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#1:
Y no solo los medicos, muchos otro profesionales han visto que la unica salida esta cruzando los Pirineos o el charco
#2:
Medicos, enfermeros, sanitarios, cientificos de todas las ramas, investigadores, ingenieros, deportistas que no sean futbolistas... por marcharse se marchan hasta los humoristas.
#97:
#4 tan sencillo como que igualen condiciones de trabajo: en sueldo y carga. Y verás como se vuelve mas atractivo para muchos el quedarse en el pais. Lo que no puedes esperar es pagar mucho menos con mucha mas carga de trabajo y que la gente lo acepte sin rechistar. Mas gente cualificada como un médico que si algo le sobra sobra son opciones. Y no solo pasa con los médicos, cualquier profesión altamente cualificada está en situación similar y con sus profesionales haciendo lo mismo. España tiene que despertar y enterarse de que si estamos en Europa lo tenemos que estar para todo y eso incluye equiparación a nivel de trabajo. Yo emigré hace tiempo por un motivo similar, harto de estar explotado y mal pagado en España. Y fue de las mejores decisiones que he tomado en mi vida. En 2019 regresé pero cuando lo hice tenia claro que no seria para trabajar en ninguna empresa española. Tengo sueldo igual al que tenia en el pais donde fui, muy superior a la media española, y con una carga de trabajo razonable. Porque aquí se vive muy bien, sí. Pero en tema laboral España por lo general da mucha pena y asco; nada que ver con lo que ofrecen fuera en terminos de conciliación familiar, sueldo, carrera profesional... Y yo pude volver porque mi trabajo lo permite: puedo desempeñarlo desde aquí para empresas con alcance Europeo. Pero un médico tiene que estar si o si en donde trabaje, cerca de sus pacientes. Que espabilen en España. El problema no es de los médicos, egoistas e insolidarios que se van fuera. Es de un pais que, despues de prepararlos a un altísimo nivel, les ofrece un puesto lowcost. Pues no.
#85:
#43 yo me fui no por una cuestión de sueldo, si no de estabilidad laboral. Tuve 16 contratos de especialista en 4 años, y a 3 meses vista no sabía donde iba a estar trabajando, ni me podía planificar la vida. Las oposiciones se sacan cada 10 años y es prácticamente imposible sacarte una plaza con menos de 45 años(aunque saques un 10 en el examen, cuenta el tiempo trabajado). Me presenté a una está primavera que se convocó en 2020 y se resolverá en 2025,y dios sabe cuándo será la siguiente.
En otro país llegas y te ofrecen contrato indefinido, no existen las guardias de 24 horas (solo existen en España), tienes horas para formación(que eso en España trabajas 10 horas y luego estudiante lo último de la guía de lo que sea)y tengo 45 minutos por paciente(en España tenía 10)
Hay cosas que creo se pueden cambiar fácil con un poco de voluntad política,no puede ser los ratios de temporalidad en sanidad, el tener a gente con contratos de 3 o 6 meses durante 20 años,los horarios demoledores para tener una vida con 80 y 90 horas a la semana trabajando etc
En otro país llegas y te ofrecen contrato indefinido, no existen las guardias de 24 horas (solo existen en España), tienes horas para formación(que eso en España trabajas 10 horas y luego estudiante lo último de la guía de lo que sea)y tengo 45 minutos por paciente(en España tenía 10)
Hay cosas que creo se pueden cambiar fácil con un poco de voluntad política,no puede ser los ratios de temporalidad en sanidad, el tener a gente con contratos de 3 o 6 meses durante 20 años,los horarios demoledores para tener una vida con 80 y 90 horas a la semana trabajando etc
#75:
#72 para formarte como médico especialista.
Como médico interno residente (MIR) pasas un periodo de formación de 4 a 6 años, en los cuales te formas al mismo tiempo que trabajas. Una vez terminado dicho periodo obtienes el título de médico especialista. Actualmente hay bastantes médicos sin el MIR trabajando en sanidad pública, tanto extranjeros como españoles, sobre todo en atención primaria y atención continuada, a consecuencia de la escasez de profesionales con título de especialista.
Como médico interno residente (MIR) pasas un periodo de formación de 4 a 6 años, en los cuales te formas al mismo tiempo que trabajas. Una vez terminado dicho periodo obtienes el título de médico especialista. Actualmente hay bastantes médicos sin el MIR trabajando en sanidad pública, tanto extranjeros como españoles, sobre todo en atención primaria y atención continuada, a consecuencia de la escasez de profesionales con título de especialista.
#5:
No dice nada...solo que se van; humor sin critica. En sus paginas "serias" no encostras ni un análisis serio de los motivos por los que se van porque puede dañar a sus exponsors.
#12:
#9, vaya burrada que acabas de decir. Lo que pasa es que en un pais normal se ofrece un salario y condiciones de trabajo dignos. No es normal que un médico de una residencia de ancianos, por ejemplo, cobre una puta mierda que no le da para vivir con dignidad despues de haber pasado 8 años estudiando para obtener el título.
