Mentira. Las bodas son gratis.
Te vas al juzgado y te casas. No te cobran nada.
Lo que es caro es la fiesta ostentosa que la gente se quiere montar.
#3
Doy fe.
#4 entonces eres notario
Hasta luego lucas
#3 Y lo que la Iglesia gana con ellas y con la aplicación de sus rituales.
#7 la mayoría de la gente que aún se casa por la iglesia no han ido a una misa desde hace décadas.
Lo hacen por el escenario bonito y la ostentación.
Si se casaran en la parroquia de su barrio de las afueras no les cobrarían.... Pero las fotos no quedan igual
Si quieren un escenario de lujo, lo pagas.
Y si quieres que te salga barato. Te casa en el juzgado (gratis) y te vas a un restaurante de menú del día a 25 € con 20 invitados.
Pero si quieres pompa, ostentación y cosas así, pues pagas más y tan a gusto
Que eso es bueno para la economía , paga muchos sueldos.
#3 Que pagan los invitados
#3 Juraría que abrir el expediente en el registro civil tiene tasa, no me acuerdo. Eso sí, creo fueron cuatro perrillas.
Lo que sí cuesta, es tiempo. Tuve que darme un buen madrugón para pillar número (daban 60 para cualquier trámite, en la oficina que me tocaba) y se formaban unas colas y discusiones del copón.
#13
Yo me casé en el juzgado y no me cobraron absolutamente nada.
#14 Y yo, pero antes tuve que abrir expediente en el registro civil.
#17 Estoy buscando y el trámite de apertura no tiene coste, en el Registro. Si es en notario sí cuesta lo que dices.
Luego está que si es en el juzgado sigue siendo gratis, y si es en ayuntamiento, ya cuesta pasta.
Copio a #14
No se por qué me sonaba haber soltado 12 eurillos o algo así por la apertura de expediente.
#20 concuerda entonces.
Pues cuando me case yo buscaré juzgado entonces jaja
#22 Yo lo hice como trámite. Queríamos familia, y en donde trabajaba entonces teníamos seguro para familiares, y por meter a mi pareja, además de papeleos de hijos, que son menos si estás casado, tomamos la decisión.
Te diré que llevo casado 14 años, pero llevamos 28 de pareja.
Y sí, hicimos comida, familiar, 8 personas, ni fiesta ni pollas. A comer y cada uno a su casa.
#25 afortunadamente mi novia piensa igual para cuando nos casemos aquí en España. Ahora bien, cuando nos casemos en Perú no se yo si se podrá hacer una fiesta pequeña 
#25 Me gusta tu estilo
#21
Perdona ¿pero que tiene que ver el ayuntamiento en un juzgado?
#34
Yo siempre aconsejo saltarse el ayuntamiento y casarse directamente en el juzgado, pero claro para gustos los colores.
#13 creo que son 100€. No estoy seguro de la cifra pero coste sí tiene.
#3 Incluso te puedes casar por la iglesia con los testigos, padres y poco más, y no te dejas una pasta ni mucho menos. el show posterior , que es respetable, es prescindible.
"una cobertura sobredimensionada del fenómeno de la ocupación"
Supongo que a los perjudicados no les parecerá algo "sobredimensionado". Cincuenta asesinatos de mujeres a manos de sus parejas o exparejas al año son proporcionalmente poquísimos, y sin embargo son un problema muy grave.
Obviamente que asesinen a alguien es mucho más grave que el que te ocupen una vivienda, pero a la mujer que no sufre malos tratos le afecta más que le ocupen la casa de la abuela que el que maten a una desconocida a ochocientos kilómetros de distancia.
#5 no se supone que el estado es el ente que tiene que resolver esa "circunstancia"?
Y si no lo va a resolver, pues que al menos se quite de en medio y que nos deje sacar a los okupas tirados de la oreja.
#23 O que nos deje resolver el problema de los "desokupas" a nuestra manera...o que nos deje librarnos de miembros de VOX que no condenan el terrorismo franquista "nuestra manera"...
Y así, amiguitos, llegamos a la ley de la selva, esa que nunca creerás que se te pueda aplicar a tí. Hasta que te toca, claro.
#24 a ver yo prefiero que el estado resuelva. Pero si el estado es completamente incompetente/inutil, pues prefiero que al menos me deje vaciar mi propiedad por mis propios medios.
#36 El problema, verás, es cuando los demás consideran que eres tú quien incumple y deben hacértelo ver de forma inequívoca. Vamos, lo que les pasa a los de Desokupa de vez en cuando.
https://www.elmundo.es/madrid/2023/04/12/64359518fdddff9c668b459e.html
#109 Joe con la interpretación tan rebuscada
Mi interpretación es más sencilla, los okupas se delincuente y como todo delincuente es violento/peligroso.
Lo cual debería ser un argumento más para que la policía actúe, pero bueno.
Nunca entenderé como puede subsistir una empresa así cuando todos sabemos que los ocupas no son un problema
#1 Se llama propaganda, no es una empresa, es un títere para hacer propaganda y generar opinión.
#10 Comen niños, y no van a misa los domingos, de ahí toda esa popaganda en su contra.
#10 tiene nominas que pagar y el dinero no se lo puede inventar.
Ah ya, el dinero se lo dan las elites. Si ya me conozco la pelicula
#10 Cuando yo estaba okupando, me siliconaron la cerradura.
Por lo que parece, son más valientes contra mujeres con niños e inmigrantes vulnerables que contra okupas organizados.
#10 "que tienden a no denunciar por falta de recursos, por temor o porque son conscientes de que están residiendo en una vivienda que no es de su propiedad."
Es por lo tercero. No denuncian por lo tercero.
#30 A ver señor Junio 2024 con 24 comentarios si nos hacemos la misma pregunta sobre la facturación de muchos medios que aparecen por aquí. Está claro que facturan igual que Fabra, de "la lotería" ...
#7 Tu no sabes y sueltas la primera cosa que te sale por la cabeza.
Asi que desokupa factura por racismo. Me preguntado en que apartado declaran el racismo ante hacienda o que IVA le ponen al concepto de racismo. O si hacienda se lo deja desgravar como gasto, el racismo digo.
Ha no , que dice #8
frg que es propaganda, Sera que desokupa factura como marketers
#53 No se como facturan los "matones a sueldo", pero sé que su facturación es ficticia, porque su función es el miedo y la propaganda.
#1 A ver, es que es volver otra vez a la eterna discusión de "lo que la gente llama ocupa son en realidad morosos" Esta gente se dedica normalmente a desalojar morosos, normalmente morosos de alquileres en negro con técnicas mafiosas.
#21 tener un alquiler en negro no te impide deshauciar a un inquilino.
Sino tienes un contrato escrito, entonces tienes un contrato verbal que tiene la misma validez legal.
No sé porque se insiste en la diferencia cuando no la hay en este aspecto.
La empresa Desokupa existe porque aunque la ley está de tu parte, la justicia puede tardar años en hacer efectivo el deshaucio.
#34 Por descontado, pero alguien que es dado a alquilar en negro es porque es dado al camino fácil y no burocrático por lo que no es dado al probablemente largo proceso de desahucio.
A ver, lo había escrito y lo he borrado por no extenderme demasiado, pero inicialmente iba a comentarlo. Que porque seas un caradura y alquiles en negro no es motivo para perder tus derechos, del mismo modo por ser un inquilino y pagar en negro no es motivo para perder sus derechos.
A menudo se trata de vender la situación como malvados arrendadores vs pobres inquilinos o pobres propietarios vs malvados morosos. Y la cosa no es tanto así normalmente lo que tienes es una situación con caraduras por todos lados. Y no por ser caraduras tienen menos derechos. faltaría mas.
Estos grupos funcionan sobre todo en el mercado del alquiler en negro, porque como comentaba los que alquilan en negro no suelen ser de procedimientos legales largos. van a lo fácil. No tiene nada que ver con sus derechos que siguen estando ahí.
#21 entonces desocupan a moros y negros?
Lo siento, no he podido evitarlo!
#21 Un delito no se compensa con otro delito
O no ? 
#56 Claro que no.
Tomarse la justicia por tu mano nunca es la solución, ahora, cuando ves que la gente se está tomando la justicia por su mano es un buen momento para parar y decir "bueno, vamos a ver que está fallando en le sistema que provoca que la gente se tome la justicia por su mano"
#56 No veo que usen tácticas delictivas o fraudulentas.
