DangiAll

#2 Luego de que los talibanes les restringieran a las mujeres afganas los derechos al trabajo, a la educación y a salir en público, algunas mujeres desafiaron las nuevas reglas y salieron a protestar.

¿En los 60 las mujeres españolas no podían trabajar?¿No podían ir al colegio?¿No podían salir a la calle?

Venga hombre, vuelve a la cueva de la que has salido para hacer esas comparaciones.

salteado3

#11 Se habla que se les restringen "los derechos al trabajo". Es confuso porque luego en la noticia se ve que no les prohíben trabajar, pero no se les permite todos los trabajos, justo como en la España de los 60, que también tenía restringida la educación y en algunos casos hasta salir a la calle.
Infórmate de las condiciones de las mujeres durante el franquismo, te sorprenderás.

leporcine

#26 Las mujeres durante el franquismo no, algunas mujeres querrás decir, por ejemplo la mujer de Franco vivía tan a gusto

Ysinembargosemueve

#11 ¿Que mujer casada trabajaba en los 50/60?,existía hasta una dote para dejar de trabajar y se dedicará sólo al marido y los hijos.

AntiTankie

#60 todas las mujeres de mi pueblo trabajaban en fabricas toda la vida, en el campo y en cosas realcionadas connla mar , mercados etc

F

#60 la mayoría.

Ysinembargosemueve

#88... no trabajaba.

DangiAll

#60 La mayoría, mi abuela siguió trabajando después de casarse y después de ser madre.

De hecho mi abuela en la España de Franco tenia mas estudios que mi padre en la España de Franco, que solo tiene el certificado de escolaridad.

Ysinembargosemueve

#93 A ver, que la individualidad no confirma nada, mi madre viuda, trabajaba, pero de mis vecinas más cercanas, ninguna.

DangiAll

#99 Y?
Vuelve a ver de donde viene la conversación.
¿Esas vecinas de tu abuela estaban como las mujeres bajo el dominio de los talibanes?

Durante Franco, la escolarización era obligatoria, bajo los talibanes las niñas no pueden ir al colegio.

Eso ya sin contar los casos de matrimonios forzosos donde casan a niñas con abuelos, eso no creo que pasase en la España de Franco

Que si, que la situación de las mujeres y de los hombres era muy mejorable durante Franco, a veces la gente se olvida que era una dictadura y los derechos estaban limitados para todo el mundo, pero aun teniendo los derechos limitados tenían mas derechos que en Afganistán actual.

F

#2 ¿que la mujer española de los años 60 estaban como la mujer actual de Afganistán? Menuda mentira has dicho.

eldarel

#7 Eso es porque no viste Vejer.

F

#19 No, pero en los años 60 las mujeres estudiaban, trabajaban y podían ir la por la calle solas, al igual que los hombres. Tampoco se apedreaba hasta la muerte a las mujeres por haber sido violadas
Es cierto que no podían votar, al igual que los hombres tampoco, pero eso es por qué había una dictadura.

Chinchorro

#29 en los sesenta a las mujeres las ponían a servir en casas a los trece años, la miseria que ganaban se la quedaban los padres porque había más bocas que alimentar y salían de su casa con carabina.
Los hombres al menos podían aprender a leer y escribir en la mili, así como aprender a conducir y un oficio.

Todo bastante mal. Pero las féminas peor sin duda.

F

#36 en los 60 tenías mujeres trabajando, y no solo de servientas, sino regentando negocios, maestras, enfermeras, granjeras ganaderas, dando clases en la universidad, etc... No te montes cuentos.

Chinchorro

#87 vale, se lo diré a mi madre y a mis tías, que me ha dicho un perfecto desconocido de internet que lo que estoy diciendo porque me lo han contado ellas es mentira, campeón.
Tu tranquilo majete.

F

#90 coméntaselo a quien quieras. Otra cosa es que tú familia priorizarse el dinero por encima de el futuro.

Ysinembargosemueve

#7 Lo único que las diferenciaba era la religión, por lo demás dependían del padre o marido exactamente igual.

AntiTankie

#57 otro largando falsedades

Jaime131

#34 Claro que no, estaban todas en conventos de cláusula. Menuda película te has montado.

Marco_Pagot

#38 no soy yo el que recurre al astroturfing, al hombre de paja y al ad hominem para dar validez a sus comentarios.

vacuonauta

#25 no creo que estuvieran mejor las mujeres afganas de los 60. Esas fotos de Irán en las que se ven mujeres modernas en minifalda son excentricidades de unas pocas zonas en la capital. Toda la zona rural era muy religiosa y conservadora.

Y eso en Irán, que tenían un dictador de corte moderno.

DocendoDiscimus

#35 Claro, en España la diferencia entre zonas rurales y ciudades tampoco existía.

PapoFrito

#35 El Afganistán de los 60 también era relativamente moderno. No creo que "mucho mejor que en Ejjjpaña", pero desde luego sí mejor que con los Talibán.

https://culturainquieta.com/estimulante/el-afganistan-de-los-anos-1960-era-muy-distinto-antes-de-la-llegada-de-los-talibanes/

Jaime131

#20 Claro, como no existía delito de violencia de género, no detenían ni condenaban a los energúmenos que mataban a sus mujeres. Lo que hay que leer.

DocendoDiscimus

#22 Hablamos de éste régimen, criatura:

https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/andalucia/violencia-extrema-venganza-machista-franquismo_1_1434972.amp.html

El mismo que anuló los divorcios y obligó a mujeres maltratadas a volver con sus maridos. Y me vienes con no se qué cuentos tuyos.

Jaime131

#23 Vale, te doy la razón, criatura. Era todo igual que en el actual Afganistán.

DocendoDiscimus

#24 Nadie dice que sea exactamente igual. #2 ha dicho 'similar'. Tú eres el que, arrastrado por tu racismo cultural que te hace creer que eres superior a los demás, has pretendido crear ina equivalencia total a la que agarrarte como un clavo ardiente. Nosotros te señalamos que en nuestra historia ha habido momentos mucho peores para las mujeres. Ojo, en el franquismo estaban mejor que en el XIX, seguramente. Pero seguramente si comparas la España de los 60 y la Afganistán de los 60 (antes de las intervenciones extranjeras), las Afganas entonces estaban mejor.

Y al final ls conclusion de #2 es más que correcta, esa pregunta que evitaste contestar: ¿Merecíamos por ello ser invadidos?

En esta sección de comentarios estoy de acuerdo por una vez con #6: son ellos los que tienen que encontrar su camino. Lo que hace #1 es buscar excusas para justificar el imperialismo. Básicamente se apoya en el racismo cultural, creer que hay culturas superiores y culturas inferiores, cuando nuestra propia cultura en otras épocas ha sido igual o peor; es más, hoy día hay un esfuerzo en nuestra propia casa para retroceder en derechos. Así que no estamos precisamente para dar lecciones a nadie.

Jaime131

#25 ¿Seguro que soy yo el que se siente superior? Me mondo.

DocendoDiscimus

#27 Eres tú el que contesta a un comentario que critica una justificación para invadir otro país basada en el racismo. Tú dirás.

vacuonauta

#25 no creo que estuvieran mejor las mujeres afganas de los 60. Esas fotos de Irán en las que se ven mujeres modernas en minifalda son excentricidades de unas pocas zonas en la capital. Toda la zona rural era muy religiosa y conservadora.

Y eso en Irán, que tenían un dictador de corte moderno.

DocendoDiscimus

#35 Claro, en España la diferencia entre zonas rurales y ciudades tampoco existía.

PapoFrito

#35 El Afganistán de los 60 también era relativamente moderno. No creo que "mucho mejor que en Ejjjpaña", pero desde luego sí mejor que con los Talibán.

https://culturainquieta.com/estimulante/el-afganistan-de-los-anos-1960-era-muy-distinto-antes-de-la-llegada-de-los-talibanes/

Marco_Pagot

#25 están en modo “grupete organizado” votándose los comentarios, por absurdos que sean (al nivel de EL AGUA NO MOJA), y dando negativos a los de los demás.

DocendoDiscimus

#48 Ya lo veo, jajajajaja. Lamentable.

Autarca

#59 #48 #25 Que no tenéis razón coño, os están dando para el pelo y estáis tan cerrados que ni lo veis ¿Racismo cultural? sois vosotros los que estáis empapados de relativismo moral. Como si todos los avances que hemos hecho en España fuesen mierda, porque "no existe el bien y el mal"

https://es.wikipedia.org/wiki/Relativismo_moral

No, no es lo mismo lapidar mujeres que no hacerlo, y también os digo que nadie va a invadir a nadie por eso. A las potencias les interesa el petroleo, no los derechos humanos.

Y lo de #6 es justificar lo injustificable, si no hubiese movimientos culturales en sentido opuesto a los conservadores seguiríamos en el tardofranquismo.

