del coste de los estudios, y «debe encontrar una respuesta adecuada».
¿Con cuánto se subvenciona a los colegios, con el 100%? (Aunque si por ellos fuere serían todos privados.) Mejor aún: ¿Con cuánto se financia a la policía? ¿Con el 100%? ¿Y a vosotros? ¿También con el 100%? Entonces ya es más de lo que se hace con la universidad así que a a hacer el doble de esfuerzo por hacer uso del poder conferido a vuestro antojo.

galan_19

A ver que los políticos quieren borregos que se os meta en la cabeza!

h

yo veo bien que si se suspende se aumente el precio, el que tenga buenas notas que siga con la beca y sin tener que pagar, sea de familia que sea. La cuestión es que si estas en la universidad por gusto y suspendes la pagues. Si es un capricho pues págalo, igual que si te compras un coche.

Yo he pedí un crédito para pagarme los estudios universitarios y he sacado matrícula porque me juego mi dinero, el que pueda pagarse el lujo de repetir pues que lo pague.

f

#30 Primer comentario razonable, solo por cómo está escrito y razonado avala tus matrículas. En una entrevista de trabajo una de las primeras cosas que buscas e identificas es el sentido de la responsabilidad. Los mismos que echan balones fuera en los comentarios a este artículo, viendo sus líneas de razonamiento, no pasarían una sola ronda de entrevistas en un proceso de selección. No toda la gente capacitada para trabajar está trabajando, pero la mayoría de la gente que se deja la piel por tirar adelante sí. Muchos de los que tienen problemas, de lo que no son conscientes es de cómo los demás se lo han trabajado para conseguir lo que consiguen y piensan que ellos ya han hecho suficiente y que por lo tanto su problema viene de afuera.

jamaicano

Total... para lo que sirve un título en España

Morgan

Bienvenidos a la Edad Media, donde el pueblo llano no tenía acceso a la educación, bibliotecas y conocimiento. Ahora sólo los hijos de los ricos podrán tener una educación decente.

mciutti

En vez del manido "disfruten lo votado" voy a proponer un cambio de enfoque: y digo que la responsabilidad de lo que nos está pasando es de todos y cada uno de los votantes del PP; me la bufa que sean mayoría; total, esto tampoco es una democracia...

Endor_Fino

Vendo título de Ingeniería Informática. 5 años auténticos. Ingeniero auténtico (nada de grado ni licenciatura). Mint Condition. Casi sin usar.

Razón aquí.

D

En la UCLM ya se ha acordado que se van a subir

D

Feel like a Chile

D

Segun el sistema actual, que esta en crisis, pero continuan con el, sin cambios, sino haciendolo mas intenso, no se podra hacer que todo el mundo viva bien, asique estan marginando a la población, y garantizando el futuro de sus nucleos familiares y de amigos, y ya esta, luego la gente dice, parece que vivimos aun en el medievo, pues si los mas pudientes van asegurando el futuro y un puesto de prestigio a sus generaciones futuras, por muchos siglos que pasen, los ideales antiguos en los que han sido educadas esas nuevas generaciones no moriran, aunque lo que no hagan no este bien, si se mantienen hechos una piña, sobreviviran, el pueblo es muchisima mas gente, pero estamos todos individualizados, por tanto, todos contra todos, mientras que una minoria echa una piña, consigue todo lo que quiere de las mayorias.

shan

Vamos a terminar como en USA, teniendo que pagar un pastón por estudiar una carrera, sin seguridad social, solo nos falta lo de las armas de fuego (porqué lo de los casinos ya lo están intentando implantar tambien)

D

¿ En qué quedamos, en que España quiere competir con calidad y tecnología, como los países del primer mundo o en mano de obra mal formada y barata como los tercermundistas ?

Porque al paso que vamos, el día menos pensado Marruecos nos adelanta.

Allí al menos tienen claro que quieren ir para arriba. Y cada día se nos acercan más.

D

#19 : En otros paises del primer mundo, si suspendes varias no te suben el precio de la matrícula: te mandan a tu casa directamente para dejar una plaza libre a alguien que la aproveche mejor.

Jeron

Qué asco de políticos. Ya me gasto un dineral en gasolina para poder ir a la Universidad para que ahora encima quieran encarecer la matrícula.

¿Cuándo han adaptado Bolonia? En muchos Grados solo ha cambiado el año en el que se realizan las asignaturas. Las clases siguen siendo masificadas.

Estoy estudiando Medicina y estos días ha salido la noticia de que por ahora los que terminen el Grado en Medicina no saldrán con el Máster, al contrario de lo que sucede en la mayoría de países europeos.

Para pagar somos europeos pero para cobrar o recibir, nada.

D

Eso, así no habrá exceso de titulados, y por tanto, menos universitarios parados.

Una buena medida, sí

n

Pedazo de notición! se lo tenian guardado desde hace tiempo me parece a mi...

nofret

A la gran mayoría de los votantes del PP no les afecta, unos porque van a la privada, otros porque no aprueban ni la ESO.