#17 He trabajado en una entidad pública (en y no para, que no es lo mismo) y te puedo asegurar que las licitaciones abiertas no son garantía alguna de que no haya adjudicaciones a dedo. En mis 4 años que he estado en esa entidad he visto dos adjudicaciones a dedo, la más reciente este año.

Los criterios de valoración no son públicos y se pueden manipular muy fácilmente en función de los porcentajes que se apliquen a las áreas de valoración. No es una garantía pero los pliegos son muchas veces creados para que una empresa en concreto gane esa licitación. En este último caso que conozco incluso la empresa adjudicataria redacto gran parte del pliego! Es fácil argumentar a las otras empresas que la adjudicataria cumple mejor que ellas los criterios de valoración.

Las otras empresas que competían con Eulen seguramente no sepan ni que todo el proceso estaba amañado (si lo estaba que no lo sé). En el caso que comento la única forma de saber que estaba amañado era estar dentro del proceso y participar en la valoración de las ofertas. Durante ese proceso se planificó incluso cómo argumentar a las otras empresas si reclamaban porqué su oferta no era mejor que la empresa adjudicataria. Se creó una hoja de cálculo incluso para simular distintos escenarios basandose en las distintas posibilidades de ofertas económicas de todas las empresas.

El problema que hay con las licitaciones es que hay un percentaje de valoración que es el precio y en esa fase (que es la última) las empresas tiran los precios para intentar llevarse el pliego. Esto puede derivar en que al final se lleva el pliego una empresa con poca calidad técnica y encima para no incurrir en pérdidas al tirar los precios, ahorrar en costes de maneras inimaginables (se puede ver de cada cosa...). Por eso las empresas públicas amañan las licitaciones, porque las licitaciones encorsetan mucho los procesos de contratación. Simplemente para la contratación de dos personas que realicen una tarea determinada durante dos meses, supone licitación con todo el proceso burocrático qur supone sacar la licitación y el tiempo qur conlleva (mas de 15000€ vas a licitación). ¿Dos personas durante dos meses por menos de 15000€? Te vas a licitación fijo y como necesites a esas personas para algo urgente estas jodido (ojo, no estoy justificando la adjudicación a dedo, estoy totalmente en contra). Antes de trabajar en el sector público trabaje mucho tiempo para el sector público y de sobra es sabido que esto es así.

Las ofertas económicas están selladas digitalmente por el Ministerio de Industria y se descargan en el momento de adjudicar el pliego. Para que el precio no influya en la adjudicación basta con dar el menor porcentaje a la propuesta económica y el mayor a la técnica, en esa parte se le da la mayor puntuación a la empresa que quieres que gane y al resto menos puntuación.

Y así se "cocina" una adjudicación a dedo en un proceso de licitación... Seguramente habrá otras fórmulas, pero las que yo he vivido fue así.

Lo más triste de todo es que demostrar que es así no es tarea sencilla si durante todo el proceso se cuida de no dejar rastro y de que las valoraciones estén bien montadas para poder argumentarlas. También creo que debería hacerse una revisión de la normativa de las licitaciones, porque aunque la idea me parece correcta, el proceso debería revisarse y actualizarse, porque se ve de cada caso... Da para libro y bien gordo

#26 Hablas de una adjudicación a dedo, y eso en los contratos grandes. Pero es que también están los contratos menores y esos no licitan.


https://contratos-publicos.comunidad.madrid/contratos?t=eulen&tipo_publicacion=All&createddate=&createddate_1=&fin_presentacion=&fin_presentacion_1=&ss_buscador_estado_situacion=All&numero_expediente=&referencia=&ss_identificador_ted=&entidad_adjudicadora=All&tipo_contrato=All&codigo_cpv=&bs_regulacion_armonizada=All&ss_sist_de_contratacion=All&modalidad_compra_publica=All&ss_financiacion_ue=All&ss_field_pcon_codigo_referencia=&procedimiento_adjudicacion=All&ss_tipo_de_tramitacion=All&ss_metodo_presentacion=All&bs_subasta_electronica=All&presupuesto_base_licitacion_total=&presupuesto_base_licitacion_total_1=&ds_field_pcon_fecha_desierto=&ds_field_pcon_fecha_desierto_1=&nif_adjudicatario=&nombre_adjudicatario=&importacion_adjudicacion_con_impuestos=&importacion_adjudicacion_con_impuestos_1=&ds_fecha_encargo=&ds_fecha_encargo_1=&ds_field_pcon_fecha_publi_anun_form=&ds_field_pcon_fecha_publi_anun_form_1=&bs_field_pcon_compra_publica=All&f%5B0%5D=tipo_publicacion%3AContratos%20Menores

#30 Se supone que los contratos menores no pueden encadenarse. Es decir, la misma institución no puede dar 10 contratos menores a la misma empresa si el importe de esos 10 contratos sumados es mayor al límite del contrato menor.

Otra cosa es que a veces se hace... y parece que no pasa nada.

