o

#2 creo nunca has visto lo que es pagar por una herencia.

Sobre todo teniendo en cuenta que los políticos se aseguran no pagarla montando una empresa "familiar".

Este es, otra vez, un impuesto a la clase media. Los pobres no pagan porque no tienen, los ricos no pagan porque les sale barato gestionarlo, los que tienen un poco, son los tontos que si pagan o que se lo dan a hacienda vía renuncia

c

#5

https://www.google.com/amp/s/amp.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/noticias/duquesa-alba-enamorada-sevilla-que-pagaba-impuestos-madrid_201411255725a4386584a81fd8839d5d.html

Igual estos no tenían tus conocimientos y tuvieron que irse a Madrid a ahorrarse la pasta. Y eso es lo que evitará la nueva ley (si progresa).

MAVERISCH

#5 Dejales que se rian, hasta que les toque aún debe quedar tiempo.
#7 de la opción de armonizarlo quitándolo en todas partes ni hablemos

aFumeDeCarozo

#7 de verdad crees que los verdaderos ricos van a pagar impuesto de sucesiones? 
La realidad es, como ya han dicho #5 que ese impuesto lo pagan los no-pobres o no-ricos, según prefieras verlo

Feindesland

#7 Si además de a Maadrid afecta a País Vasco y Navarra y sus regímenes forales, nos vamos a echar unas risas.

o

#7 hay más motivos por los que se han movido a Madrid. Además de las distintas legislaciones, quizá deberías investigar un poquito mas, solo digo quizás. Y ojo que no digo que esos se libren, digo que o pagamos todos o ninguno

#7 Se os llena la boca con Madrid y el impuesto de Sucesiones está bonificado en prácticamente todas las comunidades autónomas, salvo alguna excepción, incluso algunas con la bonificación del 100%.

La Rioja: Se ha recuperado la bonificación al 99% del impuesto para herencias con una base liquidable superior a 400.000 euros para ascendientes, descendientes y cónyuges.

Navarra: Los cónyuges tienen un tipo del 0% hasta los 250.000 euros, y a partir de ahí es del 0,8%. Para ascendientes y descendientes, los tipos varían entre el 2% y el 16%.

Castilla-La Mancha: Hay una bonificación del 100% para descendientes menores de 21 años, cónyuges, descendientes mayores de 21 años y ascendientes, que se reduce al 80% si la herencia supera los 300.000 euros.

Castilla y León: Existe una bonificación del 99% del impuesto para los familiares directos (cónyuge, descendiente o adoptado, ascendiente o adoptante del causante).

Andalucía: Se ofrece una reducción de hasta un millón de euros para descendientes, cónyuge y ascendientes, y de 250.000 euros para otros familiares.

Aragón: Se aplica una bonificación del 65% para herencias que no superen los 100.000 euros, y del 100% hasta los tres millones de euros.

Extremadura: Bonificación del 99% del impuesto para descendientes menores de 21 años y familiares directos.

Cataluña: Los descendientes menores de 21 años pueden recibir hasta 100.000 euros sin pagar impuesto, con límites establecidos para otros familiares.

Galicia: Las herencias directas son gratis hasta el millón de euros, con reducciones para ascendientes, descendientes y cónyuge, así como para personas discapacitadas.

Comunidad Valenciana: Se bonifica al 99% las herencias entre cónyuges, ascendientes y descendientes.

Islas Baleares: Herencias entre ascendientes, descendientes y cónyuges están exentas al 100%, y se aplican bonificaciones para otros familiares.

Cantabria: Los descendientes, ascendientes y cónyuges tienen reducciones del 99% al 90%, que pueden llegar al 100% en ciertos casos.

Comunidad de Madrid: Bonificación del 99% para descendientes, ascendientes y cónyuges, y bonificación de hasta el 25% entre otros familiares.

Comunidad de Murcia: Bonificación del 99% para ascendientes, descendientes y cónyuge, con otras reducciones para el resto de herederos.

País Vasco: Herencias con cuantía inferior a 400.000 euros entre descendientes, ascendientes o cónyuges están exentas, y se aplica un tipo impositivo del 1,5% para cantidades superiores.

Islas Canarias: Herencias entre ascendientes, descendientes, cónyuges y otros familiares están prácticamente exentas al aplicarse una bonificación del 99,9%.

c

#5 Por no hablar que el psoe tan descentralizador que es, hablando de singularidades regionales en financiación, al mismo tiempo pretende imponer a las regiones un impuesto tan polémico y para mucha gente injusto porque se paga dos veces.

Enésimo_strike

#8 ¿qué impuesto se paga dos veces?

StuartMcNight

#8 A las regiones no les impone nada. Se les impone a los ricos. kiss kiss

Varlak

#8 No se paga dos veces, gañán

Manolitro

#8 la verdad es que es de auténtica vergüenza ajena que la analfabeta esta hable de una armonización fiscal, que en realidad significa centralización de competencias autonómicas, mientras existen los chiringuitos fiscales vasco y navarro y acaban de anunciar que van a crear otro en Cataluña

Las tragaderas de sus votantes siguen batiendo nuevos récords

f

#8 Lo primero, el PSOE es federal. Básicamente están de acuerdo que la gestión sea descentralizada, pero no que se pague diferente en distintos territorios. Especialmente no están de acuerdo con el dumpling fiscal, es decir, que la gente pueda moverse para pagar menos impuestos.

Lo segundo, eso que se paga dos veces es falso.

Lo has expresado con claridad. Tus hijos no han pagado nunca; no se paga dos veces.

a

#8 en esto si es recentralizar y uniformar el pais. Pero la educacion y sanidad... no ahi no no se recentraliza.

N

#5 tal cual, es de imbeciles pensar que es una medida progre, se la meten doblada y les dicen que sonrian

Lo mejor es que muchos no tienen un chavo y no han podido o querido comprar vivienda, cuando herede la/s de sus papis y les toque renunciar por falta de liquidez para asumirla vendran los lloros

HeilHynkel

#21

Veo que ignoras que esa vivienda está exenta.

StuartMcNight

#21 Lo mejor es que muchos no tienen un chavo y no han podido o querido comprar vivienda, cuando herede la/s de sus papis y les toque renunciar por falta de liquidez para asumirla vendran los lloros

Seguimos buleando con cosas que NADIE hace.

DangiAll

#21 Ya han dejado claro que cobrar el SMI es ser clase media, los que ganen más serán considerados ricos y pagarán todos los currantes, los Amancio Ortega y compañía seguirán montando empresas pantalla legales para no pagarlo

Varlak

#21 En serio, es surrealista lo vuestro... Si, efectivamente los ricos gestionan su patrimonio de tal forma que pagan muy poco impuesto de sucesiones ¿Sabes una de esas formas? Pues teniendo sitios como Madrid donde prácticamente no se paga, y eso es lo que quiere eliminar ésta ley, así que si, claro que es una medida "progre", la gente que no tiene muchas propiedades ya está exenta

slainrub

#5 #21 El impuesto de sucesiones es una basura para el currela que hereda el piso de su madre construido en 1960. Pero el que hereda manzanas enteras de pisos o locales, si eliminamos ese impuesto, junto con el de donaciones, lo que hacemos es volver a la época de los grandes terratenientes y caciques, que es justo lo que estamos viendo en Madrid.

