Irritación por el veto español a los aviones franceses: "Nos enfadamos mucho"

"Nos fastidiamos mucho", ha reconocido en Catalunya Ràdio, donde ha subrayado que este es un "dilema que arranca de hace muchísimos años". "No hay nadie que discuta que en un caso de imperiosa necesidad de actuar el primero es que vengan las hidroaviones franceses, porque los tenemos en Perpinyà y pasan 15 minutos entre que se elevan y descargan agua", ha continuado Delort, que ha lamentado que las cosas se compliquen cuando se habla de "frontera" y de "bandera".

[#1 XavierGEltroll]

Si es verdad, es un puto escándalo, y una (otra) señal de la miopía política de Madrid y la ignorancia hacia Cataluña y su realidad. Gobierne en Madrid quien gobierne.
Edito: Hay gente que trabaja en Perpinyà y vive en l'Escala o Roses (sobretodo ahora en verano) la frontera es muy permeable en este punto. Está mucho más cerca Perpinyà que Zaragoza o Pollença y las relaciones son muy intensas.

[#2 candonga1]

#1 Cosas de no-nacionalistos.

[#17 themarquesito]

#1 Los hidroaviones no están en Perpiñán sino en Nîmes, más o menos a la misma distancia en tiempo de vuelo que la base de la UME en Zaragoza.
Por no hablar de que se han desplegado abundantes medios aéreos para la extinción de los incendios en Cataluña y es un no parar la cosa.

[#21 mascachicles]

#17 Calla, no jodas el victimismo del domingo con razones.

[#22 Desactivado]

#21

[#25 XavierGEltroll]

#21 #22 #23 ni siquiera sabéis ver la distancia en un mapa que alguien que defiende vuestro mismo punto de vista ha publicado. En el puñetero dibujo se ve como Nimes está bastante más cerca que Zaragoza.
Ni con un dibujo sabéis entender.

[#28 Desactivado]

#25 Muy bien, ¿me puedes decir la diferencia de tiempo en vuelo desde un punto a otro?, solo es curiosidad...

Pd: Creo que lo de Perpiñán lo dices tu en tu comentario.

[#23 SantiH]

#17 ouch! Vaya zasca a los del cara al lazo.

Pero esto viene de elnacional.cat , así que no es una sorpresa que los ultracatalanyistas mientan.

[#27 Sendas_de_Vida]

#23 veo que no te has leído la noticia. Que le vamos a hacer.

[#24 Sendas_de_Vida]

#17 tu hablas de las bases donde se encuentran... Pero parece que habían dos hidroaviones en la frontera.

[#29 themarquesito]

#24 No los había. Hubo un incendio en Argelès el día anterior, pero no hubo que movilizar los hidroaviones Canadair CL-415, que se quedaron en Nîmes. Estuvo activo uno de los helicópteros, pero poco tiempo y se volvió a la base, ya que el incendio no revistió mucha gravedad.

https://www.lindependant.fr/2021/07/16/pyrenees-orientales-encore-de-nombreux-departs-de-feux-des-lignes-telephoniques-grillees-a-ille-sur-tet-9676008.php

[#30 Sendas_de_Vida]

#29 pero eso fue día dos días antes. Algún dato que haga factible una confirmación de que no había los aviones en el momento que se solicitaron?

[#37 eugefu]

#30 Él tiene que demostrar que no había hidroaviones en una región sin base aérea para hidroaviones?

[#39 Sendas_de_Vida]

#37 quieres decir que un hidroavión que está apagando incendios tiene que volver cada vez que lanza su carga a su base?

[#54 eugefu]

#39 ??? Los hidroaviones terminaron su trabajo y volvieron a la base. No es complicado. Estas pseudo-quejas ni siquiera se habían producido ese día.

[#55 Sendas_de_Vida]

#54 lo complicado es saber la verdad. Unos dicen y otros dicen. Hay que empezar por buscar la veracidad y luego la verdad saldrá. Y este caso parece difícil saber exactamente lo que pasó.

[#63 Desactivado]

#55 Acaban de demostrarte que te han mentido y sigues sin querer verlo. Podrían venir lis pilotos del hidroavión a confirmartelo y seguirías sin creerlo.

[#66 Sendas_de_Vida]

#63 lo que se ha demostrado es que por ahora no hay nada que demostrar.
Y como digo, puede ser verdad o no. Cualquiera de las dos posibilidades son correctas en este momento.