#30 En los contratos grandes no hay adjudicaciones a dedo. En los contratos grandes, un autónomo o una pyme no tiene nada que hacer, porque la propia Ley tiene un arsenal de medios para excluirlos. A los pequeños los quieren de subcontratistas.

#26 a mí no me vas a explicar cómo funciona la licitación pública que me lo sé de pe a pa. Claro que se puede amañar un concurso, pero que la prueba del amaño sea que Eulen se lleva mucho, cuando es una empresa gigante que contrata con todas las administraciones, es un poco de risa.
Que empiecen a concretar en qué licitaciones hay asuntos turbios y hablamos.

#45 Hhhmmmm.... En ningún momento he dicho que Eulen se haya llevado un contrato amañado, no lo sé. Solo he puesto encima de la mesa que es fácil amañar una licitación y si se hace bien es difícil demostrarlo.

En los dos casos que yo he vivido solo se podrían demostrar habiendo grabado las sesiones del proceso, de otra forma sería muy complicado demostrarlo, aunque hay formas porque hasta el mejor escritor hecha un borrón.

Eulen es grande, y es posible que de lleve mucho, pwrp también hay otras empresas grandes y es raro que no se lleven tanto. Un ejemplo similar es Indra, se lle a mucho y mira...

https://www.20minutos.es/lainformacion/empresas/indra-sag-un-cartel-sancionado-por-cnmc-logra-un-megacontrato-trabajo-5366929/

Un familiar ha vivido ese caso, la adjudicación a dedo a Indra y SAG de contratos públicos. Quiénlo iba a decir, si Indra se lleva mucho...

No nos dejémos llevar por el que es una empresa grande que se lleva mucho.

Repito, no digo que Eulen se haya llevado a dedo un contrato porque no lo sé, pero en este mundillo cuando eñ río suena...

#52 sí claro... También cuando una empresa es grande y tiene experiencia en licotaciones, sabe presentar buenas ofertas y es lógico que la valoren bien. Yo tampoco niego que haya algún trato de favor, eso es muy normal, a veces incluso no por que haya sobres, ni directrices políticas, ni nada, sino porque los funcionarios de turno prefieren trabajar con gente conocida, o lo que sea.
Lo que digo es que para presumir corrupción en este caso hace falta presentar algo más, y pongo por ejemplo que si asumimos que hay algo raro por el hecho de que aquí trabaja la hermana de Feijóo, más habrá que asumir en lo de Begoña, que es un proceso más opaco y con menos controles.

#53 Totalmente de acuerdo en que hay presentar un mínimo de datos para presumir cualquier delito.

#45 No hace falta asuntos turbios, con la propia Ley que tú dices conocer tanto, las pymes ya quedan excluidas.
Se lo reparten todo entre cuatro grupos mafiosos, para después subcontratar con un ejercito de autónomos y pequeñas empresas que cobran tarde y mal, si es que llegan a cobrar.
 

#56 ¿entonces dices que le han hecho la ley a medida a Eulen porque trabaja ahí la hermana de Feijóo?
¿O estás hablando de otra película?

#26 No seas pardillo. He trabajado durante 43 años en la administración, y te puedo asegurar que las leyes se las hacen para ellos. La vigente Ley de contratos del sector público, es un manual del oligopolio.
Las pymes no tienen nada que hacer 

#54 Estoy de acuerdo. Simplemente con ver las condiciones del pliego que han de cumplir las empresas para poder presentarse a la licitación se ve que va dirigido a unas empresas determinadas, da igual que haya pymes mucho más baratas y resolutivas...

Lo de pardillo sobra.

#17 ¿y cúal es el delito de montar una cátedra, que no te gusta la persona que han elegido?. ¿Sólo pueden trabajar para la administración con el carnet del PP?.
Las 3000 viviendas que Ana Botella malvendió a precio inferior al de mercado, sin licitación alguna, al fondo buitre donde trabajaba su hijo, ¿se puede considerar "venta ad hoc"? 
Y sobre las licitaciones, ¿has contado las adjudicaciones directas?

#37 a ver, a mí no me marees con mierdas de Ana Botella que me da igual. Un caso de corrupción no justifica otro en el contrario político.
Y el problema no es que no me guste la persona (que me resulta indiferente en este caso), sino que el hecho de que el rector le cree una cátedra ad hoc a la mujer del presidente del gobierno, después de una reunión secreta en la Moncloa, utilizando una excepción única en el reglamento de la UCM (que solo se utiliza en esta cátedra, de unas cincuenta que hay) para perfiles de prestigio técnico y profesional, sin acreditar méritos contrastables que lo justifiquen. A ver si nos enteramos.
Que yo no sé si hay delito o no, no soy experto en derecho penal, además de que no me parece nada excepcional dentro de lo que es la universidad (donde el nepotismo es algo habitual). Pero ya hay que tener tragaderas para aceptar que esto es lógico y éticamente aceptable.