#33 Así es. El Gobierno este tan progresista y de la gente (JJAJJAJAJAJAJA) podría hacer caer en bancarrota a Desokupa en 24 horas: dan seguridad jurídica a los propietarios (okupas e inquiokupas fuera en 24 horas en lugar de 24 meses) y listo, ya nadie llama a Desokupa. Es lo que ocurre en otros países.
#1 Si distorsionas la palabra ocupa para que cubra toda la programación matinal una empresa de 20 o 30 personas puede subsistir de sobre.
#1 quizás el tema de la ocupación no es tal como nos lo quieren hacer ver, pero existen casos de impagos de alquiler cuya resolucion por la vía civil puede alargarse bastante. Esta gente con sus tácticas mafiosas ahorran tiempo a los propietarios. Si tuviésemos una justicia menos saturada, estás enpresas no tendrían cabida.
#68 cuando dejas de pagar el alquiler durante x meses, el contrato se rescinde y ya no puedes vivir ahí.
#1 Es que no lo son tal y como ellos los están vendiendo. La ocupación en la mayoría de los casos es de viviendas desocupadas pertenecientes a entidades bancarias por desahucios, etc, pero ellos nos venden la película de que te bajas a por el pan o te vas de vacaciones y cuando vuelves han cambiado la cerradura de tu hogar. Lo cual, por cierto, no es ocupación sino allanamiento.
#66 Eso lo ha vendido el propio Esteve y programas tipo Ana Rosa. Quizá por eso somos el país de la UE con menor tasa de ocupaciones y robos en domicilios, pero el mayor número de alarmas instaladas por viviendas. El miedo es un negocio muy rentable.
Pero, bueno, con las cifras de ocupación en España, y siendo que, además, las mayoría de las que se ocupan están vacías y fuera del mercado, el problema es…?
#1 Curioso que todos los que están contra de esa empresa, sus modus operandi luego los contratan.
#1 Tantas mentiras en una frase tan corta...
El día que te ocupen a ti una vivienda, ya veremos si "sabes que los ocupas no son un problema". Yo me he visto en la situación y me ha llevado año y medio echarlos, y por los pelos, que por días no habían conseguido empadronarse. Si no, me los trago años.
Conozco varios cubanos, quién no en una España donde hemos acogido a tantos de ellos, y todos coinciden en que gran parte del problema, si no todo, es por la gran corrupción de su Gobierno.
Y la realidad es que hay países todavía más sancionados como es Corea del Norte, ahora Rusia o Irán desde hace ya 50 años, y no se ven esos niveles de pobreza, subdesarrollo o falta de mantenimiento mínimo como en Cuba.
Lamentablemente, ese gobierno debe caer porque es corrupto. Si quieran tendrían mucha mejor economía con la ayuda que ya les brinda China y Rusia, y especialmente por el dineral que deja el turismo.
#3 solo Cuna sufre el embargo, de toda Latinoamérica. Haití es de extensión similar, y si ha contado con la ayuda de USA. Mira como les ha ido...
El gobierno de Cuba no es perfecto, ninguno lo es.
Pero lo que ha jodido Cuba, es la maldad yanki.
Que intentaron matar más de 600 veces a Fidel Castro, los putos terroristas son los yankis,no los Cubanos...
#6 Te estas contradiciendo tu mismo, Si Haití, que debe ser el único pais donde se vive peor que en Cuba, han recibido ayuda de EEUU, en lugar de embargos, entonces EEUU no es la causa de la miseria de Cuba.
La causa, corrupción aparte, es la ineptitud de sus gobernantes no electos. No es el único caso, tampoco el más grave, pero si el peor de los paises hispanos.
#6 "lo que ha jodido Cuba, es la maldad yanki"
Cómo gusta esa excusa. Décadas de dictadura, donde vivirá el hombre superior comunista revolucionario dominador de la sociedad del nuevo siglo, y no son capaces ni de tener pan? La harina es complicadíííísima de producir, qué está pasando? El embargo también?
Estoy un poco cansado de excusas así, de echarle la culpa a las estructuras, al patriarcado, al capitalismo, a la OTAN, etc. etc. Cuándo va a asumir alguien responsabilidad sobre algo? Por lo menos una parte, digo yo.
#3 Igual habría caído antes sin ese bloqueo estadounidense. Si tu bloqueas un país con un régimen dictatorial de cualquier tipo, ese régimen se hace todopoderoso porque no se puede armar una oposición potente debido al bloqueo.
Nunca sabremos que habría pasado con otra política desde USA.
#7 el bloqueo no les impide armar a la oposicion, de donde te has sacado esa teoria?
#3 A ver que EEUU a bloqueado Cuba por comunistas, no hay ningún razón más. No se pueden permitir que sean ejemplos para otros países.
Corea del Norte tres cuartos de lo mismo...¿quieres decir que en corea del norte están mejor que en Cuba?, en todo caso es por estar cerca de China y lejos de la influencia de EEUU, además que los embargos y bloqueos comenzaron bastante más tarde que en Cuba (1962)
#11 La revolución era socialista, pero a los cubanos solo les quedo la opción del comunismo cuando comenzó el bloqueo y solo los soviéticos le ayudaron militar y económicamente.
#3 Hay una diferencia importante... Corea del Norte tiene al lado China y Rusia, mientras Cuba está en una zona controlada por USA y alejado de esos países "amigos", lo que hace mas caro el comercio con ellos y además, al tener la potencia bloqueadora al lado, la llegada de esas materias. Son recurrentes los casos en los que USA impide la llegada de barcos cargados de materias a Cuba.
Hay otro aspecto importante a destacar, en USA tienen mas respeto a Corea del Norte por su potencial armamentístico, saben que si enfadan a Kim se puede liar parda, por lo que intentan no enfadarle demasiado, mientras que Cuba carece de esa capacidad de presión y por tanto sufre mas las consecuencias del bloqueo
¿Que también hay corrupción en el gobierno? Si, es una desgracia que sucede en el 100% de los países del mundo y que hay que seguir luchando por erradicar.
#13 Es gracioso que desde España hablemos de la corrupción de otros países...
#3 Lo que digan los varios cubanos que conoces no es relevante, sino anecdótico. Los varios cubanos que conoces son una muestra demasiado pequeña y, además, sesgada (dado que son cubanos exiliados).
Tampoco es relevante tu segundo punto, dónde comparas una isla como Cuba (recordemos, una isla con 11 millones de habitantes), con países como Corea del Norte (que por muy sancionada que esté, tiene frontera terrestre con países si no aliados, simpatizantes), o Rusia (que ya me dirás tú qué escasez de recursos puede tener Rusia, no me jodas). O sea, huevos con castañas.
Cometes dos falacias: en el primer párrafo, falacia anecdótica; en el segundo párrafo, falacia de falsa equivalencia.
#14 Lo que si es muy muy Relevante es la triste Realidad , no es una corrupcion como en otros Paises donde unos pocos son muy ricos, es una CORRUPCION GENERALIZADA, ,, a todas la etapas y escalas,
al ganar muy bajos sueldos , cada cual inventa que lo que puede , si se alade la escasez de caso todo, pues hay un mercado negro para todo , desde la Harina,o huevos de gallina , hasta medecinas , lo que encarece la vida , tremendo circulo vicioso, por mucho Inventes, mas caro sale todo ,,,
#14 pues habla con mas cubanos anda...
Dejando de lado lo de no responsabilizarse de sus errores y echarle la culpa a otro. Hay otro argumento interesante. Me estas diciendo que el comercio exterior es bueno para un pais?
#3 Yo también conozco no ya varios, sino muchos cubanos (más de cincuenta), debido a mi trayectoria musical. Y sí , la inmensa mayoría de los que he conocido coinciden en la corrupción de su país, la pobreza generalizada, y están en contra del gobierno. Ahora bien, tienes que tener en cuenta que se trata de una muestra sesgada, puesto que se trata de cubanos que se marcharon de su país, con lo que naturalmente no estaban contentos allí. No puedes sacar ninguna conclusión sobre el pueblo cubano en general con una muestra así.
#14
#51 En primer lugar: yo solo señalo los errores en la argumentación de #3, que son dos: una falacia anecdótica, porque la muestra es insuficiente (como bien señala #56); y una falacia de falsa equivalencia, porque la comparativa entre Cuba, Korea del Norte y Rusia no ha lugar (las características de los tres países son muy dispares entre sí). ¿Qué significa esto?