[#65 eugefu]

#55 No, la verdad es que es muy fácil: toman el pelo a sus votantes como llevan haciendo durante 9 años. Lo de pedir que se pueda involucrar a los aviones franceses ocurrió al día siguiente de tener ya a los aviones españoles trabajando, o sea que lo de "hubieran tardado menos en llegar" es ridículo. Y lo de que los hidroaviones estaban esperando al otro lado de la montaña es directamente un bulo por el que ese señor debería rendir cuentas.

[#67 Sendas_de_Vida]

#65 tú sabes lo que es la "tramontana"
Alguna vez has vivido lo que es ese viento?

[#75 eugefu]

#67 Sí, sé lo que es. Y también sé que ese viento no te permite viajar en el tiempo: sigue siendo un hecho que para cuando se hizo este amago de pedir ayuda a Francia los aviones españoles ya llevaban un día sobre el incendio.

[#77 Sendas_de_Vida]

#75 Ojalá tuviéramos la información de los hechos de forma secuencial. Así podríamos saber la verdad.

[#80 eugefu]

#77

[#81 Sendas_de_Vida]

#80 poco sabes de la vida. Eso parece.

[#31 jacktorrance]

#17 Zaragoza - Llançà 446km
Nimes - Llançà 275km

Algo de distancia más tiene. Por otro lado cuanto más envíen mejor no?

[#40 Tensk]

#31 Aunque sigue siendo más distancia, la próxima vez que calcules los datos por google maps que sepas que los aviones, por lo general, no suelen ir por carretera

[#44 jacktorrance]

#40 joder, la de cosas que se aprenden en Meneáme

[#70 Tensk]

#44 Esos 446 Kms que has puesto son los que hay, según google, entre Zaragoza y Llançà, sí, pero por carretera. Eso no sirve. Tienes que calcular la línea recta.

[#50 Priorat]

#17 Están en Carcasonne. Y en Toulouse.

https://www.senat.fr/rap/r05-452/r05-4527.html

Muchísimo más cerca que Zaragoza.

[#60 eugefu]

#50 Qué está más cerca, Empuriabrava o Toulouse y Carcasonne? Si vas a comparar, compara con lo que toca, porque parte de los aviones ha salido de ahí.

[#19 themarquesito]

#1 Aquí una infografía de los medios de Seguridad Civil de Francia y dónde están.

[#52 Priorat]

#19 Distancia de Nimes a Cap de Creus...

[#53 Priorat]

#52 #19 Distancia de Zaragoza a Cap de Creus.

[#62 eugefu]

#53 13 kilómetros desde Empuriabrava, desde donde se han mandado aviones ¯_(ツ)_/¯

[#32 eugefu]

#1 Es que es uno de tantos bulos del independentismo hiperventilado. No se ha "bloqueado" nada porque para empezar Francia no ha movido un dedo, y sus bases aéreas con hidroaviones están casi a la misma distancia que Zaragoza. España manda aviones desde Empuriabrava, prácticamente al lado del incendio, y desde muchas otras ciudades del Estado.

[#57 themarquesito]

#43 No es sólo para aviones comerciales. También se ven vuelos de seguridad civil, e incluso helicópteros.
Aquí las estadísticas de la base de Nîmes
https://www.flightradar24.com/data/airports/fni/statistics

[#64 Sendas_de_Vida]

#57 pues no encuentro lo que ocurrió esos días.

[#8 Priorat]

Mira, a que ahora tiene tienen más sentido las declaraciones de la consellera ayer sobre la responsabilidad de España en la propagación del incendio.

[#11 XavierGEltroll]

#8 no m'agrada la Laura, pero si esto es cierto, es una barbaridad y tendría toda la razón del mundo.

[#33 eugefu]

#8 No, sigue siendo un bulo para gente justita. Y eso se sabe desde el primer momento. España manda aviones desde Empuriabrava, no desde Madrid. Y en la frontera Francia tiene un total de 0 hidroaviones.

[#36 Sendas_de_Vida]

#33 había un incendio en el sur de Francia y estaban dos hidroaviones. Ese incendio ya estaba, parece ser, apagado y en ese momento estaban los hidroaviones factibles a servir.

[#38 themarquesito]

#36 No se movilizaron los hidroaviones porque no hizo falta. El incendio de Argelès fue anteayer, y no se desplegaron los CL-415 de la base de Nîmes porque no hizo falta. Ayer no se desplegaron tampoco los hidroaviones franceses, que siguieron en Nîmes.
Puedes comprobar que no hubo movimiento de hidroaviones de Nîmes a través de FlightRadar.

[#43 Sendas_de_Vida]

#38 el FlightRadar no es sólo para vuelos de aviones comerciales?
Aquí nos falta información. Puede ser verdad o no.

[#61 ur_quan_master]

#8 eco
Eco
Eco
Eco.....