DocendoDiscimus

#83 1. ¿Quién está dando para el pelo a quién? Porque yo solo veo a gente confundiendo régimen con cultura, o justificando invasiones en base a creerse superior a los demás y creyendo que la invasión va a convencer, mágicamente, va a convencer a la gente de cambiar su forma de ser.

2. En #25 ya le he explicado al colega, y tú está claro que no has prestado atención, que la postura de creer que hay culturas superiores e inferiores es racista.

3. En #94 le aclaro a otro que régimen y cultura no son lo mismo. Y que por tanto, la comparación es absurda.

4. #6 dice algo que es lógico: nadie nos invadió a nosotros para que las mujeres alcanzasen mayor igualdad, como ha pretendido justificar #1 (y tú, #83, pareces ni haber entendido). Es su propio camino: nosotros no tenemos que intervenir. Por dos motivos, básicamente:

El primero, nadie manda una invasión para otorgar derechos a los demás. Si alguien la justifica así, es que oculta otras causas.

El segundo, a base de bombazos no se convence a nadie de nada. Y hemos visto que la presión internacional puede funcionar sin necesidad de usar las armas, como en Sudáfrica.

Nosotros le explicamos a primero que las excusas de mierda para justificar invasiones imperialistas no vienen a cuento, y le señalamos que nuestra propia cultura ha tenido etapas distintas, y no hemos necesitado una invasión para cambiar. Así que, sinceramente, no sé si has fumado algo que no toca y no has entendido el debate en sí, pero diciendo lo que dices tu comentario no se sostiene.

Autarca

#96 ¿Quién está dando para el pelo a quién?

Los ateos a los que defendéis que las religiones impongan su dictadura con libertad.

creer que hay culturas superiores e inferiores es racista.

Y yo le he explicado que eso se llama "relativismo moral". Es algo terrible, extremadamente cercano a no tener ninguna moral, y racista, porque considera a otros humanos una especie aparte que no debe compartir su moral ni su código ético.

Si no esta seguro de que su moral y su ética es la adecuada, y que la inspirada por Mahoma es la correcta, cámbiela, conviértase, pero no trate de convencernos de que valora que las mujeres tengan derechos, y luego también aprueba que se las trate como a ganado.

" #6 dice algo que es lógico: nadie nos invadió a nosotros para que las mujeres alcanzasen mayor igualdad"

Pues dígale que se equivoca, nos invadieron hordas de suecos, franceses, ingleses, alemanes... invadieron nuestras playas, nuestros camping, nuestras piscinas.... también nos atacaron en las pantallas de cine, en la literatura, en las revistas, en el cómic.... y nos hicieron ver que otra forma de hacer las cosas era posible y preferible

¿Hicieron mal? ¿Deberían habernos dejado en el franquismo profundo para siempre?

DocendoDiscimus

#104 1. No creo que sean ateos, y si lo son, es absolutamente irrelevante. Ellos tampoco defienden luchar contra las religiones, estás muy perdido en este debate. Ellos defienden invadir países para "imponer" nuestra forma de hacer.

2. Relativismo moral implica darle igual valor y peso a todas las opiniones morales y éticas. Creo que aquí hemos dejado claro que no le damos el mismo valor y peso a todas las opiniones morales y éticas, dado que el apoyo a las invasiones (una opinión), no nos parece ético; la justificación de una invasión en base a supuestas superioridades culturales, tampoco nos parece ético. Nos parece ético no intervenir militarmente, como ya he señalado, y buscar otras formas, pero, fundamentalmente, somos conscientes de que los afganos tienen que luchar ellos por sus derechos (y no nosotros, a nosotros nadie nos vino a salvar).

Pero el racismo cultural sí encaja con lo que hacen las personas a las que estamos acallando: "El racismo cultural, también denominado «neoracismo» o «racismo diferencial», es una forma de racismo surgida después de la Segunda Guerra Mundial en la que la identificación de los grupos humanos no se basa en sus rasgos biológicos (en la «raza», un concepto deslegitimado después de 1945) sino en su cultura, estableciendo una jerarquía de culturas «superiores» e «inferiores» como en el viejo racismo científico." https://es.wikipedia.org/wiki/Racismo_cultural

El racismo cultural es una opinión deleznable, y por eso reacciono en contra, lo que es una nueva prueba de que no cometo relativismo moral (y una segunda prueba de que no tienes ni la menor idea de lo que coño es el relativismo moral).

Si no esta seguro de que su moral y su ética es la adecuada, y que la inspirada por Mahoma es la correcta, cámbiela, conviértase, pero no trate de convencernos de que valora que las mujeres tengan derechos, y luego también aprueba que se las trate como a ganado.

Esta frase demuestra que no lees con la debida atención los comentarios de los demás. Porque inferir esa conclusión de lo que te he dicho resulta entre patético y manipulador. Ya te he dejado claro cuál es mi parecer: ir a masacrar inocentes para obligarles a cambiar su forma de hacer las cosas no va a resolver el problema. Además, como ya te he señalado, nadie invade países para "liberar a las mujeres", eso son burdas excusas para justificar guerras imperialistas. En tercer lugar, fue occidente, el faro de la libertad, quien aupó a los talibanes para evitar que se mantuvieran en el poder los socialistas; así que si un caso, empecemos por juzgar nuestra propia ética y moral que es bastante lamentable.

Pues dígale que se equivoca, nos invadieron hordas de suecos, franceses, ingleses, alemanes... invadieron nuestras playas, nuestros camping, nuestras piscinas.... también nos atacaron en las pantallas de cine, en la literatura, en las revistas, en el cómic.... y nos hicieron ver que otra forma de hacer las cosas era posible y preferible.

No le voy a decir que se equivoca si tiene razón. No has planteado aquí ningún argumento válido, a parte de una sarta de malas interpretaciones, manipulaciones y este último """argumento""" que es para ponerse a mear y no echar gota. Hablamos de invasiones militares y tu me saltas con el turismo y la propaganda. Eres un genio, ¿eh? ¿Y se supone que tú y los demás nos estáis dándo para el pelo? ¿Dónde? Si algunos sois incapaces de diferenciar "invasión" de "influencia" y otros confunden "régimen" con "cultura".

Vaya telita con el nivel. Agarraditos a un clavo ardiente para justificar el imperialismo, daos una palmadita en la espalda, anda.

PapoFrito

#25 Hombre, similar, similar... Que yo sepa nadie tenía que ir vestido de Darth Vader en los 60.

Por cierto, por supuestísimo que la cultura talibán es INFERIOR a cualquier cultura civilizada. ¿Acaso lo dudas?

Igual que la cultura franquista es INFERIOR a cualquier cultura democrática.

Son culturas DE MIERDA, y así hay que decirlo. El relativismo cultural aquí no ayuda nada, ¿eh?

Culturas en las que toda la mitad de la población o la población entera son discriminados por lo que tienen entre las piernas o por lo que piensan, son CULTURAS DE MIERDA. Y repito: ASÍ HAY QUE DECIRLO. Lo demás es cobardía.

cc #24

DocendoDiscimus

#52 Confundes cultura con régimen.

PapoFrito

#56 Yo creo que no, hay una cultura talibán y había una cultura franquista, igual que puede haber una cultura fascista, y eso materializarse o no a nivel político en un régimen.

DocendoDiscimus

#63 No, hay una cultura afgana y un régimen taliban. Hay una cultura española o ibérica si quieres, y un régimen franquista. Son dos cosas distintas.

s

#25 Joder, te lo has comido con patatas. Deja algo para los demás.

Ysinembargosemueve

#22 Pues claro que no, miles de hombres maltrataban a sus mujeres y la ley las obligaba a volver con ellos.

Jaime131

#9 Eso es igual que tenerlas prácticamente encerradas en casa y darlas de hostias si no obedecían. Igualito. Haces unas comparaciones que son para echarse las manos a la cabeza.

DocendoDiscimus

#10 ¿Acaso crees que un marido español en los 60 no podía matar a hostias a su mujer? Ni si quiera existía un delito de violencia de género.

Jaime131

#20 Claro, como no existía delito de violencia de género, no detenían ni condenaban a los energúmenos que mataban a sus mujeres. Lo que hay que leer.

DocendoDiscimus

#22 Hablamos de éste régimen, criatura:

https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/andalucia/violencia-extrema-venganza-machista-franquismo_1_1434972.amp.html

El mismo que anuló los divorcios y obligó a mujeres maltratadas a volver con sus maridos. Y me vienes con no se qué cuentos tuyos.

Jaime131

#23 Vale, te doy la razón, criatura. Era todo igual que en el actual Afganistán.