Comentarios
Y no solo los medicos, muchos otro profesionales han visto que la unica salida esta cruzando los Pirineos o el charco
#1 Estamos pagando la formación de muchos profesionales cualificados de otros países. Y, mientras tanto, nosotros esperando años para una operación.
#4 Y demos gracias que en España se nos dan mal los idiomas, si no la sangría sería mucho mayor.
#7 Por suerte (o no) esto pasa cada vez menos.
#4 Y siendo atendidos por médicos de otras procedencias que, sin ánimo de discriminación, igual no están igual de preparados.
#8 Quizas lo esten mejor....
#10 mmm, muy pocos. Algunos son como el médico de los Simpson.
#10 #8 Si los nuestros se van a otro sitio con mejores condiciones. Esos que vienen aqui porque no van adonde va nuestros medicos?
Entiendo que si va a un sitio con condiciones menos buenas, es porque no son tan buenos como para acceder a condiciones mejores.
Ya que se muven mejor ir a donde mejor te traten.
#14 Algunos de aqui de toda la vida y han acabado jubilados cobrando pension casi maxima tambien lo son.
#23 Si hay urgencia podria aceptar medicos locales in el MIR. Si no me parece una competencia desleal.
Tampoco se si esa restriccion supone mejor preparacion del todo.
Un medico se quejaba de que si cambiaba de especialidad, tenia que hacer el MIR otra vez y en el extranjero no le pasaba.
#111 Yo creo que una mejor sanidad podria reducir costes. Por ejemplo las listas de espera generan que los problemas se agraven y sean mas caros.
#10 la mayoría de médicos extranjeros no tiene el MIR y por falta de médicos los meten a trabajar, así que no están tan preparados.
#35 mira #23
#23 #38 ¿Qué porcentaje de médicos no tiene el MIR? De ellos, ¿cuántos son extranjeros? ¿no tienen ningún certificado equivalente o similar? ¿Dónde podemos encontrar las estadísticas?
No le veo mucho sentido a que por falta de personal acepten un médico extranjero que no tenga el MIR ni nada remotamente equivalente y no acepten un médico local con la misma cualificación, por eso necesito pruebas.
#42 Se suele hacer por la vía de urgencia por falta de personal y a las malas, los ponen de residentes.
Después de todo el MIR es un examen de acceso a más formación (la residencia).
#49 no conozco casos en los que "los pongan de residentes" sin hacer el examen junto a los españoles y por puntuación poder meterse a la residencia. Que no digo que no existan, solo que mi mujer tiene residentes extranjeros (trabaja en hospital universitario) y todos hicieron MIR.
Además por lo que dice, aunque igual tengan alguna laguna en cuanto a conocimientos por el distinto plan de estudios, en general llegan con más "tablas" al haber ejercido la profesión en sus países de origen, o bien en prácticas o bien ya acabada la carrera los que llegan con más edad a hacer el MIR a España.
#61 pues en urgrncias hay unos cuantos, porque falta gente. Y se da la paradoja de que cobran igual que un adjunto y le preguntan al r2 o r3(que cobra en ocasiones la mitad)cómo se hace esto o aquello.
#23 no tienen el MIR, supongo que te refieres al examen MIR aprobado... pero muchos son médicos especialistas con la especialidad no reconocida en España.
Y si admiten extranjeros sin MIR, también admiten españoles sin MIR (que quizás nunca han tocado a un paciente).
#57 En el caso de españoles no es posible en la parte pública sin MIR pero hay acuerdos con paises de lantam para aceptar a los suyos sin MIR bajo unos requisitos en casos de emergencia aunque a la larga se lo sacan igualmente. También mientras convalidan la especialidad se les puede dejar de "medio R" aunque lo habitual es que hagan la convalidación como todo el mundo
#10 El MIR ya tal...
#53 para que sirve el MIR?
#72 para formarte como médico especialista.
Como médico interno residente (MIR) pasas un periodo de formación de 4 a 6 años, en los cuales te formas al mismo tiempo que trabajas. Una vez terminado dicho periodo obtienes el título de médico especialista. Actualmente hay bastantes médicos sin el MIR trabajando en sanidad pública, tanto extranjeros como españoles, sobre todo en atención primaria y atención continuada, a consecuencia de la escasez de profesionales con título de especialista.
#8 ¿Alguna prueba de lo que dices?
#4 Exacto, tenemos a la mejor generación y en vez de apostar en I+D.... turismo con contratos de "media jornada" ( 12h ) cobrando una mierda
¡Viva España!
#4 exportando talento e importando delincuentes, todo correcto. Se nota que nuestros dirigentes hacen bien su trabajo.
#34 Frase vacía... También exportamos delincuentes e importamos talento, ¿o te crees que los españoles somos seres de luz en el extranjero?
#52 lo mismito importamos que exportamos.