Eco

[#56 Artillero]

#51 tú sabes cómo llamaban los franceses a los republicanos que lucharon con De Gaulle en la 9 compañía de la 2DB francesa? Pingüinos. Fijate tú, el odio que les tenían.
He navegado con franceses desde hace casi 25 años, y estos apodos cariñosos son un simple toma y daca. Igual que los ingleses nos llamaban dons y nosotros a ellos perros (y ya quisieran los ingleses tener la lealtad y sentimientos de un perro).

[#58 eugefu]

#41 Seguramente conozco el Cap de Creus mejor que tú, pero si te da gustirrinín creer que soy un apañol mesetario y no un catalán, tu problema. Sigues siendo un coladero de bulos.

[#45 Artillero]

#41 100 km te los hace un avión en 10 minutos. Y una vez que está en zona de operaciones, el ritmo de descargas te las marca la distancia a la que tengas que cargar el agua.
Así que baja una marcha y deja de hiperventilar, que el que está haciendo el ridículo eres tú

[#47 XavierGEltroll]

#45 aunque fueran 10 minutos, ¿tienes idea de qué es la tramontana? Esos 10 minutos que tú dices (lo dudo, los franceses suelen ser bastante más eficientes) hubiesen valido su peso en oro.

[#49 Artillero]

#47 pues la tramontana pocas veces las he sufrido, pero de Levante en el estrecho te puedo dar un recital. Si crees que los aviones franceses iban a estar encima del fuego según se declaró, eres un iluso.
Es usual enviar ayuda a otros países cuando la cosa se desmadra (los incendios en Portugal hace unos años, por ejemplo). Y los aviones franceses no van a entrar en territorio español por iniciativa propia, porque para eso cuando hay un incendio forestal con medios aéreos se establece unas zonas desde donde entrar, donde arrojar el agua, y donde recargar.
Y dentro de España, es más rápido que te llegue la ayuda por siempre cuestión de protocolos.
Y desconozco cómo será la cadena de mando francesa, pero tratándose de un país tan centralizado, dudo mucho que la petición de ayuda no pase por París, y para llegar a ese nivel lo lógico sería que la petición partiera desde Madrid.
O te crees que si el conseller en cap o como sea coge el teléfono y llama a la base aérea los franchutes van a dejar el champán y los caracoles saliendo raudos hacia los aviones, como los pilotos británicos en la batalla de Inglaterra?

[#51 XavierGEltroll]

#49 Franchutes. Ese es el concepto. No sé qué odio les tenéis a los franceses los nacionalistas españoles. Supongo que será por envidia.

[#59 Artillero]

#47 y por cierto, lo de que los aviones franceses sean más eficientes... Pues no sé, le meterán calvados al combustible para aumentar el octanaje y así coger más velocidad punta...

[#68 eugefu]

#47 "los franceses suelen ser bastante más eficientes"

Tienen literalmente los mismos aviones que España. Y los aviones españoles habían empezado a trabajar el día antes de esa pseudo-petición de ayuda a Francia ¿Eres una cuenta parodia? Te sale bien.

[#78 XavierGEltroll]

#68 me refería al país, no a sus aviones.

[#15 blockchain]

#9 this.
El hablar en castellano poniéndole el nombre en catalán es como poco incorrecto, y quizá síntoma de otras cosas

[#69 NeoTali]

#15 Correcto! Si el nombre es en inglés (Glasgow), francés (Nimes) o cualquier otro idioma (Wu-Han) todo está bien, pero ¿en Catalán? ¡Menuda incorrección! ¡Cómo se atreven?

(Móde irónic desactivat)

[#71 blockchain]

#69 ese tono irónico cutre no te da más razón.
Si estás hablando en castellano, o usas el nombre en castellano o el del idioma local, no el nombre en un tercer idioma. Está mal, lo veas como lo veas

[#72 NeoTali]

#71 Pues ves avisando a los medios, que los **** van hablando de A Coruña!!

https://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/sucesos/paliza-joven-autismo-zapatos-rio-coruna-muerte-samuel_18_3170745574.html

[#74 blockchain]

#72 a Coruña es el nombre en el idioma local, cazurro. A ver si entiendes que el problema es cuando hablas en un idioma y no nombras la ciudad con su nombre en ese idioma o en el local, si no en un tercer idioma.

editado:

Como está claro que no QUIERES entenderlo, mejor al ignore

[#83 Desactivado]

#15 Que los pongan en inglés eso no levantan resquemor en los castellanotalibanes.

[#34 eugefu]

Uno de tantos bulos. No hay aviones en Perpiñán, pero tiran de totem nacionalista para ir de víctimas una vez más. Hay que ser miserables.