DocendoDiscimus

#24 Nadie dice que sea exactamente igual. #2 ha dicho 'similar'. Tú eres el que, arrastrado por tu racismo cultural que te hace creer que eres superior a los demás, has pretendido crear ina equivalencia total a la que agarrarte como un clavo ardiente. Nosotros te señalamos que en nuestra historia ha habido momentos mucho peores para las mujeres. Ojo, en el franquismo estaban mejor que en el XIX, seguramente. Pero seguramente si comparas la España de los 60 y la Afganistán de los 60 (antes de las intervenciones extranjeras), las Afganas entonces estaban mejor.

Y al final ls conclusion de #2 es más que correcta, esa pregunta que evitaste contestar: ¿Merecíamos por ello ser invadidos?

En esta sección de comentarios estoy de acuerdo por una vez con #6: son ellos los que tienen que encontrar su camino. Lo que hace #1 es buscar excusas para justificar el imperialismo. Básicamente se apoya en el racismo cultural, creer que hay culturas superiores y culturas inferiores, cuando nuestra propia cultura en otras épocas ha sido igual o peor; es más, hoy día hay un esfuerzo en nuestra propia casa para retroceder en derechos. Así que no estamos precisamente para dar lecciones a nadie.

Jaime131

#25 ¿Seguro que soy yo el que se siente superior? Me mondo.

vacuonauta

#25 no creo que estuvieran mejor las mujeres afganas de los 60. Esas fotos de Irán en las que se ven mujeres modernas en minifalda son excentricidades de unas pocas zonas en la capital. Toda la zona rural era muy religiosa y conservadora.

Y eso en Irán, que tenían un dictador de corte moderno.

Marco_Pagot

#25 están en modo “grupete organizado” votándose los comentarios, por absurdos que sean (al nivel de EL AGUA NO MOJA), y dando negativos a los de los demás.

PapoFrito

#25 Hombre, similar, similar... Que yo sepa nadie tenía que ir vestido de Darth Vader en los 60.

Por cierto, por supuestísimo que la cultura talibán es INFERIOR a cualquier cultura civilizada. ¿Acaso lo dudas?

Igual que la cultura franquista es INFERIOR a cualquier cultura democrática.

Son culturas DE MIERDA, y así hay que decirlo. El relativismo cultural aquí no ayuda nada, ¿eh?

Culturas en las que toda la mitad de la población o la población entera son discriminados por lo que tienen entre las piernas o por lo que piensan, son CULTURAS DE MIERDA. Y repito: ASÍ HAY QUE DECIRLO. Lo demás es cobardía.

cc #24

DocendoDiscimus

#52 Confundes cultura con régimen.

s

#25 Joder, te lo has comido con patatas. Deja algo para los demás.

Autarca

#59 #48 #25 Que no tenéis razón coño, os están dando para el pelo y estáis tan cerrados que ni lo veis ¿Racismo cultural? sois vosotros los que estáis empapados de relativismo moral. Como si todos los avances que hemos hecho en España fuesen mierda, porque "no existe el bien y el mal"

https://es.wikipedia.org/wiki/Relativismo_moral

No, no es lo mismo lapidar mujeres que no hacerlo, y también os digo que nadie va a invadir a nadie por eso. A las potencias les interesa el petroleo, no los derechos humanos.

Y lo de #6 es justificar lo injustificable, si no hubiese movimientos culturales en sentido opuesto a los conservadores seguiríamos en el tardofranquismo.

DocendoDiscimus

#83 1. ¿Quién está dando para el pelo a quién? Porque yo solo veo a gente confundiendo régimen con cultura, o justificando invasiones en base a creerse superior a los demás y creyendo que la invasión va a convencer, mágicamente, va a convencer a la gente de cambiar su forma de ser.

2. En #25 ya le he explicado al colega, y tú está claro que no has prestado atención, que la postura de creer que hay culturas superiores e inferiores es racista.

3. En #94 le aclaro a otro que régimen y cultura no son lo mismo. Y que por tanto, la comparación es absurda.

4. #6 dice algo que es lógico: nadie nos invadió a nosotros para que las mujeres alcanzasen mayor igualdad, como ha pretendido justificar #1 (y tú, #83, pareces ni haber entendido). Es su propio camino: nosotros no tenemos que intervenir. Por dos motivos, básicamente:

El primero, nadie manda una invasión para otorgar derechos a los demás. Si alguien la justifica así, es que oculta otras causas.

El segundo, a base de bombazos no se convence a nadie de nada. Y hemos visto que la presión internacional puede funcionar sin necesidad de usar las armas, como en Sudáfrica.

Nosotros le explicamos a primero que las excusas de mierda para justificar invasiones imperialistas no vienen a cuento, y le señalamos que nuestra propia cultura ha tenido etapas distintas, y no hemos necesitado una invasión para cambiar. Así que, sinceramente, no sé si has fumado algo que no toca y no has entendido el debate en sí, pero diciendo lo que dices tu comentario no se sostiene.

Ysinembargosemueve

#22 Pues claro que no, miles de hombres maltrataban a sus mujeres y la ley las obligaba a volver con ellos.

D

#20 Sí que existía, solo se llamaba de otra manera. ¿,O crees que la discriminación por razón de sexo la inventó la izquierda?

Se llamaba "desprecio del sexo", por si lo quieres buscar.

troll_hdlgp

#20 No existía un delito de violencia de género porque no había tanta tontería política, en aquella época ya existía un delito mucho mas grave, de hecho sigue existiendo pero la gente se le ha olvidado... el mayor delito de todo el código civil, el asesinato, matar a hostias a su mujer en esta y en aquella época era un delito criminal de asesinato.

s

#37 Busca en internet "franco uxoricidio por honor" y luego vuelves y nos lo comentas.

Autarca

#37 #65 Pues incluso en esa barbaridad de ley se castigaba al asesino con destierro.

No creo que la lapidación tenga castigo alguno para los asesinos.

Talibanes plantean reinstaurar la lapidación a mujeres por adulterio

Hace 3 meses | Por xantal a efeminista.com

Ysinembargosemueve

#37 No es verdad, es más, muchos de los maridos, que no todos, que fueron declarados culpables por asesinar a la mujer, y éste asesinato tenía que haber sido demasiado cruel para la sociedad, al llegar a la cárcel eran tratados como héroes.

n

#20 Tío (estoy seguro de que eres hombre), cállate mejor porque estás totalmente desinformado y dando lecciones a los demás. Eres la perfecta definición de cuñado.

Confundes que no existiera el delito con el nombre de violencia de género con que no se persiguiera la violencia. Que todos tenemos padres y sabemos cómo funcionaba nuestros país en esta época. Es bastante cansino el relativismo liberal que recorre Europa ya.

DocendoDiscimus

#42 ¿Hablamos del mismo régimen? Porque creo que no.

Carnedegato

#20 Podía, pero no debía y era perseguido por la justicia. De igual modo que si era la mujer la que asesinaba a su marido.

Os montáis unas películas que me cago en la puta.

Ysinembargosemueve

#10 ¿Tu sabes el maltrato al que estaban sometidas millones de españolas?, las que iban al cura a quejarse de las palizas y éste les decía "que había que restar al marido y no hacerle enojar", que fácil es no querer ver la realidad.

Jaime131

#58 millones no, billones. Qué fácil es inventarse la realidad.

Ysinembargosemueve

#68 Que fácil es vivir sin reconocer el pasado.

salchipapa77

Ya sabía yo que en menéame, en cuanto se señala algo negativo de un país musulmán, rápidamente se empieza a hablar obsesivamente de Franco, las monjas y de que esto era el peor infierno de la tierra hasta que murió Franco.

N

#43 No era el infierno en la tierra, sólo un país tercermundista y ultraintegrista más.

Ysinembargosemueve

#43 Ya sabía que los que vivieron en "extraordinaria placidez" en el franquismo vendrían a negar lo que ocurría en éste país.

VotaAotros

#67 Poca gente queda ya que vivieron en el franquismo... Mayores de 50 tacos y eran críos.

Pero que no os joda el discurso la realidad, como dijo Einstein, el tiempo es relativo.

J

#77 ¿Y esos niños nacieron de los árboles o nacieron de familias que habían vivido el franquismo?

Kyoko

#43 Es una constante. Ademas hay que tener en cuenta la epoca. Algunas de las restricciones del franquismo eran comunes a otros paises. Por ejemplo, en la muy laica (y admirada) Francia, tambien las mujeres estaban sujetas economicamente al marido, que administraba los bienes comunes y tambien precisaban de su permiso para abrir una cuenta corriente o trabajar fuera de casa. Tal situación no cambió legalmente hasta... 1965
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_13_juillet_1965_portant_r%C3%A9forme_des_r%C3%A9gimes_matrimoniaux
Por otra parte nunca fue ilegal per se que las mujeres salieran de casa solas. Una cosa es que en las familias "bien" las jovenes tuvieran siempre carabina, y otra que la policia te detuviese por salir de casa sola. Otra constante es que había de siempre bailes populares, fiestas (incluso las religiosas) y lugares donde hombres y mujeres se podían conocer y ennoviarse. Otra cosa es que te vigilara la familia, a mi abuela le endosaban a su hermana pequeña para que se comportase cuando salia con el novio. Mi madre salía de excursión con grupos de amigas (y amigos!) tranquilamente en plenos años 50. Cierto que eran amigos "de toda confianza" des del punto de vista de la familia, pero no estaba encerrada en casa.