HeilHynkel

#5

Eso de clase media es un cuento chino. Reconocelo, eres pobre y no vas a pagar ese impuesto en la vida.

v

#24 No lo pagas por ser pobre, lo pagas por heredar

o

#24 quizá es que tenemos conceptos distintos de clase media. A mí me tocará pagar si mis padres mueren con lo que tienen ahora, si lo liquidan y se lo gastan entonces no pagaré

fofito

#5 La solución es clara.

Reducir significativamente el numero de pobres para que estos puedan pagar dicho impuesto y,a su vez, eliminar la posibilidad de que los ricos puedan gestionar estos asuntos de manera que se vean exentos de pagar el impuesto.

Así todos contribuiremos en la medida de nuestras posibilidades.

selina_kyle

#26 y por pensar esas gilipolleces, tu nunca vas a gobernar ni la comunidad de vecinos. Gracias a Dios

o

#26 si paga todo el mundo entonces ok

StuartMcNight

#5 Danos mas detalles de esa herencia que has visto pagar tú que impacto tanto a la clase media.

PD: NO nadie renuncia a una herencia por los impuestos. Tremendo bulo habitual.

S

#28 No tiene sentido ya que puedes hacerla a beneficio de inventario... Pero de eso a que veíais normal que una persona que gana pongamos 60k ... Lo tratéis de rico.... O que veáis normal pagar IRPF de tu sueldo (que normal y perfecto) pero luego si ahorras te metan impuesto al ahorro, si lo inviertes te metan impuesto a las plusvalías (que deberían tener un mínimo lógico) que compres vivienda con el ahorro y te pongan otra vez impuesto (aún siendo tu única vivienda) y que al diñarla tus herederos vuelvan a pagar (sea mucho o poco, aún siendo una única vivienda)... Yo no lo entiendo la verdad.

Y como soy el pesado de la pluriactividad ... Sigo esperando que el gobierno hable algún año de eso...

o

#28 si para ti clase media es alguien que cobra un sueldo misero y vive de alquiler, entonces no, no impacta a la clase media

s

#5 No mi mujer ni yo hemos pagado un euro en impuestos de sucesiones ¿Me estás llamando pobre?

o

#66 los que no heredan nada no pagan es evidente

SirMcLouis

#5 1) si tan problemático no aceptes la herencia… no tienes porque hacerlo.
2) según corrientes políticas, heredar debería de estar prohibido, por un tema de igualdad. Por supuesto con una sanidad y educación totalmente gratis y un estado de provea de lo mínimo. Igualdad de oportunidades.
3) ósea, que como 4 hijos de puta consiguen escamotear el pagar lo debido por una herencia, tú quieres hacer lo mismo? Ósea que como roban tu quieres robar… no será mejor exigir que se pague lo justo??
4) no se que tienes que venir aquí pavoneando de que tú sabes lo que es heredar…
5) los impuestos son para redistribuir la riqueza…

trivi

#91 qué corrientes políticas son las de 2? Yo me identifico con la prohibición de las herencias para igualar las oportunidades, pero nunca había oído mencionar esos movimientos.

AntiTankie

#91 los impuestos nunca son para redistribuir la riqueza, son para mantener el estado

o

#91 eso lo hace mucha gente ya por desgracia ,te parece justo?

Esto no es redistribuir, porque solo pagan unos pocos, y no precisamente los que más tienen. Tú dirás que son 4, pero son muchos los que se libran, precisamente los que menos lo necesitan

Trimegisto

#5 Mira, que no cuela. Que todos sabemos que en la mayoría de las CCAA hay exenciones hasta patrimonios que en ningún caso son "clase media". Que lo de "clase media" es lo que siempre utiliza la derecha para criticar cualquier impuesto a los ricos.

este impuesto es, literalmente, un impuesto al patrimonio, que es lo que no se puede sustraer o enajenar o blanquear. Y los que tienen mas patrimonio siempre son los ricos.

o

#103 en algunas hay, pero no tienen tanto tiempo, y yo no quiero que las quiten porque las pagan los que heredan un poco, no los que heredan mucho

f

#5 a ver cuenta me más de como es pagar por una herencia con las reducciones de hasta el 99% de algunas comunidades.

Que habría que pagar 10000 para heredar 100000, lo he entendido bien? Hay que pagar algo más? Porque me parece un chollo, y no creo que haya muchas herencias de 1M

https://www.juntadeandalucia.es/organismos/economiahaciendayfondoseuropeos/areas/tributos-juego/tributos/paginas/impuestos-cedidos-sucesiones.html

MalditoBendito

#160 Y si vives en el extranjero dependes de las leyes del país donde vivas (si las tiene, claro)

Eibi6

#160 ojo llegar al millón no es tan tan complicado como nos suele parecer, sobre todo si tenemos en cuenta que hubo una época en la que la gente intentaba acumular pisos. Con 3 pisos casas y algo de dinero te acercas a ese millón... Que si que es un porcentaje relativamente pequeño al que le pasa pero es mayor que el que nos imaginamos

o

#160 claro, porque esas exenciones han existido siempre, no te digo... Pero prueba en asturias haz la cuenta

hideputa

#5 El concepto mismo de herencia está en la base de la desigualdad y mientras exista el primero existirá la segunda. Si heredas, paga lo que te corresponde y agradece ser un privilegiado.

Pablosky

#5 Hace poco a un familiar lejano ha tenido una desgracia y ha heredado:

Un chalet valorado en 300.000
Dos plazas de garaje
Dos locales comerciales en el centro de la ciudad (ciudad mediana)
Un piso en el centro, no sé la valoración pero rondará algo menos que el chalet.
Dos coches.

Y ha tenido que pagar 12.000€ por todo.

Que no digo yo que sea bueno pagar 12k, pero arruinarte no te arruinas...

P

#10 en realidad no, la gran decepción ha sido para los que hace una semana calificaban como bulos los vídeos de Biden no sabiendo dónde estaba.
Trump fue bastante discreto probablemente porque se lo hayan recomendado fuertemente sus asesores

Sacronte

#16 Si, a la gente de aqui que decia que Biden esta medio ido los llamaban putinejos lol

r

#16 Pues me da que lo único que puede hacer trump para ganar, y que funcione, es hacer lo que le digan sus asesores... y callarse. Si lo hace, gana de calle.

E

#16 joer porque Trump está en el mismo barco. No es un chaval y aunque en menor medida, también mete patizanos de vez en cuando

Laro__

Hay que tener en cuenta que, como dice Joe Biden, América es una nación que puede ser definida con una sola palabra: AsinfutininHmmAhhgwobthws

Verdaderofalso

#3 #35 si fuera mal pensado, pensaría que han hecho esto a propósito para dejar caer a Biden definitivamente y cambiar de candidato, poner a alguien más fresco y joven en la recta final para atacar a Trump y jugársela a todo o nada

obmultimedia

#64 he puesto a los dos como muppets porque lo son, manipulados por los que realmente gobiernan.

DangiAll

#6 todo un ejemplo del sueño americano, seguir currando aún estando senil, nunca jubilarse que eso es de comunistas

ipanies

De verdad les hacía falta un debate con el naranjito para llegar a esa conclusión?!?!?!!? Muy avispados no están los "demócratas".

io1976

#3 A saber las mierdas que se mueven dentro del partido.

