A
p

#2 A unos centímetros, diría yo

aPedirAlMetro

#4 Ni que fuera rusa o china!

salteado3

#18 Está es la clave: la "libertad de expresión" que tanto cacarean en EE. UU. en realidad solo existe si no molesta.

M

#32 porqueé os empeñais en que cerrar X es un atentado a la libertad de expresion ? X es una herramienta de manipulacion de masas, por lo tanto, contraria a la libertad de expresion. La mayoria del contenido son bulos y estan sobrerrepresentados usando bots. Por esto se tiene que cerrar.

salteado3

#47 No sé con quien hablas, yo no he dicho nada de eso o no pretendas poner palabras en mi boca...

M

#50 tienes razon ya ni me acuerdo a quien contestaba, però a ti está claro que no

Dovlado

#4 A que tengamos unos gobernantes que no sean tan fascistas como Musk. Mientras presida Von der Nazi nada que hacer.

rafaLin

#4 Están en ello, parece que Twitter solo obedece a las peticiones de censura de los sionistas, pero no a las de la Unión Europea, así que han dicho que si no les obedece van a cerrar el acceso a Twitter a los europeos. Se nos está quedando una Europa de lo más totalitaria.

Hay que usar plataformas descentralizadas, no queda otra.

rafaLin

Rectifico #57 y #59 Parece que no es Twitter quien cerró la cuenta, la cerró el mismo por miedo a los sionistas. Así que bien, mejor usar Twitter que cualquier otro que sí cumpla las solicitudes de censura de Europa. Aunque mejor cualquier plataforma descentralizada que Twitter, claro.

Debería permitirse revertir el voto a la noticia, el tiempo que dan no es suficiente para ver si era un bulo o no.

los12monos

#4 Le han durado poco los 40 mil millones lol

ErJakerNROL35

#3 no tienen huevos en MNM

chewy

#10 se quedarían sin la mitad de las “noticias” de delay…

arrewinki

#3 Y empezar a usar Nostr

mikhailkalinin

Es una barbaridad. Nunca me ha gustado Twitter. Tengo una cuenta de la que sólo hago un uso estrictamente profesional. Pero esto es una burrada. Hay muchos académicos israelíes que están a favor de sustituir el término antisemita por "judeófobo". ¿También tenemos que cerrarle la cuenta a ellos? Me recuerda a ciertos admines de menéame y sus gestiones de brocha gorda.

mecheroconluz

#2 Yo eliminé la cuenta de Twitter hace una semana y la de Facebook hace dos días. Lo mejor que he hecho.

Aergon

#16 Solo te queda watsap, te ánimo a que lo intentes porque da mucho gusto deshacerse de esa bazofia a cambio de una app de calidad como telegram o line.

mecheroconluz

#36 Whatsapp no puedo por el trabajo.

K

#2 que le follen al puto tweeter, a X , al cerdaco fascista de elon musk, y a los putos sionistas terroristas

Aergon

#27 Ahora lo que me puede son los meneos a extwitter ¿Hasta cuando seguiremos dandole relevancia a el servicio del megalomaniatico con ínfulas de mesias?

rafaLin

#2 Judeófobo sería igual de malo, en todo caso que lo llamen genocidófobo.

D

En Youtube se pueden ver muchas de sus intervenciones. Mejor darle pasta a Google que al ultraderechista dueño de X.

OviOne

#1 Cuál es la diferencia?

DocendoDiscimus

#13 Ninguna, la verdad. Pero no dejemos de ver las intervenciones de Bassem, y de circularlas, que son buenas.

K

#13 Pues aún que tampoco es que haya mucha la diferencia la tienes en la propia noticia, una a cerrado la cuenta, la otra, de momento, no borra sus vídeos.

WarDog77

#13 no son exactamente lo mismo.
Si no pones escalas de ponderación en tu vida te quedaras solo como el único "bueno"

OviOne

#67 Tampoco te vengas arriba sacando conclusiones. Lo que quiero decir es que ambas son empresas con un monopolio importante, con todo lo que eso implica.

Al final ha sido el propio Youssef el que ha eliminado la cuenta por amenazas.

WarDog77

#68 Ya, pero entre el comportamiento de una y de otra hay un salto.

OviOne

#70 Supongo que sí.

f

#1 "ultraderechista"

D

#55 ¿No es ultraderechista? ¿No difunde bulos antiinmigración?

WarDog77

#55 Lo es

TipejoGuti

#1 ¿de verdad? tenemos un mercado de vivienda que no funciona porque es el objeto de mangoneo de TODOS los niveles de la administración pública (nacional, autonomica y local) y ¿queremos solucionando remangoneandolo todo aun más?
En lugar de facilitar la construcción de viviendas la bloqueamos para que suba el precio de las que están en el mercado (ya han logrado que vuelva a precios de antes de estallar la burbuja...sin construir, sólo por ser unos hijos de la gran política) y después hacemos competir el techo que te cubre con el alquiler vacacional. Son productos distintos, no pueden depender de la misma producción o del mismo mercado y desde luego; no pueden estar sujetas a la MANIPULADO DESDE LO PÚBLICO para garantizar el aumento de precios permanente. Siendo uno de las inversiones que más fácilmente puede hacer y rentabilizar el currela de toda la vida, parecería que la estrategia la diseñaron las grandes hoteleras pero ni mucho menos, la diseñaron los bancos para recuperar el dinero no ganado cuando desahuciaron a medio país y se conviertieron en el mayor tenedor de vivienda del país.
Los bancos...detrás de la política al final, siempre los bancos...lo sepan sus actores o no.

llorencs

#48 Tengo una pregunta donde quieres facilitar más construcción de vivienda en Baleares y como?

Canha

#59 en Baleares es complicado por lo que es, una isla. Pero en el resto de España hace falta construir por todos lados.
Lo que yo no entiendo, de verdad y desde la ignorancia, es por que se limitan tanto las alturas de los edificios de hace unas décadas para aquí. No sería mejor aprovechar el suelo urbano y construir edificios altos si hay demanda de ellos?

Find

#69 De hecho se podrían hacer las calles más estrechas y suprimir zonas verdes y cabrían muchos más

Canha

#85 ocupas lo mismo con un edificio de 5 plantas que uno de 10. Lo que tu dices abarca más metros cuadrados así que no me vale.

TipejoGuti

#69 #59 Baleares Mallorca es una isla "de un millón de personas" pero no le falta espacio, lo que le sobran son diseminados. Hay municipios con tres y cuatro núcleos urbanos, mira que soy partidario de encerrar al turismo como al ganado y Magalluz me parece un buen invento para es tipo de caprino, pero ¿nucleos residenciales separados kilómetros dentro del mismo pueblo?. Sólo uniendo lo más lógico te va a salir espacio para la construcción, el problema es la estructura de costes dependiente de lo público. Si mañana inicias las recalifiaciones con un reglamento sólido pueden poner miles de viviendas habitacionales en el mercado a coste controlado, si se hace con la estrategia de la administración pública española, diseñada específicamente para incrementar el precio de cada vivienda cuando se activa la producción, pues vas a tener una burbuja casi seguro.

Con los edificios en altura, yo entiendo el respeto al skyline y también ciertos condicionantes tipo proximidad al mar o tierras blandas que impiden meter más peso al suelo, además se comprobó que no eras especialmente eficientes...pero hostia vete 10km y empieza a construir carreteras y a ordenar el territorio de viviendas que sean adecuadas a la zona. Si lo haces bien creas muchas oportinidades...aunque si lo haces mal gentrificas un pueblo y expulsas a su población y haces millonario a mucha peña que posiblemente esté pasando sobres a mansalva por debajo de la mesa al equipo de gobierno, como marcan las tradiciones españolas.

Aprovecho la oportunidad para saludad a Cursach que no me estará leyendo, por dos bolsas de basura llenas te hago el plan urbanístico de Baleares que los partidos no se ponen de acuerdo pero a ti te hacen caso . roll

peptoniET

#91 Te invito a que vengas a visitarnos, y compruebes todo lo que comentas, de primera mano, con conocimiento del terreno...

TipejoGuti

#143 Te iba a contestar algo más personal pero ¿de verdad? eso es un ad hominem. ¿Piensas que la ley de la gravitación universal no funciona igual en el campo de la mallorqueta o qué? 😉

peptoniET

#159 Puedes hacer lo que te plazca. No amenaces, cumple y arriésgate al baneo.
"En lógica, se denominan como argumento ad hominem (del latín ‘contra el hombre’) o falacia ad hominem varios tipos de argumentos, muchos de los cuales considerados falacias informales, que consisten en refutar una afirmación en función del carácter o de algún atributo del emisor de la afirmación, en lugar de analizar el contenido sustancial del argumento en sí mismo"
La ignorancia, no es una condición para aplicar el ad hominem. Tus afirmaciones ("Mallorca es una isla "de un millón de personas" pero no le falta espacio") provienen del desconocimiento, por ello te he invitado a que visites la isla, para que esa falta pueda ser corregida. NO escudes tu ignorancia en un ad hominem... por favor.
No solo vivo en Mallorca, sino que voy de excursión a pie, hago rutas en bicicleta y me muevo por toda la isla. Yo si conozco el terreno.
Lo siento, no entiendo a qué te refieres con la referencia a la ley de la gravitación universal (Independientemente de lo que yo piense o deje de pensar, si, te puedo decir que la ley de la gravitación universal si funciona aquí, me guste, lo piense, o no).
Decir que en Mallorca no falta espacio (o que no está super-poblada, viene a ser lo mismo) es una colosal estupidez, que solo puede venir de un profundo desconocimiento, en múltiples disciplinas.
Tan solo dime que conoces, en profundidad, la geografía, demografía y sociología de Mallorca (es decir, que has vivido aquí o que has profundizado en el tema) y retiraré mi invitación. De todas formas, es una invitación retórica. Personas como tú, que piensan que en Mallorca cabe más gente, sinceramente, no las queremos a nuestro lado.