- Que ni niego que exista corrupción y pueda ser una parte del problema.
- Que tampoco me he puesto a analizar las causas del problema.
Simplemente señalo los errores argumentativos de un comentario. Vamos, que las conclusiones que saca no se pueden sacar de los argumentos que presenta.
En cuanto a tu pregunta final, desconozco cuál es el objetivo de la misma: ¿He dicho yo lo contrario a lo que preguntas en algún momento de esta conversación o de cualquier otra? No. Entonces, ¿a qué se debe la pregunta?
A no ser, claro que haya, por tu parte, una intención velada. Se me ocurre la hipótesis de que me consideres un acérrimo defensor del régimen cubano y que, por extensión, me consideres comunista o marxista o algo así. Y queriéndote poner una medalla, intentas hacerme esta pregunta con el fin de arrastrarme a alguna trampa dialéctica en la que, supuestamente, demuestras mi contradicción porque, seguramente, según tú, el comunismo o el marxismo no contemplan el comercio exterior como algo positivo. Pero eso es flagrantemente falso, el comunismo no tienen nada en contra del comercio. Está en contra del mal reparto de la riqueza, de la privatización de los medios de producción, de la explotación... De hecho, el marxismo es una corriente comunisma que sigue basándose en el crecimiento económico como garantía del bienestar y como forma de generar riqueza. Por lo que, incluso si mi hipótesis fuera correcta y tu pregunta viniera por estos lares, la misma seguiría sin tener sentido.
El comercio exterior existe desde que existen excedentes y ha servido siempre para obtener recursos que no estén al alcance. Por eso, no es lo mismo bloquear Cuba, cuyos recursos se ven limitados por el espacio geográfico que ocupa (una isla), que bloquear Rusia, cuyos recursos son mucho mayores debido a que es el país más grande del mundo y su producción es muy elevada. ¿Afectará un bloqueo a Rusia? Sí, pero no de la misma manera dado que Rusia es uno de los países con más recursos naturales del mundo. De ahí que ese segundo argumento del tercer comentario de esta noticia no tenga ni pies ni cabeza.
#3 Sesenta años de bloqueo y mantienen unos de los mejores sistemas educativos gratuitos de Latinoamérica
El castigo de mundo libre a la revolución Cubana hace imposible jugar y comparar con hipótesis que hubiera sido Cuba sin las sanciones.
El 7 de febrero de 1962, el gobierno del entonces presidente de Estados Unidos, John F Kennedy, decretó un bloqueo unilateral contra Cuba, mediante la aplicación de la Ley de Ayuda Externa del año 1961, cumpliendo de esta forma con el mandato del Congreso norteamericano de esa época
#3 a ver. Comparar cuba con corea, irán o rusia es de coña.
El bloqueo no es importante, no, pero desde no ienbre que se aflojó el bloqueo en Venezuela mira a ver qué pasa. Y no se elimino de todo.
Basta ya de justificar a los matones del cole. El bloqueo es una invasión a la libertad de un pueblo y una puta vergüenza.
#22 No lo llames bloqueo, llámalo asedio...
#3 Si vamos a fiarnos de lo que hemos visto, yo conozco a varios cubanos que ponen a parir a su gobierno, y todos se vinieron con un título de medicina que se han sacado en su país y que les permite vivir aquí muy bien. He conocido a muchos inmigrantes de otros paises y el nivel educativo de la media ni roza al de los que vienen de Cuba, algo se estará haciendo bien allí.
#3 Experiencia bastante similar con los cubanos que conozco. Todo ese tema se tiene bastante romantizado.
#3 El gobierno y el sistema actual ya habrían caído hace tiempo si no fuera por la prepotencia de EEUU manteniendo un embargo ilegal e injusto.
#3 Si eh? y Obama no se hizo fotos levantando el bloqueo?
#3 Unos llevan la fama...
Yo no pienso defender el régimen de Cuba pero creo que en media Centroamérica se vive bastante peor que en la isla.
La miseria en la que vive buena parte de la población en Honduras, Nicaragua o Guatemala no creo que la padezcan en Cuba. Y precisamente estos países, junto con el Salvador tienen millones de migrantes por ello. Tanto o más que Cuba.
#3 Y sabes qué parte de Cuba se lleva el premio a las mayores ilegalidades, pisoteo de derechos humanos y demás tipo de barbaries?
Guantánamo, bajo jurisdicción USA.
Cuba está tan mal por no someterse al imperio yanki. Porque el imperio no mira por el bien de la gente, si no por el suyo propio, cueste lo que cueste.
#3 MENTIRA
A los que les va de puta madre es a los nietos de Fidel que viven a todo lujo por europa a costa del sufrimiento del pueblo cubano
https://www.lavoz.com.ar/mundo/herederos-millonarios-de-fidel-castro-que-indignan-en-cuba/
#1 Toma este artículo, que completa el tuyo:
https://www.vanitatis.elconfidencial.com/famosos/2021-07-17/fidel-castro-familia-huella-espana-nietos-bisnietos_3188576/
#8 Y hasta de tener estudios y ser inteligentes y tener trabajos importantes.
#8 menudo intento de normalizar las excentricidades de esos millonarios usando la exageración y la tangente de Evo.
#39 científicos de prestigio, como Elon Musk, verdad que sí? Con las mismas oportunidades de estudiar por Europa que cualquier otro.
Dejo por aquí lo del guardaespaldas de Fidel
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/06/140623_cuba_entrevista_escolta_fidel_castro_lh
#127 fue aceptado para hacer un PhD en materiales en Stanford. Supongo que para que te acepten ahí necesitas algo más que ínfulas.
Y luego decidió no hacerlo para embolsarse 300 millones con una .com
Qué ínfulas necesitas para vender una empresa por 300 millones? explícame.
Quéjate que tenía dinero, pero te aseguro que es menos inútil que puñado de revolucionarios que se han visto salir de Venezuela y Cuba
#129 nadie dijo científico. Ingeniero sí. Y ser inteligente en qué? Los negocios también requieren un cierto rango de inteligencias, no existe una.
Los médicos sí que salen. El que no se escapa de la esclavización estatal (reconocido por varias instituciones), igual tiene que llevar un taxi en sus"horas libres".
Yo me refería a estos revolucionarios de la foto
#2 Me fascina la combinación de apellidos de algunos de los nietos: Castro Odio. Una canción de Brujeria hecha DNI irónicamente.
#31 La refencia a Brujeria
#95 y luego, te despertaste.
Vaya imaginación 😂
#76 shhh, que los otros (los de colgar homosexuales de grúas y lapidar mujeres) son los amigos de los progres socialcomunistas, que aquí tienen su cueva.
Hay que ser racista para sólo fijarse en el color de la piel para decir eso.
Son estadísticas pre-guerra, pero que yo sepa marroquíes y argelinos no vienen de ninguna guerra tampoco. La diferencia no hace falta buscarla, está clara cuando no tienes el virus cerebral woke.
#54 Y cuando no tienes el virus cerebral mermao , te das cuenta de que son estadisticas por pobres, sobre todo por pobres, puede influir algo la cultura? si , claro , la cultura de zonas pobres y en guerra o que han pasado guerras.
Que si te fijas EN TU MISMA GRAFICA ahi muy cerquita de marruecos , solapandose incluso con las barras de error, estan yugoslavia y checoslovaquia , pero de esos no hablas.
De hecho la unica sorpresa de tu grafica es que cojones hace Israel tan arriba. Otros de los que no oiras quejarse a los que tienen el virus cerebral mermao.
Que estamos hablando de MENORES, y tu te has traido la grafica de criminalidad, para que podamos atribuirle a esos menores toda la mierda QUE ELLOS MISMOS HAN TENIDO QUE SUFRIR, que de las mierdas que trae la pobreza no te preocupes que ya saben ellos mas que tu.
#111 Son menores que acabarán de adultos contribuyendo a ese gráfico. Tú puedes creer en el mundo de las gominolas y de Alicia en el país de las Maravillas, pero el mundo actual es lo que es. Y si son menores hay que llevarlos de vuelta a sus países de origen para que estén junto a sus padres, que es donde deben de estar.
#121 El mundo es lo que es mientras dejemos que sea asi, en el mientras tanto las pequeñas decisiones importan.
No croe que nadie se oponga a llevarlos con sus padres si es posible (y si no hablamos de situaciones como guerras y demas)
Pero y hasta entonces? Pues se les acoge y se les intenta cuidar y educar , que son MENORES.