#43 ¿Una cátedra que no te gusta a ti es todo lo que se le puede reprochar a Pedro Sanchez?, contra el océano de corrupción que salpica a la práctica totalidad de contrataciones públicas del PP, es acojonante.

#46 como si yo hubiese negado corrupción en el PP, o hubiese reprochado algo a Pedro Sánchez... Es que ni leer sabes.

#17 ¿Comostan losmaaaaaaaaaaaaakinaaaaaaaaaaaaaaaaas?.... ¿Me puedes explicar sin reirte quienes y en base a que han denunciado a Begoña?

#39 No voy a discutir argumentos ad hoc que sólo buscan distraer sobre el objeto de mi argumento. Fíate que he señalado una diferencia importante, que en un caso hay una denuncia y en otra no.
Para que actúe un juez en las licitaciones de Eulen, como está pidiendo otro usuario, debería haber alguna denuncia, pero no la hay.

#41 Toma que no hay:

https://elfarodemelilla.es/la-uco-cree-que-eulen-se-llevo-9-5-millones-en-contratos-ilegales/

Pero luego vienen los tribunales amigos y se lo "afinan".

Atado y bien atado:

https://www.elplural.com/politica/espana/ayuso-rueda-moreno-bonilla-psoe-desgrana-contratos-pp-empresa-hermana-feijoo_335895102

Empresas que no son nada en el extranjero pero luego aquí lo petan con familiares de políticos o expolíticos (y miembros de la judicatura) entre sus filas.

#48 Toma de propina, para que te enteres cómo se hace la corrupción "de tapadillo":

https://osalto.gal/galicia/concursos-xunta-empresa-hermana-feijoo-cinco-millones-mil-facturas

#9 esa es la mejor palabra, anti-mujeres, porque eso de provida... una vez nacido que le den por culo al niño

#41 ¿Antimujeres? ¿Por qué?

#59 de verdad lo preguntas? o quieres casito?

#59 no está pidiendo la prohibición de la masturbación masculina, no hay campaña contra las abusos dentro de la familia, no hay campaña para el uso del preservativo, que todo eso es de providas también. Todo el bullying que hacen va contra las mujeres, culpabilizando a las mujeres, ahogando los derechos de las mujeres.

#9 Anti-mujeres pobres eh? Que si hay que mandar a la niña a Londres como antes, se la manda.

#9 El Vaticano se opone a: Suicidio, aborto, eutanasia, anticonceptivos. ¿Qué tiene en común todo eso? Son actos donde una persona decide sobre su propia vida.
Al tiempo, El Vaticano no se opuso a la pena de muerte hasta 2018 con el actual papa. Tampoco excomulgan a jueces que condenen a pena de muerte o los legisladores de países con pena de muerte. Es de boquilla.
Los obispos frecuentemente bendicen las armas de los militares, armas para matar gente.
No excomulgan a los militares que maten gente en guerras ni ordenan desertar a sus fieles.
Las iglesias cristianas no se preocupan de si las embarazadas tienen acceso a sanidad que garantice la vida de sus fetos, y mucho menos les importa lo que les pase a los bebes ya nacidos.

Las iglesias se oponen a que las personas decidan libremente que hacer con su vida. Somos siervos de Dios y solo el amo puede disponer de sus esclavos.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-45053796

#65 Al Vaticano, como a los estados, les hacen falta cuerpos que les paguen el diezmo y luchen sus guerras.

Por eso hace falta que nazcan niños.

#70 El estado Vaticano no es famoso por su alto índice de natalidad.

#9 Desde luego. Muy preocupado por el aborto no estaría si se dedicaba a repartir carteles contra el uso del preservativo.

#83 Lo que no quieren es que se folle tanto. Eso solo es para ellos.

#17 Siempre te quedara San Cristóbal de Los Ángeles. Un paraíso en la tierra.

#17 un bulo no es útil para defender el relato. Negativo por eso.

Y ya opinión mía, preferir un barrio de yonkis a otra cosa es una idea absurda. Podemos quejarnos de gentrificación, pero yonkis y putas no es mejor.

#39 asi de gilipollas es el giliprogre medio que se piensa que la marginalidad es un palabro faxha para ocultar un cumbaya, una arcadia de buen rollo entre etnias y estratos sociales donde el amor y la paz imperan....

#4 Yo me acuerdo en los 90 como me contaban que en partidos de futbol de chavales los que jugaban allí y venían de otro barrio muchas veces se tenían que dejar ganar porque les amenazaban con rajarles a navajazos.

#6 Te iba a decir que parecido me había pasado a mí en Parla no hace tanto, pero me he puesto a echar números, y sí, en los 90.
Puta vida tete

#6 Acabas de describir mi infancia . Aunque en mi caso no era en San Blas, si no en Moratalaz. La liga de futbol sala era un cachondeo. Cuando jugabas contra equipos de ciertas etnias, era curioso, porque el las gradas de la cancha estaban SIEMPRE llenas, aunque jugases un sábado a las 10am. Y obviamente, todos nuestros goles eran anulados por alguna mano previa o falta previa, y a ellos no se les pitaba ni una falta. Era algo a lo que te resignabas ya..