#4 y cual es la solución? Doblamos los sueldos de un día para otro? La cosa no es nada sencilla y aunque nos joda mientras estemos en la UE seguirá siendo normal esa fuga de talento tan sencilla simplemente porque los sueldos son mejores en otros países, lo más rápido que se podía hacer en España no lo quiere ni el psoe ni el pp que es el tema de la vivienda que arrastra muchas otras cosas de la calidad de vida, solo tienes que ver países comunistas como Dinamarca o países bajos como tratan este bien de mercado y eso que en la constitución esa que tienen tanto en la boca viene que es un derecho
#43 la mayoría de los médicos se van porque la carga de trabajo y los horarios son horribles,sumado a que no tienen puesto fijo. El salario más alto en otros países de la UE es un extra
#48 en mi caso, lo que nos llevó a plantearnos irnos de España no fue el salario sino la falta de estabilidad.
Después de sacarse la plaza mi mujer ha tenido ofertas para irse por el doble de su salario actual y de no haber conseguido plaza, pues sí nos habríamos mudado.
#48 nos preguntamos por que en esos países tienen esas condiciones?
Y como se financia?
A ver si los médicos de van a países os de no hay SS universal y gratuita para todos, que horror!! Por algo será que esos países tienen mejores condiciones para sanitarios, no?
#48 Y porque ya que tienen una carrera con paro 0 en cualquier país pues prefieren beneficiarse de las mejores condiciones posibles, no pasa nada por decirlo se van por egoísmo lo mismo que vienen los médicos de Sudamérica
#43 Entre doblar los sueldos y hacer la mayor bajada de sueldo en 40 años podría haber un punto medio, ¿no? No sé, como mínimo dejar los sueldos como están, compensando la inflación... eso como mínimo para que la gente deje de huir, luego si quieres que vengan pues habrá que ir subiéndolos. Pero si les dices que este año les bajas el 8%, que el que viene también y el siguiente también, todo a la vez que el euro se devalúa, pues la gente hace cuentas y se pira, no dejan más remedio.
O fijan los sueldos en dólares, o suben los sueldos en euros para compensar la caída, o la gente va a dejar de trabajar en Europa, no solo médicos, todos los que puedan irse se van a ir.
#70 en dólares omg, he leído soluciones pero esta se lleva la palma, fijar los sueldos en la moneda yanki dentro de la zona euro
Venga todos a yankilandia a disfrutar de la socialdemocracia yanki
#43 No hay solución a corto plazo y, a largo plazo, no será sencillo:
Lo primero es reconocer el problema y tener la voluntad de solucionarlo, con una actitud realista ("ciudadanos, esto llevará tiempo y exigirá sacrificios") y no populista ("si me votáis, solucionaremos ya este problema que ha creado el otro").
España es uno de los países más ricos en recursos naturales y humanos de toda Europa, pero arrastramos un lastre ideológico que nos impide elegir a gobernantes capaces de sacar provecho de ello. En los programas electorales no se habla de ciencia, de cambiar el modelo productivo o de acordar un pacto de estado por la educación que ponga las bases para que las generaciones venideras no cometan los mismos errores que nosotros. Un ejemplo clásico: en los mítines en Valencia, se habla de aprobar el trasvase del Ebro y en Zaragoza, el mismo candidato, promete que no lo aprobará (hubo un partido que apostó por la coherencia y no decía a cada colectivo lo que querían oír... duró poco).
A finales del siglo pasado, nos abrimos a Europa y recibimos ingentes cantidades de dinero de nuestros vecinos para poder modernizarnos y diseñar nuestro futuro. Nos gastamos la mayoría de ese dinero en pisos, infraestructuras redundantes y fábricas al servicio de marcas extranjeras. Los grandes beneficiarios de esta época fueron los constructores y otros empresarios afines al anterior régimen. La población estaba contenta porque conseguían trabajo en esas fábricas y en esas obras, y podían enviar a sus hijos a la universidad. España iba bien.
Así nos convertimos en un país desarrollado (según los fríos indicadores económicos) y, como consecuencia, dejamos de ser receptores netos de fondos europeos. Cuando nos tocó andar solos, nos dimos cuenta de que no sabíamos a donde ir. En lugar de recoger los frutos de la inversión en educación superior de la etapa anterior, les negamos a toda una generación de licenciados y doctores la posibilidad de devolver a la sociedad lo que la sociedad les había dado. Cuando pedían mejores condiciones de trabajo (no solo mejores salarios, sino también una estabilidad para desarrollar un plan de vida), nuestros gestores entendieron que pedían privilegios que no les correspondían. Salieron ganando los países que les acogieron con los brazos abiertos y perdimos todos nosotros.
Hoy, por una mezcla de motivos coyunturales (la pandemia) y estructurales (nos hemos gastado el dinero y no somos capaces de generar riqueza) volvemos a recibir mucho, pero mucho, dinero de Europa. El problema es que nuestros gobernantes actuales siguen siendo cortoplacistas, populistas y más ideólogos que gestores (todos). Insisten en enfrentarse al adversario en lugar de darse cuenta de que, por sí sola, ninguna fuerza política va a solucionar nada. Me temo que estos nuevos fondos también se desperdiciarán.