Y el problema no son solo los MENAs el problema es que cualquier menor que se cae entre las rendijas de nuestra sociedad lo lleva claro por muy español que sea.
Y eso es un problema porque no se destinan los suficientes recursos, y no es un problema especialmente caro (porque no son un gran numero).
Ahora mismo los centros de menores (en su mayoria españoles), lo poco que funcionan , lo hacen porque hay gente con mucha vocacion/ganas, y eso es lo que no puede ser.
#111 En Nigeria son más pobres y cometen menos de la mitad de delitos que los marroquíes, y tu mismo apuntas a que yugoslavia y checoslovaquia tienen la delincuencia de sus emigrantes disparada siendo más ricos que Marruecos o Argelia, es decir, que a parte de la riqueza, la cultura y contexto del país de origen importan en el resultado final. Además, aunque fuera un déficit socioeducativo por culpa de la pobreza ¿Y? Es una característica intrínseca del migrante, el efecto es el mismo, y el problema nos lo comemos nosotros sea cual sea la causa. Una vez una persona se ha educado y criado de una forma y con unos manierismos no te creas que tienes muchas posibilidades de re-educarlo por mucho dinero que le lances, la integración y asimilación es algo generacional, no a nivel individual. Y un menor que es capaz de llegar aquí por su propio pie ya está más que criado en las formas y actitudes de su pésimo país de origen, actitudes que no quiero que arraiguen aquí.
Estos menores tienen un estado reconocido diplomáticamente, tan fácil como que se les exija que se hagan cargo y punto, y que lo hagan con humanidad, sino pues ni una puta pieza de coche ni un kg de hortalizas les importamos. Mira qué fácil.
Y esto aplica a cualquier colectivo que venga y, quizá no a nivel individual pero sí por dinámicas de grupo, degrade mi sociedad, incluyendo israelitas o serbios. El tema es que hay ciertos colectivos que son más numerosos y notorios cuando salgo a la calle a pasear al perro o cojo el metro, y además las estadísticas así lo corroboran también.
Llega un punto que hay que elegir entre lo derechos propios y el de los demás, y muchos lo tenemos claro ya, tengo derecho a disfrutar del legado de mis antepasados y dejarle la mejor sociedad posible a mis hijos. Ni quiero pagar más impuestos salidos de mi sudor para sustentar al tercer mundo ni quiero importar el tercer mundo para replicarlo aquí, que arreglen sus países, gracias.
#133 Sí, cada país es responsable de su gente, es lo que significa ser un país y pueblo soberanos. Y más en Marruecos que no se muere nadie ¿O es que el pueblo marroquí no puede hacerse responsable de sí mismo y deberíamos tutelarlos? Me hablas de niños pero no tenéis reparo en hipotecar el futuro de los niños de aquí.
Si yo mañana me fuese con mi hijo a Alemania, Japón, Francia, Brasil, a casi cualquier pais y lo dejo allí tirado y me vuelvo a España ¿Qué pasaría? Obviamente acabarían identificándole, identificándome a mi, yo acabaría en la cárcel y mi hijo lo traerían de vuelta a España y se haría cargo de el quien tuviese que hacerse cargo.
Por algún motivo asumimos que Marruecos es un país inferior, una puta mierda, un estercolero incapaz de hacer lo mínimo y nosotros, superiores y mucho mejores que los putos marroquíes y su rey homosexual nos hacemos cargo de lo que ellos son incapaces de hacer por ser seres inferiores.
Esto es el "no-racismo" que tenemos en España.
Merecidísima errónea a esta mierda de meneo. Se podría hablar de:
-Proximidad cultural, muy superior a la de nuestros vecinos marroquís.
-Nivel de problema generado, hasta ahora yo no he oído de las temibles bandas de menores ucranianas asolando nuestras ciudades.
-De que esta gente viene para volverse (en principio) mientras que los otros vienen a quedarse.
-De que esos 200000 son adultos la mayoría, y los niños vienen con padres y arraigo a sus familias. De hehco está prohibido adoptar niños ucranianos, y me parece bien. En una guerra hay mucha confusión y no pueden darse garantías.
Y esto lo dice una persona favorable a la libre circulación de personas (también lo soy de deportar en cuanto pierdes ese derecho con cualquier delito violento, no hablo de robar naranjas).
El Diario, lameculista de Putin y de sus minions podremitas (solo hay que ver donde metieron a la Cheminova, me pregunto si a esa también se la ha trincado), buscándose cada vez la ruina. Por momentos da más asco. Lo que era medio de referencia empieza a apestar.
#43 "Proximidad cultural, muy superior a la de nuestros vecinos marroquís"
Y aquí dejé de leer. En serio, es que hay que ser muy gañán para pensar de verdad que hay más proximidad cultural con los ucranianos que con los marroquíes, menuda demostración de ignorancia.
¿En qué hay más proximidad cultural? Quitando la religión, que en Ucrania son ortodoxos y en marruecos son musulmanes (y no hay tantas diferencias en realidad), en casi todas las facetas de la cultura (música, arquitectura, gastronomía, costumbres, etc) tenemos mucha más afinidad con marruecos, dado que ambos somos mediterráneos, tenemos comida similar, estaciones similares, tuvimos los mismos gobernantes durante siglos (a veces musulmanes que invadieron España y a veces españoles que invadieron marruecos) , joder, si incluso hay personajes de la historia reciente (Franco, Mola, Primo de Rivera) que jodieron los dos países... ¿Me puedes explicar en qué se parece más un ucraniano que un marroquí a un español?
#66 llevo viviendo en barrios multiculturales desde hace más de 10 años, en Londres y Madrid, he estado años con una madrasa en la manzana de al lado, pero tú sigue a tu rollo, compa, sigue demostrando tu ignorancia una y otra vez, no te cortes
#62 Hay BASTANTE más proximidad cultural con los ucranianos que con los marroquíes.
Yo no sé en qué momento las cosas obvias empezaron a ser controversiales.
Pero vamos, es bastante fácil probarlo, pon en Google mismamente imágenes de Rabat y de Kiev, y me cuentas cuál se parece más a la mayoría de ciudades de España.
#88 ¿En qué cojones hay más proximidad cultural con los ucranianos que con los marroquís? y acabo de poner fotos de rabat y podrían ser perfectamente fotos de Granada o de Almería.
Te pongo las primeras fotos que he encontrado
Kiev:
https://www.civitatis.com/blog/wp-content/uploads/2018/01/kiev-pechersk-lavra.jpg
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fcontent.skyscnr.com%2Fm%2F12bf970e50206a6b%2Foriginal%2FGettyImages-180950862.jpg%3Fresize%3D1800px%3A1800px%26quality%3D100&f=1&nofb=1&ipt=8e97d4de4c55edcdbce5a54bfd3f7fb696fc61f24e26f5f1c4a7541202e4c6a2&ipo=images
Rabat:
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fmarocmama.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F09%2F109.png&f=1&nofb=1&ipt=b6323b6df2a277a0ef2ebf110e2da4c613f96adcc9eb3748d084f002525373e9&ipo=images
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En serio ¿cual de las dos parece más españa? no me jodas!
#96 Si, lo sé, pero rabat parece Andalucía y Kiev no parece ningún sitio de España ¿Sabes porqué el norte de marruecos parece el sur de España? Por la afinidad cultural entre marruecos y España gracias a compartir 8 siglos los mismos dirigentes
#98 No sé, a mí Kiev se me parece a Madrid por ejemplo, o a Bilbao, de hecho se parece muchísimo a cualquier ciudad de la parte norte de España, si no te fijas en la construcción en el primer plano que mandas, el resto se parece mucho.
El tipo de edificios que se ven por ahí son clavados a los que tenemos por todas las ciudades españolas adelante.
Lo que no se parece en nada es Rabat con una ciudad española del norte, pero nada nada NADA.
Que yo no digo que no tengamos culturalmente ninguna relación con Marruecos, pero más que con Ucrania? Lo dudo mucho.
#117 Yo lo que veo es que he preguntado 7 u 8 veces y aún nadie me ha contestado, por algo será, pero vamos, que si me vas a decir que la increible diferencia cultural que tenemos con marruecos es el machismo, cuando nuestro país hace 20 años estaba como Ucrania (que es un país muy machista) y hace 40 estaba como marruecos, pues ahórratelo, porque menuda ridiculez.
#118 Porque parece de coña, la verdad.