TipejoGuti

#230 Que jodidamente agresivo y desagradable es el nazionalismo balear, de lejos el peor de España. El más tóxico, insolidario, estúpido y nocivo...y del que más impresentables comen. Es un nacionalismo, en esencia, de malas personas. ¿Sigo? ¿no te convenzo de que conozco Baleares? ¿Y A MI QUÉ?
Eres tan jodidamente agresivo, como buen nacionalista bealear, que cuando te digo que no te quiero decir nada personal (obviamente DE MI porque a tu persona no la conozco) tú te lo tomas como un niño chico pensando que te amenazo con insultarte y en base a eso ofendes y pataleas. 100% nacionalismo balear.
Como la capacidades no dan para más, sobre todo cuando el ego ocupa tanto espacio que no deja desarrollarse a la inteligencia, te permites en lujo de tratar de contradecir mi afirmación sobre el ad hominem, CON UN HOMBRE DE PAJA y reconociendo después que no has entendido una mierda del ejemplo de ad hominem y su concepto y menos aun de la conclusión más lógica de la sentencia que aun tienes por entender. ¿de verdad no hay un momento en el que no ya la inteligencia pero siquiera el instinto, te pueda avisar de que no vas sobre la línea del pensamiento lógico discursivo? wall
¿Tratamos ahora sobre la doble personalidad? Invitar a alguien y decirle en el mismo texto "Personas como tú, [---], sinceramente, no las queremos a nuestro lado." me parece pelín esquizofrénico. ¿En serio te has pensado que me estaba sacando billete para baleares después de tu invitación? > o es que sentías la infantil necesidad de decir "contigo no ma´junto" lol
De cualquier forma, lo que sí encaja perfectamente es leer finalmente a un nacionalista balear diciendo quién puede o no entrar en Baleares, dando carta de derechos a quien le parezca "digno" y claro, la parte que no se ve (que de esa ya os encargáis en el territorio), acosando y agrediendo a quienes no se lo parecen hasta lograr, con suerte, que vuelva a la península en barco de rejilla. clap
El amor de los nazionalistas por baleares es el amor de un acosador por su víctima, no la quiere para darle sino por lo que le da; no la compartes porque sabes que frente a otros poco tienes que ofrecer; le haces mal porque no crees que pueda estar mejo sin ti, ni quieres; ... pues nada Pep, cuando te falten médicos o profesores disfruta la cosecha del odio que es toda tuya seguro que ya sabes que quien puede evitarla, evita baleares para trabajar y eso es sólo gracias a gente como tú.
No competís contra quien puede elegir y aun así teméis perder...con esos pobres mimbres ¿qué bien crees que puedes hacerle a Baleares que no haga otro?.

EnsaimadaMental

#69 Ya se construyó en Espala "por todos lados" y ya sabemos a donde nos llevó.
Burbuja inmobiliaria, 3 millones de casas vacías, depredación y destrucción del territorio, muchísima corrupción... ¿de verdad que no aprendimos nada de aquella crisis?

torkato

#125 Hombre, yo entiendo que la situación actual es muy diferente a la de 2008. El panorama ha cambiado mucho y el número de viviendas no ha subido pero si su demanda: Los hijos crecen y se quieren independizar, mas la gente que emigra por motivos laborales. Antes se construía únicamente por la burbuja inmobiliaria. Ahora estamos a precios de burbuja sin serlo, a causa de la enorme demanda y falta de oferta.

A estas alturas, el número de viviendas es insuficiente para todos. Los precios están por las nubes y la disponibilidad es muy pequeña y aunque regulaciones en el alquiler y viviendas sociales ayudarían a des tensionar la situación, tenemos escasez de vivienda y sigue siendo necesario construir nuevas para las nuevas generaciones.

Si, hay muchísimas viviendas vacías. Pero esas viviendas están en zonas donde no hay trabajo ni demanda por lo que en la práctica están perdidas. Es necesario construir allí donde hay demanda para ayudar a aliviar los precios.

Canha

#125 si, se construyó en una época en la que no había necesidad, con urbanizaciones de fin de semana de playa que quedaban a una hora de la playa. Auténticas barbaridades que se comieron las constructoras con patatas, como debe ser.
Hoy en día faltan viviendas, no paran de subir, no hay oferta y la poca que hay se vende casi al momento.
Son momentos diferentes totalmente

nemesisreptante

#48 dime un solo país donde haya funcionado tu sistema

TipejoGuti

#105 Jo, gracias pero no es mi sistema, es solo ciencia aplicada. No necesitas mirar países distintos, puedes tomar los datos de España.
Durante la burbuja existieron zonas que se desacoplaron del ciclo económico alcista, Euskadi por ejemplo.
Cuando la planificación es correcta los resultados son reales, no más decretitos e intervención pública.

redscare

#48 Cual es la diferencia según tu entre mangonear y facilitar? Porque parece que lo que pides es la ley del embudo: Intervención de papa estado para lo que te interesa, y que no toque lo que no te interesa.

Pero vamos, cualquier persona que en pleno 2024 crea que cuando el estado se retira surge el mágico libre mercado que se autorregula, es que vive bajo una piedra. Los grandes fondos manipulan el mercado inmobiliario mucho mas que lo estados.

Ainhoa_96

#122 Hay mucha gente que se quedó en microeconomía 101: los mercados perfectos. O se los explicaron de pasada, no sé. El tema es que por lo visto se perdieron el resto de la asignatura sobre fallos de mercado

TipejoGuti

#122 A ver, comenzamos por las coincidencias en las opiniones. El libremercado no se regula solo, de hecho eso del libremercado es una entelequia fácticamente irrealizable por la imposibilidad de concurrencia simultanea de todos sus elementos definitorios, como es la perfecta información, completo acceso a mercado, ect...Lo que existen son mercados que funcionan y mercados que no funcionan.
En el caso de España, la mayoría de mercados están más o menos mangoneados ya sea por concentración de la oferta, por disposiciones legales o por inacción de las autoridades competentes. No es casual que la mayoría de empresas potentes del IBEX coman de la teta del estado.

Dicho lo cual y por remearte sin ánimo de ofender, ¿crees que cualquier persona que en pleno 2024 piense que el estado toma decisiones libres sin presión o dirección de los grupos de poder económicos puede vivir también debajo de una piedra?

Trata de construirte, hoy mismo, una casa en tu lugar de residencia. Llama a tu Ayuntamiento que tiene el monopolio de la planificación y preguntalé dónde está el terrreno para autoconstrucción. ¿no? Claro que no, el problema de la vivienda en este país se solucionaría en una mañana si los poderes públicos que definen la forma y limitan el suministro del mercado no lo impidiesen. Pero ellas no van a poner en suelo en tu mano, lo haran en manos de un constructor que tiene oficinas con sobres y esas cosas serias (pero que curiosamente constituirá una empresa nueva prácticamente cada vez que levante un edificio.)

Si quieres tratamos la legislación, precio de suelo sobre precio de vivienda para encarecer el precio final. Planificaciones urbanísticas ex-proceso EN TODAS LAS LOCALIDADES para enriquecer a propietarios de la tierra. Puesta a disposición de construcción de forma FASEADA, para que con cada nueva fase suba el precio de la vivienda en el territorio. Bloqueo de la construcción hasta venta de promociones anteriores. El precio de la vivienda el tu pueblo o ciudad es en gran medida culpa de tu equipo de gobierno actual, aunque lleve un mes. (hiperbólico que es el mono 😅 a partir del año notas la bajada, con ciencia no con politiqueo)

También es importante poner sobre la mesa el papel de la administración pública en que no exista vivienda protegida y el papel que cumple ésta como reguladora de precio. Un elemento que hasta el mismo Adam Smith estendía que no podía estar sujeto a la especulación de mercado. La película Qué bello es vivir nos enseña mucho del papel de la vivienda y el libremercado cuando no existen alternativas, además es preciosa 😍 .

Otro gran éxito de la administración pública española es poner a competir a Paco y María con el fondo de inversión. Si yo me quiero comprar una escopeta para matar personas no me dejan hacerlo, son mercados diferentes el de las escopetas de plomillos que el de las de asesinar. ¿por qué es el mismo mercado el de vivienda habitacional que el de turística? si formalmente son productos diferentes...No hay regulación, en ausencia de regulación es la ley de la selva y eso no es culpa del león sino del ciudador de la reserva. (aunque al león le pueden dar por culo, eso tb es verdad)

Ahora pasamos a EXPLICAR LO IMPORTANTE, el motivo del alza del precio de la vivienda perpetrado por las administraciones publica española.
El bloqueo a la construcción que ha sufrido este país desde el estallido de la burbuja no es casual, es obra de la acción directa de las administraciones públicas. Habéis escuchado mil veces decir que hay parque de vivienda suficiente, lo que no te cuentan es que no ponen más viviendas en el mercado para que ese parque de vivienda suba de valoR poco a poco hasta que, por fin ya este año, el precio de la vivienda ha alcanzado el nivel previo al estallido de la crisis, pero sin poner una sola vivienda en el mercado y sin que la gente tenga donde vivir. ¿Por qué han hecho esto?😱

El motivo es el patrón, quien manda aquí y no es el estado sino los bancos. (pregunta a los endeudados y puertagiratorios partidos el motivo)
Con la crisis, los bancos desahuciaron a medio país, esto hizo de ellos los mayores tenedores de vivienda y por tanto, los más expuestos al recálculo de valor que el BDE realizó sobre los activos bancarios poco después del estallido de la burbuja, tras la bajada de precios. Los bancos perdieron de la noche a la mañana miles de millones en valor de activos y no estaban dispuestos a asumir la deuda. Por ese motivo, la administración pública española en todos sus niveles ha retenido la construcción de vivienda, pese a la brutal demanda, hasta lograr que el precio vuelva a subir.