Nos hemos convertido voluntariamente en colonias modernas a las que explotar y los que llamamos "países de nuestro entorno" se siguen frotando las manos.
Perdón por el tocho.
#81 ojalá nos hubiéramos gastado ese dinero en pisos públicos ya tendríamos la mitad de la solución
#43 yo me fui no por una cuestión de sueldo, si no de estabilidad laboral. Tuve 16 contratos de especialista en 4 años, y a 3 meses vista no sabía donde iba a estar trabajando, ni me podía planificar la vida. Las oposiciones se sacan cada 10 años y es prácticamente imposible sacarte una plaza con menos de 45 años(aunque saques un 10 en el examen, cuenta el tiempo trabajado). Me presenté a una está primavera que se convocó en 2020 y se resolverá en 2025,y dios sabe cuándo será la siguiente.
En otro país llegas y te ofrecen contrato indefinido, no existen las guardias de 24 horas (solo existen en España), tienes horas para formación(que eso en España trabajas 10 horas y luego estudiante lo último de la guía de lo que sea)y tengo 45 minutos por paciente(en España tenía 10)
Hay cosas que creo se pueden cambiar fácil con un poco de voluntad política,no puede ser los ratios de temporalidad en sanidad, el tener a gente con contratos de 3 o 6 meses durante 20 años,los horarios demoledores para tener una vida con 80 y 90 horas a la semana trabajando etc
#85 #112 No hablaba solo de los médicos pero si los médicos en España, y los sanitarios en general lo único que formar a un médico es más caro que a una enfermera, en la sanidad pública está muy mal pero igual la solución empezaba por dejar de votar al ppsoe que la han jodido mucho tiempo
#43 no son sólo los sueldos, son las condiciones en general y el coste de vida. La conciliación también es muy importante. No sólo se vive para trabajar y tomar cañas.
Yo si fuera médico también me iría de España. La derecha ha estado destruyendo la sanidad pública durante décadas y la gente les sigue votando, a pesar de haber quitado la atención primaria en muchos barrios.
#4 es el mercado, amigo.
#4 tan sencillo como que igualen condiciones de trabajo: en sueldo y carga. Y verás como se vuelve mas atractivo para muchos el quedarse en el pais. Lo que no puedes esperar es pagar mucho menos con mucha mas carga de trabajo y que la gente lo acepte sin rechistar. Mas gente cualificada como un médico que si algo le sobra sobra son opciones. Y no solo pasa con los médicos, cualquier profesión altamente cualificada está en situación similar y con sus profesionales haciendo lo mismo. España tiene que despertar y enterarse de que si estamos en Europa lo tenemos que estar para todo y eso incluye equiparación a nivel de trabajo. Yo emigré hace tiempo por un motivo similar, harto de estar explotado y mal pagado en España. Y fue de las mejores decisiones que he tomado en mi vida. En 2019 regresé pero cuando lo hice tenia claro que no seria para trabajar en ninguna empresa española. Tengo sueldo igual al que tenia en el pais donde fui, muy superior a la media española, y con una carga de trabajo razonable. Porque aquí se vive muy bien, sí. Pero en tema laboral España por lo general da mucha pena y asco; nada que ver con lo que ofrecen fuera en terminos de conciliación familiar, sueldo, carrera profesional... Y yo pude volver porque mi trabajo lo permite: puedo desempeñarlo desde aquí para empresas con alcance Europeo. Pero un médico tiene que estar si o si en donde trabaje, cerca de sus pacientes. Que espabilen en España. El problema no es de los médicos, egoistas e insolidarios que se van fuera. Es de un pais que, despues de prepararlos a un altísimo nivel, les ofrece un puesto lowcost. Pues no.
#97 Ojo con lo de que el medico tiene que estar cerca de sus paciente. En el Hospital Rey Juan Carlos te recibe un médico a través de una pantalla en urgencias. Videoconsulta lo llaman.
#4 Es inevitable, no podemos competir con los sueldos que les pagan los países ricos. Al menos si se pagará la formación tendríamos algo de retorno.
#4 Tranquilo, traemos medicos formados en Sudamerica (Y que pagaron allí).
#1 Informáticos con un mínimo de conocimientos de inglés consiguen curro en casi cualquier país que quieran...
Pero lo suyo es crear peores calidades de trabajos para que salgan más "baratos"....
#13 trabajadores competitivos los llaman. Me caguen.....
#1 #0 #3 Relacionada
La fuga de al menos 18.000 médicos en 10 años agrava el déficit de especialistas en España
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La fuga de al menos 18.000 médicos en 10 años agra...
elpais.com#1 Normal, a los funcionarios les van a meter la mayor bajada de sueldo en 40 años, como para no irse. Y muchos sueldos de la privada al final dependen de los funcionarios, muchas empresas no van a bajar el sueldo menos que el gobierno (las tecnológicas tendrán que hacerlo para que la gente no se les vaya, pero las demás lo dudo).
#1 En breve no será ya "aventura", ni "fuga". Diran que es una "huida", mientras toda una gigantesca basura se las ha apañado para no tener que emigrar mediante cuestiones alejadas de habilidades.