Básicamente, una sociedad musulmana se parece menos a una sociedad judeocristiana que si comparas una sociedad judeocristiana con otra sociedad judeocristiana. Ucrania es occidental culturalmente, marruecos no. Y de allí todo lo demás.
- Sólo con el hecho de que la mujer está relegada a un papel mucho más privado ya te produce una sociedad muy distinta.
- Cada x horas te suena el minarete y se ponen a rezar.
- No beben alcohol. Nuestra sociedad basa gran parte de su ocio y de sus relaciones en torno a esto.
- No pueden comer nuestra carne, tiene que tener un rito específico.
- Sus fiestas (ucrania) son similares a las nuestras.
- Sus ritos (ucrania) son similares a los nuestro.
- La forma de vestir de un ucraniano es similar a la española. La marroquí no.
- No ves mujeres en los lugares de ocio, apenas.
- Una ucraniana y una española llevan vidas parecidas. Una marroquí, no tanto.
- La poligamia está permitida.
- El sistema educativo ucraniano es el occidental.
- El sistema de gobierno ucraniano es el occidental.
- El nivel de desarrollo del país (ucrania) es más parecido que el marroquí
- La forma de vestir es muy distinta. Aquí en España verás marroquís que pueden llevar 20 años y siguen con chillaba y pañuelo.
- Ellos a nosotros nos ven mucho más distintos que nosotros a ellos. Somos otra categoría.
- El concepto de higiene de un ucraniano es más parecido al español.
- Los hombres, sobre todo jóvenes, apenas se relacionan con las mujeres.
- Muchos hombres y mujeres consideran que las mujeres tienen que cubrirse.
- Si llegas a una playa con 500 personas, enseguida identificarás a la famila marroquí (suponiendo que no fuesen de piel más oscura). A la ucraniana te va a costar más.
Son diferencias tan grandes que cuando viene a españa les dificulta en muchos casos la integración. Si quieres puedes ver en toda europa lo guetos que hay y verás que son de musulmanes. Y está claro cuando entras en un barrio musulmán porque es otro mundo.
He vivido en países musulmanes más de 2 años y son sociedades totalmente distintas. Te diría que incluso no quieren parecerse a nosotros por principios. Hay cosas que directamente están prohibidas que a nosotros nos parecen normales. Y si el respeto a las minorías ucraniano te parece poco, el marroquí ya flipas.
#126 -Gastronómicamente, a pesar de que no comemos cerdo, nuestra gastronomía se parece más a la marroquí que la ucraniana, como pasa en gran parte del mediterraneo.
-A nivel económico Ucrania y Marruecos son prácticamente iguales, ahí somos nosotros los que no nos parecemos a ninguno (datos de 2019, para que no interfiera ni la guerra ni el covid: marruecos 3.236€/cápita, ucrania 3.296 €/cápita )
-A nivel de gobierno el sistema ucraniano se parece menos que el marroquí, tanto españa como marruecos son monarquías constitucionales donde en unas elecciones se elige a un partido y luego entre el parlamento y el rey eligen a un presidente (en españa elige el parlamento y ratifica el rey y en marruecos elige el rey y ratifica el parlamento, es la única diferencia).
Reconozco que el sistema educativo y la higiene no tengo ni idea.
Respecto a si nos ven distinto o no me atrevería a decir que un ucraniano que vea a un español le considerará mucho más diferente que un marroquí que vea a un español, que somos muy parecidos y estamos muy muy mezclados desde hace miles de años, pero es especulación.
En la forma de socializar puede que tengas razón
Pero por supuesto no estoy diciendo que seamos iguales, somos muy muy diferentes a ucrania, pais de tradición soviética con mucha mas influencia rusa que europea, y muy muy diferentes a Marruecos, pais de tradición musulmana, pero lo que pasa es que España también es un país con mucha tradición musulmana y mucha gente en España reniega de ello, pero son cosas tan normalizadas que no las tenemos en cuenta, por supuesto cualquier otro país europeo es mucho más parecido a Ucrania que a Marruecos, pero justo España no lo creo, joder, si es que es literalmente el mayor grupo migrante del país, si yo puedo ir a garitos musulmanes a comerme un kebab o unos pinchos morunos, comprar en la carnicería musulmana, llevo mi cartera de cuero marroquí, duermo en mi almohada en Madrid (todo palabras árabes), etc, la influencia de la cultura árabe en España está tan arraigada que ni la percibimos, pero no me jodas, tío, tratar a marruecos como si fuesen gente super distinta a nosotros me parece de ser muy cuñao, se que el franquismo estuvo décadas borrando todo lo que pareciese arabizado de nuestra cultura, pero tu eres listo, tu sabes que eso era propaganda y que culturalmente tenemos muchísimos lazos con los marroquís aunque por supuesto tengamos también muchísimas diferencias.
#130 Lazos sí que tenemos. Al final somos vecinos. Y tenemos más relación con marruecos que con ucrania.
Y la forma de ser de un hombre marroquí es muy parecida a la nuestra (desconozco la de las mujeres) pero a nivel sociedad, es súper distinta. Son musulmanes y árabes.
En mi opinión, los ucranianos hacen casi lo mismo que nosotros. Las marroquíes no. Y hablo desde el prisma de un hombre. Si hablamos de ser mujer ya no te cuento.
Los ucranianos tienen pasaporte ucraniano, se conoce su procedencia para rendir cuentas si delinquen.
Los ucranianos vienen a refugiarse por los crímenes de guerra de un psicópata al que la mayoría de la bosta de meneantes se la lamen bien con gusto.
Los otros vienen de sabe dios dónde y sabe dios a qué y no se les puede devolver a ningún lugar si hay problemas.
#31 "Los otros vienen de sabe dios dónde y sabe dios a qué y no se les puede devolver a ningún lugar si hay problemas"
Perfe, entonces si tienes en España un crío sin recursos, sin techo, sin familia, sin saber de dónde es ¿Qué propones hacer con él? Porque mientras no sean muchos (y no lo son) a mí me parece que darle techo, comida y educación es la única respuesta posible
#45 Soylent green.
#48 positivo por tan descarado sarcasmo (porque es sarcasmo ¿No? Que ya nunca se sabe)
#31 A los ucranianos los fuimos a recoger a su país, a los otros les negamos la entrada.
POR ESO no tienen papeles,anormal.
A los ucranianos tampoco los puedes devolver, que vas a mandarlos al frente?
#39 "hablas de gente que desesperada cuyo mayor sueño es salir del infierno donde estan"
Y luego ir de viaje para ese "infierno" cada vez que pueden, decir que Marruecos es mejor que España, que tiene mejores paisajes, mejor todo, o que nos falta "cultura general" como la marroquí aquella que grabo un video jactandose de que ella era parte de la "uma".
Jamás en mi vida he visto a tanta gente desagradecida hacia el país que les acogió huyendo del "infierno" que mencionas.
#86 Si tu me dices que eso es asi por tu experiencia personal entonces ya esta, es verdad, si es cierto que yo he visto otras cosas y va contra toda logica que si vienen del paraiso se vengan aquí, pero oye, si tu dices que eso es así...
Por curiosidad, la UMA se refiere a la universidad de Málaga? O que es esa "uma"
#108
UMA a la que se refería la tiktoker marroquí aquella.
https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_del_Magreb_%C3%81rabe
Y no, no es solo mi experiencia concreta. Es que no entiendo como siendo Marruecos un "infierno" tenemos viajes vacacionales a el, y los marroquies van cada vez que pueden Que extraño, no te parece? O acaso tenemos viajes vacacionales a Palestina ahora mismo?
Huyen del infierno pero luego cogen un avion para pasar unos días en el.
#135 Normalmente los que huyen son los subsaharianos, pero vamos que Marruecos, no se si has estado, le gustaria ser un sitio para ir de vacaciones pero no lo es, es una castaña, hay gente yendo de vacaciones a la India...
En Marruecos si disientes un poco te entierran en el Sahara y listo, Marruecos tiene la mayor reserva de fosfatos a nivel mundial, podrian vivir como dios, mas que nada porque sin fosfatos la agricultura actual se va al carajo, quieres comer tomates baratitos, fruta, carne? Pues para eso nos interesa que el fosfato sea barato, que lo controle un dictador que esta mas tiempo de fiesta en París que en su pais y que nos permita explotar un recurso que permite que en occidente y en medio mundo comamos bien y bajo coste, como digo, la inmigración es el precio que pagamos por hacer y desacer con los recursos de los demás.