En fin, yo sé que esto no entra en un meme ni lo defiende ningún partido, pero a lo mejor hasta sirve para darse cuenta de que debajo de tanto bla, bla, bla hay reglas económicas muy claras funcionando y dejando en evidencia cualquier discurso político.

Por si me quieres zurrar por liberal, te pido que no me metas en el mismo saco. Me cago en todos los partidos, aunque a estas alturas creo que he currado para todos lol . Soy liberal y de izquierdas, como solo puede serlo en auténtico liberalismo. Creo que realmente la mayoría de la gente es liberal pero se le ha dicho que el liberalismo es otra cosa, para que no sienta que puede controlar el mundo en el que nació. Si piensas que tu primera empresa es el estado y tus principales socios tus vecinos, tienes mucho que ganar.

#48 me cuelgo de mi mismo a ver si con la explicación cesan las hostias.

TipejoGuti

#156 Tienes razón y yo no estoy diciendo lo contrario, de hecho creo que después de leer #152 pensarás no sólo que tengo razón sino además que estás teniendo toda la razón de mundo ahora y yo no te la estoy negando en ningún momento.

malajaita

#163 Es que el problema no es la construcción de vivienda, si la hay ya y se llena de turismo, es que vivienda hay.

Otra cosa es que el gobierno actual y los precedentes no tengan ninguna intención de legislar y disgustar a los fondos de inversión.

Y el mercado ya sabemos como va, legislado pero del lado que interesa.

TipejoGuti

#165 Si también comento esa idea de que vivienda hay..¿y qué? También hay diamantantes de sobra pero como en caso de la vivienda en España el precio es controlado (por los grandes tenedores) limitando su disponibilidad en el mercado tanto por la producción como por la comercialización.
Si quieres evitar que eso pase, incrementa la producción evitando los bloqueos de mercado y recortando costes reduciendo la cadena de valor del producto...vamos que pongas potropemiles de metros cuadrados para autoconstrucción, no para constructoras que es lo que hacen. Cuando toda la peña tenga la casa que se merece, se van a comer sus mierdaviviendas caras y viejas con patatas.
Piensa una cosa, en España la liberalización de mercado la realizó el "Ansar", tú crees que eso podía salir bien o decente?

malajaita

#48 ...facilitar la construcción de vivienda, y llenarlas de turistas.
solución
facilitar más la construcción de vivienda, y llenarlas de turisras.
mejor solución
facilitar aún más la construcción de vivienda, y llenarlas de turistas.
... así hasta aburrir.

TipejoGuti

#48 Joder, enhorabuena a todos los agresores, el diálogo ha sido formalmente censurado. Podéis dar el diálogo por formalmente censurado. Qué falta hace el debate cuando se tiene karma y maneras de imporse por encima de la razón. roll

Fedorito

#1
La proposición viene desde Sumar en Baleares, pero estoy de acuerdo contigo en que debería ser a nivel nacional.

K

#2 En un pueblo perdido de Huesca, ¿también?.
Creo que sería una buena medida en zonas tensionadas... Madrid, BCN, Mallorca, ...
de otra forma no tendría sentido.

Yoryo

#5 Claro en cualquier sitio, no pretenderás hacer leyes que puedan ser interpretadas y generar discordia entre Españoles

T

#12 estado federal asimétrico. Por la igualdá

m

#24 Mejor que el centralismo democratico

o

#5 en toda España. Incluso un pueblo pequeño como Caldas de Reis tiene problemas para alquilar porque se están destinando los pisos para alquiler turístico en verano. ¿Por que alquilar por 400 euros al mes a los locales cuando lo puedes alquilar por 100e al día en verano a los turístas/peregrinos?

s

#19 Cuando hay problemas para alquilar es porque hay actividad económica que impulsa la inmigración. ¿Y cual es esa actividad económica? Pues muchas veces el turismo y una parte importante són las viviendas vacacionales. En algunos pueblos sólo hay eso. Si lo cortas y no hay otra actividad económica significativa tendrás un pueblo como los de la España vaciada

Y si le preguntas a cualquier temporero en Ibiza o en Asturias te dira que sus prioridades son:
1-Tener trabajo
2-Tener alojamiento

Y para el 2 cuando no hay alternativa les basta un bañera o un balcón.

K

#39 Vaya tonteria

g

#39 razonamiento ciclico. Si sigues a tu razonamiento, como hay turismo se alquila a turistas, y auqnue hay trabajo, los locales siguen sin poder vivir en su pueblo.

s

#55 No es exclusivo del turismo. Cualquier fuente de negocios o riqueza nueva que aparece en un sitio Jode a los locales que estaban antes y no participan de ella.
Y es legítimo quejarse. Lo que no tiene lógica es decir, no puedo ir a trabajar a Ibiza porque la vivienda allí es muy cara.
Si no te sale a cuenta no vayas.

g

#39 #54 claro, es mejor aparentar que haces algo, mientras te sigues forrando por detrás. Ahora proponemos una ley, ahora la intentamos sacar a medias y venga enmiendas y venga mareo... y como no ha sido bastante dura, después otra... y los años pasan y te sigues forrando y la gente sigue sin poder irse de casa de sus padres.

A

#111 Básicamente ese es el modus operandi.

Mark_

#39 alquilar viviendas no genera riqueza, genera supervivencia por un lado, y rentismo por el otro.

Igual hay zonas que hay que dejar marchar a su suerte porque ya no tienen sentido económicamente hablando. Pueblos que nacieron por y para un pastoreo que ya no existe por ejemplo.

K

#157 segun esto es mejor que definitivamente se caigan las casas a alquilarlas y sacar algo de dinero por ellas.

SINO SACAS NADA por tu casa, ahi si que la vas a dejar caer definitivamente.

d

#19 ¿quién cojones paga 100€ el día por dormir en caldas? Estamos locos? Y de ser cierto deberías alegrarte, deben de ser los únicos que dejan algo de dinero en Caldas...

K

#19

A ver. En un pueblo perdido de HUESCA no hay problema de vivienda, por lo que dices es absurdo.
Según tu, la vivienda no cuesta nada, es gratis.
Entiendo que se aplique la norma en ZONAS TENSIONADAS, pero lo que propones es RIDÍCULO.

¿Por que alquilar por 400 euros al mes a los locales cuando lo puedes alquilar por 100e al día en verano a los turístas/peregrinos?

e

#5 Con mayor razón si quieres que vaya gente a vivir a largo plazo.

j

#23 Qué diferencia habría entre un piso turístico en un pueblo y una casa rural?

Acémila

#36 Una normativa específica de establecimientos turísticos sometida a estricto control.
1.-El establecimiento ha de estar en el medio rural.
2.-El establecimiento debe implantarse en una edificación tradicional existente.
3.-El proyecto de rehabilitación para establecimiento de turismo rural debe ser revisado por el organismo turístico competente
4.-Todas las habitaciones deben tener baño o aseo propios.
6.-La altura libre del interior de las dependencias del establecimiento deberá ser como mínimo de 2,50 metros.
7.-Se deben cumplir las normativas contra incendios, de accesibilidad, abastecimiento de aguas, saneamiento, etc. Especial relevancia tienen las normas de accesibilidad (el CTE y demás normas autonómicas o locales), pues nos obligarán a hacer accesibles las zonas comunes del establecimiento rural (salón, cocina, comedor), así como a situar, al menos, un alojamiento accesible. Todos estos elementos, salvo que coloquemos un ascensor, deberán situarse en planta baja y estar unidos entre ellos y con el exterior mediante un itinerario accesible (sin peldaños intermedios y con un ancho mínimo suficiente).

l

#49 estás describiendo lo que toda la vida se llamó una casa rural

Aergon

#5 Tranquilo que hecha la ley ya se verán formas para trampearla hasta el absurdo. Lo que también suele acabar siendo absurdo es la aplicación de esas leyes y no me sorprendería que algún juez la aplicara con todo su peso a ese señor de Huesca mientras que el amigo del superyate sigue con 20 alquileres ilegales en Mallorca.

n

#5 los pueblos "perdidos" de Huesca, especialmente en el Pirineo tampoco tienen alquileres baratos por el turismo.

K

#113 #108 me refiero a pueblos dónde no va ni dios es decir no turisticos. Donde no hay zonas tensionadas.

almogabares

#5 me parece que no eres consciente de los precios que tienen las casas en el pirineo, sobretodo en las zonas donde se está masificando el turismo. Los precios son desorbitados y encima casi no construyen más casas, lo que hace que siga aumentando los precios sin control

redscare

#5 Yo creo que en un pueblo de Huesca puedes registrar tu casa como Casa Rural tranquilamente.

Mark_

#5 si. Las viviendas son para vivir. Punto.

javi_ch

#5 la buena medida sería un programa integral de concienciación. Se podría empezar por acá -> https://www.unwto.org/es/desarrollo-sostenible

malajaita

#2 La verdad es que ahora estaba leyendo la noticia, a veces comento antes y despues de leerla.

