#2 Siguiendo la tradición de Meneame, no sabes ni de qué hablas.

#3 Probablemente. Desde luego mi coco seguro que no es tan listo como el tuyo

#5 Probablemente.

#3 Un respeto a los cuñaos

#3 aquí lo que se lleva es el enfrentamiento, bronca constante, amenazas, grupitos, quejas a los admin y strikes por no decir lo mismo que la mayoría.

Cualquier otra cosa que ocurra, es casualidad.

Es como estar en párvulos con gente que se supone que son adultos.

#28 aquí lo que se lleva es ESPAÑISTÁN, desde los pijoprogres hasta la mierda Nazi

#2 "Esta alianza, por ejemplo, lucha por lograr pensiones más altas en Alemania y por un salario mínimo más alto, pero se muestra más contenida en lo que respecta a la protección del clima y la acogida de refugiados. "
De izquierda pero poquito? Para un partido de izquierdas que prioriza su parte económica y no la social

#6 ah!!! Es que se puede ser de izquierdas y racista?? No lo sabía, gracias por iluminarme, lumbreras.

#7 se puede perfectamente , pero estar en contra de la inmigración no es racismo

#8 cómo te atreves a venir aquí con lógica y argumentos, aquí se viene a echar bilis

#8 no es inmigración. Es respetar el derecho internacional en lo que respeta a las personas refugiadas

#9 La izquierda clásica no estaba a favor de la inmigración por el simple motivo de que "robaba' el trabajo a los proletarios.

Además confundes racismo y xenofobia.

El negativo es por las formas en qué has contestado a #7 que ha sido educado en todo momento, y por el empleo de un Ad Hominem totalmente injustificado

#10 proletarios del mundo, unios.

#10 La izquierda clásica era internacionalista, su himno era "la internacional" y decía " proletarios del mundo uníos" ¿De qué coño estás hablando?

#10 La izquierda clásica se funda a partir de las grandes migraciones del campo a la ciudad. La inmigración es el origen de los soviets y es el origen de los sindicatos anarquistas como la CNT.

#19 #41 Más claro agua.

#10 además que el desprecio a los inmigrantes no tiene por qué ser racismo, si parte de estos son de tu misma raza. Es más bien clasismo.

#10 un negativo? Un negativo? En serio? Ponme 25. Qué estamos?? En preescolar?? Eres mi profe??
Lo que no confundo es a un lobo porque vaya vestido de cordero. Parece que tú si. Deja de blanquear al fascismo o declárate facha, pero a mí no me marees

#7 Claro que se puede, en España tenemos al frente obrero, por ejemplo

#39, a diferencia del partido de esta mujer, que habla de muchas otras cosas, al Frente Orbero no le he escuchado nada más que hablar de inmigración, así que pongo en duda que sea de izquierdas.

#7 están en contra del modelo migratorio, no de los inmigrantes.

#7 Racista no creo que sea, siendo ella misma medio iraní.

#50

Si aplicas lo mismo a Vox por Bertrand Ndongo ...

#50 Que tiene que ver. No viste Django?? Y el negro de V????X??

#2 Es exactamente el PSOE, más bien.
Un toquecillo social y luego anti-inmigración pero sin decirlo y en lo ecológico unas cuantas medidas un poco light para no asustar a nadie y mucho maquillaje.
#6

#13 pues a mi me parece lo contrario al psoe. Este se centra en las medidas sociales, pero en lo economico, el psoe es el pp con bigote.

#14 Lo que quiero decir es que es el típico partido socialdemócrata. Promete cosillas, concede migajas y luego se pega al poder como una garrapata.
Lo suyo es empezar con un programa de "máximos". Si estos empiezan ya así quiere decir que son los socialdemócratas de Scholz 2.0

#13 antiinmigracion el PSOE?
Estos más bien son un cruce entre frente obrero y sumar…

#6 eso aqui no funcionaria:

Aqui los medios solo sacarian la parte social y ya esta.

#6 Aquí se declara todo el mundo comunista pero del ejército industrial de reserva del que hablaba Marx ni idea.