#6
En el sur pasaba en Pan bendito, que ganaban todas las ligas porque o no se presentaban o se dejaban ganar. En Leganés ocurría casi lo mismo con la CEMU, la escuela de huérfanos y unos piezas de cuidado

#4 Totalmente de acuerdo. He vivido en urbanizaciones (con piscina, ¡oh, qué burgués!) de la zona, y el San Blas chungo sigue existiendo pasando Arcentales.

Chorrada de artículo.

#7 Aunque haya imprecisioens es util para saber lo que es la gentrificacion del PP en Madrid que destroza los barrios. Yo prefiero un barrio marginalizado y con inmigrantes que gentrificado donde no pueda vivir ya.

#17 Siempre te quedara San Cristóbal de Los Ángeles. Un paraíso en la tierra.

#17 un bulo no es útil para defender el relato. Negativo por eso.

Y ya opinión mía, preferir un barrio de yonkis a otra cosa es una idea absurda. Podemos quejarnos de gentrificación, pero yonkis y putas no es mejor.

#39 asi de gilipollas es el giliprogre medio que se piensa que la marginalidad es un palabro faxha para ocultar un cumbaya, una arcadia de buen rollo entre etnias y estratos sociales donde el amor y la paz imperan....

#7 Viene a ser más o menos 1km a la redonda de la propia estación de metro de San Blas. Lo que pasa es que el distrito como tal abarca mucho.

#7 Joder, mis abuelos (donde se crió mi madre y tios, también) eran de Canillejas, pasado Arcentales, junto a las cocheras de Metro, en la colonia de Correos, y he pasado allí muuuuucho tiempo, y no tengo recuerdos de movidas chungas, ni que me las contaran.

#4 La infame Avenida de Guadalajara, que ahora es una calle de pacíficos bloques de urbanización cerrada, en los 80 y 90 era la carretera de los yonquis. Recuerdo pasar de noche conduciendo y tener que ir despacio porque podías atropellar a los de un lado, que iban con el mono corriendo al poblado de Los Focos a comprar heroína, o a los que volvían dando tumbos, con el chute recién metido.

#8 Allí (en la avenida de Guadalajara) fue donde el mejor amigo de mi padre vio a su hija por última vez. Llevaba desaparecida un mes, le avisaron y fue a buscarla acompañado de mi padre porque aquello no era para andar solo. La intentó convencer para volver a casa e ingresar en un centro pero ella se negó. Pocos días después apareció muerta de una sobredosis. Lo recuerdo muy bien porque era una chavala guapísima que estudiaba enfermería, con veintiún años se mató.

#13 Qué horror, hubo unos años terribles con la heroína.

#20 y no entendía de clases sociales, esta chica era una "niña bien".

#9 #8 plan maquiavélico del PP, están destrozando a la ciudad y sus gentes…

Dejando aparte lo que dice #4, que es cierto, las asociaciones de vecinos han perdido representación e influencia. Ha pasado lo mismo en otros barrios obreros como Hortaleza o Fuencarral, donde ahora se vota mayoritariamente al PP.

#9 una de las consecuencias de la gentrificación es que suele cambiar el nivel adquisitivo y, por tanto, el color político de los barrios que la sufren (caso de Hortaleza o Fuencarral).

#9 Las urbanizaciones de vecinos nunca han tenido una influencia con efectos notoriamente positivos. San Blas siempre ha sido un barrio de segunda (muy serie Cuéntame con pisos cutres), y en los 80s además de pobre era peligroso por la droga.

Hoy hay algún caso de narcopiso pero es un barrio "normal", quizá esté mejor que nunca aunque debería ser más asequible.

Este artículo es un poco como cuando Alvise dibuja una España con menas esperando con machetes que salgas a la calle.

#4 Ya esta un facha jodiendo la marrana

#4 Es diario Público. Entre su línea sensacionalista tiene que meter forzosamente un cupo de insultos a Madrid.

Si hubiera sido al revés, que pasara de barrio con piscinas a barrio de estética obrera Cuéntame también habría escrito su mierda diaria criticandolo.

#4 ¿Realmente te has leído el artículo? No lo parece.

El autor no expresa ninguna opinión desinformada, se basa en el testimonio de gente del barrio, tanto de integrantes de alguna de las pocas asociaciones vecinales que aún quedan, como de la escritora Alana S. Portero, autora de La mala costumbre, un libro con el testimonio personal de los cambios producidos en "su" barrio.