Que ha veces como en esta el titular ya me daba para comentar que lo que ocurre es lo de siempre, no se si tendrán potestad autonómica.

Aergon

#2 Es lo que empezó todo con los alquileres de "colchonetas de aire" en el salón de casa para conseguir algo de dinero extra, luego aparecieron los listillos y oportunistas que lo vieron como una forma de ampliar su negocio hostelero.

D

#2 aquí donde vivo, mi madre que vive sola quiso poner una habitación en AirBnB, pero no le daban licencia porque vivía en el piso, justo lo contrario

#2 Esto es otra porquería neoliberal en clave errejonista. Resulta que solo tienen que poner a un tío que haga de "Mariachi" en el piso a nombre suyo, para que haciendo de condueño en el registro de la propiedad, permita seguir alquilando el piso. Si ese tío vive allí, resulta que ya se puede alquilar.

Lo que hay que hacer es prohibir el alquiler de pisos turísticos y dejarse de medias tintas.

L

#155 por algo se empieza. Mira cómo ha sido con el tabaco.

O

#1 #2 El alquiler en general tendría que estar prohibido, el Estado debería ser el único tenedor de las propiedades y asignarlas convenientemente. Procedamos a provisionar cautelosamente latas de comida y papel higiénico.

malajaita

Eso también se tendría que hacer en toda la península y en el otro archipiélago, Yolanda.

Fedorito

#1
La proposición viene desde Sumar en Baleares, pero estoy de acuerdo contigo en que debería ser a nivel nacional.

K

#2 En un pueblo perdido de Huesca, ¿también?.
Creo que sería una buena medida en zonas tensionadas... Madrid, BCN, Mallorca, ...
de otra forma no tendría sentido.

Yoryo

#5 Claro en cualquier sitio, no pretenderás hacer leyes que puedan ser interpretadas y generar discordia entre Españoles

o

#5 en toda España. Incluso un pueblo pequeño como Caldas de Reis tiene problemas para alquilar porque se están destinando los pisos para alquiler turístico en verano. ¿Por que alquilar por 400 euros al mes a los locales cuando lo puedes alquilar por 100e al día en verano a los turístas/peregrinos?

e

#5 Con mayor razón si quieres que vaya gente a vivir a largo plazo.

Aergon

#5 Tranquilo que hecha la ley ya se verán formas para trampearla hasta el absurdo. Lo que también suele acabar siendo absurdo es la aplicación de esas leyes y no me sorprendería que algún juez la aplicara con todo su peso a ese señor de Huesca mientras que el amigo del superyate sigue con 20 alquileres ilegales en Mallorca.

n

#5 los pueblos "perdidos" de Huesca, especialmente en el Pirineo tampoco tienen alquileres baratos por el turismo.

almogabares

#5 me parece que no eres consciente de los precios que tienen las casas en el pirineo, sobretodo en las zonas donde se está masificando el turismo. Los precios son desorbitados y encima casi no construyen más casas, lo que hace que siga aumentando los precios sin control

redscare

#5 Yo creo que en un pueblo de Huesca puedes registrar tu casa como Casa Rural tranquilamente.

Mark_

#5 si. Las viviendas son para vivir. Punto.

javi_ch

#5 la buena medida sería un programa integral de concienciación. Se podría empezar por acá -> https://www.unwto.org/es/desarrollo-sostenible

malajaita

#2 La verdad es que ahora estaba leyendo la noticia, a veces comento antes y despues de leerla.

Que ha veces como en esta el titular ya me daba para comentar que lo que ocurre es lo de siempre, no se si tendrán potestad autonómica.

Aergon

#2 Es lo que empezó todo con los alquileres de "colchonetas de aire" en el salón de casa para conseguir algo de dinero extra, luego aparecieron los listillos y oportunistas que lo vieron como una forma de ampliar su negocio hostelero.

D

#2 aquí donde vivo, mi madre que vive sola quiso poner una habitación en AirBnB, pero no le daban licencia porque vivía en el piso, justo lo contrario

#2 Esto es otra porquería neoliberal en clave errejonista. Resulta que solo tienen que poner a un tío que haga de "Mariachi" en el piso a nombre suyo, para que haciendo de condueño en el registro de la propiedad, permita seguir alquilando el piso. Si ese tío vive allí, resulta que ya se puede alquilar.

Lo que hay que hacer es prohibir el alquiler de pisos turísticos y dejarse de medias tintas.

L

#155 por algo se empieza. Mira cómo ha sido con el tabaco.

O

#1 #2 El alquiler en general tendría que estar prohibido, el Estado debería ser el único tenedor de las propiedades y asignarlas convenientemente. Procedamos a provisionar cautelosamente latas de comida y papel higiénico.

TipejoGuti

#1 ¿de verdad? tenemos un mercado de vivienda que no funciona porque es el objeto de mangoneo de TODOS los niveles de la administración pública (nacional, autonomica y local) y ¿queremos solucionando remangoneandolo todo aun más?
En lugar de facilitar la construcción de viviendas la bloqueamos para que suba el precio de las que están en el mercado (ya han logrado que vuelva a precios de antes de estallar la burbuja...sin construir, sólo por ser unos hijos de la gran política) y después hacemos competir el techo que te cubre con el alquiler vacacional. Son productos distintos, no pueden depender de la misma producción o del mismo mercado y desde luego; no pueden estar sujetas a la MANIPULADO DESDE LO PÚBLICO para garantizar el aumento de precios permanente. Siendo uno de las inversiones que más fácilmente puede hacer y rentabilizar el currela de toda la vida, parecería que la estrategia la diseñaron las grandes hoteleras pero ni mucho menos, la diseñaron los bancos para recuperar el dinero no ganado cuando desahuciaron a medio país y se conviertieron en el mayor tenedor de vivienda del país.
Los bancos...detrás de la política al final, siempre los bancos...lo sepan sus actores o no.

llorencs

#48 Tengo una pregunta donde quieres facilitar más construcción de vivienda en Baleares y como?

Canha

#59 en Baleares es complicado por lo que es, una isla. Pero en el resto de España hace falta construir por todos lados.
Lo que yo no entiendo, de verdad y desde la ignorancia, es por que se limitan tanto las alturas de los edificios de hace unas décadas para aquí. No sería mejor aprovechar el suelo urbano y construir edificios altos si hay demanda de ellos?

TipejoGuti

#69 #59 Baleares Mallorca es una isla "de un millón de personas" pero no le falta espacio, lo que le sobran son diseminados. Hay municipios con tres y cuatro núcleos urbanos, mira que soy partidario de encerrar al turismo como al ganado y Magalluz me parece un buen invento para es tipo de caprino, pero ¿nucleos residenciales separados kilómetros dentro del mismo pueblo?. Sólo uniendo lo más lógico te va a salir espacio para la construcción, el problema es la estructura de costes dependiente de lo público. Si mañana inicias las recalifiaciones con un reglamento sólido pueden poner miles de viviendas habitacionales en el mercado a coste controlado, si se hace con la estrategia de la administración pública española, diseñada específicamente para incrementar el precio de cada vivienda cuando se activa la producción, pues vas a tener una burbuja casi seguro.

Con los edificios en altura, yo entiendo el respeto al skyline y también ciertos condicionantes tipo proximidad al mar o tierras blandas que impiden meter más peso al suelo, además se comprobó que no eras especialmente eficientes...pero hostia vete 10km y empieza a construir carreteras y a ordenar el territorio de viviendas que sean adecuadas a la zona. Si lo haces bien creas muchas oportinidades...aunque si lo haces mal gentrificas un pueblo y expulsas a su población y haces millonario a mucha peña que posiblemente esté pasando sobres a mansalva por debajo de la mesa al equipo de gobierno, como marcan las tradiciones españolas.

Aprovecho la oportunidad para saludad a Cursach que no me estará leyendo, por dos bolsas de basura llenas te hago el plan urbanístico de Baleares que los partidos no se ponen de acuerdo pero a ti te hacen caso . roll

nemesisreptante

#48 dime un solo país donde haya funcionado tu sistema

TipejoGuti

#105 Jo, gracias pero no es mi sistema, es solo ciencia aplicada. No necesitas mirar países distintos, puedes tomar los datos de España.
Durante la burbuja existieron zonas que se desacoplaron del ciclo económico alcista, Euskadi por ejemplo.
Cuando la planificación es correcta los resultados son reales, no más decretitos e intervención pública.

redscare

#48 Cual es la diferencia según tu entre mangonear y facilitar? Porque parece que lo que pides es la ley del embudo: Intervención de papa estado para lo que te interesa, y que no toque lo que no te interesa.

Pero vamos, cualquier persona que en pleno 2024 crea que cuando el estado se retira surge el mágico libre mercado que se autorregula, es que vive bajo una piedra. Los grandes fondos manipulan el mercado inmobiliario mucho mas que lo estados.

Ainhoa_96

#122 Hay mucha gente que se quedó en microeconomía 101: los mercados perfectos. O se los explicaron de pasada, no sé. El tema es que por lo visto se perdieron el resto de la asignatura sobre fallos de mercado

TipejoGuti

#122 A ver, comenzamos por las coincidencias en las opiniones. El libremercado no se regula solo, de hecho eso del libremercado es una entelequia fácticamente irrealizable por la imposibilidad de concurrencia simultanea de todos sus elementos definitorios, como es la perfecta información, completo acceso a mercado, ect...Lo que existen son mercados que funcionan y mercados que no funcionan.
En el caso de España, la mayoría de mercados están más o menos mangoneados ya sea por concentración de la oferta, por disposiciones legales o por inacción de las autoridades competentes. No es casual que la mayoría de empresas potentes del IBEX coman de la teta del estado.