C

#3 las cosas de palacio van despacio. Los demócratas son una empresa muy grande como para moverse tan rapido

rafaLin

#5 Tenían que haberlo hecho cuando aquel fiscal dijo que no podía acusarle porque es incapaz. Ese era el momento, o dimites por incapaz, o dimites por hacer chanchullos con los documentos. Pero parece que los demócratas están empeñados en que gane Trump.

Ehorus

#28 el tema es que si lo hacían, se quedaban sin títere... ahora, al exponerlo a la luz pública - los mismos listos han entrado en pánico y con razón.
Cuando zanahorio vuelva a entrar, la guerra de Ucrania se acabará en cuestión de días (a favor ruso). El tema de gaza sera "olvidado" bajo las nuevas e imposibles imposiciones de eeuu respecto a miles de cuestiones. Con china la cosa se va a caldear aún más... en fin. voy llamando a vault-tec a ver si aún tienen sitio

rafaLin

#33 No tengo yo tan claro lo de Ucrania, Trump es capaz de salirse pero dejar que la guerra siga para que la tenga que pagar Europa, sería lo mejor para Estados Unidos, cuanto más se desgaste Europa mejor.

D

#44 Con lo de Ucrania veo dos opciones más:

- Que dejen la operación en manos de UK con participación de Europa, así nos acabamos de hundir solitos.

- Que escalen el conflicto antes de las elecciones y ya no haya marcha atrás, ya sea con Trump al mando o porque no se celebren elecciones debido al estado de guerra (lo que favorecería a los demócratas, claro).

ElBeaver

#44 igual da un vuelco y sigue apoyando a ucrania si le sale rentable a él y sus amiguitos de las corporaciones , creo que eso será lo que pasara

P

#3 Lo sabíamos tú y yo, imagínate los que están con él a diario. Era tan obvio que me pregunto si no habrá segundas intenciones en permitirle debatir.

Tyler.Durden

#11 mmmmh no te creas. He trabajado en comunicación política y en alguna ocasión he tenido que presentar a un candidato total y evidentemente quemado. Luego me he reunido con su equipo y absolutamente todos pensaban en la victoria, en que ese candidato era el mejor que podían presentar.

Ellos mismos se creen sus propias mentiras, están totalmente aislados de la realidad.

AlvaroLab

#3 Mi sensación es que los poderes (los de verdad) quieren que Trump gane. No hay otra explicación para que Biden siga siendo candidato.

cromax

#3 Yo pienso lo mismo de los republicanos.
Si lo mejor que tienen es Trump... Cómo será lo peor.
Aunque es más bien el resultado de las luchas intestinas de poder. Que derivan en estos esperpentos.

Verdaderofalso

#3 #35 si fuera mal pensado, pensaría que han hecho esto a propósito para dejar caer a Biden definitivamente y cambiar de candidato, poner a alguien más fresco y joven en la recta final para atacar a Trump y jugársela a todo o nada

obmultimedia

#64 he puesto a los dos como muppets porque lo son, manipulados por los que realmente gobiernan.

parrita710

#3 Ha hecho falta porque los liberales son la especie mas estúpida que ha existido. Llevan años haciendo campaña intentando ser mas Trump que Trump diciendo que los mexicanos están asaltando el país, que hay que cerrar las fronteras, tener mas armas y bombardear Gaza con mas dureza. Cuando ninguna de estas cosas son populares para la mayoría de americanos. Pero claro no van a hacer campaña pro sanidad universal porque prefieren que gobierne Trump a que las empresas americanas vayan a perder un solo Dólar.

E

#3 Creo que ya lo sabían todos... Menos Biden. Parece ser que necesitan que sea él mismo el que de un paso al lado.

Pero si Biden se pone cabezón no se qué opción les quedará

ipanies

#78 Se pondra mas enfermo de repente...

E

#80 ...o una mañana no se despierta. Hay mucho dinero en juego

Patxi12

#3 Un títere demente y un delincuente sociópata y narcisista... Los mejores candidatos de la historia.  

l

#37 Las dos cosas son compatibles: haber influido en algún nombramiento y estar insatisfecho en algún aspecto en el que ven margen de negociación.

aPedirAlMetro

#51 "que sepa usted que somos participes de esta gran hazaña, aunque sepa usted tambien que opinamos que no la apoyamos"
Claro que si

angelitoMagno

#10 Aplaudieron la renovación, criticaron la reforma.

"Hoy damos un paso adelante", ha dicho Yolanda Díaz, que ha querido especificar que "no está en el acuerdo la pretensión del PP de que los jueces elijan a los jueces".
https://www.publico.es/politica/sumar-celebra-acuerdo-cgpj-erc-critican-psoe-elegido-nuevo-socio-pp.html

angelitoMagno

#22 ¿Por? Con la renovación si están de acuerdo => #15

Harkon

#23 no estar de acuerdo con esa pretensión no implica que no estuvieran de acuerdo en el planteamiento de la futura reforma, que se ha firmado y acordado que los jueces evalúen un sistema y se lo pasen al congreso y con eso sí ha estado de acuerdo

Harkon

#23 me dicen por el pinganillo que los han engañado como a chinos o nos mienten a la cara, Yolanda Díaz se le llenó la boca de haber negociado los vocales en función de su peso electoral pero se le "olvidó" "por lo que sea" decirnos que aún estaba pendiente la negociación de la futura reforma, y claro resulta que les han dado la patada y el PP y PSOE la negociaron solitos sin ellos.

Vamos que la señora Díaz en vez de reconocer que faltaba esa parte se quiso echar las flores de todo vendiendo la piel del oso antes de haberlo cazado para luego resultar que no tenía todo cerrado.

Nadie al volante y encima una manipuladora.

Buenos días

mariKarmo

#4 qué elecciones ni qué niño muerto? pero si dice Ayuso que estamos en una DICTADURA.

#2 #5

Harkon

#2 Fakejóo pide elecciones anticipadas cada mes hasta que gane él, porque la democracia solo les gusta si ganan ellos lol

mariKarmo

#4 qué elecciones ni qué niño muerto? pero si dice Ayuso que estamos en una DICTADURA.

#2 #5

manc0ntr0

#4 Pobre hombre, luego ganan las elecciones y ni el perro del vecino quiere juntarse con ellos

Harkon

#56 Cuantas veces ha pedido elecciones anticipadas Fakejóo majo? porque creo que van como 200 lol lol lol

Y mira que me cae mal Sánchez joder, pero lo de Fakejóo no tiene nombre

V

#64 Si lo tiene PP

t

Opinión personal: prohibición de todo aplauso, abucheo, voz en alto y resto de expresiones colectivas en el Congreso que vayan más allá del discurso del orador, que demasiadas veces los grupos utilizan lo primero para suplir las carencias de lo segundo y el resultado es un plató de prensa rosa.

l

#6 Yo es que ahora mismo no acabo de entender para qué sirve el congreso. A parte de las votaciones, que ya vienen acordadas de casa, solo hacen monólogos, ytumases, zascas, publicidad electoral, autobomo, aplausos para subir egos, etc. No he visto nunca más de 10 segundos seguidos de discusión parlamentaria constructiva real, de ningún partido.

