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#4:
¿Acaso los ciudadanos no tiene derecho de decidir a quien ceden sus datos de caracter personal?
La generalitat está en un plan totalitario, menos mal que algunos municipios se oponen, lo lamentable es la cobardía de los demás que no defienden los derechos de privacidad de sus ciudadanos.
La generalitat está en un plan totalitario, menos mal que algunos municipios se oponen, lo lamentable es la cobardía de los demás que no defienden los derechos de privacidad de sus ciudadanos.
#19:
#15 una consulta no es una Ley, es una "consulta" como su nombre indica...
Se refiere al desarrollo en forma de ley de la competencia estatutaria de consultas que tiene otorgada la Comunidad Autónoma de Cataluña:
ARTÍCULO 122. CONSULTAS POPULARES
Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.
Fuente: http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_4.htm#a122
La ley que regula esa competencia aún no se ha desarrollado. Si la ley que se desarrolle para esa competencia incluye la obligación de la cesión del padrón a la Generalitat de Cataluña los ayuntamientos estarán obligados por ley a hacer esa cesión.
Se refiere al desarrollo en forma de ley de la competencia estatutaria de consultas que tiene otorgada la Comunidad Autónoma de Cataluña:
ARTÍCULO 122. CONSULTAS POPULARES
Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.
Fuente: http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_4.htm#a122
La ley que regula esa competencia aún no se ha desarrollado. Si la ley que se desarrolle para esa competencia incluye la obligación de la cesión del padrón a la Generalitat de Cataluña los ayuntamientos estarán obligados por ley a hacer esa cesión.
Comentarios
¿Acaso los ciudadanos no tiene derecho de decidir a quien ceden sus datos de caracter personal?
La generalitat está en un plan totalitario, menos mal que algunos municipios se oponen, lo lamentable es la cobardía de los demás que no defienden los derechos de privacidad de sus ciudadanos.
#4 la LOPD es muy estricta en éste sentido. A los municipios que ya los han cedido les puede caer una buena multa e indemnizaciones individuales para cada denunciante.
Les puede salir caro a los ayuntamientos, y todo ello pagado con impuestos.
#4 ¿Acaso los ciudadanos no tiene derecho de decidir a quien ceden sus datos de caracter personal?
No, desde el momento que tu tienes nacionalidad española, estás en un censo. Igualmente, desde el momento que te registras como habitante de un municipio, estás en el padrón.
Tan sencillo como que no puedes tener la nacionalidad española sin que el gobierno español sepa de tu existencia. Las administraciones tienen el derecho y el deber de tener información de los ciudadanos.
#6 Hay cinco vías legales para hacer el referéndum/consulta. El 150.2 y pedir el padrón a los municipio son sólo dos. E igualmente, siempre quedarán las elecciones plebiscitarias.
Sea por el modo que sea, lo que está claro es que el 9 de noviembre los catalanes votarán si o no a la independencia.
#9 Querrás decir "algunos" catalanes.
#13 Los catalanes que quieran, como en todas las elecciones y referéndums.
#23 aparte del racismo xenófobo de imaginar cómo hablo por ser un sucio castellano, no entiendo tu comentario.
También es gracioso ver al Honorable unido a Liga Norte catalana, hablando del tema que nos ocupa.
#24 El Molt Honorable se reúne con todo tipo de gente para hablar. Hablar no es malo. También habla con Susanita Díaz y para eso hay que tener estómago. Es un señor muy educado.
Pero esto va de que la izquierda nacionalista pacta con la derecha rancia y con la racista para impedir un acto democrático. Y lo hace en contra de su programa electoral.
Pero por mi no te preocupes que soy de otro pueblo donde de momento hay consulta.
#12 una consulta no es una Ley, es una "consulta" como su nombre indica... por lo tanto no sé hasta que punto puede ser legal una cesión de datos sin consentimiento expreso y sin amparo de una ley
)
Y ni tan siquiera eso, puede ser una "recogida de firmas", como las que se hacen para votar cosas a nivel local como ya se hizo anteriormente (esa en la que salía que el 98% de los catalanes querían independizarse...