Dicho lo cual y por remearte sin ánimo de ofender, ¿crees que cualquier persona que en pleno 2024 piense que el estado toma decisiones libres sin presión o dirección de los grupos de poder económicos puede vivir también debajo de una piedra?

Trata de construirte, hoy mismo, una casa en tu lugar de residencia. Llama a tu Ayuntamiento que tiene el monopolio de la planificación y preguntalé dónde está el terrreno para autoconstrucción. ¿no? Claro que no, el problema de la vivienda en este país se solucionaría en una mañana si los poderes públicos que definen la forma y limitan el suministro del mercado no lo impidiesen. Pero ellas no van a poner en suelo en tu mano, lo haran en manos de un constructor que tiene oficinas con sobres y esas cosas serias (pero que curiosamente constituirá una empresa nueva prácticamente cada vez que levante un edificio.)

Si quieres tratamos la legislación, precio de suelo sobre precio de vivienda para encarecer el precio final. Planificaciones urbanísticas ex-proceso EN TODAS LAS LOCALIDADES para enriquecer a propietarios de la tierra. Puesta a disposición de construcción de forma FASEADA, para que con cada nueva fase suba el precio de la vivienda en el territorio. Bloqueo de la construcción hasta venta de promociones anteriores. El precio de la vivienda el tu pueblo o ciudad es en gran medida culpa de tu equipo de gobierno actual, aunque lleve un mes. (hiperbólico que es el mono 😅 a partir del año notas la bajada, con ciencia no con politiqueo)

También es importante poner sobre la mesa el papel de la administración pública en que no exista vivienda protegida y el papel que cumple ésta como reguladora de precio. Un elemento que hasta el mismo Adam Smith estendía que no podía estar sujeto a la especulación de mercado. La película Qué bello es vivir nos enseña mucho del papel de la vivienda y el libremercado cuando no existen alternativas, además es preciosa 😍 .

Otro gran éxito de la administración pública española es poner a competir a Paco y María con el fondo de inversión. Si yo me quiero comprar una escopeta para matar personas no me dejan hacerlo, son mercados diferentes el de las escopetas de plomillos que el de las de asesinar. ¿por qué es el mismo mercado el de vivienda habitacional que el de turística? si formalmente son productos diferentes...No hay regulación, en ausencia de regulación es la ley de la selva y eso no es culpa del león sino del ciudador de la reserva. (aunque al león le pueden dar por culo, eso tb es verdad)

Ahora pasamos a EXPLICAR LO IMPORTANTE, el motivo del alza del precio de la vivienda perpetrado por las administraciones publica española.
El bloqueo a la construcción que ha sufrido este país desde el estallido de la burbuja no es casual, es obra de la acción directa de las administraciones públicas. Habéis escuchado mil veces decir que hay parque de vivienda suficiente, lo que no te cuentan es que no ponen más viviendas en el mercado para que ese parque de vivienda suba de valoR poco a poco hasta que, por fin ya este año, el precio de la vivienda ha alcanzado el nivel previo al estallido de la crisis, pero sin poner una sola vivienda en el mercado y sin que la gente tenga donde vivir. ¿Por qué han hecho esto?😱

El motivo es el patrón, quien manda aquí y no es el estado sino los bancos. (pregunta a los endeudados y puertagiratorios partidos el motivo)
Con la crisis, los bancos desahuciaron a medio país, esto hizo de ellos los mayores tenedores de vivienda y por tanto, los más expuestos al recálculo de valor que el BDE realizó sobre los activos bancarios poco después del estallido de la burbuja, tras la bajada de precios. Los bancos perdieron de la noche a la mañana miles de millones en valor de activos y no estaban dispuestos a asumir la deuda. Por ese motivo, la administración pública española en todos sus niveles ha retenido la construcción de vivienda, pese a la brutal demanda, hasta lograr que el precio vuelva a subir.

En fin, yo sé que esto no entra en un meme ni lo defiende ningún partido, pero a lo mejor hasta sirve para darse cuenta de que debajo de tanto bla, bla, bla hay reglas económicas muy claras funcionando y dejando en evidencia cualquier discurso político.

Por si me quieres zurrar por liberal, te pido que no me metas en el mismo saco. Me cago en todos los partidos, aunque a estas alturas creo que he currado para todos lol . Soy liberal y de izquierdas, como solo puede serlo en auténtico liberalismo. Creo que realmente la mayoría de la gente es liberal pero se le ha dicho que el liberalismo es otra cosa, para que no sienta que puede controlar el mundo en el que nació. Si piensas que tu primera empresa es el estado y tus principales socios tus vecinos, tienes mucho que ganar.

#48 me cuelgo de mi mismo a ver si con la explicación cesan las hostias.

TipejoGuti

#156 Tienes razón y yo no estoy diciendo lo contrario, de hecho creo que después de leer #152 pensarás no sólo que tengo razón sino además que estás teniendo toda la razón de mundo ahora y yo no te la estoy negando en ningún momento.

malajaita

#48 ...facilitar la construcción de vivienda, y llenarlas de turistas.
solución
facilitar más la construcción de vivienda, y llenarlas de turisras.
mejor solución
facilitar aún más la construcción de vivienda, y llenarlas de turistas.
... así hasta aburrir.

TipejoGuti

#48 Joder, enhorabuena a todos los agresores, el diálogo ha sido formalmente censurado. Podéis dar el diálogo por formalmente censurado. Qué falta hace el debate cuando se tiene karma y maneras de imporse por encima de la razón. roll

elac

#1 el lobby hotelero aprueba tu comentario

N

#52 Y los millones de personas que se ven negativamente afectadas en España por la masificación turística, sin lucrarse con ello, también.

malajaita

#52 Pues sí, si solo hubiera turismo en los hoteles muchos de los problemas actuales no existirían.
Legislación al respecto y problema resuelto.

Boleteria

#1 Efectivamente, y esto sería un paso intermedio hacia prohibir también los alquileres regulares y cualquier tipo de especulación con la vivienda. El objetivo final debería ser vivienda pública para todos controlada por el gobierno.

Varlak

#95 No creo que la vivienda pública deba ser universal, creo que la vivienda pública debe ser una alternativa lo suficientemente grande como para impedir la especulación, haciendo la competencia a la baja, pero creo que la iniciativa privada debe existir también

Boleteria

#115 Si dejas iniciativa privada, sigues dejando que exista la especulación.

La iniciativa privada debe morir por completo o jamás nos libraremos de esta lacra.

Cualquier otro tipo de pensamiento es tener resquicios de querer especular o perpetuar la herencia de riqueza que empobrece a otros y crea clases.

s

#95 Gobierno que como todo el mundo sabe es un ser de luz divino que gobierna para el bien común........Ah, no, espera, que trapichea con la vivienda para dársela a sus colegas, financia el partido con dinero de pelotazos y dilapida el dinero público en macroproyectos absurdos.........y da igual es color de ese gobierno, ahí coinciden todos. Cuidado con concentrar poderes, porque luego hay que controlar el poder concentrado que tiende siempre a ser corrupto.

Boleteria

#147 Eso pasa con gobiernos de derechas (sí, PSOE es de derechas).

Si la gente votase a partidos de izquierdas de verdad, otro gallo cantaría.

malajaita

#95 Problema grande y general requiere drástica solución, pero no se va a legislar nada al respecto, a lo sumo palabrería y parches/chapuzas para contentar y engañar a la "clase media" en el país de los servicios, camareros y poco más.

Jangsun

#1 Como haga amago de hacerlo de verdad, en las próximas elecciones no la vota ni el apuntador. Ya sin meternos en el dinero que se va a dejar de ingresar porque vienen menos turistas, hay mucha gente en este país que tiene un piso o dos a los que quiere sacar rentabilidad, y no hablo de grandes tenedores. Que sí, que es un sistema injusto, pero ya hay mucha gente metida en esa rueda de usar su dinero ahí (ahorros de toda una vida en muchos casos)...Según leí hace poco, creo que eran 2/3 de personas en España que viven en pisos en propiedad, y 1/3 los que viven de alquiler. Si se quieren cambios, van a tener que implementarse de forma gradual para no arruinar a los propietarios, que son muchos también y en muchos casos bastante humildes e hipotecados.
Lo que tendrían que hacer es promocionar la construcción de más viviendas, y legislar para dar más seguridad a los propietarios que quieren alquilar a largo plazo pero no se atreven por si les toca uno que no paga y no se quiere ir y les destroza el piso. Y en todo caso, poner límites a la compra de pisos por empresas.

malajaita

#114 Promocionar más vivivienda y acto seguido llenarlas de turismo.

Es una pescadilla que se muerde la cola.

Jangsun

#164 No van a venir tantos turistas, y si vienen, habrá que poner un cupo en algún momento, como ya están a punto de hacerlo en Barcelona, porque los sitios son capaces de aguantar un número máximo de gente, no más...
También, me parecería lo adecuado que cuando se construyan edificios nuevos, se haga con permiso para vivienda o para apartamentos turísticos, diferenciando los usos. Así, la gente sabría lo que compra y dónde se mete, y se acabarían las molestias para los vecinos y los precios de los dos tipos de producto serían diferentes...
Y otra cosa muy importante sería dar seguridad a los propietarios, para que afloren y se pongan en alquiler tantas viviendas que hay por ahí vacías.

J

#1 ¿Y quién paga los créditos, hipotecas y demás costes de los dueños de esas viviendas? ¿Tú?