#9 Veo un problema dejar que VOX sea el único partido que trate la inmigración irregular en la esfera pública, que son unos gañanes pijos.
Debería de haber un término medio entre el odio de VOX a los extranjeros pobres y el acogerlos a todos con los brazos abiertos.
#24 Joder, si tememos la frontera de Ceuta y Melilla hasta con concertinas, pagamos un paston a Marruecos todos los años para que hagan el trabajo sucio en el Sáhara, y eso tanto con PP como con PSOE, coño la GC ha disparado a gente que llegaba a nado.
Y aun asi siguen llegando, y lo seguiran haciendo porque para que europa sea lo que es africa tiene que estar en la mierda, ha sido asi siempre, hasta Meloni se quejo que porque tenia que comerse el marron de la inmigración para que los franceses se llenen las arcas con sus excolonias.
Yo es que no puedo criticar a un emigrante que viene jugandose la vida porque yo haria lo mismo, si naciese en un pais de mierda intentaria irme a uno mejor, los españoles lo hemos hecho a espuertas cuando esto era un cortijo de señoritos y nos comían las moscas. La solución intermedia tirando hacia el lado de intentar contenerlos ya esta, pero no lo vas a parar, hablas de gente que desesperada cuyo mayor sueño es salir del infierno donde estan y les venden que esto es la hostia, en la tele, en redes, en todos lados.
Podriamos hacer una cosa, ayudar a Africa a que tenga un nivel aceptable de vida, y que no quieran venir, pero igual el como afecta el resultado a los europeos no nos gusta, la inmigración es un precio que paga europa por su extraccion de recursos a bajo coste de Africa y viendo las cifras nos sale hasta barato.
#39 "hablas de gente que desesperada cuyo mayor sueño es salir del infierno donde estan"
Y luego ir de viaje para ese "infierno" cada vez que pueden, decir que Marruecos es mejor que España, que tiene mejores paisajes, mejor todo, o que nos falta "cultura general" como la marroquí aquella que grabo un video jactandose de que ella era parte de la "uma".
Jamás en mi vida he visto a tanta gente desagradecida hacia el país que les acogió huyendo del "infierno" que mencionas.
#86 Si tu me dices que eso es asi por tu experiencia personal entonces ya esta, es verdad, si es cierto que yo he visto otras cosas y va contra toda logica que si vienen del paraiso se vengan aquí, pero oye, si tu dices que eso es así...
Por curiosidad, la UMA se refiere a la universidad de Málaga? O que es esa "uma"
#108
UMA a la que se refería la tiktoker marroquí aquella.
https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_del_Magreb_%C3%81rabe
Y no, no es solo mi experiencia concreta. Es que no entiendo como siendo Marruecos un "infierno" tenemos viajes vacacionales a el, y los marroquies van cada vez que pueden Que extraño, no te parece? O acaso tenemos viajes vacacionales a Palestina ahora mismo?
Huyen del infierno pero luego cogen un avion para pasar unos días en el.
#135 Normalmente los que huyen son los subsaharianos, pero vamos que Marruecos, no se si has estado, le gustaria ser un sitio para ir de vacaciones pero no lo es, es una castaña, hay gente yendo de vacaciones a la India...
En Marruecos si disientes un poco te entierran en el Sahara y listo, Marruecos tiene la mayor reserva de fosfatos a nivel mundial, podrian vivir como dios, mas que nada porque sin fosfatos la agricultura actual se va al carajo, quieres comer tomates baratitos, fruta, carne? Pues para eso nos interesa que el fosfato sea barato, que lo controle un dictador que esta mas tiempo de fiesta en París que en su pais y que nos permita explotar un recurso que permite que en occidente y en medio mundo comamos bien y bajo coste, como digo, la inmigración es el precio que pagamos por hacer y desacer con los recursos de los demás.
#24 Es que esos dos extremos te los estás inventando. El PSOE, por ejemplo, o el PP, no están en ninguno de los dos extremos.
#1 Lo es chusco es como hay xenofobias buenas. Voy a cooiar el texto cambiando algunas palabras
Los immigrantes han sido calificados como una ‘plaga’ por los lugareños en el sur de España antes de una gran protesta planeada para este fin de semana.
Escribió: “Nuestro café central ahora se llama La luna de Tetuan y a las 11 de la mañana apesta a moros y a tes morunos
“Se han cargado nuestra identidad, han prostituido todo lo que han podido a nuestra ciudad. Esto merece un cambio.”
Moro es un término utilizado para describir a los immigrantes típicamente marroquies u otros del norte de Africa.
Se insta a los manifestantes a reunirse en la Plaza de la Merced este sábado, donde se espera que levanten pancartas y canten consignas anti-immigracion.
Otros lugareños respondieron al post de Navarrete, uno calificando a los ‘moros’ como una ‘plaga’.
Jesús Toboada escribió: “El centro de Granada apesta a bares con menús en arabe. En lugar de bares tradicionales con tapas y bocadillos, están proliferando locales de kebabs, restaurantes de cuscus y bares donde no pueden entrar las mujeres.
“Los moros están menospreciando a los locales en su propia ciudad.”
#1 Lo es chusco es como hay xenofobias buenas. Voy a cooiar el texto cambiando algunas palabras
Los immigrantes han sido calificados como una ‘plaga’ por los lugareños en el sur de España antes de una gran protesta planeada para este fin de semana.
Escribió: “Nuestro café central ahora se llama La luna de Tetuan y a las 11 de la mañana apesta a moros y a tes morunos
“Se han cargado nuestra identidad, han prostituido todo lo que han podido a nuestra ciudad. Esto merece un cambio.”
Moro es un término utilizado para describir a los immigrantes típicamente marroquies u otros del norte de Africa.
Se insta a los manifestantes a reunirse en la Plaza de la Merced este sábado, donde se espera que levanten pancartas y canten consignas anti-immigracion.
Otros lugareños respondieron al post de Navarrete, uno calificando a los ‘moros’ como una ‘plaga’.
Jesús Toboada escribió: “El centro de Granada apesta a bares con menús en arabe. En lugar de bares tradicionales con tapas y bocadillos, están proliferando locales de kebabs, restaurantes de cuscus y bares donde no pueden entrar las mujeres.
“Los moros están menospreciando a los locales en su propia ciudad.”
#41 Lo que hay que hacer es penar mas la reincidencia, mas prision preveriva para multireincidentes (locales o importados) y para los extranjeros expulsion a menos que se trate de un delito leve (y la primera vez)
Para ayudas, el que tenga edad y salud para trabajar, deber de buscar trabajo o formarse. Si nonda palo al agua, fuera ayudas.
#2 Tanto Goodman como Schwerner eran judios de Nueva York.
#6 Una de las curiosidades es que se llame "del camp" (del campo) cuando esta en pleno casco antiguo. Pero tiene explicación. El origen de Barcelona esta en la antigua ciudad romana (alrededor de Plaça St. Jaume aprox, y aumentó muy lentamente. El Raval no fue amurallado hasta finales del s. XIII. Asi que cuando se levanto el monasterio estaba realmente en "el campo".
Como curiosidad fue uno de los edificios arrasados en el ataque y saqueo musulman de Almanzor en el 985, el asalto a Barcelona mas traumatico hasta 1714. https://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Barcelona_(985)
#13 No nos vamos a poner de acuerdo. Asi que lo dejo aqui.
#14 Me parece que tienes toda la razón en este punto, muy elegante por tu parte. Un placer.
Edito: y gracias. Porque yo a veces no sé dónde parar aunque sea evidente que no vamos a llegara nada.
#5 Usar un caso escandaloso como arma política, seamos sinceros, lo hace todo quisqui. Asi como acusar al contrario de "instrumentalización" cuando el caso no le conviene. En Meneame por ejemplo todo caso de ataque a personas LGTB es presentado como algo que se debe a "discursios de odio" de cierto sector político.
En Francia el tema es muy delicado, porque existe una nutrida comunidad judia y una aún mas nutrida musulmana. El problema de que se "importen conflictos de Oriente Medio" lo tienen des de los 90 cuando mínimo.
Ademas los ataques terroristas islamistas directamente a objetivos judios han abundado dentro de los ataques terroristas islamistas en Francia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mitisme_en_France#Crimes_%C3%A0_caract%C3%A8re_antis%C3%A9mite_(2002_-_2022)
En cambio en Francia habra islamofobia/racismo, pero no ha causado victimas mortales des de hace decadas, mientras el islamismo ha causado matanzas. Por eso muchos franceses estan mosqueados...