#1 si solo fueran los medicos.....
#1 ¡Malditos inmigrantes¡ Ah no, espera...
Medicos, enfermeros, sanitarios, cientificos de todas las ramas, investigadores, ingenieros, deportistas que no sean futbolistas... por marcharse se marchan hasta los humoristas.
#2 incluso los de las ramas de ciencias sociales, yo estudie Comercio y trabajo en una fabrica en Vietnam con sueldo de 6 cifras . Si estuviera en Espana seria teleoperadora o comercial
#44 aquí también hay sueldos de 6 cifras a ver si dejamos de desprestigiar a españita 1000.00€
#44 800000 dongs?
#83 ¿Casi 40 dolares? (me has hecho buscar el cambio)
#83 ha ha ha ha aqui todos somos millonarios
No dice nada...solo que se van; humor sin critica. En sus paginas "serias" no encostras ni un análisis serio de los motivos por los que se van porque puede dañar a sus exponsors.
#5 Yo no le encuentro el humor tampoco, la verdad.
#5 Un medico que vive con su madre? creo que si hay critica
#66 eso me dijo a mí un empresario cuando ya llevaba casi 10 años trabajando y con mas de 30 al comentarle lo precario de mi sueldo y que no me daba ni para ahorrar para la entrada de una vivieda. Me soltó: "pero tu viviendo con tus padres deberías poder ahorrar, ¿no?" Y de esta anecdota hace ya mas de 10 años. No veo que haya cambiado mucho la forma de pensar desde entonces.
Y de ingenieros, veterinarios, químicos, matemáticos, físicos, arquitectos,...
#11 Los únicos que no se van son los abogados
#19 Hasta donde sé, un abogado no podria trabajar fuera de su país sin tener que estudiarse "media carrera" de nuevo en el país de destino, ya que como es normal, las leyes no son iguales entre países. Y esto sin contar la reciente habilidad que debería tener con el idioma del país donde fuera como para comunicarse correctamente en el juicio...
#99 Como arquitecta que lleva fuera mas de 8 años, te digo que en arquitectura la normativa y el proceso de validación de un proyecto por el ayuntamiento es totalmente distinto en Reino Unido que en España, así que supongo que en otros paises son también distintos. Y me atrevería a decir que para ingeniería es igual. Pero cuando los sueldos son tan ridículos que ni te permiten independizarte, sencillamente no te queda otra que partir de casi 0 para poder crecer algo económicamente y profesionalmente.
Es desolador
#3. Eso es justo lo que sienten los españoles que emigran porque no les queda otra. Los que se van fuera al cabo de los años acaban viendo a los políticos españoles y sus andanzas como una telenovela venezolana mediocre porque no dá para más. Otra curiosidad es que conformen pasas los años más pasas de plantearte volver porque lejos de mejorar todo siempre empeora.
PD. Lo digo desde el respeto a los venezolanos y a su cultura, en España se entiende la comparación pero los venezolanos no tienen porque compartirla.
#37 hasta más de 150 mil euros/año
¿Donde cobra eso un médico? ¿Te importa compartir esas tablas salariales? Mi mujer médico especialista en cirugía de mama (canceres y demas) ya está haciendo la maleta al leerle tu comentario.
#50 lo he aclarado. Son tablas públicas de la Junta de Extremadura. Si no es indiscreción, en qué rango de salario está tu mujer? Qué consideramos como un salario indigno para un médico especialista? Que igual si hablamos de 4 ó 5000€ netos al mes no son tan indignos si son sueldos públicos.
Y yo planteándome volver después de trece años 😰 😰
Eso sí, si lo hago será trabajando en remoto para el extranjero.
#56 Si cobras en dólares eso puede estar muy bien, sueldo de primer mundo y gastos de tercer mundo.
#56 eso hice yo en 2019 y muy contento. Acabas teniendo lo mejor de los dos mundos.
#21 en Chile los únicos casos que conozco son ciertas becas predoctorales que otorgan para hacer el doctorado en el extranjero. Esas becas pagan bastante bien y sí están condicionadas a que tengas que retornar al país, o pagar una penalización... Pero la educación universitaria en el país no obliga a trabajar en el país de forma común...al menos en los pocos casos que conozco...también podría estar patinando yo.
Los futbolistas tienen cláusulas de formación... No puede ser que paguemos la formación en España y la disfruten fuera.
Señores, dejemos de votar a quien destruye la sanidad, por favor!!!
#17 eso es, votemos a quien paga honradamente a los sanitarios para que no se vayan!
#17 en f1 parece que no (Piastri Alpine)
#17 Entonces pasaría como el Cuba, que estarían sus X años aquí trabajando hasta que pudieran irse. ¿No es mejor darles buenas condiciones y poder conservar a esos médicos que ya tienen experiencia?
#21 En Uzbekistán me consta que también lo hacen con algunas becas del gobierno.
Pero sí, "mayoría" va a ser que no. Los países que funcionan bien simplemente ofrecen condiciones decentes para que la gente no se vaya.