Filemon314

#19 2007 Pero también es una narración que nos atañe directamente. Y no sólo porque Guinea Ecuatorial sea una antigua colonia española, sino porque el primer ministro de este país acusó ante la ONU al gobierno de José María Aznar de haber tenido relación con la intentona golpista.

https://blogs.20minutos.es/enguerra/2007/11/19/mercenarios-historia-del-delirante-intento-golpe-de/

Filemon314

#13 1997 Aznar comunica a Obiang su intención de retirar el asilo a Severo Moto
Severo Moto fue detenido en Angola hace un mes junto con tres españoles y acusado de preparar un golpe de Estado en Guinea Ecuatorial
https://elpais.com/diario/1997/06/24/internacional/867103211_850215.html

Filemon314

#19 2007 Pero también es una narración que nos atañe directamente. Y no sólo porque Guinea Ecuatorial sea una antigua colonia española, sino porque el primer ministro de este país acusó ante la ONU al gobierno de José María Aznar de haber tenido relación con la intentona golpista.

https://blogs.20minutos.es/enguerra/2007/11/19/mercenarios-historia-del-delirante-intento-golpe-de/

Filemon314

#13 1997 Aznar comunica a Obiang su intención de retirar el asilo a Severo Moto
Severo Moto fue detenido en Angola hace un mes junto con tres españoles y acusado de preparar un golpe de Estado en Guinea Ecuatorial
https://elpais.com/diario/1997/06/24/internacional/867103211_850215.html

Filemon314

#19 2007 Pero también es una narración que nos atañe directamente. Y no sólo porque Guinea Ecuatorial sea una antigua colonia española, sino porque el primer ministro de este país acusó ante la ONU al gobierno de José María Aznar de haber tenido relación con la intentona golpista.

https://blogs.20minutos.es/enguerra/2007/11/19/mercenarios-historia-del-delirante-intento-golpe-de/

s

#13 Esto abre la puerta a denunciar a Aznar ante lo corte penal. Si sigue adelante Aznar es el siguiente, que vaya preparando las maletas para Emiratos Árabes Unidos.

Gerome

#2 Y pone en perspectiva a Maduro. Si lo más ruín y asqueroso de la derechona internacional lo quiere fuera, es que Maduro es bueno para el pueblo de Venezuela.

cromax

#2 Bueno... También Chile o Brasil le están pidiendo a Maduro explicaciones.
Que la oposición venezolana es basura no lo duda nadie, eso sí. Pero Maduro es un personaje como poco turbio.
#11

v

#36 Turbio en qué sentido?

cromax

#81 En fin... Mira, si quieres puedo decir que Venezuela es el paraíso socialista, pero no.
A ver, por mucho que Chávez hiciera una labor encomiable en muchos sentidos es evidente que Venezuela lleva tiempo cuesta abajo y sin frenos. Y parte de la responsabilidad la tiene el gobierno del país al frente del cual está un auténtico patán.
Supongo que a algunos Maduro les parecerá un gobernante increíble, a mí me parece un puto cenutrio que si lo hubiera puesto la CIA no lo podría haber hecho mejor.

v

#169 Justo, diste en el clavo: no lo puso la CIA. Ese es el problema.

Perú, Bolivia, Brasil, Ecuador... Esos, nada. De puta madre, van

cromax

#176 ¿Tú estás mal de la cabeza o algo? ¿A Lula lo apoya la CIA? ¿Y a Evo?

v

#182 A mí lo que diga Lula me resbala, y Evo lo mismo. Si alguien tiene pruebas de fraude, que las presente, y punto. Por lo demás, si el país está mal, yo me pregunto: por qué es tan crucial para vuestras vidas que a Venezuela le vaya bien? Se puede saber por qué la gente se echa las manos a la cabeza porque a Venezuela le va mal? Chico, no sé, a Haití le va peor, a Congo, Liberia, Ghana, a Kristo Bendito también le va peor. Se puede saber por qué estáis tan alarmados con Venezuela? Son sus asuntos internos. A ti qué te importa si les va mal?

v

#182 Esos mangantes de la oposición tienen sus copias, no? Pues que las presenten, y punto. Sumar votos y punto, eso es todo.

Drebian

#36 No es lo mismo pedir explicaciones que dimisiones y golpes de estado

t

#36 MNM, ese sitio donde la oposición democrática a la que roban unas elecciones (golpe de estado) y a la que reprimen, golpean y asesinan, es basura; y donde el dictador comunista golpista Maduro es "un poco turbio".

Normal que esta pobre comunidad se haya devaluado, con lo que tiene dentro.

kavra

#121 menos mal que tenemos gente como tú para que no se vaya todo al guano en esta nuestra comunidad.

f

#121 a oposición democrática a la que roban unas elecciones (golpe de estado)

Alguna prueba? O nos dedicamos a repetir lo que nos dicen los amos

Findeton

#11 Tan bueno que el salario medio son $100/mes. Peor que en 1950 y que la mayoría de países africanos. Nivel siglo XIX.

Pero te llevas positivos de los defensores de la dictadura, porque es "socialista".

pcaro

#11 

Joder lo que hay que leer.

Los que quieren a Maduro fuera son.... LOS VENEZOLANOS!!

Y así  votaron, y así lo afirman los millones de exiliados, etc.

v

#53 Uy cómo jode, uy uy uy...

Una banda de indocumentados que no sabría ni poner Caracas en el mapa, obsesionados con Maduro.

Si es que dais penica

v

#53 Millones de exiliados, bonico? Dónde?

pcaro

#77 
""" Más de 7,7 millones de personas han salido de Venezuela buscando protección y una vida mejor; la mayoría – más de 6,5 millones de personas – ha sido acogida por países de América Latina y el Caribe."""

ACNUR
 
https://www.acnur.org/emergencias/situacion-de-venezuela

v

#165 Esa gente se va de Venezuela como se puede ir mucha otra de otros países. El exilio se entiende como una expulsión por motivos políticos, y a esa gente nadie la expulsó.

t

#_75 vagamundo
#53 Uy cómo jode, uy uy uy...

"Una banda de indocumentados que no sabría ni poner Caracas en el mapa"

El que tú no sepas hacerlo no implica que la gente normal tenga la misma carencia intelectual. Proyectar sobre los demás las carencias propias es mal síntoma.

t

#_77 vagamundo
#53 Millones de exiliados, bonico? Dónde?


Sí, millones de exiliados.
Google es tu amigo, no hay excusas para la ignorancia.

Urasandi

#124 lo he buscado en la wiki y si, hay millones (en Colombia y Peru) pero parece la cantidad total, no la achacable al régimen bolivariano.

pcaro

#124 
Es tremendo. Hacen alarde de su ignorancia.

A

#11 No creo que Maduro sea bueno. Tampoco que la oposición sea mejor. y desde luego lo que si veo claro es que los intereses económicos que financian a toda la ultramierdecha a la que a nombrado #2 , se están relamiendo con la posibilidad de poner sus zarpas sobre el petroleo Venezolano.
La única verdadera Patria de las derechas es el dinero.

t

#59 AGlC
#11 No creo que Maduro sea bueno. Tampoco que la oposición sea mejor"

La oposición que ha ganado las elecciones democráticamente es mucho mejor que el dictador comunista que las roba, haciendo fraude electoral, golpe de estado y reprimiendo al pueblo violentamente.

El mundo lo ve, la extrema izquierda fanatizada que ha parasitado el pobre MNM, no. Y defiende al dictador ladrón de elecciones.
Pobre MNM. ¿Quién va a querer anunciarse en esta cueva de locura y odio, de socialcomunismo y amante de dictadores asesinos?

T

#11 Vaya lógica gastas, ¿No pueden ser las dos cosas negativas?

diophantus

#11 La política internacional de los países siempre se hace mirando el interés propio. Para los pocos venezolanos que quedan allí y para los 8 millones de exiliados lo mejor es que se vaya Maduro, por eso han votado a otro.

Zapa

#11 Y para España! Los inmigrantes venezolanos con pasta copan Madrid. Inmigrantes de los buenos

black_spider

#11 me encanta ese punto de vista tan binario... El mundo no es blanco o negro.

N

#11 Bueno, en mi opinión es preferible evitar saltos de lógica de ese tipo. Que la oposición en Venezuela (y todos los agentes extranjeros que se alinean con sus intereses) sea autoritaria, extractiva y movida puramente por el egoísmo, no hace que Maduro sea bueno para Venezuela. Como mucho puede ser un argumento para decir que es mejor que esa oposición en concreto, y ahí tendríamos que contraponerlo a las acciones del primero (cosa que en este mar de desinformación es complicado hacer de forma objetiva).

Es tentador ver todos los asuntos de la vida como Blanco vs. Negro ("¡elige un bando y defiéndelo a muerte!"). Pero esa visión es tóxica tanto para nosotros mismos como para los asuntos que queramos tratar.

solake

#132 tal cual. yo me he comido bastantes discusiones respecto a esto dentro de la izquierda, tanto del PCE como de PODEMOS, por la hincapacidad de pensar terceras o cuartas patas sobre el asunto. Más que comprender lo que pasa hay ganas de rotular para delimitar bandos.

K

#11 madre mia. Pues si hubieran ganado las elecciones puede ser que respete tu comentario.

rojo_separatista

Que esta basura abyecta de organización y toda la ultraderecha del mundo desde Abascal hasta Milei, pasando por Bolsonaro y José Maria Aznar, se posicionen como lo hacen sobre Venezuela, es un buen indicativo de lo que está en juego.