Ahora los talibanes son mucho mas tiranicos en pleno siglo XXI, cuando los derechos de las mujeres estan asentados des de hace cuando menos medio siglo, por lo que la diferencia es aún mas hiriente.

salchipapa77

#85 Y cuando yo fui a vivir a Suiza en 1983, todavía las mujeres no podían votar en algunos cantones, y hablamos de los 80. Aquí hay gente que se cree que en los años 50 toda europa era ultra moderna y super igualitaria menos aquí, en España.

s

#89 Recomendación:

https://m.filmaffinity.com/es/film128377.html

Hasta los años 70 las mujeres no podían votar en ningún sitio en la muy democrática Suiza. Era El Orden Divino. Fue un derecho otorgado por los hombres en referéndum tras una dura campaña.

ElBeaver

#43 o de los EEUU

f

#24 de hecho en España no existe el derecho de suelo. El chico este es español porque uno de sus padres lo es, porque se ha nacionalizado, o porque el gobierno ha decidido otorgarsela.

DDJ

Decir que alguien es moro es muy ambiguo. Ya que antiguamente se llamaba moro o sarraceno al que procesaba el islam sin necesidad de que fuese peyorativo.

Y que cansino esto ¿no?

TipejoGuti

#10 Entras comentas lo que quieres y cierras con lo de cansino...¿para qué entras y comentas si es cansino?

DDJ

#17 He comentado por lo de comparar el ser español con ser moro.

Y lo de cansino es para que otros no vayan enviando más artículos sobre lo español que es el menda éste

J

Ahora imagina por un momento que Lamine o Nico se casa con una española, blanquísima de piel y con ojos azules. Que tienen un hijo que también se casa con una española, blanquísima de piel y con ojos azules. Y que éste tiene un hijo que se casa con una española, blanquísima de piel y con ojos azules. ¿Alguien dudaría de su españolidad?

¿Los españoles somos blanquísimos de piel y de ojos azules? El que escribe el artículo o se ha despistado o vive en Benidorm.

r

#3 Algunos sí, algunos no, entiendo que es un ejemplo...

TipejoGuti

#7 #3 Te está diciendo que la peña a la que tenemos por "mora" eran de piel clara y ojos azules desde el principio y que para colmo se vuelven rubios por casamiento con los godos. Un "rey moro" de Al-Andalus es un señor que "piel sumamente blanca" , "ojos azules" y "rubio" que nació de abuelos cristianos y peninsulares, pero ni por esa le damos el "DNI español".

r

#13 No les damos el DNI español porque eran moros

Forma parte del "mito" fundacional de España, reconquista, cristianos contra moros...la realidad importa muy poca cosa.

xyria

#3 Haberlas, haylas. Mi madre tenía la piel blanquísima y los ojos de un azul profundo. Sus hermanas también. Yo salí más a mi padre en cuanto al tono de la piel.

J

#67 Mi hija parece un fantasma, es más blanca aún que mi mujer que ya es tirando a tiza y legos de mi marrón-andaluz.

Los hay, pero no son lo típico y me llama la atención.

JanSmite

#3 Parece que sí:

@JanSmite

J

#87 Lorenzo Brown es negro y tardó días en conseguir la nacionalidad.

e

Hay una especie de escalada de gastos.

Cuando era adolescente, sobre el 2000, las bodas consistían en un día a un lugar cercano. Ir en coche con mis padres a la iglesia, luego al banquete, y volver ese mismo día. En una familia extensa, habré ido a 50 pero siendo así se hacía soportable.

Ya de adulto incluye despedida (viaje+alojamiento+fiesta+putas), preboda (+1 día o 2 días antes), y las bodas cada vez que vamos tienen algo nuevo que por supuesto tienen que replicar las demás: photocall, concierto, alguna atracción como globo aerostático, speech, etc. Claro que da igual, como al final lo pagan los "invitados".

Tuvimos un año que tocaba hacer esto como 5 veces en cada punta de España en gente que habré visto una vez en 5 años, encima pandemia de por medio, y decidimos que se acabó. Vamos a las de familiares cercanos y al resto excusa.

S

#11 lo sorprendente es acudir a la boda de alguien que has visto una vez en los últimos cinco años lol

J

#11 Joder, si ponen viaje en globo yo me apunto.

d

Mentira. Las bodas son gratis.
Te vas al juzgado y te casas. No te cobran nada.


Lo que es caro es la fiesta ostentosa que la gente se quiere montar.

Fedorito

#3
Doy fe.

u_1cualquiera

#4 entonces eres notario
Hasta luego lucas

L

#4 Cierto. También te puedes casar en el notario... Por una cantidad razonable, por cierto, y sin esperar tanto como en el juzgado.

pepel

#3 Y lo que la Iglesia gana con ellas y con la aplicación de sus rituales.

d

#7 la mayoría de la gente que aún se casa por la iglesia no han ido a una misa desde hace décadas.
Lo hacen por el escenario bonito y la ostentación.

Si se casaran en la parroquia de su barrio de las afueras no les cobrarían.... Pero las fotos no quedan igual

Si quieren un escenario de lujo, lo pagas.

Y si quieres que te salga barato. Te casa en el juzgado (gratis) y te vas a un restaurante de menú del día a 25 € con 20 invitados.

Pero si quieres pompa, ostentación y cosas así, pues pagas más y tan a gusto
Que eso es bueno para la economía , paga muchos sueldos.

g3_g3

#3 Que pagan los invitados

Hangdog

#3 Juraría que abrir el expediente en el registro civil tiene tasa, no me acuerdo. Eso sí, creo fueron cuatro perrillas.

Lo que sí cuesta, es tiempo. Tuve que darme un buen madrugón para pillar número (daban 60 para cualquier trámite, en la oficina que me tocaba) y se formaban unas colas y discusiones del copón.

Fedorito

#13
Yo me casé en el juzgado y no me cobraron absolutamente nada.

Hangdog

#14 Y yo, pero antes tuve que abrir expediente en el registro civil.

Hangdog

#17 Estoy buscando y el trámite de apertura no tiene coste, en el Registro. Si es en notario sí cuesta lo que dices.
Luego está que si es en el juzgado sigue siendo gratis, y si es en ayuntamiento, ya cuesta pasta.

Copio a #14

No se por qué me sonaba haber soltado 12 eurillos o algo así por la apertura de expediente.

Jakeukalane

#20 concuerda entonces.
Pues cuando me case yo buscaré juzgado entonces jaja

Hangdog

#22 Yo lo hice como trámite. Queríamos familia, y en donde trabajaba entonces teníamos seguro para familiares, y por meter a mi pareja, además de papeleos de hijos, que son menos si estás casado, tomamos la decisión.
Te diré que llevo casado 14 años, pero llevamos 28 de pareja.
Y sí, hicimos comida, familiar, 8 personas, ni fiesta ni pollas. A comer y cada uno a su casa.

Jakeukalane

#25 afortunadamente mi novia piensa igual para cuando nos casemos aquí en España. Ahora bien, cuando nos casemos en Perú no se yo si se podrá hacer una fiesta pequeña lol

eldarel

#25 Me gusta tu estilo

#13 #14

Casarse por el juzgado tampoco es gratis, pero muchos ayuntamientos eximen del coste a los que llevan un tiempo empadronado en ellos.

En nuestro caso, un año.

Fedorito

#21
Perdona ¿pero que tiene que ver el ayuntamiento en un juzgado?

#27 lo cierto es que nada.

Me referia a cuando te casas en el ayuntamiento, aun asi tienes que abrir el expediente en el juzgado de paz. Así fue en nuestro caso.

Fedorito

#34
Yo siempre aconsejo saltarse el ayuntamiento y casarse directamente en el juzgado, pero claro para gustos los colores.

s

#27 tiene que ver que es una opción para casarte.
Puedes casarte en el ayuntamiento con la misma validez que en el juzgado.

J

#21 Sí es gratis.

c

#14 A.mi tampoco

Jakeukalane

#13 creo que son 100€. No estoy seguro de la cifra pero coste sí tiene.

vicvic

#3 Incluso te puedes casar por la iglesia con los testigos, padres y poco más, y no te dejas una pasta ni mucho menos. el show posterior , que es respetable, es prescindible.

r

#3 Confundes matrimonio (la unión/estado civil) con boda (la celebración).