Tampoco ignora, para nada, el problema de las drogas a finales de los 70's y en los 80's, todo lo contrario: lo coloca en el corazón de los cambios que se produjeron en el barrio a partir de uno de los enfoques/respuestas que se le dió, la revalorización y privatización del espacio por las autoridades (empezando por el PSOE de Barranco), frente al fomento del tejido asociativo y el desarrollo de los servicios sociales en el barrio, que se plantea a desde sectores alternativos de la izquierda y los colectivos del barrio:

«Pero entonces llegó la pandemia de la heroína, que, según recuerda la escritora Alana S. Portero, "transformó por completo el barrio". El tejido vecinal tan potente que había, en lugar de poder ocuparse de hacer avanzar el barrio hacia otros lugares o de conectar unas personas con otras, "se transformó en intentar cuidar a los hijos para que no cayeran en la droga. De repente, el miedo lo sustituyó todo"…

Marcó mucho el barrio, no sólo por la delincuencia –que sí que la había, pero no en la medida que se hacía pensar–, sino sobre todo porque "sirvió de excusa para crear el relato del barrio obrero peligroso que debe ser transformado. Un discurso que legitimó la necesidad de convertir casi todos los barrios de Madrid en zonas residenciales…

(…)

… Todavía, cuando alguien menciona en una conversación que es de San Blas, la gente de Madrid que recuerda aquellos tiempos conecta al barrio con la peligrosidad, la delincuencia y las drogas. Vallejo, que también trabaja en un centro de desintoxicación en el barrio, desmiente que la violencia fuera algo a la orden del día en el San Blas antiguo. "Los consumidores son los primeros que no quieren enfrentarse con nadie, porque saben que entrar en conflicto con una vecina va en su contra". Sin embargo, a los consumidores se les despojaba de la condición de vecino, de forma que se le deshumanizaba: ya no eran vecinos, eran yonquis y eran peligrosos.»

#26 lo he leído, crecí allí y participé en la asociación vecinal, es una mierda de artículo por mucho que me lo cites, escrito para justificar el libro de Alana S. Portero, y su visión de un pasado que no ha vivido ni parece conocer más allá de sus prejuicios.

#36 Alana no es precisamente una niña: nació y creció en San Blas, es historiadora de formación y su libro Las malas costumbres ha sido todo un éxito (no sólo en España) que no necesita promocionarse y mucho menos justificarse. Entiendo que puedas no compartir su punto de vista (ni el de las demás vecinas de San Blas que aparecen en el artículo) sobre la transformación del barrio, pero lo que no puedes decir es que no sabe de lo que habla "más allá sus prejuicios".

https://es.wikipedia.org/wiki/Alana_S._Portero
https://www.revistavanityfair.es/articulos/entrevista-alana-portero-mi-querida-senorita-netflix-los-javis

#4 Vivo en el barrio y como bien comentas la frontera invisible es la Avenida de Guadalajara. A un lado tienes la barriada más antigua y al otro el barrio nuevo. Mi salón da justo a esta avenida y el contraste salta a la vista
Y en San Blas sigue habiendo yonkis. Sólo falta darse un paseo por el parque que da a avenida de Arcentales

#4 San Blas fue el que peor fama se hecho en barrios cuando se creo, juntaron en un mismo bloque payos con gitanos y no salio muy bien la cosa, sobre todo en la Avda Guadalajara y Hnos García Noblejas.

#4 Creo que es uno de estos artículos recurrentes que te lleva a un libro sobre el asunto.
Como si hubiera un plan malvado para que desde hace años las urbanizaciones sean así... En los 80 había unas pocas y es lo que querían casi todos, y si podían ser chalés mejor aún.

Las constructoras hacen esto por qué ahora sería difícil vender otra cosa, de acuerdo que siguen haciendo bloques más individuales y sin zonas en solares en que no queda otra, todos derrumbes de bloques antiguos prácticamente y muy céntricos en sus barrios, de eso también hay demanda, piscina arriba y fuera.

Vida en la calle... Tampoco es que en los 80 hubiera, en mi barrio, que no era de ricos, y los bloques salvo una urbanización daban todos a las calles, y ahí jugábamos los chavales... Los padres no bajaban con sillas ni pasaban el día en las terrazas, que también ahora se nos muestran fotos de terrazas como si la gente viviese en ellas en los 80.

Ahora... Pues si podemos cogemos urbanizaciones con zonas comunes, piscinas y lo que sea pq es más cómodo, sobre todo cuando los niños son pequeños.

Sinceramente en mi urbanización... Odio lo de la piscina precisamente pq te toca ver a la mitad de los vecinos y es una lata pero mira, con el teletrabajo... Me he salido todas las mañanas y tan rico ahí casi solo.

Los findes y las tardes es que paso, los niños dando la lata... El vecino que te da la chapa más de la cuenta con cualquier tontería... Las tonterías que tienes que oir en conversaciones de otres...

Como disfrute... Prefiero irme a una piscina pública y a correr, no conoces a casi nadie, son más grandes...

Qué sí, que antes jugabas con chavales de otros bloques... Bien, al final en general de todos modos acababas como ahora con los del cole, en insti o el equipo de basket y fuera...