Gerome

#2 Y pone en perspectiva a Maduro. Si lo más ruín y asqueroso de la derechona internacional lo quiere fuera, es que Maduro es bueno para el pueblo de Venezuela.

cromax

#2 Bueno... También Chile o Brasil le están pidiendo a Maduro explicaciones.
Que la oposición venezolana es basura no lo duda nadie, eso sí. Pero Maduro es un personaje como poco turbio.
#11

v

#36 Turbio en qué sentido?

Drebian

#36 No es lo mismo pedir explicaciones que dimisiones y golpes de estado

t

#36 MNM, ese sitio donde la oposición democrática a la que roban unas elecciones (golpe de estado) y a la que reprimen, golpean y asesinan, es basura; y donde el dictador comunista golpista Maduro es "un poco turbio".

Normal que esta pobre comunidad se haya devaluado, con lo que tiene dentro.

Findeton

#11 Tan bueno que el salario medio son $100/mes. Peor que en 1950 y que la mayoría de países africanos. Nivel siglo XIX.

Pero te llevas positivos de los defensores de la dictadura, porque es "socialista".

pcaro

#11 

Joder lo que hay que leer.

Los que quieren a Maduro fuera son.... LOS VENEZOLANOS!!

Y así  votaron, y así lo afirman los millones de exiliados, etc.

A

#11 No creo que Maduro sea bueno. Tampoco que la oposición sea mejor. y desde luego lo que si veo claro es que los intereses económicos que financian a toda la ultramierdecha a la que a nombrado #2 , se están relamiendo con la posibilidad de poner sus zarpas sobre el petroleo Venezolano.
La única verdadera Patria de las derechas es el dinero.

t

#59 AGlC
#11 No creo que Maduro sea bueno. Tampoco que la oposición sea mejor"

La oposición que ha ganado las elecciones democráticamente es mucho mejor que el dictador comunista que las roba, haciendo fraude electoral, golpe de estado y reprimiendo al pueblo violentamente.

El mundo lo ve, la extrema izquierda fanatizada que ha parasitado el pobre MNM, no. Y defiende al dictador ladrón de elecciones.
Pobre MNM. ¿Quién va a querer anunciarse en esta cueva de locura y odio, de socialcomunismo y amante de dictadores asesinos?

T

#11 Vaya lógica gastas, ¿No pueden ser las dos cosas negativas?

diophantus

#11 La política internacional de los países siempre se hace mirando el interés propio. Para los pocos venezolanos que quedan allí y para los 8 millones de exiliados lo mejor es que se vaya Maduro, por eso han votado a otro.

Zapa

#11 Y para España! Los inmigrantes venezolanos con pasta copan Madrid. Inmigrantes de los buenos

black_spider

#11 me encanta ese punto de vista tan binario... El mundo no es blanco o negro.

N

#11 Bueno, en mi opinión es preferible evitar saltos de lógica de ese tipo. Que la oposición en Venezuela (y todos los agentes extranjeros que se alinean con sus intereses) sea autoritaria, extractiva y movida puramente por el egoísmo, no hace que Maduro sea bueno para Venezuela. Como mucho puede ser un argumento para decir que es mejor que esa oposición en concreto, y ahí tendríamos que contraponerlo a las acciones del primero (cosa que en este mar de desinformación es complicado hacer de forma objetiva).

Es tentador ver todos los asuntos de la vida como Blanco vs. Negro ("¡elige un bando y defiéndelo a muerte!"). Pero esa visión es tóxica tanto para nosotros mismos como para los asuntos que queramos tratar.

K

#11 madre mia. Pues si hubieran ganado las elecciones puede ser que respete tu comentario.

kumo

#2 Lo que está en juego es el chiringuito de Maduro (y quizás los intereses de ZP allí lol ). De como se han posicionado paises como Chile no dices nada? Todo es ultra-turbo-derecha roll Digan lo que digan esto u otros como los que citas, la realidad es que Maduro es un dictador, Venezuela va de mal en peor y el tío habla de satanismo, "elon mosk" y whatsapp en sus arengas. Pero luego que si Milei habla con su perro muerto.

Pues mira a ver...

m

#14 ¿y porque tanto interés en Venezuela y no en otras dictadures que hay repartidas por el mundo y de las que somos grandes amigos en algunos casos?

v

#14 Dictador? Dónde, bonico? Acaba de haber unas elecciones

sotillo

#2 Y a pesar de todos ellos y sus fieles seguimos siendo un buen país, lo cual es muy sorprendente. Si va a ser por esto por lo que están tan rabiosos

e

#2 es que consiste en eso. No hay más que saber dónde se posiciona la derecha para saber que el lugar correcto es el contrario. Y así con todo.

DangiAll

#2 Cuando Lula y Milei comparten posiciones ante Venezuela, esta claro que Maduro lo hace de puta madre, lol


Lula califica Venezuela como un “régimen muy desagradable” de “tendencia autoritaria”
El presidente de Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva, ha exigido a Venezuela que haga públicas las actas del proceso electoral

https://www.eldiario.es/internacional/lula-califica-venezuela-regimen-desagradable-tendencia-autoritaria_1_11593244.html

Petro y Lula pidiendo que se repitan las elecciones en Venezuela.
Lula y Petro piden "nuevas elecciones" en Venezuela
https://www.france24.com/es/am%C3%A9rica-latina/20240815-lula-y-petro-piden-nuevas-elecciones-en-venezuela-joe-biden-respalda-la-iniciativa

Beltenebros

#2
Lo que me sorprende es que la CPI admita a trámite esta basura de denuncia. También dice mucho de la propia CPI. Aunque no es mucha sorpresa.

L

#44 Yo creí que era delmundotoday

w

#2 Basura los que apoyáis a Venezuela y Cuba, tenéis los días contados.

k

#82 amenazas?

Jointhouse_Blues

#82 ¿Qué nos deparas, paredón, garrote o cuneta?

M

#82 ... tu si que eres basura ...

DayOfTheTentacle

#2 churros merinas

Una cosa es que Zapatero haya cometido crimenes en Venezuela (a saber en que momento se les ocurrió la tontería) y otra que las elecciones en Venezuela han sido dudosas y lo de las actas no ayuda. ¿no?

totope

#2 yo por si acaso me he quitado el “tic toc”

e

#2 Isabel Allende asegura que “es evidente que Maduro no ganó” la elección en Venezuela

Hace 4 días | Por Estauracio a lapatilla.com

Esta debe ser de ultraderecha también.
Vamos a ver si lo he entendido, si es para evitar que entre la derecha en el poder, está bien trampear el resultado de unas elecciones?
Por saber si la forma de proceder de Maduro es escalable al resto de gobiernos socialistas.

M

#2 Ah, claro! Porque cuando la ultraderecha dice algo, automáticamente se convierte en una verdad universal, ¿verdad? Es fascinante cómo todo el mundo se convierte en experto en derechos humanos solo cuando les conviene a sus agendas. 
Dices que la postura de personajes como Abascal, Milei, Bolsonaro y Aznar es un 'buen indicativo' de lo que está en juego. Pero, claro, los derechos humanos y la democracia siempre deben ser evaluados según el manual de tu ideología política, no según hechos verificables. 
Quizás deberíamos ignorar los informes internacionales y los testimonios documentados solo porque no encajan en la narrativa que prefieres. ???? Porque, sin duda, minimizar el valor de la información basada en la ideología es el camino más rápido hacia una comprensión profunda y objetiva de los problemas globales. ¿No es irónico cómo solo te importan ciertos crímenes cuando son convenientes para tu punto de vista? 

l

#1 Junto con los abusos a menores en la iglesia...

t

#1 #8 #70 La extrema izquierda que ha parasitado/destrozado MNM tratando de desviar el tema entre cascadas de positivos de los fanáticos de ultraizquierda.
Entre la gente normal, no cuela algo tan burdo.

l

#115 Huye de aquí mientras puedas,nosotros ya no tenemos remedio. lol lol lol

mis_cojones_33

#115 Tranki shur!

lol lol lol lol lol

A

#115 La pastiiilla... que ya se te está cayendo la bilis por la comisura de los labios. Te pasa cada vez que te olvidas las pastillas.

k

#115 Tápate un poco, que eres de los que más basura trae a menéame con cada comentario.

Findeton

#1 Si va la cosa de ZP, ZP ha tenido mucho que ver con la dictadura de Venezuela y nada con Israel.

CheliO_oS

#48 En teoría la cosa va de crímenes de lesa humanidad, pero a los santurrones con pasta eso les importa una mierda.

Verdaderofalso

#48 #56 #57 entonces pueden denunciar a Abascal por Israel?

Findeton

#70 ¿Abascal ha ido como jefe de los observadores internacionales a Israel y luego de hacer fraude no ha dicho nada en público? ¿Y por lo bajo ha hecho presión para que el resto del grupo puebla del que hace parte ZP no pida que publique las actas?

p

#80 y luego de hacer fraude no ha dicho nada

Nueva postura liberal: si eres de izquierda pero no dices nada o no dices lo que nos conviene, ¡a la cárcel!

Toma libertá lol

...y eso suponiendo que haya habido fraude, que lo va a saber alguien como tú

CheliO_oS

#70 Irían al infierno.

f

#70 Abascal es mas de Iran.

#70 Aquí está Abascal recibiendo instrucciones en Israel.