#6 Al contrario, un partido de izquierdas de verdad.

Lo que tú defines como izquierda es una falsa, ya que sus ideas centrales e irrenunciables nunca han formado parte de la izquierda hasta hace unos años.

#37 La izquierda siempre ha sido progresista, eso significa que progresa y cambia, obviamente la izquierda no busca exactamente lo mismo que hace un siglo, lo contrario sería absurdo

#44 A mi me enseñaron de pequeño que las cosas se hacen paso a paso.

Todavía no hemos conseguido gran parte de los anhelos que buscaba la izquierda, que sentido tiene meterse en luchas más avanzadas, que no tienen apoyo popular y nos alejan de seguír avanzando en cosas más básicas?

#37 no si yo estoy de acuerdo contigo totalmente, solo lo recalcaba.
#44 no es cierto pero para nada, la izquierda lo que ha sido siempre es anticlerical y eso se ha asociado muchas veces con que sea Progresista, pero la izquierda solo ha comenzado a ser progresista tras la muerte del comunismo con la caída de la URSS.
Si consideramos a Cuba China o Venezuela como objetivamente unos de los países más de izquierdas del mundo, al menos sus gobiernos, veras que precisamente allí no son muy progresistas con temas como LGTB o inmigración. Sin embargo países como Estados Unidos Inglaterra o Alemania que son el paradigma del capitalismo, esas ideas progresistaa son mucho más claras.
Y bueno, la URSS era MUCHO más retrógrada socialmente que occidente por ejemplo

#70 ¿Pero que chorradas dices? De verdad, paso de perder el tiempo con tal despliegue de ignorancia a estas horas, lo siento, simplemente pon en Google "Kolontai" y aprende un poquito antes de decir chorradas. Talue.

#70 Lenin era facha.

Y por matizar, la URSS no era retrógrada, pero los valores que defendía poco tenían que ver con los que se defienden hoy.

Es un tema bastante espinoso de hablar, porque el capitalismo ha conseguido que ciertas luchas sean hoy inalienables.

#6 #2
Sarah Wagenknecht está a favor:
- subida pensiones
- subida del salario mínimo
- a favor del aborto libre
- a favor de suspender el envío de armas a Ucrania

Contra:
- Los derechos trans
- acogida de inmigrantes (programa para limitarlos y poner cursos obligatorios de integración)
- Agenda 2030
- Vacunas (es antivacunas obligatorias para niños y adultos / libertad)
- pactar con AfD y Los Verdes

La definen como izquierda conservadora, otros como ni de izquierdas, ni de derechas, es populista de manual.

#104 ¿Puedes desarrollar un poco cuáles son esos derechos trans con los que está en contra? Por concretar, porque dicho así suena como si estuviera de acuerdo en que los trans no tuvieran derecho a salir a la calle, ir a trabajar...

#104 lo que yo decía, un calco del PSOE.

#2 de hecho su marido fue el secretario general del PSD

#2 Entonces ¿la diferencia con el SPD es que se opone a apoyar lo de Ucrania?

#86 el mercado tiende a crear oligopios,  por tato el razonamiento es justo el contrario, o interviene el estado para corregir los defectos del libre mercado o  los mas grandes se van comiendo a los mas pequeños hasta que  el modelo de mercado se convierte en un oligopolio, luego llega la colusión..y ya estamos jodidos los consumidores, por ej, en los mercados de la gasolina, la electricidad, los supermercados, las tiendas de ropa, bancos, marcas de coches ( si no estubieran las chinas el grupo stellantis y Vw se comen el mercado).... todos tienden al oligoplio.

#130 Pero en España el estado no hace eso, hace lo contrario, fomentar los oligopolios. Con la agricultura, con la vivienda, pone las cosas tan complicadas que, o eres abogado, o no te queda otra que vender a una empresa con más medios.

#130 No hay un único mercado, hay muchos y no todos se comportan igual. En el caso de la agricultura no se está concentrando porque alguien esté comprando todo, se está concentrando porque están desapareciendo muchos pequeños productores al no poder enfrentar los costes operativos derivados de los insumos, pero también de la fiscalidad y la burocracia.