D

#3 Eso hizo mi hermana, nos llamó y nos dijo "hemos ido al juzgado a casarnos". Nadie se quejó.

strike5000

"una cobertura sobredimensionada del fenómeno de la ocupación"

Supongo que a los perjudicados no les parecerá algo "sobredimensionado". Cincuenta asesinatos de mujeres a manos de sus parejas o exparejas al año son proporcionalmente poquísimos, y sin embargo son un problema muy grave.

Obviamente que asesinen a alguien es mucho más grave que el que te ocupen una vivienda, pero a la mujer que no sufre malos tratos le afecta más que le ocupen la casa de la abuela que el que maten a una desconocida a ochocientos kilómetros de distancia.

c

#2 son un problema muy grave

A mi no me parece un problema. No es algo que vaya a resolver nadie. Es una circunstancia.

black_spider

#5 no se supone que el estado es el ente que tiene que resolver esa "circunstancia"?

Y si no lo va a resolver, pues que al menos se quite de en medio y que nos deje sacar a los okupas tirados de la oreja.

curiosopaseante

#23 O que nos deje resolver el problema de los "desokupas" a nuestra manera...o que nos deje librarnos de miembros de VOX que no condenan el terrorismo franquista "nuestra manera"...
Y así, amiguitos, llegamos a la ley de la selva, esa que nunca creerás que se te pueda aplicar a tí. Hasta que te toca, claro.

black_spider

#24 a ver yo prefiero que el estado resuelva. Pero si el estado es completamente incompetente/inutil, pues prefiero que al menos me deje vaciar mi propiedad por mis propios medios.

curiosopaseante

#36 El problema, verás, es cuando los demás consideran que eres tú quien incumple y deben hacértelo ver de forma inequívoca. Vamos, lo que les pasa a los de Desokupa de vez en cuando.
https://www.elmundo.es/madrid/2023/04/12/64359518fdddff9c668b459e.html

black_spider

#109 Joe con la interpretación tan rebuscada lol

Mi interpretación es más sencilla, los okupas se delincuente y como todo delincuente es violento/peligroso.

Lo cual debería ser un argumento más para que la policía actúe, pero bueno.

c

#23 Esteeeee, no. Referencia equivocada. Vuélvelo a mirar.

s

Nunca entenderé como puede subsistir una empresa así cuando todos sabemos que los ocupas no son un problema

c

#1 En efecto, no tiene ningún sentido. Sólo se explica por el racismo.

s

#3 contra quien? Contra los de desocupa?

c

#4 No sé. Yo sólo intento replicar la excusa que se le ocurriría a un progre.

frg

#1 Se llama propaganda, no es una empresa, es un títere para hacer propaganda y generar opinión.

s

#8 entonces no hacen nada? toda la mala prensa que tienen es falsa?

frg

#10 Comen niños, y no van a misa los domingos, de ahí toda esa popaganda en su contra.

black_spider

#10 tiene nominas que pagar y el dinero no se lo puede inventar.

Ah ya, el dinero se lo dan las elites. Si ya me conozco la pelicula lol

Pandacolorido

#10 Cuando yo estaba okupando, me siliconaron la cerradura.

Por lo que parece, son más valientes contra mujeres con niños e inmigrantes vulnerables que contra okupas organizados.

crateo

#10 "que tienden a no denunciar por falta de recursos, por temor o porque son conscientes de que están residiendo en una vivienda que no es de su propiedad."

Es por lo tercero. No denuncian por lo tercero.

c

#8 De qué facturan entonces? Ana Rosa les paga por las entrevistas? Me da que la estadística oficial de okupaciones debe de tener alguna tara. O que mucha gente ni denuncia por consejo de los abogados, sino que los llaman directamente, y por lo tanto no computa como okupación.

frg

#30 A ver señor Junio 2024 con 24 comentarios si nos hacemos la misma pregunta sobre la facturación de muchos medios que aparecen por aquí. Está claro que facturan igual que Fabra, de "la lotería" ...

Lok0Yo

#7 Tu no sabes y sueltas la primera cosa que te sale por la cabeza.
Asi que desokupa factura por racismo. Me preguntado en que apartado declaran el racismo ante hacienda o que IVA le ponen al concepto de racismo. O si hacienda se lo deja desgravar como gasto, el racismo digo.

Ha no , que dice #8frgfrg que es propaganda, Sera que desokupa factura como marketers

c

#53 Eres increible. Estoy diciendo que es coña, y es que ni así.

frg

#53 No se como facturan los "matones a sueldo", pero sé que su facturación es ficticia, porque su función es el miedo y la propaganda.

Battlestar

#1 A ver, es que es volver otra vez a la eterna discusión de "lo que la gente llama ocupa son en realidad morosos" Esta gente se dedica normalmente a desalojar morosos, normalmente morosos de alquileres en negro con técnicas mafiosas.

s

#21 Para eso crearán otra empresa, desmorrosos, la desocupa es para los ocupas

black_spider

#21 tener un alquiler en negro no te impide deshauciar a un inquilino.

Sino tienes un contrato escrito, entonces tienes un contrato verbal que tiene la misma validez legal.

No sé porque se insiste en la diferencia cuando no la hay en este aspecto.

La empresa Desokupa existe porque aunque la ley está de tu parte, la justicia puede tardar años en hacer efectivo el deshaucio.

Battlestar

#34 Por descontado, pero alguien que es dado a alquilar en negro es porque es dado al camino fácil y no burocrático por lo que no es dado al probablemente largo proceso de desahucio.

A ver, lo había escrito y lo he borrado por no extenderme demasiado, pero inicialmente iba a comentarlo. Que porque seas un caradura y alquiles en negro no es motivo para perder tus derechos, del mismo modo por ser un inquilino y pagar en negro no es motivo para perder sus derechos.
A menudo se trata de vender la situación como malvados arrendadores vs pobres inquilinos o pobres propietarios vs malvados morosos. Y la cosa no es tanto así normalmente lo que tienes es una situación con caraduras por todos lados. Y no por ser caraduras tienen menos derechos. faltaría mas.

Estos grupos funcionan sobre todo en el mercado del alquiler en negro, porque como comentaba los que alquilan en negro no suelen ser de procedimientos legales largos. van a lo fácil. No tiene nada que ver con sus derechos que siguen estando ahí.

T

#34 efectivamente, el problema fundamental es q la ley es taaaan lenta en actuar que la gente se desespera

P

#34 Porque hay gente que pone en el contrato 500€ y luego quiere que le paguen 300€ en negro, y cuando una vez firmado el contrato se niegan a pagarlo no lo pueden echar si siguen pagando los 500€ de alquiler, por mucho que hayan pactado verbalmente ese alquiler en negro.

yello

#21 entonces desocupan a moros y negros?
Lo siento, no he podido evitarlo!

Lok0Yo

#21 Un delito no se compensa con otro delito

O no ? roll

Battlestar

#56 Claro que no.
Tomarse la justicia por tu mano nunca es la solución, ahora, cuando ves que la gente se está tomando la justicia por su mano es un buen momento para parar y decir "bueno, vamos a ver que está fallando en le sistema que provoca que la gente se tome la justicia por su mano"

crateo

#56 No veo que usen tácticas delictivas o fraudulentas.

w

#1 Los clientes no opinan lo mismo. Simplemente existen porque no hay seguridad juridica respecto a la propiedad privada. Si esta existiera sencillamente no habria tal empresa rentable.

p

#33 Así es. El Gobierno este tan progresista y de la gente (JJAJJAJAJAJAJA) podría hacer caer en bancarrota a Desokupa en 24 horas: dan seguridad jurídica a los propietarios (okupas e inquiokupas fuera en 24 horas en lugar de 24 meses) y listo, ya nadie llama a Desokupa. Es lo que ocurre en otros países.

loborojo

#1 Si distorsionas la palabra ocupa para que cubra toda la programación matinal una empresa de 20 o 30 personas puede subsistir de sobre.

o

#1 quizás el tema de la ocupación no es tal como nos lo quieren hacer ver, pero existen casos de impagos de alquiler cuya resolucion por la vía civil puede alargarse bastante. Esta gente con sus tácticas mafiosas ahorran tiempo a los propietarios. Si tuviésemos una justicia menos saturada, estás enpresas no tendrían cabida.

s

#50 como actúan con morosos? Con ocupas lo sé, pero no veo que pueden hacer con morosos.
Aunque ya que sacas el tema hay que darle las gracias a los morosos a que haya muchas viviendas cerradas.

crateo

#68 cuando dejas de pagar el alquiler durante x meses, el contrato se rescinde y ya no puedes vivir ahí.

k

#1 Es que no lo son tal y como ellos los están vendiendo. La ocupación en la mayoría de los casos es de viviendas desocupadas pertenecientes a entidades bancarias por desahucios, etc, pero ellos nos venden la película de que te bajas a por el pan o te vas de vacaciones y cuando vuelves han cambiado la cerradura de tu hogar. Lo cual, por cierto, no es ocupación sino allanamiento.

s

#60 no sé donde te informas, supongo eldiario publico o elplural, a mi nunca me han vendido eso. Al contrario me venden que la mayoria son de bancos aunque tambien hay de particulares

k

#66 Eso lo ha vendido el propio Esteve y programas tipo Ana Rosa. Quizá por eso somos el país de la UE con menor tasa de ocupaciones y robos en domicilios, pero el mayor número de alarmas instaladas por viviendas. El miedo es un negocio muy rentable.