Nos empeñamos en ver un pasado que no era tan idílico, nos lo pasamos bien pq éramos niños pero en este aspecto mejor no era, además... Todos esos bloques de los que habla en general siguen ahí, y el precio es inferior, por algo será.

Por otro lado por motivos varios los 80 eran bastante más inseguros que hoy, que algunos majaderos nos intenten asustar con okupas, menas y demás no cambia la realidad.

#31 Añado a lo que dice Feind-sama

En 2020, el número de muertes en la franja 15-24 años fue de unas 1000 personas,
https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/estadisticas/estMinisterio/mortalidad/docs/Patrones_mortalidad_Esp_2020.pdf

Eso es una franja de 10 años durante un año. La mili duraba solo un año, pero al ser el periodo 83-89 tenemos una franja equivalente de siete años, y han muerto unas 1150 personas.

Es decir, la mortalidad en el servicio militar durante esos años fue aproximadamente un 50% superior a la mortalidad actual en un franaja similar de edad en población civil. Han pasado más de 30 años y ha habido avances en medicina, así que es normal que haya disminuido. La cifra está puesta para sugerir que los mataban en la mili o algo así, pero viene a ser la mortalidad normal en jóvenes.

#38 esa comparación no tiene mucho fundamento.
Primero, estás dando en una franja de edad de 9 años. La mili se hacía a los 18 años y sólo eran hombres.
En las cifras de 2020 son de hombres y mujeres, en 9 años.
En el enlace, página 30, aparece la franja 15-19 y sesgado por sexo. En esa franja de 4 años hay 242 muertos hombres. 
Si suponemos que hay el mismo número de personas en cada franja de edad, no llegaría a 50 muertos.
1150 hombres muertos en 7 años en la mili. 164 al año sólo en la mili.
50 muertos (aprox) en un año en cualquier circunstancia.
¿Es la mortalidad normal?
 
 

#55 Primero, estás dando en una franja de edad de 9 años

Una franja de edad de 10 años durante un años (no puedes restar 24-15 ya que el rango incluye los valores de los extremos). Los datos aquí son de una franja de edad de un año sumados a lo largo de 7 años, lo que vendría ser equivalente a una franja de 7 años durante un año (no es lo mismo, pero similar).

La mili se hacía a los 18 años y sólo eran hombres. En las cifras de 2020 son de hombres y mujeres, en 9 años

Las cifras de 2020 están segregadas por sexos, y he tomado exclusivamente la mortalidad de varones.

En el enlace, página 30, aparece la franja 15-19 y sesgado por sexo. En esa franja de 4 años hay 242 muertos hombres

Y en la franja 20-24 tienes más de 600. Mucha gente hacía la mili a los 18, pero otros tantos la retrasaban y la hacían ya entrados los 20. He sumado ambas franjas para tener la 15-24.

La mortalidad es estadísticamente similar. Probablemente hubiera muertos debido a accidentes, lógicamente, pero no pero añadían una mortalidad extra significativa a la ya existente en esa franja.

#38 El envío no habla de mortalidad general, si no de muertes atribuibles al servicio militar.

Las muertes totales serían muchas más.

#60 ¿Y eso donde lo pone? Porque en el cuadro pone "fallecidos durante el servicio militar", independientemente de la causa.

#63 Pone claramente fallecidos "en la mili", no habla de cánceres o infartos.

Son cifras que a los que hicimos el servicio militar no nos sorprenden en absoluto.

#65 Ah, vale, que "en la mili" no podías fallecer de cáncer ni de infarto. Sí hasta tenía alguna cosa buena, mira tú

#68 Te he intentado explicar con escaso éxito que en esas cifras no están las muertes no relacionadas con la mili, que serían muchas más.

#31 Puestos a poner negritas, ponlas en las palabras LA MILI ES UNA MIERDA.

#31 ¿Has tenido en cuenta que a la mili iba gente joven y sana, en la flor de la vida? "Supuestamente" los que tenían problemas más que leves de orejas para arriba o de orejas para abajo, no hacían el servicio.

Lo digo porque parece que compares con un rango de población más amplio y no con el rango de edad adecuado (mucho más pequeño) y teniendo en cuenta las exclusiones de los que se libraban:
"Si en 2021 preocupaba el alto número de suicidios infantiles (22 niños y niñas menores de 15 años se quitaron la vida, frente a los 13 de 2022), en 2022 llama la atención al aumento del suicidio adolescente (de 15 a 19 años), especialmente en varones: mientras que en 2021 se produjeron 53 suicidios (28 chicos y 25 chicas), en 2022 han sido 75 (44 chicos y 21 chicas)."
https://www.fsme.es/observatorio-del-suicidio-2022-definitivo/

Es como si decimos que en junio del 2021 el 18,19% de la población madrileña era mayor de 64 años y "podría" estar en una residencia. Que se deje morir al 0,58% (7.291 ancianos) de más de 1.24 millones tampoco sería para tanto porque total, se iban a morir igual, ¿no? En realidad el % de usuarios de residencias públicas sin seguro privado a los que se dejó morir abandonados fue muchísimo mayor que ese 0,58%.

https://datosmacro.expansion.com/demografia/estructura-poblacion/espana-comunidades-autonomas/madrid

#48 También me parece una apreciación interesante. Y añado que se debería comprar cion la gente que hace cosas, como trabajar. Porque si los compartas con los que están en casa jugando videojuegos, pues sí, oye, tienen más accidentes.
Lo de los ancianos supongo que será la cuña publicitaria. Paso.