#11 Estaba pensando cuando saldria la humanidad y los derechos humanos como arma arrojadiza. Este es un caso de manual de que el camino al infierno (extrema derecha) esta empedrado con buenas intenciones.
Por ejemplo, en los barcos con immigrantes, se les debe tratar con humanidad ... y despues devolverlos al puerto de salida. Es la manera tambien de evitar las muertes que provoca el sistema. Porque abrir de par en par las puertas y que vengan los que quieran simplemente no es posible (el partido que lo proponga se va a comer los mocos). Si el puerto de salida se niega los paises receptores lo deben considerar un acto hostil y activar la presión diplomatica. En las zonas con presión migratoria, la primera reacción es de solidaridad, pero al final esta se agota...
Ejemplo https://www.aljazeera.com/news/2023/10/20/italys-lampedusa-caught-between-solidarity-and-survival-as-migration-rises
#12 Creo que has obviado que, en uno de mis primeros comentarios, ya te hablaba de que la forma de evitar esto es ayudando a que la calidad de vida de la gente mejore. El problema de fondo es el de siempre, otra cosa es que quieras darle vueltas a que si las fronteras, que si tal, que si cuál: el mal reparto de la riqueza en el mundo.
Yo no he utilizado la humanidad como arma arrojadiza. He señalado que no veo ninguna justificación convincente a la necesidad de devolverlos ipso facto si no es posible, y que, por tanto, se lleve a cabo el proceso de forma humana. Esa intrínseca necesidad de devolverlos de inmediato provoca muertes, e imágenes espeluznantes e indeseables. ¿Lo niegas, a caso?
Por tanto, pones de antemano una condición que es absurdamente innecesaria: si se tarda una semana, se tarda una semana, si se tarda quince días, se tarda quince días. No voy a ir a la guerra porque un puerto no quiera recibir a unos inmigrantes, y tampoco voy a apoyar devoluciones en caliente porque unos cuantos vivan con el miedo constante a flor de piel. Las cosas se pueden hacer bien o mal. Yo prefiero intentar hacerlo bien.
Ahora, que ya ha quedado claro que la comparación con la casa es más que desafortunada, me surge la duda. ¿Por qué omites el punto en el que te señalé el interés real en que el sistema funcione como funciona? Eso, lo obviamos. Directamente lo tomamos como un ataque. ¿Acaso no es mentira que en sectores dónde se vota a la extrema derecha, partidaria de la mano dura con los inmigrantes, es, precisamente, dónde esos votantes suelen tirar más de ilegales? Hablamos del campo especialmente.
Los que promueven estas ideas, y estas políticas, tienen muy claro por qué lo hacen, a ti te cuentan otra cosa (no se qué de tu casa y tal), pero la verdad es que el objetivo nunca ha sido, ni va a ser, evitar que lleguen inmigrantes ilegales. Como ya te he señalado, el objetivo es que, aquellos que lo logren, tengan un terror absoluto a ser devueltos y tener que intentarlo de nuevo y, por tanto, se dejen explotar fácilmente.
Por eso, es mejor hacer las cosas con humanidad. Así, al menos, evitamos muertes innecesarias, mafias, etc.
#13 No nos vamos a poner de acuerdo. Asi que lo dejo aqui.
#14 Me parece que tienes toda la razón en este punto, muy elegante por tu parte. Un placer.
Edito: y gracias. Porque yo a veces no sé dónde parar aunque sea evidente que no vamos a llegara nada.
#9 Pues para mi no es lo mismo, y por eso la comparación con una casa es logica, aunque no lo quieras ver. Que alguien no pueda salir (y entrar) libremente de su casa es un delito (secuestro, retención ilegal). Pero nadie puede entrar en tu casa sin que lo invites, si lo hace sin el permiso del dueño es un delito tambien (allanamiento cuando mínimo).
Lo que falta en tu "logica" es que los ciudadanos de un pais tienen derecho (via sus gobiernos) a decidir quien entra en sus paises, incluyendo muros. Quizás no serian necesarios si los que entran ilegalmente pudieran ser expulsados ipso facto, pero no es asi. Hay un refran en ingles "good fences make good neighbors"
En cambio, el gobierno (que por definición es no democratico) que pone muros es para que sus ciudadanos no "voten con los pies" y se larguen. Basicamente esta diciendo que tiene una mierda de pais, diga lo que diga oficialmente.
Que muchos en la izquierda no lo comprendan es una de las razones por las que sube la extrema derecha en Europa. Puedes predicar sobre la libertad de circulación y que las fronteras son malas. Pero la inmensa mayoría de gente NO le gusta que entren extranjeros en el pais sin permiso y que sea muy dificil legalmente expulsarlos. Por lo que aprueban los muros.
#10 ¿Por qué deben ser expulsados ipso facto? Controlar el acceso a tu casa, no debe implicar pasarte los derechos humanos por el forro. Antes de tomar medidas drásticas, lo lógico es pedirle a la gente que se vaya educadamente. Es que, lo siento, la comparación de la casa es bastante desafortunada. Hablamos de países, y hay muchos intereses empresariales en tener una inmigración ilegal, y en ponérselo difícil precisamente para que tengan miedo a ser deportados y tengan que pasar por el aro en condiciones de mierda, en negro, etc.
Por lo que yo, personalmente, prefiero que tarden un tiempo en devolverlos, pero que tengan garantías para reducir al mínimo daños colaterales. Se trata de humanidad.
A parte de que tu casa es tuya, el país es de muchos. No todos los ciudadanos pensamos igual, como puedes ver.
Que no estás de acuerdo, ya lo veo. Pero como ves, me parecen mal los muros fronterizos, simplemente
#11 Estaba pensando cuando saldria la humanidad y los derechos humanos como arma arrojadiza. Este es un caso de manual de que el camino al infierno (extrema derecha) esta empedrado con buenas intenciones.
Por ejemplo, en los barcos con immigrantes, se les debe tratar con humanidad ... y despues devolverlos al puerto de salida. Es la manera tambien de evitar las muertes que provoca el sistema. Porque abrir de par en par las puertas y que vengan los que quieran simplemente no es posible (el partido que lo proponga se va a comer los mocos). Si el puerto de salida se niega los paises receptores lo deben considerar un acto hostil y activar la presión diplomatica. En las zonas con presión migratoria, la primera reacción es de solidaridad, pero al final esta se agota...
Ejemplo https://www.aljazeera.com/news/2023/10/20/italys-lampedusa-caught-between-solidarity-and-survival-as-migration-rises
#12 Creo que has obviado que, en uno de mis primeros comentarios, ya te hablaba de que la forma de evitar esto es ayudando a que la calidad de vida de la gente mejore. El problema de fondo es el de siempre, otra cosa es que quieras darle vueltas a que si las fronteras, que si tal, que si cuál: el mal reparto de la riqueza en el mundo.
Yo no he utilizado la humanidad como arma arrojadiza. He señalado que no veo ninguna justificación convincente a la necesidad de devolverlos ipso facto si no es posible, y que, por tanto, se lleve a cabo el proceso de forma humana. Esa intrínseca necesidad de devolverlos de inmediato provoca muertes, e imágenes espeluznantes e indeseables. ¿Lo niegas, a caso?
Por tanto, pones de antemano una condición que es absurdamente innecesaria: si se tarda una semana, se tarda una semana, si se tarda quince días, se tarda quince días. No voy a ir a la guerra porque un puerto no quiera recibir a unos inmigrantes, y tampoco voy a apoyar devoluciones en caliente porque unos cuantos vivan con el miedo constante a flor de piel. Las cosas se pueden hacer bien o mal. Yo prefiero intentar hacerlo bien.
Ahora, que ya ha quedado claro que la comparación con la casa es más que desafortunada, me surge la duda. ¿Por qué omites el punto en el que te señalé el interés real en que el sistema funcione como funciona? Eso, lo obviamos. Directamente lo tomamos como un ataque. ¿Acaso no es mentira que en sectores dónde se vota a la extrema derecha, partidaria de la mano dura con los inmigrantes, es, precisamente, dónde esos votantes suelen tirar más de ilegales? Hablamos del campo especialmente.