#15 una consulta no es una Ley, es una "consulta" como su nombre indica...
Se refiere al desarrollo en forma de ley de la competencia estatutaria de consultas que tiene otorgada la Comunidad Autónoma de Cataluña:
ARTÍCULO 122. CONSULTAS POPULARES
Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.
Fuente: http://www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_4.htm#a122
La ley que regula esa competencia aún no se ha desarrollado. Si la ley que se desarrolle para esa competencia incluye la obligación de la cesión del padrón a la Generalitat de Cataluña los ayuntamientos estarán obligados por ley a hacer esa cesión.
#19 "encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular"
Pues eso, consulta "popular", lo que viene siendo una recogida de firmas.
Consulta a secas, entendida como referéndum, no. Y ni tan siquiera un referendum tiene caracter de ley, es a titulo consultivo.
#20 Y ni tan siquiera un referendum tiene caracter de ley, es a titulo consultivo.
Vaya lío te estás haciendo.
Existe la ley que regula los referéndums. Tú estás confundiendo eso con que el referéndum sea necesariamente vinculante. No tiene nada que ver.
Hay una ley que regula los referéndums. Y después está el referéndum que no es una ley sino que es un referéndum.
En este caso estamos hablando de que la Generalitat de Cataluña tiene potestad para consultar al pueblo catalán dentro de las competencias que le otorga el estatut. Y si para esas consultas se requiere de información de los ayuntamientos existirá una ley, aún por redactar, que establecerá ese requisito a los ayuntamientos.
Y si esos ayuntamientos lo incumplen estarán cometiendo una ilegalidad.
Aquí tienes más información al respecto, que veo que vas muy muy perdido: http://www.abc.es/20100709/espana/estatut-consultas-201007091432.html
Y aquí tienes la ley española, repito, la ley que regula los referéndums: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1980.html
Una ley.
#21 respecto a la constitución quise decir vinculante. Me expresé mal. Es la única que tiene rango de ley, cierto.
Pero no te confundas, respecto al estatuto de autonomía, es como las del resto de comunidades.. No confundas consulta popular con (para no confundir términos) referendum.
Un distrito, ciudad, municipio, pueblo o comunidad cualquiera puede convocar una acción consultiva a nivel local, pero se ampara bajo las competencias que tengan. Por tanto, la legalidad o no, proviene de las leyes de rango superior (en este caso, al tratarse de soberanía nacional recae sobre lo que establezca la constitución. Si fuera reformar una calle, recae sobre ka normativa local y las superiores).
Y con respecto al padrón, la ley de rango superior es la LOPD, donde se regula qué, dónde, cuándo, quíén y cómo se traspasan los datos privados entre administraciones. Por tanto, la Generalitat no sé si podra obligar y a usar datos privados para otra cosa que no sea para los fines que prevean sus competencias. Lo cual y pir lo que veo, parece no tener competencias para ello...
#25 Por tanto, la Generalitat no sé si podra obligar y a usar datos privados para otra cosa que no sea para los fines que prevean sus competencias.
Como puede ser la ley de consultas en base a la competencia citada en #19
Nada impediría a la Generalitat de Cataluña establecer por ley que debe existir una base de datos siempre actualizada con los datos del padrón para cuando se convoque una consulta dentro de las competencias estatutarias.
No sería necesario indicar a los ayuntamientos cual va a ser el contenido de la consulta para estar éstos obligados a dar esos datos a la Generalitat.
Ni correspondería a los ayuntamientos establecer si la consulta a efectuar es o no constitucional, no son esos órganos quienes tienen la potestad para hacer ese tipo de dictámenes.