Caravan_Palace

#11 ponte las intervenciones de Oskar Matute.

t

#11 El Congreso sirve, todos los países del mundo tienen uno o similar.

Otra cosa es que en la España socialcomunista el nivel es el que es. La mayoría es así y así estamos. No tienes más que ver que Óscar Puente es ministro. Éste es el nivel.

oceanon3d

Kim Jong-Feijoon

Yo hasta que no vea a todos los nuevos miembros del CGPJ nombrados oficialmente, y publicado en el BOE, no me creo nada.

Que volcán ni volcán; hay tiempo pa comer.

Berlinguer

#1 Lo que no entiendo es que no se vea que de hecho es un éxito para el PP.
Consiguen que no entre nadie cercano a Pablemos, Sumar, ERC, PNV y demas y de apso se reparten la tostada al 50% con el PSOE (cuando ni de conha tienen esa representación ni en el aprlamento ni en la sociedad...

Además consiguen que se requieran 3/5 para los nombramientos lo cual les asegura la capacidad de bloqueo...

La pregunta no es "por qué feijoo celebra" la pregunta es " que cojones celebra Sumar?" y "Hay alguien que aun se crea que el P(so)E es un partdio de izquierdas?"

redscare

#21 Así es. Lamentable como hasta los medios "de izquierdas" le están lamiendo el escroto al PSOE en lo que como mucho ha sido un pacto del bipartidismo cuando no una victoria del PP.

Berlinguer

#35 Es que es de locos...
El PP lo bloquea durante 5 anhos, contra la constitución.
Mientras tanto arranca al P(so)E la presidencia de TVE, y nosecuantas otras mierdas...

El acuerdo final es estupidamente favorable al PP y deja fuera a todos los aprtidos que estan sosteniendo al gobierno... Y todavia algunos de estos lo celebran!!!

m

#21 tienen más diputados que el PSOE. En la lista del PSOE hay nombres propuestos en su momento por Podemos y ahora por sumar. No hay nadie propuesto por VOX que tiene más diputados. Los progresistas controlan el constitucional, y probablemente el CGPJ a través de la probable futura presidenta.

El único éxito del PP ha sido retrasar esto 5 años.

Berlinguer

#39 tienen más diputados que el PSOE.
Ah que como se come el PP lo que correspondería a VOX tenemos que celebrar que el P(SO)E se coma lo que correspondería a ERC, BNG, PNV, SUMAR, Pablemos...manda cojones.

El único éxito del PP ha sido retrasar esto 5 años.
para nada, siguen teniendo capacidad de bloqueo y ahora encima legitimada por el P(so)E...y si no lo veis es que estais ciegos.

y probablemente el CGPJ a través de la probable futura presidenta.

No, se han acordado la necesidad de 3/5 para aprobar mandamientos...de verdad, que os la estan metiendo doblada y lo estais celebrando.

m

#40 nadie está celebrando nada. Pero victoria del PP, exclusivamente lo que te he dicho.

oceanon3d

#21 Es el mismo pacto que se firmó con Casado sin una coma más salvo la coletilla de que se va a cambiar la fórmula de elegir al CGPJ sin compromiso alguno; el CGPJ estudiara una nieva formula se llevara al congreso senando y bla bla bla todo seguira igual salvo alguna coma.

Berlinguer

#43 Pues igual de malo era el pacto con Casado lol
Ambos son un éxito para el PP y un fracaso para las fuerzas de izquierdas

Cehona

#21 Para vosotros el PSOE es la derecha porque esta a vuestra derecha ideologicamente, y el PP lo llamara comunista, porque está escorado a su izquierda. Es lo que tiene que cada uno se siente dueño de su colina.
El PSOE siempre ha dicho sentirse socialdemócrata, y en su bagaje tiene aprobadas las leyes sociales que han supuesto un avance en derechos sociales en España.
Punto y seguido.

Berlinguer

#53 Para vosotros el PSOE es la derecha porque esta a vuestra derecha ideologicamente,
No, el P(so)E es de derechas porque es un aprtido socioliberal. Que acepta y defiende el statu quo y que propone un timido reformismo del mismo.
Es un partido de centro derecha de libro.

Pablemos, Bildu o el BNG estan muy a la derecha de mis posiciones politicas y eso no les hace partidos "de derechas".

Es lo que tiene que cada uno se siente dueño de su colina.
Ala y que viva el subjetivismo posmoderno, a tomar por saco la historia politica y toda la ciencia politica.

El PSOE siempre ha dicho sentirse socialdemócrata
Te has perdido 40 anhos de transformaciones en las posiciones politicas de los partidos de la familia anteriormente socialdemocrata. ya te enteraras algun dia de lo que es el neoliberalismo y lo que supuso.

Socialdemocrata era el partido de Lenin. La socialdemocracia defendia alcanzar el socialismo a traves de reformas progresivas dentro del sistema capitalista.
Los socialdemcoratas hoy son los Pablemos, los Bildu, los BNG... El P(so)E , el PD o Socialdemokraterna hace mucho que son socioliberales.

en su bagaje tiene aprobadas las leyes sociales que han supuesto un avance en derechos sociales en España.
Y? eso no es incomaptible con que acepten tdo el consensos capitalista. Aqui en Suecia el aportido de centro derecha proponia para las europeas "constitucionalizar el derecho al aborto" segun tu absurda logica eso le convertiría (magicamente) en un partdio socialdemocrata? Bah, porque hablais de cosas q no conoceis sin estudiarlas un poco al menos?

Punto y seguido.

Punto y final.

Cehona

#55 "Socialdemocrata era el partido de Lenin. La socialdemocracia defendia alcanzar el socialismo a traves de reformas progresivas..."
El que me temo ha leido poco de historia, me temo que no soy yo.
Hablar del ¿Mayor genocida con su propio pueblo? como socialdemócrata, solo me falta que me digas que Lenin era bueno y Stalin era malo y ya lo dejamos todo zanjado.

Berlinguer

#56 El que me temo ha leido poco de historia, me temo que no soy yo.
Educate por favor. El partido de Lenin, antes de la división entre mencheviques y bolcheviques era el aprtido socialdemócrata de rusia.
Otra cosa es que los comunistas despues del comienzo de la primera guerra mundial (1914) se produjese una escision con los socialdemocratas por sus posiciones nacionalistas. Es Lenin quien promueve esa escision y forma el PCUS, y a este siguen otros muchos.

Hablar del ¿Mayor genocida con su propio pueblo?
Al menos lo pones entre interrogantes, lo cual me exime de llamarte paleto.

Cehona

#62 Basta ya de retórica. Lenin fue un genocida. Es una perdida de tiempo indebatir con inanes.
Punto final

obmultimedia

#21 primer estoque para el regreso al bipartidismo, el siguiente será en las próximas elecciones con el caballo de troya que ha resultado ser SUMAR, será diluido dentro de las filas del PSOE como pasará con VOX en el PP.

oceanon3d

#21 Yo no lo veo así; yo creo que el tema apremiaba hasta apestar (culpa del Psoe por tardar tanto en ir a saco y punto) y meter al resto de partidos hubiera creado un girigai que lo hubiera mantenido bloqueado otro año más aparte de abrir el melón de que si Sumamos quiere uno ER otro y Puighthemont por no ser menos dos y todos amenazando con tumbar el gobierno. El momento de cambiar a mayoría simple ya paso hace tiempo. Así de sopetón y casino da tiempo a espectáculos como se ha visto. Lo siento mucho por la democracia, pero se la han follado como siempre.