Los que promueven estas ideas, y estas políticas, tienen muy claro por qué lo hacen, a ti te cuentan otra cosa (no se qué de tu casa y tal), pero la verdad es que el objetivo nunca ha sido, ni va a ser, evitar que lleguen inmigrantes ilegales. Como ya te he señalado, el objetivo es que, aquellos que lo logren, tengan un terror absoluto a ser devueltos y tener que intentarlo de nuevo y, por tanto, se dejen explotar fácilmente.
Por eso, es mejor hacer las cosas con humanidad. Así, al menos, evitamos muertes innecesarias, mafias, etc.
#13 No nos vamos a poner de acuerdo. Asi que lo dejo aqui.
#14 Me parece que tienes toda la razón en este punto, muy elegante por tu parte. Un placer.
Edito: y gracias. Porque yo a veces no sé dónde parar aunque sea evidente que no vamos a llegara nada.
#6 Ah si, y en el caso de las fronteras no dejar salir del pais a tus propios ciudadanos porque tu sistema es una mierda esta bien, y en cambio no dejar entrar a extranjeros que quieren entrar ilegalmente a tu pais esta mal. Lo que aprende una en meneame...
#8 Me da la sensación de que insinuas que yo he dicho eso, y no es así. He dicho que una frontera no es una casa, y creo que he sido bastante claro en eso.
Los muros en las fronteras me parecen mal, sin más. Entiendo que existan, o su uso, pero me parece mal. No te das cuenta pero "intentar que no salgan tus ciudadanos" y "que no entren extranjeros ilegales" es básicamente lo mismo. La diferencia radica únicamente en el punto de vista. Si defiendes la libre circulación de personas, ambas opciones son un atentado a la libertad.
Ojo, no digo que haya que abrir las puertas de las fronteras a cal y canto. Pero al menos, no ser un hipócrita que critica unos muros mientras construye otros, cuando, en ambos casos, el atentado es el mismo: a la libertad de moverse entre fronteras políticas. ¿Es peor el muro de Corea del Norte que el de Gaza? ¿Es peor el de Berlín que el de México-USA? Son muros y buscan lo mismo.
Si no quieres ilegales, busca otras medidas. Si no quieres que tus ciudadanos se marchen, busca otras medidas. Mejorar las condiciones de vida de la gente suele funcionar en ambos casos.
#9 Pues para mi no es lo mismo, y por eso la comparación con una casa es logica, aunque no lo quieras ver. Que alguien no pueda salir (y entrar) libremente de su casa es un delito (secuestro, retención ilegal). Pero nadie puede entrar en tu casa sin que lo invites, si lo hace sin el permiso del dueño es un delito tambien (allanamiento cuando mínimo).
Lo que falta en tu "logica" es que los ciudadanos de un pais tienen derecho (via sus gobiernos) a decidir quien entra en sus paises, incluyendo muros. Quizás no serian necesarios si los que entran ilegalmente pudieran ser expulsados ipso facto, pero no es asi. Hay un refran en ingles "good fences make good neighbors"
En cambio, el gobierno (que por definición es no democratico) que pone muros es para que sus ciudadanos no "voten con los pies" y se larguen. Basicamente esta diciendo que tiene una mierda de pais, diga lo que diga oficialmente.
Que muchos en la izquierda no lo comprendan es una de las razones por las que sube la extrema derecha en Europa. Puedes predicar sobre la libertad de circulación y que las fronteras son malas. Pero la inmensa mayoría de gente NO le gusta que entren extranjeros en el pais sin permiso y que sea muy dificil legalmente expulsarlos. Por lo que aprueban los muros.
#10 ¿Por qué deben ser expulsados ipso facto? Controlar el acceso a tu casa, no debe implicar pasarte los derechos humanos por el forro. Antes de tomar medidas drásticas, lo lógico es pedirle a la gente que se vaya educadamente. Es que, lo siento, la comparación de la casa es bastante desafortunada. Hablamos de países, y hay muchos intereses empresariales en tener una inmigración ilegal, y en ponérselo difícil precisamente para que tengan miedo a ser deportados y tengan que pasar por el aro en condiciones de mierda, en negro, etc.
Por lo que yo, personalmente, prefiero que tarden un tiempo en devolverlos, pero que tengan garantías para reducir al mínimo daños colaterales. Se trata de humanidad.
A parte de que tu casa es tuya, el país es de muchos. No todos los ciudadanos pensamos igual, como puedes ver.
Que no estás de acuerdo, ya lo veo. Pero como ves, me parecen mal los muros fronterizos, simplemente
#11 Estaba pensando cuando saldria la humanidad y los derechos humanos como arma arrojadiza. Este es un caso de manual de que el camino al infierno (extrema derecha) esta empedrado con buenas intenciones.
Por ejemplo, en los barcos con immigrantes, se les debe tratar con humanidad ... y despues devolverlos al puerto de salida. Es la manera tambien de evitar las muertes que provoca el sistema. Porque abrir de par en par las puertas y que vengan los que quieran simplemente no es posible (el partido que lo proponga se va a comer los mocos). Si el puerto de salida se niega los paises receptores lo deben considerar un acto hostil y activar la presión diplomatica. En las zonas con presión migratoria, la primera reacción es de solidaridad, pero al final esta se agota...
Ejemplo https://www.aljazeera.com/news/2023/10/20/italys-lampedusa-caught-between-solidarity-and-survival-as-migration-rises
#12 Creo que has obviado que, en uno de mis primeros comentarios, ya te hablaba de que la forma de evitar esto es ayudando a que la calidad de vida de la gente mejore. El problema de fondo es el de siempre, otra cosa es que quieras darle vueltas a que si las fronteras, que si tal, que si cuál: el mal reparto de la riqueza en el mundo.
Yo no he utilizado la humanidad como arma arrojadiza. He señalado que no veo ninguna justificación convincente a la necesidad de devolverlos ipso facto si no es posible, y que, por tanto, se lleve a cabo el proceso de forma humana. Esa intrínseca necesidad de devolverlos de inmediato provoca muertes, e imágenes espeluznantes e indeseables. ¿Lo niegas, a caso?
Por tanto, pones de antemano una condición que es absurdamente innecesaria: si se tarda una semana, se tarda una semana, si se tarda quince días, se tarda quince días. No voy a ir a la guerra porque un puerto no quiera recibir a unos inmigrantes, y tampoco voy a apoyar devoluciones en caliente porque unos cuantos vivan con el miedo constante a flor de piel. Las cosas se pueden hacer bien o mal. Yo prefiero intentar hacerlo bien.
Ahora, que ya ha quedado claro que la comparación con la casa es más que desafortunada, me surge la duda. ¿Por qué omites el punto en el que te señalé el interés real en que el sistema funcione como funciona? Eso, lo obviamos. Directamente lo tomamos como un ataque. ¿Acaso no es mentira que en sectores dónde se vota a la extrema derecha, partidaria de la mano dura con los inmigrantes, es, precisamente, dónde esos votantes suelen tirar más de ilegales? Hablamos del campo especialmente.
Los que promueven estas ideas, y estas políticas, tienen muy claro por qué lo hacen, a ti te cuentan otra cosa (no se qué de tu casa y tal), pero la verdad es que el objetivo nunca ha sido, ni va a ser, evitar que lleguen inmigrantes ilegales. Como ya te he señalado, el objetivo es que, aquellos que lo logren, tengan un terror absoluto a ser devueltos y tener que intentarlo de nuevo y, por tanto, se dejen explotar fácilmente.
Por eso, es mejor hacer las cosas con humanidad. Así, al menos, evitamos muertes innecesarias, mafias, etc.
#13 No nos vamos a poner de acuerdo. Asi que lo dejo aqui.
Hay una especie de escalada de gastos.
Cuando era adolescente, sobre el 2000, las bodas consistían en un día a un lugar cercano. Ir en coche con mis padres a la iglesia, luego al banquete, y volver ese mismo día. En una familia extensa, habré ido a 50 pero siendo así se hacía soportable.
Ya de adulto incluye despedida (viaje+alojamiento+fiesta+putas), preboda (+1 día o 2 días antes), y las bodas cada vez que vamos tienen algo nuevo que por supuesto tienen que replicar las demás: photocall, concierto, alguna atracción como globo aerostático, speech, etc. Claro que da igual, como al final lo pagan los "invitados".
Tuvimos un año que tocaba hacer esto como 5 veces en cada punta de España en gente que habré visto una vez en 5 años, encima pandemia de por medio, y decidimos que se acabó. Vamos a las de familiares cercanos y al resto excusa.