#26 En la práctica, todas las comunidades tienen nuestros datos, eso lo sabemos. No hace falta ser un lumbreras para saber a través de hacienda, justicia o fuerzas de seguridad conocen hasta la marca de champú que usamos
La cuestión es que la LOPD establece también la finalidad del uso de los mismos. Un ejemplo muy claro para que no haya confunsión: los datos médicos.
Las comunidades a través de sanidad (transferida a las cc.aa.), pueden saber a golpe de ratón tu historial médico, pero no pueden usarlos para otra cosa que no sea fines médicos).
Y si la Generalitat o un ayuntamiento cede o usa sin consentimiento expreso del interesado, datos privados como el domicilio, para una consulta sobre la que no tenga competencias, podría dar lugar a una ilegalidad.
Uso el subjuntivo puesto que eso ya lo tendrán que decidir la agenciia de protección de datos y los tribunales.
#28 para una consulta sobre la que no tenga competencias, podría dar lugar a una ilegalidad.
Y dale.
La Generalitat de Catataluña, mediante el Estatut de Cataluña del año 2006, tiene competencias para hacer consultas.
Lo tienes en #19.
#29 que NO tiene competencias sobre soberanía nacional. Que ya te lo he dicho, leñe.
Por qué te crees que están usando un artículo rebuscado de la constitución para llevar al parlamento nacional una propuesta de transferencia de competencias sobre consultas?? Pues muy simple, porque NO tiene competencias sobre la Soberanía, y por tanto, es ilegal una consulta local para segregar un territorio del conjunto del estado sin preguntar al pueblo soberano.
Todo esto ya lo sabes.
#30 que NO tiene competencias sobre soberanía nacional. Que ya te lo he dicho, leñe.
No te he discutido esa afirmación ya que no es relevante para lo que estamos tratando.
Si la Generalitat de Cataluña, en base a sus competencias, exige por ley (pendiente de redacción) a los ayuntamientos que le proporcionen el padrón éstos deberán cumplirlo. Independientemente de cual sea la pregunta que quiera hacer la Generalitat. No les corresponde a los ayuntamientos juzgar si la petición es o no es en su opinión constitucional, sino que les correspondería acatar la ley que les obligaría a entregar el padrón para poder ejercer la competencia estatutaria.
Respecto a si preguntar al pueblo catalán, en una consulta no vinculante, cual desearían fuera el modelo de estado de Cataluña atenta o no contra el artículo de la soberanía nacional está por ver. Debería ser el TC quien lo dictaminase, no el ayuntamiento de l'Hospitalet.
Estamos hablando de que sería factible, por ley, exigir la información necesaria a los ayuntamientos para poder llevar a cabo la competencia estatutaria de poder hacer consultas a la ciudadanía catalana. Independientemente del contenido de la consulta.
#30 Si hiciera falta incluso se podría hacer el paripé de convocar una consulta sobre la que no hubiera duda constitucional alguna para, pongamos, para el mes de Septiembre (un mes antes). Y exigir el padrón o la información necesaria a quien correspondiera para llevar a cabo tal consulta.
Por ejemplo se podría preguntar al pueblo catalán si desea presentar convocatoria para los próximos juegos olímpicos. O si desea que la selección catalana de fútbol lleve camiseta lila o fucsia.
#33
Sí, y también pueden preguntar sobre si queréis unicornios o elefantes rosas No te digo... lo que hay que leer
Vuelvo a decirte lo de la finalidad del uso de los datos.
#32 Las resoluciones de la ONU no dicen nada de unilateralidad. Por eso Kósovo, después de 5 ó 6 años sigue sin ser miembro de la ONU y de ninguna organización internacional, y sin previsión de que lo vaya estar hasta que no se ponga de acuerdo con Serbia. Fíjate tú qué precedente más majete.
Todo el pueblo kosovar sumido en la misería y retrocedido económicamente hasta niveles del tercer mundo. Y, gracias a que han tenido a algunos países de la UE a favor (caso que no es de Cataluña, donde sus políticos están haciendo el ridculo internacional)., que si no Serbia hubiese usado algo mas que la diplomacia (como UK en el Ulster).