Verdaderofalso

#134 ir al un lugar sagrado de una religión y respetar el protocolo es apoyar un genocidio y a su líder en busca y captura por la CPI? Esta me la guardo lol

A

#134 Como si una cosa cambiase la otra.

par

#134 Oh, y que dice Pablo después de lo que ha sucedido los últimos meses? O prefieres mirar para otro lado para poder mantener tu propaganda?

mis_cojones_33

#48 entonces la cosa va de ZP, no de perseguir crímenes de lesa humanidad roll

Findeton

#57 ZP está apoyando a un régimen fraudulento que comete crímenes de lesa humanidad. No que los cometió, que los comete, incluso a día de hoy.

mis_cojones_33

#58 Milei está apoyando a un régimen fraudulento que comete crímenes de lesa humanidad. No que los cometió, que los comete, incluso a día de hoy.

https://www.dw.com/es/cu%C3%A1les-son-las-consecuencias-de-la-orden-de-arresto-de-la-cpi-contra-netanyahu/a-68965219

https://www.dw.com/es/netanyahu-agradece-a-milei-su-firme-apoyo-a-israel/a-68193658

T

#58 el representante del grupo de puebla, pero a buen sitio has venido a decirlo

p

#58 ZP no forma parte del gobierno de Venezuela ni de ningún organismo de aquel país, ni siquiera por sus declaraciones se puede decir que apoye al gobierno venezolano. Pero aunque así fuese, estaríamos hablando de su opinión. ¿Tal es el odio que los ultraliberales sentís contra quien no comparte vuestra doctrina que hasta queréis encarcelarlos sólo por sus opiniones?

j

#58 No. ZP apoya a Venezuela. No a Maduro. Te equivocas totalmente. No apoya a alguien con nombres y apellidos. La forma de buscarle las cinco patas al gato. Y solo tiene cuatro.

Zapa

#58 por esa regla de tres, que denuncien a todos los politicos que apoyen a, yo que se, Arabia Saudí.

ÚltimoHombre

#58 Como EEUU con Israel, por poner un ejemplo de actualidad, no? Que ZP apoye a Maduro dudo que sea un delito, otra cosa es que se demuestre que él tiene algo que ver con estos delitos. A mí esto me parece que no es más que tener un titular, ya veremos en qué queda todo.

Por otro lado, habrá que esperar qué opina ZP de todo esto que ha pasado en Venezuela con las elecciones y demás, al menos para conocer su opinión, aunque es cierto que quien calla otorga.

v

#58 Milei es negacionista del genocidio argentino y parte de su gobierno no sólo apoya a los militares de la dictadura, si no que los visita y aplaude en prisión, sin que él mueva un dedo contra ellos por algo tan sumamente grave. Si te quieres poner digno, empieza con tu dios.

Lerena

#58 ZP está de observador y mediador, como tal, no se puede pronunciar, vea los disparates que vea.

a

#48 Hay que joderse. Hay que joderse.

rafaLin

#1 Si Manos Limpias puede denunciar a Zapatero por lo que hace Maduro, ¿no podríamos nosotros denunciar a Manos Limpias por, no sé, lo que hace Netanyahu?

t

#1 #8 #70 La extrema izquierda que ha parasitado/destrozado MNM tratando de desviar el tema entre cascadas de positivos de los fanáticos de ultraizquierda.
Entre la gente normal, no cuela algo tan burdo.

l

#115 Huye de aquí mientras puedas,nosotros ya no tenemos remedio. lol lol lol

mis_cojones_33

#115 Tranki shur!

lol lol lol lol lol

A

#115 La pastiiilla... que ya se te está cayendo la bilis por la comisura de los labios. Te pasa cada vez que te olvidas las pastillas.

k

#115 Tápate un poco, que eres de los que más basura trae a menéame con cada comentario.

AlvaroLab

#19 si le caen 3 horitas con el padre del niño en una habitación sin cámaras, yo ya me quedo contento.

alfre2

#9 es un asesino. Su origen solo es importante para los provincianos

ChatGPT

#16 no es origen, es nacionalidad. Es, en algunos casos, muy diferente

alfre2

#22 no, es origen. Si tu piel tiene cierto nivel de melanina fuera de ciertos márgenes entonces la nacionalidad ya pierde peso en el debate y todo pasa a centrarse en el origen. Da un poco igual que seas español de tercera o cuarta generación

E

#22 Efectivamente la nacionalidad no dice mucho hoy en día cuando la gente está especulando con el contexto sociocultural del asunto. La incógnita sigue ahí.

Javier_Martinez_5

#41 Exacto. Puede ser alguien de fuera a quien le tocó la nacionalidad española en una tómbola. No como los españoles de verdad que nos hemos currado nacer de padres españoles.

B

#16 y cristofascistas.

B

Malas noticias para los cristofascistas patrios como, IDA, Abaxcal ó Albise.

Olarcos

#6 Ostia puta, que hasta en la muerte de un niño tengáis que venir a soltar vuestra mierda política. Manda cojones.

B

#15 la mierda la lleváis soltando vosotros desde que mataron al niño.

Olarcos

#17 ¿Quienes somos nosotros? ¿Qué comentario he soltado yo?

N

#20 Si hubieras sido tan tajante contra los que acusaban a cierto colectivo de este asesinato todavía tendrías un poquito de credibilidad.

thror

#20 Bien que te has sentido aludido

Darvvin

#15 La noticia de la muerte del niño es otra, donde los comentarios de mierda política sobran.
En esta noticia hemos venido a comentar sobre la raza del asesino

n

#23 y si te descuidas dejar de lado el grave hecho en sí.

Borreguell

#15 la mierda la están soltando ellos tío, repasa las noticias

sieteymedio

#15 "Ostia puta, que hasta en la muerte de un niño a manos de un español tengáis que venir a soltar vuestra mierda política. Manda cojones."

Anda que si hubiera sido del sur de Gibraltar no habrías venido corriendo a soltar tu caquita. Pues deja a los demás que tambien la suelten, hombre, no seas hipócrita.

Olarcos

#234 Muéstrame algún comentario mío sobre el sur de Gibraltar.

tetepepe

#15 La mierda la lleva soltando la fachusma, soltando bulos desde el minuto cero tras el horrible crimen.
En todo caso, de lo que se trata es de que vuelvan a meterse su mierda por su puta boca.

Olarcos

#248 ¿Me dices qué he soltado yo?

tetepepe

#255 He hablado en tercera persona del plural.
¿Acaso te sientes aludido?

tetepepe

#297 Vaya, resulta que el nene se siente ofendido, cuando has sido tú en tu comentario #15 quien has comenzado hablando de la mierda que sueltan los demás.
¿A qué mierda te refieres?

Olarcos

#319 ¿ofendido? lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

P

#6 ¿Politizando esto?

B

#18 menos que tú, IDA, Abaxcal y Albise.

Olarcos

#18 Politizando y votando con clones. ¿Por qué se permite esto en MNM?

B

#18 esta politizado hace días. Cuando los cristofascistas, dijeron, sin pruebas, que era magredí.

P

#84 Nadie pudo afirmar eso porque nadie lo sabía. Lo que quizás estaban diciendo es que el asesinato seguía un patrón muy común en los últimos tiempos. Es una cuestión de estadística. Los seres humanos tienden a detectar patrones.

B

#101 jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja #105

thalonius

#101 estoy de vacaciones con una familia a la que no suelo ver mucho. Son todos de derechas, y ayer, cuando yo ya había leído aquí que era rubio y rapado, ellos estaban enterándose del asesinato y diciendo que había sido un moro.
No hacía falta fuente ni nada, salía como pensamientos instintivo y nadie lo cuestionaba, solo lo reforzaban.

Hoy sabrán que fue un español, hijo y nieto de españoles, y no pasará nada. Tabuña rasa. A la siguiente volverán a pensar lo mismo.

O se creen ustedes que esta gente va a eliminar un prejuicio bien incrustado solo porque la realidad vaya por otro lado? No, eso no va así.

Un par de horas después tocó la tríada "Sánchez y su ansia de poder / yo creo que es una enfermedad / cuando controle la justicia esto será Venezuela".

Es tan cutre que se repitan argumentarios tan simples y tan al pie de la letra...

#101 los seres humanos tienden a utilizar sus prejuicios para acusar al diferente y culparlos de todos sus males. Por eso los fracasados y los inadaptados tienden al patriotismo y al racismo y la xenofobia, para poder acusar a otros de los males que ellos mismos se causan.

#101 el patron está en que los subseres de derechas, seres más cercanos a las cucarachas que a un ser humano, han estado señalando a inocentes por su raza.

Lo cual convierte a estos subhumanos en escoria racista que hay que eliminar totalmente de esta sociedad.

Manolitro

#6 Por lo que se ve, buena noticia para otros. A qué hora salís a celebrarlo?

B

#42 para mi es mala noticia que un niño muera.
Pero para los cristofascistas, que llevan diciendo desde el principio que era magredí, es malísima.
Miente, que algo queda.
De que lado, estas tú?.

ChukNorris

#51 A los racistas se la suda, ya han soltado su dosis de bilis.

B

#63 manolo, lee #51

JJ_Bang

#51 Están jodidos desde que dijeron que el asesino era rubio, están rezando para que sea un magrebi albino.

Tontolculo

#42 a las 12, con el ángelus

v

#42 y lo peor de todo es que no saben si es español o se le hizo español hace 3 años.

N

#88 Joder, así nos va, no somos capaces ni de leer el título.

v

#132 qué quieres decir? da igual si lo he leído o no, pues creo saber más que tú del caso porque estoy viéndolo en directo todo lo que va saliendo del caso. a dónde quieres llegar?

t

#6 vas a ir a la cárcel por incitación al odio contra personas concretas

B

#63 y tu por decir gilipolleces.

t

#73 en la cárcel te darán tu merecido, que lo han dicho por aquí

B

#105 amazador y poco mordedor.

tetepepe

#63 No ha nombrado a ninguna persona.