#25 Lo jodio es que fuera al revés.
#60 Las empresas crean trabajo y los trabajadores pagan impuestos para pagar el sueldo a los médicos. Si dificultas la creación de empresas el paro se mantiene alto, y si el paro es alto no hay necesidad de subir los sueldos, mejor dejar que los trabajadores que sobran emigren que todavía quedan muchos dispuestos a trabajar por dos duros.
En USA con pleno empleo los sueldos suben con la inflación. En Europa los hemos congelado, normal que la gente se pire, no dejan otra opción.
No es de extrañar. Desde mis tiempos de intituto (1993-1997) nos decían que las únicas salidas en España eran tres: por tierra, por mar y por aire.
Eso me lo dijeron con esas palabras al entrar al insituto, en la ceremonia de graduación final, y luego otra vez en la Universidad por distintos profesores, y finalmente en la ceremonia de graduación final.
No creo que nadie se sorprenda a estas alturas de que los profesionales cualificados con libertad y/o amor propio salgan del país en busca de pastos más verdes, a veces literlamente.
#32 en la ingeniería nos decían que la mitad seríamos comerciales y la otra mitad repartidos entre quitar trabajo a empresariales, ADE, y algún despistado ejercería de ingeniero. Pues lo clavaron.
#32 En España no es nada nuevo, el problema es que se está extendiendo a Europa... sin energía Europa va a ser un parque temático para turistas, poco más.
Los médicos no se fugan. Es que no les ofrecen trabajos.
#6 No creo que haya mucho paro entre médicos, yo creo más bien que no les dan el trabajo/sueldo que quieren.
#40 no ofrecen plazas fijas,y eso es uno de los problemas y no me parece muy difícil de solucionar. Saca oposiciones cada 2 años(que por otra parte es lo que dice la ley)y no cada 10 haciendo imposible sacarte plaza con menos de 45 años. Si pueden con maestros o personal de justicia que son más, pueden con sanitarios.
#40 ¿ Cómo no va a haber paro entre los médicos si se convocan menos plazas de médicos que aprobados del mir ?
Lo hacen a propósito para que tengan que vivir a base de sustituciones cada día en un sitio y así tenerlos en precario:
#69 INVENT.
#25 Que eche un ojo a esta web.
https://www.usajobs.gov/search/results?d=NN&p=1#
Igual no le sale a la primera, pero la cosa es intentarlo.
#30 En otros países de Europa no sé, pero en EEUU la mayoría de trabajos de ing. aeronáutica suelen ser para el departamento de defensa (DoD), y para acceder a estos puestos has de ser ciudadano estadounidense entre otras cosas.
Es que claro, si mañana un ruso entra a trabajar para el DoD podría llevarse información confidencial mucho más fácilmente que de cualquier otra forma.
#89 Eso ya me cuadra mas. En Bolivia tambien pasa y en Suiza tienen algo parecido. Pero ahi esta en si lo consideras parte de la formacion o no. Y yo creo que haciendolo obligatorio para obtener la licencia es parte de la formacion.
Del mismo modo que en España despues de hacer el examen MIR les toca trabajar durante 4 (o 5 años) para obtener esa licencia. Y depende de los hospitales en que consigan plaza tambien se destina bastante tiempo de esa formacion a atender en Atencion Primaria... alla donde te manden.
Pero eso es completamente distinto a lo que planteaba el otro meneante de "obligarte a ejercer en el pais unos años o cobrarte por los estudios".
#93 Y yo creo que haciendolo obligatorio para obtener la licencia es parte de la formacion.
Yo no lo consideraria formacion porque es un sorteo y te puede tocar o no. De hecho lo considero una putada ya que el gobierno te utiliza y te envia a lugares salvajes (a veces literalmente en la selva donde hay guerrilla/narcos) donde es posible que no hayan mas medicos. Por ello tu formacion va a ser basicamente "prueba y error" con los pacientes. Mi mujer esta ahora en el MIR y aunque es cierto que la obligan a trabajar, tambien se considera formacion pues los adjuntos tienen que ayudarla (y perder su tiempo) al menos hasta sus ultimos años de residencia
En Galicia, en poblaciones con mas de 10 mil habitatantes tenemos los centros de salud sin médicos ni pediatras. Salimos a protestar activamente hace poco, durante el foro de La Toja celebrado recientemente y hace unos días de forma comarcal. La situación es endémica y desde la administración nos dicen que nos tendremos que "acostumbrar" a que no haya un medico/pediatra en cada centro de salud. Si alguno de mis hijos se pone enfermo tengo que coger el coche y conducir 40 minutos hasta Pontevedra para que lo revise un médico. Lo he hecho ya varias veces, algunas de madrugada. Y no tenemos revisiones pediátricas, las "realiza" la enfermera del centro que como no tiene ni formación ni responsabilidades al respecto solo los mide y pesa. Y si el niño tiene algo grave, pues nadie lo vé hasta que generalmente es demasiado tarde. Te toca de nuevo ir a un médico privado si quieres que tu hijo esté cubierto como debería cubrirlo la Seguridad Social. Porque no puedes pedir cita con el pediatra ya que, teoricamente, el centro de salud local lo tiene asignado. Pero lleva de baja meses y sin sustituto. O vas por privado o vas por urgencia. En cualquier caso implica desplazamiento en coche privado a la ciudad que ya os digo: a 40 minutos. Que no tengas una urgencia que lo mismo no llegas. De hecho ya pasó este verano, donde una mujer fue con malestar al centro de salud, no habia médico para atenderla y el marido tuvo que llevarla en coche privado al siguente centro. Encima carretera atascada porque era hora punta en mes fuerte de veraneo. La mujer llegó casi muerta al siguiente centro de salud y solo puedieron constatar su muerte poco después. Así estamos.