#34 Sí, y también pueden preguntar sobre si queréis unicornios o elefantes rosas
Quizá has leído tan rápido que no has visto la palabra "paripé".
Vuelvo a decirte lo de la finalidad del uso de los datos.
Y vuelvo a repetir que sería para ejercer la competencia estatutaria de consultas del Estatuto del 2006.
#35 bucke infinto.
break;
Ya tendremos otro hilo en el que conversar.
Un saludo
#20 Entonces, según tú, la consulta de la Diagonal fue un referéndum ilegal del separatista Hereu, no?
Badalona tampoco, les guste o no Catalunya será los que quieran catalanes. Yo hasta hace unos meses no me había planteado el independentismo pero es que no veo otra salida y mis padres andaluces que vinieron a trabajar a Catalunya piensan los mismo.
#2 #3 pero si no se celebra referendum en Badalona, ni tarragona ni Hospitalet, pueden declarales independientes sin escucharles o van a convertir el mapa de Cataluña en un gran Queso Gruyere de taifas?
#6 No creo que haya consulta pero si elecciones plebiscitarias y eso si será en todas las ciudades.
Y se suma a Tarragona.
http://www.lavanguardia.com/politica/20140108/54398917270/alcalde-tarragona-no-cedera-censo-municipal-para-la-consulta-independentista.html
Mala estrategia. Más votos a favor del sí... Hospitalet no es conocido por su fervor independentista precisamente.
#2 son independentistas de Barcelona.
#2 no es una estrategia, es un tema muy comprometido: ceder datos personales para cuestiones no amparadas por la ley es un delito, y cualquiera puede denunciar a la administración si sus datos se.publican en listas en lugares públicos para una consulta ilegal.
#10 ceder datos personales para cuestiones no amparadas por la ley
La ley de consultas, como dice su nombre, es una ley.
#2 y si votáis sólo tú y el Ayatolá Junqueras, el 100%, oye.
Como Mariano se dé un golpe en la cabeza y se le ocurra hacer una consulta la sociata se queda en bragas.
El problema del PSC no es la legalidad de la consulta sino la consulta en si. El PSC no quiere consulta ni legal ni ilegal ni nada.
#16 ¿Tú eras de allí? ¿no me digas que te has quedado sin votar por la independencia de tu patria? joé, qué faena ¿no?
#18 joé macho, tu no tas enterao que la conjulta de loh catalane es el 9 noviemble.
Pero lo mas gracioso es ver al psc psoe unidos a peperos y a plataforma por Españñññaaaaaaaaa.
Creo que la alcaldesa de l'Hospitalet se está equivocando. Viendo los resultados de las últimas elecciones municipales, con PxC, PP y Ciutadans acechando a hacer el sorpasso al PSC puede parecer que lo mejor es virar hacia el nacionalismo español de extrema derecha. Pero no tiene en cuenta que en las anteriores municipales en l'Hospitalet se presentaron ERC, SI, RCAT, la CUP e IdCat, convirtiéndose así en la ciudad con más partidos independentistas y, por lo tanto, más división de voto. Probablemente ahora que sólo quedarán ERC y la CUP, ambos puedan entrar y robar votos del PSC.
La legalidad española nos la trae al pairo. Los catalanes hablaremos en las urnas, quiera el PSOE o no.
Por fortuna tenemos precedentes en el derecho internacional que avalan las declaraciones unilaterales de independencia, que se producirá tras unas elecciones plebuscitarias.
Ya sé que el nacionalismo español, étnico y agresivo como el serbio, pondrá el grito en el cielo y amenazará con las siete plagas de Egipto, la expulsión de la Federación Galáctica y tonterías similares. Pero nos importa una mierda pinchada en un palo. No tienen credibilidad alguna. Números cantan.