[#35 eugefu]

#34 Aquí un mapa de las bases aéreas de Francia. Ni rastro de Perpiñán.

[#41 XavierGEltroll]

#34 y dale, tu tu propio dibujito te desmiente. Incluso aceptando (que ya es mucho) que en perpinyà no hubiese hidroaviones, nimes está como 100 kilometros más cerca que zaragoza. Eso demuestra hasta qué punto llega vuestra ignorancia. Que no sabéis dónde para el cap de creus, pues os calláis y os abstenéis de hacer el ridículo.

[#46 recom]

#41 Es agotador discutir con ellos, ni merece la pena. Nimes en línea recta está casi a la mitad de distancia que Zaragoza y eso sin contar que entrarían los hidroaviones por el mar, pudiendo cargar directamente durante el trayecto.

[#48 eugefu]

#46 O sea, que España se tiene que poner a coordinar una acción con francia para literalmente ahorrarse 10 minutos del primer vuelo de aviones que llegan de Francia. Y eso pasando por alto que, repito, España ha mandado aviones desde Empuriabrava, a 20 minutos del incendio en coche.

[#79 Sendas_de_Vida]

#48 Solo un detalle, lo que pidieron son aviones de mayor capacidad. Creyendo conveniente que esa era lo mejor.
Eso me recuerda cuando yo era Jefe de la Cruz Roja de un puesto de la carretera y playa. Mis ordenes era la de cubrir con todo el material humano y logístico disponible mi zona de actuación. Claro que recibía broncas por ello, pero mi deber era cubrir cualquier urgencia que hubiera. Yo, lo más probable es que me hubiera cabreado si por arriba, en momentos de situación crítica, me denegaran material. Je, incluso recuerdo como la Guardia Civil me abroncó por llevar a un herido a un hospital que no le correspondía (estaba más cerca), eso antes de ser Jefe de la Cruz Roja. De eso hace muchos años, pero forma parte de mis vivencias y hoy en día sigo pensando lo mismo.

[#7 endy]

Compramos gas de Argelia y usamos electricidad de las centrales francesas y por unos hidroaviones se ponen tontos.
Será que un amigo de un amigo tiene una empresa de hidroaviones

[#26 bol]

#7 Y que sabemos que les da gustirrín a algunos joder un poquito a los catalanes, como en un descuido, nada serio...

[#13 vicvic]

Editado

[#6 raül_hernàndez_1]

En cambio, a los turistas franceses sin vacunar, que pasen ,"hoyga"...

[#73 NeoTali]

#16 Pues tu lo has conseguido. Felicidades!

[#3 blockchain]

Así que "Perpinyà".... Qué cojones tienen

[#4 candonga1]

#3 Por?

[#9 Pozitronico]

#4 Pues digo yo que será porque en francés se dice Perpignan y en español Perpiñán. Me parece una estupidez, si el artículo está en español, que pongan el nombre en catalán. Más teniendo en cuenta que el 90 por cien de la gente de allí no usa el catalán y se la sudan los nacionalismos estúpidos

[#14 Sendas_de_Vida]

#9 Pues porque es complicado.

https://www.leonhunter.com/por-que-traducimos-london-y-no-budapest/

[#16 Desactivado]

#9 Más estúpido que tu ridículo comentario va a ser difícil.

[#42 Pozitronico]

#16 Quizá tengas razón, decir "nacionalismo" y "estúpido" es redundante, todos los nacionalismos son estúpidos.

[#18 ManTK]

#9 es elnacional.cat.

[#5 XavierGEltroll]

#3 quizá ahora con el FN lo hayan quitado, pero esto estaba por todos lados.
Yo tengo un amigo que no habla ni gota de catalán en Perpinyà (aunque lo entiende) y se considera más catalán que francés.

[#82 Desactivado]

#3 Igual el que critica es que "no tiene", porque en las indicaciones está clarisimo.

[#10 aspid92]

No se por que me da a mi que hay vosas aun sin esclarecer

Aunque vamos lor la segunda o tercera noticia sobre el tema

¿Tan dificil es llamar a las fuentes, informarse, y luego hacer una noticia?

¿Hay que publicar cada cosa que se encuentran del tema asi a la Tuntun?

[#12 leporcine]

#10 Propaganda barata que se llama.

[#20 Fun_pub]

Me pongo a imaginar un lío en Cataluña, en algún lugar cerca de la frontera entre comunidades autónomas y que no haya suficientes mossos para controlarlo. Entre las dos alternativas, traer más mossos desde Barcelona o solicitar ayuda a la policía ¿qué haría el gobierno catalán?

[#76 NeoTali]

A insultar a tu casa, que seguramente es lo que te enseñaron