No se puede pretender decirle al pequeño ganadero que tiene que cumplir un cristo y pretender que el sector no se concentre. Y luego aún encima rebotarse porque son unos especuladores o tal y cual.

La ganadería y la agricultura son unos sectores muy muy sacrificados. Es de cajón que el sector se va a ir a la mierda si sometes a todos los pequeños productores a unos márgenes ínfimos, que además muchas veces dependen de las subvenciones (con la enorme cantidad de problemas que eso supone), con unos riesgos derivados del negocio altos, con riesgos regulatorios altos, etc etc.

No tiene sentido pero bueno, parece que a mucha gente le parece bien asi que supongo que España tendrá lo que desea.

#130 Si y no. A veces se necesita más regulación y a veces es precisamente el exceso de regulación lo que impulsa los monopolios.
Hay una relación muy directa entre la competitividad de un mercado y sus barreras de entrada. Por ejemplo, no existe una empresa que monopolice buena parte de los trabajos de fontanería. Es un mercado muy atomizado y competitivo. No hay ningún actor que tenga la capacidad de imponer precios porque las barreras de entrada son bastante bajas. Una pequeña formación y un carné de instalador te habilitan para trabajar.

Sin embargo las barreras de entrada para montar un banco, por poner un ejemplo, son muy grandes. Lo que hace que sea un mercado que tienda mucho más a la concentración y al oligopolio. Si tu consideras que el Santander te está estafando no puedes montar tu pequeño banco y empezar a competir dando mejores productos.

#52 Tu vete a los USA cuando tengas una enfermedad grave, que es eso lo que quieres que se implemente aquí.
¿Ves? Yo también se usar falacias.

#52 Poner como ejemplo un país que lleva con un embargo brutal más de cincuenta años en sin duda un gran argumento

#56 #52 no nos propone que nos vayamos a China... tonto no es

#77 Con China me has pillado, China es un comunismo que me gusta, planes de desarrollo a 50 años sin una mafia política corrupta que cada 4 años va haciendo y deshaciendo a su antojo. Te lo compro

#83 Porque China no tiene embargo de USA... Cuba seria igual que China si no fuera por el embargo de USA y ahora se esta viendo que USA esta desesperada porque China se les esta comiendo la tostada y no pueden hacer como con Cuba... y de ahi la inestabilidad mundial con Rusia y China que esta promoviendo USA para ver si se debilitan porque no lo tienen tan facil como embargarles como con Cuba...

#93 si, seguramente Cuba gracias a los Castro sería la segunda potencia mundial si no hubiese sido por el embargo. Lo veo

#139 Ni lo puedes afirmar ni negar... es algo que nunca se sabra por el embargo...

#56 el embargo no les prohíbe producir y vender al resto del mundo...

#52 hay que ser triste para comprar una cuenta de meneame...

#52 has puesto el mejor ejemplo, un país con un bloqueo bestuall de USA para que no prospere, no sea que cunda el ejemplo.
Te pongo un ejemplo de como se gestionan bienes de primera necesidad. Y la noticia es antigua, de la anterior crisis.
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2013/06/130602_marinaleda_espana_vivienda_ar

#52 Vete a Argentina

#52 por que cruzar el charco si aqui tambien lo hizo franco con sus cartillas de racionamiento? tanto nostalgico suelto y reniegan de parte de sus acciones? que sera lo siguiente, eliminar pantanos?

#52 cuba es un pais comunist, españa no, a ver si empezamos a distinguir lo que es comunismo y lo que nó, se explica en la eso.