Sobre que para nombrar jueces se requiera 3/5de los vocales creo que obliga a negociar dentro del CGPJ; al no ser acción política se verían muy retratados. Lo mismo para sacar una resolución.

Ya veremos cómo se portan los nuevos miembros y si hay hooligans del PP o si van calzón bajado.

Todo de Feijoo lo veo mucho a relato para su parroquia. Lo de los medios de derechas callados como putas de verguenza ajena; hasta haces dos días era la peste y ahora casi un milagro. Putos vendidos de mierda.

Berlinguer

#61 yo creo que el tema apremiaba hasta apestar
Yo discrepo, literalmente ponia en evidencia lo antidemocrático de la derecha.

meter al resto de partidos hubiera creado un girigai
meter? No era disposición del P(so)E sino el derecho democrático de estos. El girigai es que escojan siempre los mismos por sus santos cojones.

parte de abrir el melón de que si Sumamos quiere uno ER otro y Puighthemont por no ser menos dos y todos amenazando con tumbar el gobierno.
Se llama democracia, va de eso, de negociar acuerdos

Lo siento mucho por la democracia, pero se la han follado como siempre.

No lo pareciera meu, pareciera que estas contento con este acuerdo y que te parece bien que salga adelante.

cómo se portan los nuevos miembros y si hay hooligans del PP
Tienes alguna duda de que el PP ha metido a sus hooligans considerando que se viene la cuestion de la amnistia al supremo?

Putos vendidos de mierda.
No lo son. Saben quien les paga y donde les va el arroz. Los que somos unos perdidos somos los de izquierdas que aun pensamos que el p(so)E tiene algo que ver con la derecha. Ellos no se equivocan de lado, muchos de nosotros si

#1  comunismo ?

Sergio_ftv

#30 Algo mucho peor, pepesunos de la derecharra.

Berlinguer

#1 Lo que no entiendo es que no se vea que de hecho es un éxito para el PP.
Consiguen que no entre nadie cercano a Pablemos, Sumar, ERC, PNV y demas y de apso se reparten la tostada al 50% con el PSOE (cuando ni de conha tienen esa representación ni en el aprlamento ni en la sociedad...

Además consiguen que se requieran 3/5 para los nombramientos lo cual les asegura la capacidad de bloqueo...

La pregunta no es "por qué feijoo celebra" la pregunta es " que cojones celebra Sumar?" y "Hay alguien que aun se crea que el P(so)E es un partdio de izquierdas?"

redscare

#21 Así es. Lamentable como hasta los medios "de izquierdas" le están lamiendo el escroto al PSOE en lo que como mucho ha sido un pacto del bipartidismo cuando no una victoria del PP.

Berlinguer

#35 Es que es de locos...
El PP lo bloquea durante 5 anhos, contra la constitución.
Mientras tanto arranca al P(so)E la presidencia de TVE, y nosecuantas otras mierdas...

El acuerdo final es estupidamente favorable al PP y deja fuera a todos los aprtidos que estan sosteniendo al gobierno... Y todavia algunos de estos lo celebran!!!

m

#21 tienen más diputados que el PSOE. En la lista del PSOE hay nombres propuestos en su momento por Podemos y ahora por sumar. No hay nadie propuesto por VOX que tiene más diputados. Los progresistas controlan el constitucional, y probablemente el CGPJ a través de la probable futura presidenta.

El único éxito del PP ha sido retrasar esto 5 años.

Berlinguer

#39 tienen más diputados que el PSOE.
Ah que como se come el PP lo que correspondería a VOX tenemos que celebrar que el P(SO)E se coma lo que correspondería a ERC, BNG, PNV, SUMAR, Pablemos...manda cojones.

El único éxito del PP ha sido retrasar esto 5 años.
para nada, siguen teniendo capacidad de bloqueo y ahora encima legitimada por el P(so)E...y si no lo veis es que estais ciegos.

y probablemente el CGPJ a través de la probable futura presidenta.

No, se han acordado la necesidad de 3/5 para aprobar mandamientos...de verdad, que os la estan metiendo doblada y lo estais celebrando.

m

#40 nadie está celebrando nada. Pero victoria del PP, exclusivamente lo que te he dicho.

oceanon3d

#21 Es el mismo pacto que se firmó con Casado sin una coma más salvo la coletilla de que se va a cambiar la fórmula de elegir al CGPJ sin compromiso alguno; el CGPJ estudiara una nieva formula se llevara al congreso senando y bla bla bla todo seguira igual salvo alguna coma.

Berlinguer

#43 Pues igual de malo era el pacto con Casado lol
Ambos son un éxito para el PP y un fracaso para las fuerzas de izquierdas

Cehona

#21 Para vosotros el PSOE es la derecha porque esta a vuestra derecha ideologicamente, y el PP lo llamara comunista, porque está escorado a su izquierda. Es lo que tiene que cada uno se siente dueño de su colina.
El PSOE siempre ha dicho sentirse socialdemócrata, y en su bagaje tiene aprobadas las leyes sociales que han supuesto un avance en derechos sociales en España.
Punto y seguido.

Berlinguer

#53 Para vosotros el PSOE es la derecha porque esta a vuestra derecha ideologicamente,
No, el P(so)E es de derechas porque es un aprtido socioliberal. Que acepta y defiende el statu quo y que propone un timido reformismo del mismo.
Es un partido de centro derecha de libro.

Pablemos, Bildu o el BNG estan muy a la derecha de mis posiciones politicas y eso no les hace partidos "de derechas".

Es lo que tiene que cada uno se siente dueño de su colina.
Ala y que viva el subjetivismo posmoderno, a tomar por saco la historia politica y toda la ciencia politica.

El PSOE siempre ha dicho sentirse socialdemócrata
Te has perdido 40 anhos de transformaciones en las posiciones politicas de los partidos de la familia anteriormente socialdemocrata. ya te enteraras algun dia de lo que es el neoliberalismo y lo que supuso.

Socialdemocrata era el partido de Lenin. La socialdemocracia defendia alcanzar el socialismo a traves de reformas progresivas dentro del sistema capitalista.
Los socialdemcoratas hoy son los Pablemos, los Bildu, los BNG... El P(so)E , el PD o Socialdemokraterna hace mucho que son socioliberales.

en su bagaje tiene aprobadas las leyes sociales que han supuesto un avance en derechos sociales en España.
Y? eso no es incomaptible con que acepten tdo el consensos capitalista. Aqui en Suecia el aportido de centro derecha proponia para las europeas "constitucionalizar el derecho al aborto" segun tu absurda logica eso le convertiría (magicamente) en un partdio socialdemocrata? Bah, porque hablais de cosas q no conoceis sin estudiarlas un poco al menos?

Punto y seguido.

Punto y final.