Pero, bueno, con las cifras de ocupación en España, y siendo que, además, las mayoría de las que se ocupan están vacías y fuera del mercado, el problema es…?

p

#60 Falso. Y aunque fuera cierto, sigue siendo una violación flagrante de la ley.

F

#1 Pues es muy sencillo: porque no son un problema para el 99% de los españoles pero ese 1% restante tiene unos intereses económicos que necesitan proteger.

La gran mentira ha sido convencer a ese 99% de que el problema del 1% es también suyo.

s

#61 argumento correcto para quien está en contra de proteger las minorías

F

#64 No es un argumento, es un hecho. No he argumentado nada ni a favor ni en contra.

Aunque si quieres podemos debatir sobre la moralidad de que esa minoría utilice el engaño contra esa mayoría.

Cehona

#1 Curioso que todos los que están contra de esa empresa, sus modus operandi luego los contratan.

p

#1 Tantas mentiras en una frase tan corta...

El día que te ocupen a ti una vivienda, ya veremos si "sabes que los ocupas no son un problema". Yo me he visto en la situación y me ha llevado año y medio echarlos, y por los pelos, que por días no habían conseguido empadronarse. Si no, me los trago años.

s

#101 no has pillado la ironía

Connect

Conozco varios cubanos, quién no en una España donde hemos acogido a tantos de ellos, y todos coinciden en que gran parte del problema, si no todo, es por la gran corrupción de su Gobierno.

Y la realidad es que hay países todavía más sancionados como es Corea del Norte, ahora Rusia o Irán desde hace ya 50 años, y no se ven esos niveles de pobreza, subdesarrollo o falta de mantenimiento mínimo como en Cuba.

Lamentablemente, ese gobierno debe caer porque es corrupto. Si quieran tendrían mucha mejor economía con la ayuda que ya les brinda China y Rusia, y especialmente por el dineral que deja el turismo.

Machakasaurio

#3 solo Cuna sufre el embargo, de toda Latinoamérica. Haití es de extensión similar, y si ha contado con la ayuda de USA. Mira como les ha ido...
El gobierno de Cuba no es perfecto, ninguno lo es.
Pero lo que ha jodido Cuba, es la maldad yanki.
Que intentaron matar más de 600 veces a Fidel Castro, los putos terroristas son los yankis,no los Cubanos...

J

#6 Y no podrán decir que Castro se embolsara nada, y considero falsa manipulaciones lo que se ha dicho y se dice. A mí un cubano me documentó que Fidel tenía 3 coches. Resulta que está los que usaba en sus traslados, ni eran suyos, y eran tipo Lada berlina.

f

#6 Te estas contradiciendo tu mismo, Si Haití, que debe ser el único pais donde se vive peor que en Cuba, han recibido ayuda de EEUU, en lugar de embargos, entonces EEUU no es la causa de la miseria de Cuba.

La causa, corrupción aparte, es la ineptitud de sus gobernantes no electos. No es el único caso, tampoco el más grave, pero si el peor de los paises hispanos.

c

#6 "lo que ha jodido Cuba, es la maldad yanki"

Cómo gusta esa excusa. Décadas de dictadura, donde vivirá el hombre superior comunista revolucionario dominador de la sociedad del nuevo siglo, y no son capaces ni de tener pan? La harina es complicadíííísima de producir, qué está pasando? El embargo también?

Estoy un poco cansado de excusas así, de echarle la culpa a las estructuras, al patriarcado, al capitalismo, a la OTAN, etc. etc. Cuándo va a asumir alguien responsabilidad sobre algo? Por lo menos una parte, digo yo.

ipanies

#3 Igual habría caído antes sin ese bloqueo estadounidense. Si tu bloqueas un país con un régimen dictatorial de cualquier tipo, ese régimen se hace todopoderoso porque no se puede armar una oposición potente debido al bloqueo.
Nunca sabremos que habría pasado con otra política desde USA.

D

#7 Y el régimen de EEUU habría caído hace tiempo si la comunidad internacional les hubiera impuesto sanciones por cada una de sus actuaciones ilegales en el exterior.

tul

#7 el bloqueo no les impide armar a la oposicion, de donde te has sacado esa teoria?

u

#3 A ver que EEUU a bloqueado Cuba por comunistas, no hay ningún razón más. No se pueden permitir que sean ejemplos para otros países.

Corea del Norte tres cuartos de lo mismo...¿quieres decir que en corea del norte están mejor que en Cuba?, en todo caso es por estar cerca de China y lejos de la influencia de EEUU, además que los embargos y bloqueos comenzaron bastante más tarde que en Cuba (1962)

aupaatu

#11 La revolución era socialista, pero a los cubanos solo les quedo la opción del comunismo cuando comenzó el bloqueo y solo los soviéticos le ayudaron militar y económicamente.

B

#11 El bloqueo fue por la expropiación a empresas estado unidenses.

Juanro49

#3 Hay una diferencia importante... Corea del Norte tiene al lado China y Rusia, mientras Cuba está en una zona controlada por USA y alejado de esos países "amigos", lo que hace mas caro el comercio con ellos y además, al tener la potencia bloqueadora al lado, la llegada de esas materias. Son recurrentes los casos en los que USA impide la llegada de barcos cargados de materias a Cuba.

Hay otro aspecto importante a destacar, en USA tienen mas respeto a Corea del Norte por su potencial armamentístico, saben que si enfadan a Kim se puede liar parda, por lo que intentan no enfadarle demasiado, mientras que Cuba carece de esa capacidad de presión y por tanto sufre mas las consecuencias del bloqueo

¿Que también hay corrupción en el gobierno? Si, es una desgracia que sucede en el 100% de los países del mundo y que hay que seguir luchando por erradicar.

Mikhail

#13 Es gracioso que desde España hablemos de la corrupción de otros países...

DocendoDiscimus

#3 Lo que digan los varios cubanos que conoces no es relevante, sino anecdótico. Los varios cubanos que conoces son una muestra demasiado pequeña y, además, sesgada (dado que son cubanos exiliados).

Tampoco es relevante tu segundo punto, dónde comparas una isla como Cuba (recordemos, una isla con 11 millones de habitantes), con países como Corea del Norte (que por muy sancionada que esté, tiene frontera terrestre con países si no aliados, simpatizantes), o Rusia (que ya me dirás tú qué escasez de recursos puede tener Rusia, no me jodas). O sea, huevos con castañas.

Cometes dos falacias: en el primer párrafo, falacia anecdótica; en el segundo párrafo, falacia de falsa equivalencia.

D

#14 Lo que si es muy muy Relevante es la triste Realidad , no es una corrupcion como en otros Paises donde unos pocos son muy ricos, es una CORRUPCION GENERALIZADA, ,, a todas la etapas y escalas,
al ganar muy bajos sueldos , cada cual inventa que lo que puede , si se alade la escasez de caso todo, pues hay un mercado negro para todo , desde la Harina,o huevos de gallina , hasta medecinas , lo que encarece la vida , tremendo circulo vicioso, por mucho Inventes, mas caro sale todo ,,,

black_spider

#14 pues habla con mas cubanos anda...

Dejando de lado lo de no responsabilizarse de sus errores y echarle la culpa a otro. Hay otro argumento interesante. Me estas diciendo que el comercio exterior es bueno para un pais?

maria1988

#3 Yo también conozco no ya varios, sino muchos cubanos (más de cincuenta), debido a mi trayectoria musical. Y sí , la inmensa mayoría de los que he conocido coinciden en la corrupción de su país, la pobreza generalizada, y están en contra del gobierno. Ahora bien, tienes que tener en cuenta que se trata de una muestra sesgada, puesto que se trata de cubanos que se marcharon de su país, con lo que naturalmente no estaban contentos allí. No puedes sacar ninguna conclusión sobre el pueblo cubano en general con una muestra así.
#14

D

#56 es muy facil , a parte las frutas y vegetales toda la comida cuesta el ,doble o triple que en España , casi todos desean escapar ,,

DocendoDiscimus

#51 En primer lugar: yo solo señalo los errores en la argumentación de #3, que son dos: una falacia anecdótica, porque la muestra es insuficiente (como bien señala #56); y una falacia de falsa equivalencia, porque la comparativa entre Cuba, Korea del Norte y Rusia no ha lugar (las características de los tres países son muy dispares entre sí). ¿Qué significa esto?
- Que ni niego que exista corrupción y pueda ser una parte del problema.
- Que tampoco me he puesto a analizar las causas del problema.
Simplemente señalo los errores argumentativos de un comentario. Vamos, que las conclusiones que saca no se pueden sacar de los argumentos que presenta.