#128 España es un pais que lleva varias décadas caminando en una dirección con un estado cada vez más grande y corrupto que tenemos que mantener los trabajadores, algo que se va pareciendo cada vez más a un estado comunista, socialista o fascista. Reducir el tamaño del estado y su poder de intervención es la clave más cuando tenemos unos dirigentes en los que no se puede confiar

#137 eso no es verdad, varias decadas..desde los 70?, mensaje neoliberal absoluto, haztelo mirar , seguro que opinas que eso d  la justicia social es un error, en  los paises donde mejor se vive, el estado tiene mucho peso, y oye que es lo que te sobra, la sanidad o la educación, seguro que piensas que todo eso es mejor privado, pues ya sabes, vete a la argentina de milei, y con respecto a la corrupción, eso es una chorrada o es que te crees que paises en los que hay menos estado hay menos corrupción? otro mantra neoliberal, de verdad crees que en países como eeuu, o bangladesh donde el estado pinta poco tienen menos currupción que nosotros o los países del norte, y de verdad ya lo he dicho muchas veces, el comunismo no existe en europa ni va a existir nunca, dejad de de decir estupideces
y ya para finalizar, el estado te dá mas( sanidad gratis, medicinas muy baratas, educación gratis,universidades accesibles, pensiones de incapacidad y de jubilación maternidad....) de lo que pagas de impuestos, salvo que ganes mas de 100.000 euros al año, 

#157 el estado te da más? ya me lo dirás dentro de 30 años que es lo que va a dar el estado a los pensionistas. Educación, sanidad y defensa tiene que ser público, todo lo demás, cuanto más lejos esté el estado mejor nos irá. Esos países en los que el estado es grande y se vive bien dime que crecimiento tienen en la actualidad y si han necesitado o no estar bajo el paraguas de EEUU

#172 si gobiernan los que piensan como tú, el estado no dará nada pues vuestro objetivo es liquidarlo, por tanto espero que no goberneis por el bien de todos, y si el estado te dará mucha más por una razón muy simple, notiene que ganar la máxima cantida de dinero posible, que es lo que persiguen vuestras amadas empresas privadas, que , me diras, son mas eficientes que el estado, mito neoliberal , que es como los unicornios, un mito, conozco muchas empresas y claro que las hay muy eficientes, la inmensa minoria, el resto, unos chapuzas integrales, y querido el crecimento no lo es todo, lo importante es que la población viva bién, crecer hasta el infinito no se puede, y crecer para repartir?..o para que se lo queden todo una minoría, prefiero crecer menos y que todos vivmos mejor a crecer mucho y que  la población, que somos tu y yo, no te equivoques, vivamos mejor, el mito del crecimento es otro mantra neoliberal, más crecimento no tiene por que implicar que la gente vivamos mejor, ahí tienes a bangladesh, un crece y crece y un salario  minimo de 16 euros al mes, practicamente sin variar desde 2009 es lo que quieres para tí?, pues ya sabes....
paraguas de eeuu?..en  serio?

#173 si, en serio, y sino porque algunos de esos países socialdemócratas ejemplares se han unido recientemente a la OTAN por la amenaza rusa? Su estado del bienestar no les asegura la defensa y tienen que recurrir a EEUU, verdad? 
El mantra socialdemócrata es muy bonito, pero no te equivoques porque si ha funcionado en muy contados países es porque son paises que a pesar de que el estado interviene el capitalismo, tiene  lideres con principios, trabajadores públicos con un nivel de responsabilidad alto, las empresas no son empresas públicas, son empresas privadas en las que el estado forma parte del accionariado y han estado muchísimos años blindados contra la inmigración ilegal. Ese modelo es una utopía querer aplicarlo en España ya que sólo se puede aplicar en países altamente desarrollados y todavía esta por ver durante cuanto tiempo es sostenible. En España la mentalidad es saquear al rico para yo vivir de la subvención y de la paga sin dar palo al agua, que se acabe llendo y que la factura recaiga sobre la clase media que es lo que siempre acaba pasando, pero nada, no entra en la cabecita de muchos 

#52 cuando tú te vayas a Argentina

#24 Mejor comentario de todo el hilo y el más sensato

#24 Eso ahorraría trayectos sin carga útil en los camiones de reparto de bebidas, y ahorraría trayectos de camiones de basura, además de ahorrar recursos y contaminar menos.