#91 Sólo un apunte, la enfermera sí tiene formación para detectar irregularidades en el desarrollo del niño, de hecho es asignatura obligatoria en la carrera (coñe me tocó a mí) y se encarga del plan de "niño sano" pero es bastante común que no haga todo lo que se supone que debería hacer porque el colegio de médicos se cabreó diciendo que los que diagnosticaban eran ellos y ya ta aunque ellos de crianza estudien bastante poco, se centran en las patologías y lo demás ya si eso. De hecho lo ideal es que el niño te lo vea la enfermera y si ve algo que no sea parte del proceso natural pase el pediatra y te mire al niño con la enfermera (o al revés, estás en el pediatra por X razones y te derive a la enfermera para facilitarte la aplicación del tratamiento y te explique lo que puede pasar y es normal y cuando preocuparse)
#73 Si empezamos con esas medidas tan "comunistas" de obligar a la gente a quedarse en el pais que no les ofrece un futuro, yo no veo bien tener que pagar el medico a gilipollas que fuman.
Y te recuerdo que los medicos cuando estan en una residencia tambien trabajan, no estan en clase tomando apuntes.
#87 Que no les ofrece un futuro? Perdon? Te parece POCO FUTURO darte una carrera unviersitaria TOTALMENTE GRATIS pagada con los impuestos de todos los españoles?
Porque no estudian en USA o en UK?
#54 Si mal no recuerdo, Joel Fleischman estaba obligado a trabajar en Alaska porque el ¿ayuntamiento? de Cicely le había pagado los estudios. Tuvo suerte de no tener que pedir un préstamo como gran parte de los estadounidenses
#67 Otra manera de decir que lo pagó "el estado"?
Si al menos en la sanidad privada que está prosperando con dinero público hubiese una oferta decente de trabajos dignos y bien pagados...
Ya están los Ayuseros de turno negativizando la noticia, como madrugan, como si fuera mentira que los están obligando a irse. Palet@s.
tengo un amigo medico ya maduro, trabajando de camarero
#18 y yo un amigo ingeniero aeronáutico trabajando de jardinero.
#25 Lo peor de los aeronáuticos es saber que estás fabricando bombas para matar niños en Siria, ya que es raro trabajar haciendo productos de aviación civil.
"explican"
La gente alaba el modelo de España pero en la práctica huye a países capitalistas con modelos más liberalizados (UK, Noruega...)
#68 No te puedo hablar la situación actual porque ya me pilla un pelín mayor, pero las personas que conozco que se fueron (sobre el 2010) a trabajar fuera era porque no encontraban trabajo aquí o bien por tener trabajo pero inestable (contratos renovables semestralmente), jornadas laborales estresantes con turnos demenciales y mal pagados. Parte de esa gente intenta volver de vez en cuando pero las condiciones que aquí le ofrecen da risa....
Lo que no puedes hacer es ofrecer estudios relativamente baratos para luego ofrecer autenticas mierdas de condiciones de trabajo.
#76 Eso se llama aprovecharse del sistema, coger solo lo que nos interesa, coges estudios baratos o gratis pero luego vas a trabajar donde los estudios son carisimos. Es de autenticos sinvergüenzas, asi te lo digo, que todos les paguemos la carrera para luego que esos conocimientos que les hemos dado todos no nos beneficien a quienes los hemos pagado.
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Es el gobierno del progreso del progreso para los extranjeros y la decadencia moral y económica para los españoles. No sólo son médicos también son empresarios pero los empresarios no hacen falta porque podemos hacer comunas y para comer podemos chupar piedras y criticar a los ricos.
Formados con mis impuestos para disfrute de Alemania o UK. En la mayoría de paises se obliga a trabajar en el pais que te forma y sino tienes que pagar los estudios.
#9, vaya burrada que acabas de decir. Lo que pasa es que en un pais normal se ofrece un salario y condiciones de trabajo dignos. No es normal que un médico de una residencia de ancianos, por ejemplo, cobre una puta mierda que no le da para vivir con dignidad despues de haber pasado 8 años estudiando para obtener el título.
#12 Claro, porque en España nacen empresas exitosas cada día, que ganan dinero por todos lados y no contratan porque son malvados.
No será que España es un infierno fiscal donde emprender es una puta locura y así es imposible crear empleo de calidad.