Cehona

#55 "Socialdemocrata era el partido de Lenin. La socialdemocracia defendia alcanzar el socialismo a traves de reformas progresivas..."
El que me temo ha leido poco de historia, me temo que no soy yo.
Hablar del ¿Mayor genocida con su propio pueblo? como socialdemócrata, solo me falta que me digas que Lenin era bueno y Stalin era malo y ya lo dejamos todo zanjado.

Berlinguer

#56 El que me temo ha leido poco de historia, me temo que no soy yo.
Educate por favor. El partido de Lenin, antes de la división entre mencheviques y bolcheviques era el aprtido socialdemócrata de rusia.
Otra cosa es que los comunistas despues del comienzo de la primera guerra mundial (1914) se produjese una escision con los socialdemocratas por sus posiciones nacionalistas. Es Lenin quien promueve esa escision y forma el PCUS, y a este siguen otros muchos.

Hablar del ¿Mayor genocida con su propio pueblo?
Al menos lo pones entre interrogantes, lo cual me exime de llamarte paleto.

Cehona

#62 Basta ya de retórica. Lenin fue un genocida. Es una perdida de tiempo indebatir con inanes.
Punto final

Berlinguer

#64 Basta ya de retórica.
Entiendo que quieras que deje de evidenciar que eres un ignorante.

Lenin fue un genocida.
Eso es una soberbia chorrada. Lenin es un heroe de la clase trabajadora y uno de los mas luminosos faros que podemos tener.

Es una perdida de tiempo indebatir
"Indebatir" es un invento

debatir con inanes.
Estoy totalmente de acuerdo, no compartimos el sujeto al que se aplica el adjetivo.

obmultimedia

#21 primer estoque para el regreso al bipartidismo, el siguiente será en las próximas elecciones con el caballo de troya que ha resultado ser SUMAR, será diluido dentro de las filas del PSOE como pasará con VOX en el PP.

oceanon3d

#21 Yo no lo veo así; yo creo que el tema apremiaba hasta apestar (culpa del Psoe por tardar tanto en ir a saco y punto) y meter al resto de partidos hubiera creado un girigai que lo hubiera mantenido bloqueado otro año más aparte de abrir el melón de que si Sumamos quiere uno ER otro y Puighthemont por no ser menos dos y todos amenazando con tumbar el gobierno. El momento de cambiar a mayoría simple ya paso hace tiempo. Así de sopetón y casino da tiempo a espectáculos como se ha visto. Lo siento mucho por la democracia, pero se la han follado como siempre.

Sobre que para nombrar jueces se requiera 3/5de los vocales creo que obliga a negociar dentro del CGPJ; al no ser acción política se verían muy retratados. Lo mismo para sacar una resolución.

Ya veremos cómo se portan los nuevos miembros y si hay hooligans del PP o si van calzón bajado.

Todo de Feijoo lo veo mucho a relato para su parroquia. Lo de los medios de derechas callados como putas de verguenza ajena; hasta haces dos días era la peste y ahora casi un milagro. Putos vendidos de mierda.

Berlinguer

#61 yo creo que el tema apremiaba hasta apestar
Yo discrepo, literalmente ponia en evidencia lo antidemocrático de la derecha.

meter al resto de partidos hubiera creado un girigai
meter? No era disposición del P(so)E sino el derecho democrático de estos. El girigai es que escojan siempre los mismos por sus santos cojones.

parte de abrir el melón de que si Sumamos quiere uno ER otro y Puighthemont por no ser menos dos y todos amenazando con tumbar el gobierno.
Se llama democracia, va de eso, de negociar acuerdos

Lo siento mucho por la democracia, pero se la han follado como siempre.

No lo pareciera meu, pareciera que estas contento con este acuerdo y que te parece bien que salga adelante.

cómo se portan los nuevos miembros y si hay hooligans del PP
Tienes alguna duda de que el PP ha metido a sus hooligans considerando que se viene la cuestion de la amnistia al supremo?

Putos vendidos de mierda.
No lo son. Saben quien les paga y donde les va el arroz. Los que somos unos perdidos somos los de izquierdas que aun pensamos que el p(so)E tiene algo que ver con la derecha. Ellos no se equivocan de lado, muchos de nosotros si

Bretenaldo

#1 Será idiota, pero está proponiendo la única forma posible para equilibrar ideológicamente Menéame: que usuarios de ideología más de centro o de derechas hagan lo mismo que hacen algunos usuarios de izquierdas: organizarse y votar. Tampoco está diciendo nada extraordinario...

gauntlet_

#5 Ya hay bastantes medios de derechas. No sé de dónde saca la idea estúpida de que todos los medios deben representar la media de la ideología de los españoles.

QAR

#9 Se te olvida que esto es un foro de debate e intercambio de ideas. O al menos debería serlo.

E

#9 Es que ningún medio representa la media ideológica, y la culpa la tiene la paradoja de la tolerancia. En el momento en que dejas entrar a todo el mundo y que digan lo que les sale del nabo muchos se piran para no tener que aguantar a los más radicales, y al final te queda todo escorado hacia un lado. Después siempre ocurre lo mismo, que los radicales se cansan de discutir entre ellos e intentan "colonizar" otros servicios en los que la cosa es más sana

Los blogs de webedia son un ejemplo perfecto, y es que después de tantos años de intentar moderar lo mismo posible se les han quedado solo los más locos escribiendo, y los comentarios se han reducido exponencialmente en poquísimo tiempo. ¿Para qué voy a comentar yo sobre un videojuegos, películas o tecnología si ya sé que los que me van a leer solo vienen a contar su libro?

Lok0Yo

#9 Ya hay bastantes medios de derechas.
Tu conoces algunos? Puedes enumerar alguno. Es para un amigo.

Bretenaldo

#9 ¿es estúpido promover la idea de que Menéme debería ser lo más diverso posible? ¿Qué habría de malo?

A

#9 Yo pensaba que era un agregador de noticias con una función de debate y ahora resulta que es patrimonio ideológico de algunos para que lo usen de cámara de eco. Es bueno saberlo

v

#9 #27 Por qué has tenido la necesidad de calificar de estúpida la idea? y de "derechosos" a los 500? no tienes que responder, solo es para que reflexiones

Desde luego que eres de lo más demócrata que hay en el foro.

j

#9 ¿qué medios (masivos) de derechas hay?

AcidezMental

#32 Veo miedo en vuestra mirada. Miedo a no tener buenos argumentos para defender vuestro wokismo. #1 #9 #3 …

S

#9 Pero esto es un foro, en el que se debate y comparte información.

Y vosotros sois una banda de matones que os habéis organizado para echar a todo el mundo y quedaros con este espacio que podíamos usar todos.

Y no sois de izquierdas ni sabéis lo que significa eso, sois unos matones que habéis os habéis agarrado al término "izquierda" para justificar vuestro comportamiento abusivo.

L

#9 Eso mismo he pensado, si se convierte en un nido de gente de derechas, pues me voy a ForoCoches, y no me quedo en un hacendado.....

Dovlado

#9 De hecho la ideología reaccionaria esta sobrerrepresentada en los medios.

#_14 Debería serlo, pero hay mucha gente que se empeña en impedirlo ignorando a toda persona con la que discrepe y entorpeciendo ese debate.