#24 Solo que ahora te subirán el precio de esa bebida 25 céntimos con la excusa de que te los devuelven.

El cristal tiene otros problemas principalmente logísticos: se rompe y es peligroso, pesa más, es más delicado, en muchos sitios no puedes entrar botellas de cristal...

Hay muchas casuísticas. Aun así, estoy contigo de que se debería de fomentar mucho más, porque aunque haya muchas casuísticas, aun quedan muchas en las que el plástico se puede eliminar.

#43 Mientras devuelvan luego los 25 céntimos no hay problema.

El vidrio se usa para la cerveza, vino, licores, y no pasa nada: los camiones lo transportan y los supermercados lo venden.

#43 La respuesta de #45 está clara...
Por otro lado, que resulte más complicado para la empresa no es mi problema, lo que ha conseguido las empresas con las botellas de plástico es trasladar ese coste (que tenían antes) en logística , más trabajadores y más centros de limpieza "externalizando" para que el resto lo paguemos con un peor medio ambiente.
Me hace mucha gracia cuando se quejan de las "paguitas" cuando no paramos de subvencionar "-externalizando" costes de las empresas para que puedan tener menos trabajadores, menos estructuras físicas y puedan "llevarselo muerto" a base de nuestro medio ambiente.

Ahora llegan palés de cocacola bebidas carbonatadas desde miles de km de distancia jodiendo aún más el medio ambiente, destrozando el comercio local e impidiendo que una empresa local tenga alguna ventaja competitiva contra una multinacional que paga a 10€ al mes a un niño para que haga el trabajo que en España haría un adulto....
A ver si entendemos que, esto no solo va de "ecología", va de dejar de subvencionar a las mega empresas que nos están extrayendo toda la riqueza concentrándola en manos de cada vez menos.

#52 Claro, y volver al cristal es lo que lo soluciona todo. Relájate, que no hace falta alterarse tanto.

Si yo no defiendo a las empresas. Tendrán que cumplir los criterios ecológicos que se les mande, y me parece bien. Pero ante la ausencia de prohibiciones han optado por lo más cómodo y barato, tiene sentido. Amén de que el daño que hace el plástico es algo de lo que somos conscientes ahora.

Por cierto, las bebidas carbonatadas, como las cervezas, suelen ser de producción nacional. Se traerán, por supuesto, algunos ingredientes de fuera, pero casi todo está producido y envasado en España, lo puedes ver en las etiquetas.

#63 Las botellas de coca cola de plástico las traen de marruecos cuando tienen mucha demanda y las españolas las mandan hasta Alemania en las mismas circunstancias, eso son miles de km.

#24 no se qué me dice que esto sería otra vez peor el remedio que la enfermedad. Porque en un mundo perfecto se devolverían casi todas las botellas, pero en el mundo real, tendremos otra vez un problema pero en vez de con el plástico, con el vidrio.

#54 Por si no lo sabes, el vidrio se puede reutilizar en un 100% y por si fuera poco es inerte, no reacciona con el cuerpo humano más que una piedra, luego NO, incluso si se tiraran el 100% de el vidrio (como ahora con el plástico) el problema sería mucho menor.

#54 es lo que se hacía antes.

La gracia de devolver el vidrio es que se desinfecta y se reutiliza, que es mucho más ecológico que reciclarlo.

#24 Dimelo a mi. Yo uso botellas de cristal en casa y tengo filtro, e intento llevarme termos y botellas reusables al trabajo.

#24 No. El vidrio pesa más, a la hora de transportar millones de envases la diferencia entre plástico y vidrio son un montón de toneladas, y moverlas supone un gasto de energía nada desdeñable.

#93 Claro, si se pretende seguir llevando botellas desde marruecos hasta París como ahora hacen con el plástico sería inviable, pero la realidad histórica, la que vale, no las teorías, nos demuestra que se crean sistemas de envasado, limpieza y distribución locales (Sevilla tenía 3 plantas) y los ciclos del envasado/consumo/reutilización son mucho más cortos con vidrio, luego el gasto en transporte es mucho menor.