#36 precisamente con esos impuestos es con lo que hay que pagar un salario decente a los médicos. Y ojo, que muchas veces ya no es sólo cuestión de salario, sino de condiciones y medios para hacer bien el trabajo.
#41 pero tu eres consciente del % que va para sueldos de medicos del total de los impuestos? por mi parte como si se les triplica el salario y se triplican los medicos activos en españa.
#36 que tiene que ver emprender con la sanidad?.
a no ser que estés hablando privatizar...
#60 Estoy hablando de sanidad publica y privada, de que nos sirve formar miles de medicos al año si al final se les infravalora y se tienen que ir.
Y tampoco tienen el espiritu de emprender para abrir por su cuenta y quedarse en españa.
#12 No sé cuánto gana un médico de familia, la verdad. Cirujanos y especialistas sí que sé que están muy muy bien pagados (y así debe ser). Las listas con tablas salariales son públicas y los mejor pagados son médicos especialistas, que en mi comunidad llegan a cobrar hasta más de 150 mil euros/año y creo que eso es un salario más que digno, de hecho son salarios excelentes para nuestro país. En el caso de los médicos de familia, creo que todo lo que no sea ganar más de 3 mil €/netos es poco. Ser médico ha de tener como prioridad el servicio público y no el enriquecimiento personal y, una vez garantizado un salario acorde con su responsabilidad y también con el nivel del país, no me parece una burrada decir que habría que impedir que ese talento se fuera.
#37 Yo no veo bien que cada medico nos cuesta de formar mas de medio millon de euros y luego se vaya con nuestra formacion paga por todos para su disfrute personal a pagar impuestos fuera de España. Luego criticamos al Rubius que no le hemos pagado la carrera por cierto. Es una verguenza lo de los medicos e ingenieros que estudiando en la publica se van a ejercer fuera. Que se paguen la carrera en la privada.
#37 150mil si tienes tu propia clinica o eres algun medico famoso y alguna clinica privada te paga eso.
En el sistema publico no cobran eso NI DE COÑA incluso comiendose todas las guardias posibles.
#86 acabo de decir que eso son sueltos públicos. Evidentemente serán jefes de servicio o algo.
#12 No es burrada, no me parece bien que se aprovechen de mi dinero para formarse y luego vayan a trabjar a alemania o UK, pues que hayan estudaido alli.... ah espera que alli la educacion superior no es gratis.
#9 En la mayoría de paises se obliga a trabajar en el pais que te forma y sino tienes que pagar los estudios
¿Algun ejemplo de esa mayoría y de cómo funciona el mecanismo?
#15 Creo que esa mayoría son: Cuba, , , ....
#20 #22 Eso pensaba yo… que como “mayoría” solo conocia Cuba y ciertos programas en varios ejércitos del mundo.
Me miro lo de Chile a ver. En cualquier caso, o nos saca el otro meneante de dudas o se va a quedar la afirmación en un INVENT fantástico.
#46 #20 En otros países te obligan a trabajar un cierto tiempo en zonas rurales
#58 ¿En que paises? ¿Es a cambio de no cobrarte la formacion o es parte de la formacion en si?
#63 Colombia por ejemplo. Cuando acabas la carrera de medicina u odontologia hay un sorteo y si te toca debes hacer el "medico rural" en algun lugar perdido de la mano de dios durante 1 año para obtener tu licencia medica. Te pagan (poco) aunque tienes un contrato mejor que los de los medicos normales (falsos autonomos en su mayoria) pero estas en sitios bastante mierders.
En colombia te toca aunque hayas estudiado la carrera en la universidad privada y diria que en ecuador tambien pasa.
#89 eso que dices suena a practicas, no que un brazo ejecutor te obligue a trabajar bajo pena para ellos. Si es así nada impide a una empresa privada cogerte para trabajar antes de sacarte esa licencia.
Por otra parte no suena mala idea. En un año de practicas se pagaría algo de la educación.
No queriamos hacer lo mismo con los andorranos?
#95 No son practicas. Es un sorteo y te puede tocar o no. Mas bien es como la mili.
Y no, tampoco te forman, te mandan a algun lugar remoto donde quizas no hayan mas medicos para ayudarte y luego buscate la vida. Es la forma que tiene el gobierno de dar atencion medica a los que viven en la selva o zonas super pobres. Eso si, con medicos recien licenciados cuya experiencia es nula.
#63 en Venezuela, por ejemplo, tienes un año de servicio rural al final de los estudios, y antes de recibir el título, si no recuerdo mal. Creo que había alguna opción para evitar hacer el servicio (pagando).
#20 Creo que también USA. Lo decían en el primer episodio de "Dr. en Alaska"
#15 Cuba y creo que Chile, pero diría que es algo poco común. Pueden salir después de ejercer x años o pagando un precio.
No lo recuerdo muy bien por lo que lo mismo estoy patinando.
#15 Alemania o Francia son unos ejemplos.
#9 menudo invent de chistera
#9 Piano, piano que a ese modelo vamos.