Me cuelgo de #9.

tul

#5 la gente de derechas con pasta pasa esta gastandose el dinero y no en entrando en sitios de probes, los de derechas sin pasta estan ocupados currando como animales persiguiendo la zanahoria.

Estauracio

#5 El que pueda hacer, que haga.

ElenaCoures1

#22 El señor tiene un invernadero con especímenes que no son representativos de la realidad y se piensa que puede cambiarlo, cuando son los pocos usuarios que controlan el sitio en bandada continuamente fuerzan a salirse a la gente recién llegada que no opina como ellos: "Tenemos un clon Junio 2024".

Y lo divertido es que en realidad a los dueños y admins les da igual mientras esto de dinero.
Y lo más divertido es que en realidad esa pandilla se cree que los comentarios y sus sesgos sí son representativos; que este sitio es una referencia mundial o algo parecido y que si una noticia que no les gusta llega a portada "podría" ser perjudicial para su ideología.
Pobrecillos. lol lol lol lol

G

#5 No sé.

Yo observo anomalías por aquí, que por desgracia enrarecen la participación de uno, incluso cuando vas sin estridencias, cautela máxima y hasta argumentos para poder llegar a conclusiones (conclusiones que serán certeras o no, pero al menos argumentadas).
Como por ejemplo en este comentario que hice hoy:

intento-golpe-bolivia-foto-video-presidente-luis-arce-cara-cara/c05#c-5

Hace 3 días | Por Janssen a clarin.com


El personal se une para negativizar un comentario que simplemente está basado en una observación, y que yo ni siquiera afirmo con rotundidad alguna.

Claro, entiendo que como el presidente de Bolivia es de izquierdas, pues hay que demostrar "unidad" de esa manera.

Pero sigo viendo ese comentario totalmente comedido, que aunque no se lleve necesariamente positivos, considero injusto los negativos en masa que se está llevando.

Bretenaldo

#36 en la práctica, los negativos se utilizan para castigar al que tiene determinadas opiniones, independientemente de cómo las exprese. Esto que dices también se manifiesta de otra forma: se potencian con positivos comentarios absolutamente irrelevantes o que no aportan nada a la discusión, pero que van en una determinada línea ideológica, como por ejemplo el número #1 (sin acritud).

a

#36 Los negativos en masa son muy útiles para detectar fanáticos. No importa lo que le pase al comentario, lo importante es meter a los fanáticos en el ignore.

OnurGenc

#123 yo veo varios problemas en Menéame que la hacen ser una web de ultraizquierda:

- cualquier noticia no de izquierdas la tumban con siete votos mal contados
- cualquier comentario no de izquierdas lo censuran
- si no has demostrado sobradamente ser de izquierdas no puedes subir noticias porque tener karma 7 es muy difícil si te están todo el día negativizando.

Esta web es de todo menos imparcial

Pero es que tiene que ser así: la izquierda vende sus mentiras a través de la censura y el sectarismo

De otra forma sería imposible

cc #5 #27 #36 #66

S

#36 yo no te habría votado negativo, pero lo que expones en ese mensaje no tiene apenas fundamento y puede considerarse desinformar/alimentar bulos. Yo sí voto negativo cuando considero que se está haciendo eso.

TonyStark

#36 Te voy a explicar los negativos a ese comentario.

Es una insinuación que se sustenta en nada, viene a ser como propagar un bulo. Y sí, a pesar de tus "este dice", "aquel dice" o "puede ser" lo que terminas diciendo siembra la duda: "pero considerar que Zúñiga está mintiendo al involucrar al presidente del país, de inicio suena extraño". Y es precisamente en esta frase donde la cagas.

Tu comentario suena absurdo pq de haberse pactado un teatrillo, ¿en que cabeza cabe que no se hayan atado los flecos relativos a que iba a suceder con Zúñiga "después"? ¿Pq lo revienta todo nada más ponerle las esposas?.

Si yo hubiera leído en su momento ese comentario también te lo hubiera negativizado

tsiarardak

#36 Y esa es la lacra del sitio. Pasa ahora con los usuarios "de izquierdas" y si entra mucho personal de ForoCoches pasará al revés.

El sistema del karma está roto. Sobre todo el de los votos negativos. Y hace imposible que el sitio esté equilibrado porque se genera siempre una tendencia hacia el núcleo de opinión que controla el sitio.

G

#242 Disculpas, pero no comprendo del todo tu comentario.

Tu primera frase no sé si concuerda con la última.

No obstante, yendo al contenido. Yo no asevero con contundencia nada de lo que expongo en esas líneas.
No legitimo en absoluto el golpe de estado (sólo faltaba ). E igual eso es lo que muchos habrán entendido.

Lo que hago es preguntarme si debemos dar por hecho que en este video de Zúñiga involucrando a Arce en la idea del golpe de estado, el golpista está mintiendo, dejando evidente que Arce no tiene nada que ver.

Está claro, viendo los negativos en el comentario que enlazo en #36, que la pregunta en sí mismo, es "inaceptable".

Pero precisamente en ese comentario, incluyo ejemplos en los que igual al menos no deberíamos descartar tan de primeras, tal participación por parte de un jefe de estado o primer ministro.

Analizando la reacción de algunos usuarios (muchos otros sí han comprendido mejor el mensaje), es como si hubiera una especie de quebrantamiento de normas por mi parte en ese comentario, y observo esa "interpretación" en el momento en que destacas que hay desinformación en tal comentario, cuando en realidad no hay información ni desinformación alguna, más que un enlace en el que sale el mismo golpista involucrando al presidente del país, una analogía muy cercana al ámbito español, por dar antecedentes.

Soy consciente que la disyuntiva que planteo, es polémica, ya que es en cierta manera dar credibilidad a un golpista, pero recordemos también que ese ahora golpista, hasta hace dos días era general comandante en jefe del ejército boliviano.

Lo que propongo sé que suena a teoría difícil de aceptar, pero por eso expongo esa teoría (con declaraciones del golpista incluidas) recordando cuando cómo parecía que el Rey Juan Carlos "salvó" a España de los golpistas, saliendo en la televisión deslegitimando a los militares, a modo de analogía.

Eso elevó las cotas de la popularidad de una monarquía con encuestas un poco "pallá" como Suárez destacó décadas después, hasta que bueno, supimos que el Rey algo sabía del asunto...

Como ves, intento explicar con todo el detalle que puedo mis intervenciones, para evitar malostendedidos, ya que a veces sucede la no comprensión del mensaje por no entrar correctamente en detalles.

Si no lo he explicado bien, ahí entonces asumo mi culpa en esa malinterpretación.

Pero en ese comentario, creo que no digo nada que lleve a "confusión".
Por eso, por lo menos, me gustaría tener una explicación más certera de por qué está siendo tan negativizado.

Ya digo en #36 las razones por las que no debería ser negativizado, pero por desgracia, tu explicación no me aclara mucho, ya que por sí veo noticias que acuden a la versión del "autogolpe".

Aunque es cierto que esas noticias se basan en las versiones de los seguidores de Evo Morales, como se indica aquí:

Seguidores de Evo Morales hablan de “autogolpe”
https://elnoticierodigital.com.ar/2024/06/28/seguidores-de-evo-morales-hablan-de-autogolpe/

Y probablemente esas versiones, por Menéame, sin duda no sean fiables. No sé tampoco los detalles.