En cuanto a tu pregunta final, desconozco cuál es el objetivo de la misma: ¿He dicho yo lo contrario a lo que preguntas en algún momento de esta conversación o de cualquier otra? No. Entonces, ¿a qué se debe la pregunta?

A no ser, claro que haya, por tu parte, una intención velada. Se me ocurre la hipótesis de que me consideres un acérrimo defensor del régimen cubano y que, por extensión, me consideres comunista o marxista o algo así. Y queriéndote poner una medalla, intentas hacerme esta pregunta con el fin de arrastrarme a alguna trampa dialéctica en la que, supuestamente, demuestras mi contradicción porque, seguramente, según tú, el comunismo o el marxismo no contemplan el comercio exterior como algo positivo. Pero eso es flagrantemente falso, el comunismo no tienen nada en contra del comercio. Está en contra del mal reparto de la riqueza, de la privatización de los medios de producción, de la explotación... De hecho, el marxismo es una corriente comunisma que sigue basándose en el crecimiento económico como garantía del bienestar y como forma de generar riqueza. Por lo que, incluso si mi hipótesis fuera correcta y tu pregunta viniera por estos lares, la misma seguiría sin tener sentido.

El comercio exterior existe desde que existen excedentes y ha servido siempre para obtener recursos que no estén al alcance. Por eso, no es lo mismo bloquear Cuba, cuyos recursos se ven limitados por el espacio geográfico que ocupa (una isla), que bloquear Rusia, cuyos recursos son mucho mayores debido a que es el país más grande del mundo y su producción es muy elevada. ¿Afectará un bloqueo a Rusia? Sí, pero no de la misma manera dado que Rusia es uno de los países con más recursos naturales del mundo. De ahí que ese segundo argumento del tercer comentario de esta noticia no tenga ni pies ni cabeza.

D

#63 conclusion Rapida ; , hasta el turismo se desplomo , la gente no le gusta ir a pasar penas y ver tanta carencia y precios altos ,

aupaatu

#3 Sesenta años de bloqueo y mantienen unos de los mejores sistemas educativos gratuitos de Latinoamérica
El castigo de mundo libre a la revolución Cubana hace imposible jugar y comparar con hipótesis que hubiera sido Cuba sin las sanciones.


El 7 de febrero de 1962, el gobierno del entonces presidente de Estados Unidos, John F Kennedy, decretó un bloqueo unilateral contra Cuba, mediante la aplicación de la Ley de Ayuda Externa del año 1961, cumpliendo de esta forma con el mandato del Congreso norteamericano de esa época

D

#18 desgraciadamente , la calidad de la Sanidad y educacion a decaido bastante , tanto por el exilio de muchos Cubanos, como de la falta de Medios y Motivacion , esos profesionales llegan a ganar 20 a 30 euros por mes , ni para la comida alcanza , pues la vida es cara ,,,

T

#3 a ver. Comparar cuba con corea, irán o rusia es de coña.

El bloqueo no es importante, no, pero desde no ienbre que se aflojó el bloqueo en Venezuela mira a ver qué pasa. Y no se elimino de todo.
Basta ya de justificar a los matones del cole. El bloqueo es una invasión a la libertad de un pueblo y una puta vergüenza.

Mikhail

#22 No lo llames bloqueo, llámalo asedio...

nemesisreptante

#3 Si vamos a fiarnos de lo que hemos visto, yo conozco a varios cubanos que ponen a parir a su gobierno, y todos se vinieron con un título de medicina que se han sacado en su país y que les permite vivir aquí muy bien. He conocido a muchos inmigrantes de otros paises y el nivel educativo de la media ni roza al de los que vienen de Cuba, algo se estará haciendo bien allí.

kumo

#3 Experiencia bastante similar con los cubanos que conozco. Todo ese tema se tiene bastante romantizado.

powernergia

#3 El gobierno y el sistema actual ya habrían caído hace tiempo si no fuera por la prepotencia de EEUU manteniendo un embargo ilegal e injusto.

c

#3 Los estándares de vida en Cuba son de los mejores de Latinoamérica. A pesar de todo.

D

#42 jajaj pues no , para nada , es asi , la mayoria desea escapar , pero es un isla , les es dificil irse , sino , seria un pais muy distinto

Zotal

#3 Si eh? y Obama no se hizo fotos levantando el bloqueo?

cromax

#3 Unos llevan la fama...
Yo no pienso defender el régimen de Cuba pero creo que en media Centroamérica se vive bastante peor que en la isla.
La miseria en la que vive buena parte de la población en Honduras, Nicaragua o Guatemala no creo que la padezcan en Cuba. Y precisamente estos países, junto con el Salvador tienen millones de migrantes por ello. Tanto o más que Cuba.

k

#3 Y sabes qué parte de Cuba se lleva el premio a las mayores ilegalidades, pisoteo de derechos humanos y demás tipo de barbaries?
Guantánamo, bajo jurisdicción USA.
Cuba está tan mal por no someterse al imperio yanki. Porque el imperio no mira por el bien de la gente, si no por el suyo propio, cueste lo que cueste. 

D

#84 Porque el imperio no mira por el bien de la gente,???
Porque la vieja oligarquia militar Cubana no mira por el bien de la gente,???
no le da la gana , se aferran al poder , ,ni se jubilan los malvados

Wachoski

#3 MENTIRA

p

#3 creo que no se debate si sanciones o corrupción, lo que se debate es si un país puede bloquear a otro porque le da la gana. Que un bloqueo afecta a un país es indiscutible, si encima se elimina la corrupción sería mejor todavía pero eso es otro tema

plutanasio

A los que les va de puta madre es a los nietos de Fidel que viven a todo lujo por europa a costa del sufrimiento del pueblo cubano
https://www.lavoz.com.ar/mundo/herederos-millonarios-de-fidel-castro-que-indignan-en-cuba/

glezjor

#2 #1 es increíble, esos millonarios se dan el lujo de comer y hasta conducir, como cuando se difundían fotos de la cama de Evo morales, que el muy cabron también dormía sobre una cama en lugar de sobre cartones de supermercado...

Peybol

#8 Y hasta de tener estudios y ser inteligentes y tener trabajos importantes.

c

#8 Y se permiten ser científicos de prestigio en lugar de vivir recogiendo basura por tener el abuelo que tienen...

Inconcebible.


Por cierto, se llevaron dinero de Cuba o no?

balancin

#8 menudo intento de normalizar las excentricidades de esos millonarios usando la exageración y la tangente de Evo.

#39 científicos de prestigio, como Elon Musk, verdad que sí? Con las mismas oportunidades de estudiar por Europa que cualquier otro.

Dejo por aquí lo del guardaespaldas de Fidel
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/06/140623_cuba_entrevista_escolta_fidel_castro_lh

c

#122 Elon Musk no es un científico de prestigio. Es solo un millonario con ínfulas.

Y estás comparando Cuba con Europa?

balancin

#127 fue aceptado para hacer un PhD en materiales en Stanford. Supongo que para que te acepten ahí necesitas algo más que ínfulas.

Y luego decidió no hacerlo para embolsarse 300 millones con una .com
Qué ínfulas necesitas para vender una empresa por 300 millones? explícame.

Quéjate que tenía dinero, pero te aseguro que es menos inútil que puñado de revolucionarios que se han visto salir de Venezuela y Cuba

c

#128 Desde luego para vender una empresa por 300 millones no te vale de nada ser astrofísico, matemático ni científico

Ni siquiera necesitas ser especialmente inteligente.

De Cuba salen Médicos, matemáticos... Etc.

Revolucionarios, pocos. Esos se quedan.

balancin

#129 nadie dijo científico. Ingeniero sí. Y ser inteligente en qué? Los negocios también requieren un cierto rango de inteligencias, no existe una.

Los médicos sí que salen. El que no se escapa de la esclavización estatal (reconocido por varias instituciones), igual tiene que llevar un taxi en sus"horas libres".

Yo me refería a estos revolucionarios de la foto

Noeschachi

#2 Me fascina la combinación de apellidos de algunos de los nietos: Castro Odio. Una canción de Brujeria hecha DNI irónicamente.