#52 Lo de los ancianos en #48 es la demostración empírica de que todos podemos hacer cherrypicking con los datos y fuentes, a ver si vas a jugar tú solo.

En #31 tú has metido datos de suicidios totales incluyendo a toda la gente con problemas de azotea/físicos que en su día no irían a la mili. La gente que iba a la mili estaban en la flor de la vida, muchos con su primer trabajo, sus novias, su familia (no estaban "destetados" como independientes), sus amigos, etc... y de repente los sacaban de su zona de confort y los metían en un ambiente de sumisión, puteos y denigraciones constantes desde que llegaban. Algo totalmente antinatural. Pocos caían con ese panorama.

#59 No puedo estar más de acuerdo en la clase de burrada que era la mili. Una salvajada.

#145 La mili se podría haber hecho con un enfoque más moderno como tienen en Suiza, Israel u otros países. Pero el "motivo" de nuestra mili al fin y al cabo era el mismo que el motivo de tener al sistema educativo secuestrado por la iglesia: subvertir el pensamiento crítico de la población, a golpes o a tiros. Puedo haber hablado con cientos de personas que han realizado la mili y el consenso es el mismo: no sirve para nada, ni siquiera a nivel militar porque a la tropa se la entrenaba con material defectuoso o si era más moderno, de la guerra de Ifni. La función única era aprender a obedecer y respetar ciegamente al mando superior.

Por otro lado la tropa era entrenada en un ejército conformado por traidores a España, gente que había llegado al "poder" por ser más sanguinarios y no por tener mejores méritos, conocimientos o carrera. Mucha de la gente que adiestraba a la tropa en los acuartelamientos eran "vividores profesionales" que usaban a los reclutas como esclavos para su día a día, desde hacer obras en casa de los mandos hasta dedicarse a la reparación de cosas ajenas al acuartelamiento. No era serio en absoluto tener durante meses a gente barriendo acuartelamientos y pelando patatas.

Al fin y al cabo, por poner un símil con la privación de libertad que suponía, hacer la mili en España era como estar en una cárcel salvadoreña donde no eres nada ni nadie, mientras que hacerla en otros países era como estar en una cárcel Noruega con todas las comodidades y lo que se esguerzan en que salgas mejor de lo que entras.

Así que de nuestro "ejército" salía lo que salía... Si eras un enchufado por temas familiares, fácil que te quedases a medrar en el ejército, pero en caso contrario y/o a nada bien amueblada que tuvieses la cabeza, tu misión era salir de ahí con vida y no volver.

#31 según la siguiente web en 2021 en España se produjeron 700 muertes en accidentes laborales para el conjunto de todos los trabajadores, 2 cada día, sólo 4 veces más cuando la cantidad de gente que trabaja es mucho mayor vs los que hacían la mili.

https://www.ludusglobal.com/blog/estadisticas-accidentes-laborales-espana

Con todo, también estamos considerando datos del siglo pasado con datos del 2021, y en este ámbito hemos ganado seguro muchísimo desde entonces.

#51 Lo que pasa es que hemos mejorado mucho.

en 1989 murieron casi 2000 trabajadores en acciodente laboral.

https://elpais.com/diario/1990/03/15/economia/637455617_850215.html

Ya lo dices tú también, pero ni yyo imaginaba que hubiéramos mejorado tanto.

#146 vaya barbaridad... hemos progresado una barbaridad, buen trabajo de búsqueda

#31 Habría que comparar muertes en ese rango de edad para las mismas fechas.

#31 Efectivamente, la interpretación que se hace de los datos es sesgada. Yo he hecho la mili y no tuve la impresión de que me jugara la vida, ni se murió nadie en mi cuartel en el tiempo que estuve, ni ningún veterano me contó que hubiera muerto alguien antes de llegar yo.
Puedes estar de acuerdo o no con el servicio militar, pero no era la guerra, no te jugabas la vida, el que diga eso miente.

#75 Yo hice la mili en Menorca, era un destino al que mandaban a todos los oficiales que eran conflictivos, asi que mi percepcion puede estar un poco sesgada, no voy a dar detalles por no quedar como el abuelo cebolleta pero vi al menos 3 veces peligro de muerte, dos de ellas no por accidente sino por chuleria de los mandos, palizas unas cuantas e intentos de suicidios uno.