Lo dicho, lo que dices es propio de alguien que NO conoce la historia o alguien que cree que la única manera de hacer las cosas es la que se hace ahora.

#94 3 plantas ¿de qué? Una de Cruzcampo, otra de CocaCola y otra de nosequé. ¿Y el resto? A traerla de lejos. Eso de "local" valía cuando solo había una marca de cerveza, una de gaseosa y otra de agua. ¿Vas tu a montar una planta capaz de envasar cientos de marcas distintas? ¿O a las que no puedas hacer en local les prohíbes vender en esa zona? Hacer las cosas como antes igual no es viable a día de hoy.

#96 Cruzcampo (heineken ahora) sigue teniendo planta, cocacola también (cerca del aeropuerto) y pepsi
De verdad que no veas...
Que aún se venden vidrios a los restaurantes.
"¿Vas tu a montar una planta capaz de envasar cientos de marcas distintas?"
Esas 3 plantas eran de otras empresas como las que gestionaban las botellas de Casera o las de otra empresas cerveceras, empresas que vendían en la provincia.
Claro que si vas a montar una fábrica así...
Si ahora esas 3 fabricas que existen hacen casi todas las botellas que tienes acceso en bares y restaurantes para casi toda Andalucía.
Colega, piensa un poco antes de comentar, que estás diciendo como imposible lo que no solamente se hacía antes, sino que se hace ahora.
Lo que propongo es que amplíen esas industrias a todas las botellas que se vendan en todos los establecimientos, no solo en los bares, restaurantes y hoteles.

"¿O a las que no puedas hacer en local les prohíbes vender en esa zona?"
QUE NO SE PROHÍBE NADA...
Simplemente si tienes que cobrar 30 céntimos más la botella por logística ya verás como la gente se va a las empresas locales o las empresas montan sistemas de ciclo corto para sus productos.
Lo dicho, este tipo de cosas seguro que, si le hubieras dado una vuelta antes de comentar, habrías caído tú....

#24 Con independencia de que sepas bien o no cuál es mi filosofía, es obvio que has omitido selectivamente la coletilla "siempre que nadie actúe indebidamente contra nadie". Pero claro, a ti te parecerá que hacer que un bebé nazca en la pobreza es actuar correctísimamente con el pobre bebé. Cada cual con su ética.

Ya lo digo siempre: cada cual con su ética.

#26 no, si tú defendieras que cada cual con su ética ,no tendrías montada una cruzada contra la puta mierda de ética (palabras textuales tuyas) de los demás

Pero bueno he visto que en otra noticia me has insultado. Así que entiendo que estarás a nada de meterme en el ignore. Si algo no toleras es que la gente te diga nada mientras tú insultas a tu antojo.
Adiós

#27 Yo solo pongo ignores a las falacias, y no se los pongo porque las falacias me molesten especialmente, hasta me pueden hacer gracia y puedo entenderlas a nivel retórico, sino que se los pongo porque estamos en un sitio web en el que si una persona se expresa de forma razonada, y otra persona le contesta de forma falaz, a quien se le pone el strike es a quien se expresó de forma razonada, no a quien le contestó de forma falaz.

#55 decir que te ponen strikes por contestar de forma razonada, no es una falacia en si? Puedes mostrar un comentario tuyo asociado a un strike para demostrar eso?

#66 Pues no sé si podrás ver este comentario mío, pero a mí me han puesto un strike por el siguiente comentario mío, que era legítimamente razonado: Un tribunal aplica como atenuante la "cultura gitana" en una pena por violación a una niña de 12 años/c5#c-5

Y el motivo del strike que me han dicho es "bulo", aunque en dicho comentario, obviamente, no había ni el más mínimo bulo.

#81 ese comentario es de ayer. Te pusieron ayer un strike y hoy estás aquí comentando y con 6'62 de karma.
Entenderás que pueda pensar que me estás mintiendo

#26 Esto me suena a la frase,” ni feminista ni machista, todos iguales” Jaja….