SmithW6079

#31 La refencia a Brujeria

Raúl_Rattlehead

#2 #1 pues que putos cracks la verdad, nada que ver con los pijos insufribles y parasitarios que dejó Paca la Culona que son todos incultos, vagos, insoportables, y despreciables a más no poder. Ahí tienes a la nieta, matemática, y la de Franco ¿Que? Una petarda vividora.

c

#95 y luego, te despertaste.
Vaya imaginación 😂

c

#76 shhh, que los otros (los de colgar homosexuales de grúas y lapidar mujeres) son los amigos de los progres socialcomunistas, que aquí tienen su cueva.

jmfernandezalba

Hay que ser racista para sólo fijarse en el color de la piel para decir eso.

l

Son estadísticas pre-guerra, pero que yo sepa marroquíes y argelinos no vienen de ninguna guerra tampoco. La diferencia no hace falta buscarla, está clara cuando no tienes el virus cerebral woke.

P

#54 Y cuando no tienes el virus cerebral mermao , te das cuenta de que son estadisticas por pobres, sobre todo por pobres, puede influir algo la cultura? si , claro , la cultura de zonas pobres y en guerra o que han pasado guerras.

Que si te fijas EN TU MISMA GRAFICA ahi muy cerquita de marruecos , solapandose incluso con las barras de error, estan yugoslavia y checoslovaquia , pero de esos no hablas.

De hecho la unica sorpresa de tu grafica es que cojones hace Israel tan arriba. Otros de los que no oiras quejarse a los que tienen el virus cerebral mermao.

Que estamos hablando de MENORES, y tu te has traido la grafica de criminalidad, para que podamos atribuirle a esos menores toda la mierda QUE ELLOS MISMOS HAN TENIDO QUE SUFRIR, que de las mierdas que trae la pobreza no te preocupes que ya saben ellos mas que tu.

s

#111 Son menores que acabarán de adultos contribuyendo a ese gráfico. Tú puedes creer en el mundo de las gominolas y de Alicia en el país de las Maravillas, pero el mundo actual es lo que es. Y si son menores hay que llevarlos de vuelta a sus países de origen para que estén junto a sus padres, que es donde deben de estar.

P

#121 El mundo es lo que es mientras dejemos que sea asi, en el mientras tanto las pequeñas decisiones importan.

No croe que nadie se oponga a llevarlos con sus padres si es posible (y si no hablamos de situaciones como guerras y demas)

Pero y hasta entonces? Pues se les acoge y se les intenta cuidar y educar , que son MENORES.

Y el problema no son solo los MENAs el problema es que cualquier menor que se cae entre las rendijas de nuestra sociedad lo lleva claro por muy español que sea.

Y eso es un problema porque no se destinan los suficientes recursos, y no es un problema especialmente caro (porque no son un gran numero).

Ahora mismo los centros de menores (en su mayoria españoles), lo poco que funcionan , lo hacen porque hay gente con mucha vocacion/ganas, y eso es lo que no puede ser.

l

#111 En Nigeria son más pobres y cometen menos de la mitad de delitos que los marroquíes, y tu mismo apuntas a que yugoslavia y checoslovaquia tienen la delincuencia de sus emigrantes disparada siendo más ricos que Marruecos o Argelia, es decir, que a parte de la riqueza, la cultura y contexto del país de origen importan en el resultado final. Además, aunque fuera un déficit socioeducativo por culpa de la pobreza ¿Y? Es una característica intrínseca del migrante, el efecto es el mismo, y el problema nos lo comemos nosotros sea cual sea la causa. Una vez una persona se ha educado y criado de una forma y con unos manierismos no te creas que tienes muchas posibilidades de re-educarlo por mucho dinero que le lances, la integración y asimilación es algo generacional, no a nivel individual. Y un menor que es capaz de llegar aquí por su propio pie ya está más que criado en las formas y actitudes de su pésimo país de origen, actitudes que no quiero que arraiguen aquí.
Estos menores tienen un estado reconocido diplomáticamente, tan fácil como que se les exija que se hagan cargo y punto, y que lo hagan con humanidad, sino pues ni una puta pieza de coche ni un kg de hortalizas les importamos. Mira qué fácil.
Y esto aplica a cualquier colectivo que venga y, quizá no a nivel individual pero sí por dinámicas de grupo, degrade mi sociedad, incluyendo israelitas o serbios. El tema es que hay ciertos colectivos que son más numerosos y notorios cuando salgo a la calle a pasear al perro o cojo el metro, y además las estadísticas así lo corroboran también.
Llega un punto que hay que elegir entre lo derechos propios y el de los demás, y muchos lo tenemos claro ya, tengo derecho a disfrutar del legado de mis antepasados y dejarle la mejor sociedad posible a mis hijos. Ni quiero pagar más impuestos salidos de mi sudor para sustentar al tercer mundo ni quiero importar el tercer mundo para replicarlo aquí, que arreglen sus países, gracias.

P

#122 En resumen : si son de otro pais por mi como si se mueren , aunque sean niños , no?

l

#133 Sí, cada país es responsable de su gente, es lo que significa ser un país y pueblo soberanos. Y más en Marruecos que no se muere nadie ¿O es que el pueblo marroquí no puede hacerse responsable de sí mismo y deberíamos tutelarlos? Me hablas de niños pero no tenéis reparo en hipotecar el futuro de los niños de aquí.

P

#143 Hipotecadisimo el futuro , si , sobre todo por 6000 menores, no se ni como llego a fin de mes con esa carga , mis hijos se moriran de hambre y penurias por su culpa.

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#158 El tema MENA entra dentro de todo el contexto de inmigración actual y todas sus consecuencias, no es un tema aislado.

Kyoko

#10 A ver, dice que no es adecuada dado el cancer de su hijo (oxigeno, escaleras...)
Dicho esto, aqui faltan datos. Dice que la echan sin ninguna razon, pero si el juzgado ha aprobado el desahucio alguna razon habra.
Dice que tiene otros tres hijos pero no tienen espacio y no quiere molestarlos. Que el piso que tiene en propiedad no sirve (pero podria venderlo y con eso alquilar algo que convenga).
Y falta la versión de la propietaria. Que puede ser una usurera, o una santa. Pero no podemos juzgar con solo la versión de una de las partes... Quien debe tener las dos es el juzgado y ha fallado en contra....

Kyoko

#32 He visitado estos dias la catedral de York.
Precisamente hace 40 años del peor incendio que han tenido. Mas info:
https://yorkminster.org/fire/
Curiosamente en el 84 decidieron sacrificar uno de los transeptos para salvar el resto. Cuando vieron que no podian controlar el fuego, derrumbaron el techo del transepto sur deliberadamente (ya estaba a punto debido al fuego), y asi salvaron el resto. El nuevo techo se distingue del resto deliberadamente y las claves decoradas de las ojivas (creo que se llama asi) las han hecho con motivos modernos.

m

#19 Es malo siempre.

babybus

#24 En meneame se generaliza sin parar, simplemente depende de que es lo que generalizas, entonces está bien, o está mal.

m

#29 Pues me gustaría algún ejemplo de algo que está bien generalizar por aquí.

Kyoko

#9 Simplemente es que hay mucho paquistani entre los taxistas de Barcelona, de ahi una protesta que tampoco ha sido masiva que digamos
https://www.epe.es/es/reportajes/20230827/taxistas-paquistanies-barcelona-madrid-ordenanza-85112795
Los paquistanies son mucho de solidarizarse si los musulmanes sufren a manos de no musulmanes. En el Reino Unido los tienen muy calados. Cuando son ellos los que hacen barbaridades, son muy rapidos en decir que todo es racismo e islamofobia (tanto o mas que los Israelies de antisemitismo). Asi que menos lecciones morales...

m

#15 Vaya, veo que lo de no generalizar no va contigo.

Kyoko

#17 Generalizar es malo ahora? en Meneame?? roll

m

#19 Es malo siempre.

babybus

#24 En meneame se generaliza sin parar, simplemente depende de que es lo que generalizas, entonces está bien, o está mal.

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#29 Pues me gustaría algún ejemplo de algo que está bien generalizar por aquí.

Kyoko

#26 A ver, el link dice "la prestigiosa revista médica británica revisada por pares", que lo es. Pero el articulo original (https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lancet/PIIS0140-6736(24)01169-3.pdf) esta en la sección de Correspondence. Que es, segun el propio Lancet (https://www.thelancet.com/what-we-publish) "Our readers’ reflections on content published in the Lancet journals or on other topics of general interest to our readers. These letters are not normally externally peer reviewed." O sea, que ciertamente no publican al primero que les escribe, pero no es un articulo que exprese la opinión de la revista, ni ha seguido los cauces de revisión habituales.
Calcular número de victimas de guerras, especialmente las indirectas, es dificil. Por ejemplo la guerra de Iraq tuvo mas de 10 estimaciones, la de The lancet era de las mas abultadas y tambien muy criticada (metodologicamente).
https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
Las victimas indirectas es algo que solo se puede calcular a posteriori, es el equivalente en guerra del exceso de mortalidad del Covid.
O sea, mejor cogerlo con pinzas...

ElBeaver

#36 noticia tendenciosa