#31 Siguiendo tu argumentación, entonces no se por qué se volvía todo el mundo tan loco por los 850 muertos de ETA en mas de 40 años. Eso no es ni una gota en el océano, no?

#31 la cifra asusta muchísimo, pero en tu comentario, haces una buena cuenta y traes objetividad y cordura al hilo, mercy!

#31 Un comentario muy sensato, yo pensaba apurar apurar prórrogas hasta el final con la esperanza de no tener que hacerla y al final no me hizo falta, los insumisos tenían todas mis simpatías y sólo de pensar que mis hijos tuvieran que hacerla me pongo enfermo pero para estar en contra de la mili no hace falta recurrir al sensacionalismo.

#31 Si se matan en el servicio militar no es grave. Si los mata ETA es una hecatombe.

#111 Y si los fusila Franco, ni te cuento.

No vengamos con esas cosas, joer... Los muertos son muertos. Tristeza.

#144 Precisamente los muertos que se han intentado silenciar no son los de las guerras, si no los fusilados por franco, o los asesinados por ETA.

#31 pues mató más que ETA y eso sí que es un problema.

#43 Si escribes un artículo sobre esta persona, enlazando a un video que no contenga sus datos personales, no tengo ningún problema en menearlo.

Solo digo que os estáis metiendo en un lío compartiendo eso.

#21 por atrás?

#21 Especialmente si tienes alguna enfermedad venérea chunga que le puedas contagiar.

#41 Yo veo muy claro que estás divulgando unos datos personales sin consentimiento, pretendiendo linchamiento, persecución o acoso a traves de la plataforma meneame.
Pero lo que pensemos tú y yo da un poco igual... importa lo que piense un juez. los@admin y tú, sabréis el riesgo legal que queréis asumir.

Sinceramente, no me extrañaría que un eurodiputado con ganas de bronca con esta plataforma os use para ganar visibilidad.

Y una cosa es desear matar a 26 millones... y otra es meterse con la LGPD...

#43 Si escribes un artículo sobre esta persona, enlazando a un video que no contenga sus datos personales, no tengo ningún problema en menearlo.

Solo digo que os estáis metiendo en un lío compartiendo eso.

#31 #34 el hecho de publicar tus datos no autoriza a otros a publicarlos.
la ley de protección de datos es jodida.
personalmente, no me arriesgaría a subirlo a meneame.
y las normas de meneame lo prohíben en cualquier caso.

#41 Yo veo muy claro que estás divulgando unos datos personales sin consentimiento, pretendiendo linchamiento, persecución o acoso a traves de la plataforma meneame.
Pero lo que pensemos tú y yo da un poco igual... importa lo que piense un juez. los@admin y tú, sabréis el riesgo legal que queréis asumir.

Sinceramente, no me extrañaría que un eurodiputado con ganas de bronca con esta plataforma os use para ganar visibilidad.

Y una cosa es desear matar a 26 millones... y otra es meterse con la LGPD...

#43 Si escribes un artículo sobre esta persona, enlazando a un video que no contenga sus datos personales, no tengo ningún problema en menearlo.

Solo digo que os estáis metiendo en un lío compartiendo eso.

#69 hasta donde yo sé, sí lo es... lo que puedes dar a unos u otros es la mejora.

edito, que justo estaba buscando en google: https://www.garridoydonaque.com/herencia-legitima-porcentaje/

#69 Por supuesto que es obligatorio. Otra cosa es que si no se hace y nadie reclame así se quede.

#18 mea culpa, es un pequeño pecado jaja es que lo parece, pero lo del perro y demás es 100% cierto, por desgracia, aunque algunos quieran negar la realidad.

#118 Se acabarían las fake news...

#116 La "gente normal", "en base a sospechas"... La pena que Zaplana esté muer... ah, no, calla: que no lo está. Lo de Camps, en fin. Y "lo de Ayuso", hasta donde yo sé, hay unos hechos bastante evidentes y con respecto a su pareja, hasta una confesión de parte de sus delitos.

#117 uno condenado, otro absuelto, otro investigado, y la de la noticia investigada... ¿cuál es el problema? dejad investigar a la justicia y a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.

si no hiciésemos cazas de brujas cada vez que investigan al del "bando contrario"; no pasaría nada y se acabarían las fakes news.

#118 Se acabarían las fake news...

#101 Yo a los trols me los quito de encima fácilmente. Es que ni me rebajo a entrar en el barro de tu vano intento de humillación. Llevo muchos posts en esta web desde hace muchos años como para que un renacido me cuente milongas. Al ignore.

#84 ¿Tú cuenta es de reciente compra o ya eras pepero hace 14 años?

#100 sí, sí, ha sido penalti y os está robando el árbitro... vete a contárselo a otro.
y el que lo niegue esta implicado.

#101 Yo a los trols me los quito de encima fácilmente. Es que ni me rebajo a entrar en el barro de tu vano intento de humillación. Llevo muchos posts en esta web desde hace muchos años como para que un renacido me cuente milongas. Al ignore.