No quiero aseverar, nada. Pero por qué otros sí aseveran con contundencia que Arce es víctima y el defensor de la democracia, cuándo seguidores del mismo Morales lo ponen en duda. Teniendo incluso el antecedente del jefe de estado en España en 1982, erigiéndose como garante de la democracia en el país, cuando ahora sabemos que él fue parte de esa intervención.

Prefiero que se me den "hostias" con argumentos, declaraciones, enlaces que completen la información, en lugar de solamente con negativos.

Perdón por el tocho

G

#290 Gracias por la explicación.

Me explayo ya en #364, aunque el contenido no es del todo relacionado con tu réplica, sí lo pudiera ser en parte.

Sí tienes razón en la posibilidad de ese supuesto que planteas.

Pero por qué damos ese nivel de "racionalidad" y "cálculo" a alguien que decide cargarse la democracia tan abrupta y desastrosamente como Zúñiga.

Es decir, si en el momento en que tenemos la difusión de un vídeo en el que Arce sale "cara a cara" con Zúñiga, defendiendo públicamente la democracia, damos como "verídica" esa escena, pero las "declaraciones" del golpista mismo las damos como inciertas, existe de primeras apreciaciones que por lo menos no estarían de más justificarlas de inicio, antes de negativizar sólo por exponerlas.

Zúñiga difunde un bulo. Vale, yo enlazo el bulo y por tanto rompo las normas de Meneame y por eso se me vota negativo.

¿Pero quién dice que eso es un bulo?

¿Arce o sus ministros?

¿Quién más?

Porque eso no es lo que dicen seguidores de Evo Morales...

Los seguidores de Evo Morales acusan al presidente boliviano de "autogolpe"
https://www.huffingtonpost.es/global/los-seguidores-evo-morales-acusan-presidente-boliviano-autogolpe.html


¿No pudiera ser que el golpista, viendo que se va a comer el marrón con patatas, y que está bien jodido, decidiera "tirar de la manta"?

¿Por qué aquí no se da como sí se dio en España, en el que el mismo jefe de estado sí estaba involucrado en el tema, pero ni siquiera los militares involucrados "tiraron de la manta"?

Estamos hablando aquí de un término que por estos foros nos saltamos en demasía, y es la "Lealtad" que algunos individuos en los más altos niveles estructurales del Estado mantienen a sus líderes.

Los golpistas españoles no se saltaron tal "lealtad" en ningún momento.
Estos golpistas bolivianos, se saltaron esa lealtad, sin duda.

Lo que desconocemos es "cuándo" se la saltaron. Justo antes del golpe (para perpetrarlo sin complejo) o cuando Zúñiga tiró de la manta ya siendo arrestado.

Perdón por el tocho otra vez , pero insisto en que si estoy difundiendo un bulo al dar un mínimo de credibilidad a lo que dice Zúñiga (aunque sea por conocer todos los detalles), que al menos se me explique, ya que veo perfectamente viable que suelte esa acusación (incluso siendo verdadera la versión incluyendo contubernio Arce-Zuñiga) en cuanto se ve siendo arrestado sin saber qué será de él después de tal traición por su parte.


Cc: #36

b

#36 Un tipo intenta dar un golpe de estado,y cuando le detienen dice que es un complot del presidente.
Mientras no haya la más mínima prueba eso es un bulo que justifica además el golpe de estado y responsabiliza a la víctima (que se estaba jugando algo más que su puesto de trabajo)
Los bulos se pueden decir de forma muy educada,pero siguen siendo bulos.
No vayas de víctima.

adevega

#36 Tu comentario negativizado a lo mejor lo está precisamente porque no puedes afirmar tal cosa ni con rotundidad ni sin ella.

Seguramente si alguien dice que quizás tu madre sea una .... pero que no lo puede afirmar con rotundidad, te entraría una justificada mala leche que lo menos que querrías hacer es ponerle un negativo.

Esparcir posibles bulos amparándose en la duda, en el quizás, es sucio y torticero y merecedor de un buen negativo.

Ahora puedes seguir victimizandote.

G

#562 Yo no sé lo que podrá afirmar con rotundidad o no el golpista en relación al presidente de Bolivia.

Lo cierto es que lo ha hecho.

Y lo cierto es que hasta hace poco, este militar era considerado "arcista",

"el diputado Juan Maniel Ormachea también ha sospechado debido a que Zúñiga es un conocido "masista, arcista, disfrazado de militar", y que siempre había mostrado su apoyo tanto al presidente como al MAS."
https://www.huffingtonpost.es/global/los-seguidores-evo-morales-acusan-presidente-boliviano-autogolpe.html

un poco por poner en contexto y por dejar claro que la analogía es precisamente lo que se dice acertada, ya que Zúñiga conoce a Arce y viceversa.

Ya he dicho arriba porqué no considero esto que destaco sobre ese comentario victimismo, sino básicamente una "anomalía".

Llevo ya un tiempo por aquí y me extraña los negativos que ese comentario ha recibido.

Por suerte, no es algo usual en el site esos negativos tan poco argumentados.

Me quedo con eso y con cómo destacando ciertas situaciones y explicándolas, como hago en #36, el personal lo entiende bien.

Jells

#36 el comentario que enlazas gustará o no pero es la mar de correcto. En cambio otras veces lees insultos que la gente vota en positivo simplemente porque el insultador es de su cuerda. Todo culpa de la falta de meta moderación o de administración correcta del sitio.

Duernu

#36 El problema es que tu comentario es... vamos a decirlo suevemente... una mierdaca!
De hecho he visto el link en tu comentario, he ido a leerlo antes de ver siquiera a qué te referías y he estado a punto de votarlo negativo por ser increiblemente inocente, pero o me ha dado pena. Ahora vuelvo aquí y veo que lo esgrimes porque te crees perseguido pensando se han unido para votarte negativo para "salvar" al zoquete del presidente de Bolivia!! lol lol

Pista: Los que hemos seguido el "golpe" de Bolivia minuto a minuto, nos hemos dado cuenta que el golpista cuando hablaba improvisaba y cuando se vió jodido dijo cualquier cosa que se le pasaba por la cabeza para defenderse... incluso que era todo cosa de Arce!!

G

#596 A mí no me mires, que ni te conozco ni me conoces como para creer cosas aleatorias. A mí no me persigue nadie, por muy convencido que digas que yo me "creo" perseguido.

Soy tan anónimo como tú.

Votar negativo comentarios que cumplen todas las reglas del site, van más allá de lo que he observado estos últimos meses, y eso que he escrito muchos comentarios.

No obstante, ya que mencionas que sigues bien de cerca el tema, te recomiendo que mires también bien lo que otros líderes del país destacan, incluso habiendo sido el mismo Arce "delfín" político de los mismos.

https://www.clarin.com/mundo/medio-golpe-bolivia-presidente-luis-arce-admitio-llamo-peor-enemigo-evo-morales_0_OAV0SjvZ8C.html

Ya lo he dicho varias veces. No asevero nada en ese comentario porque directamente no sé nada (igual que tú, que no sabes lo que Arce y Zúñiga pudieran haber hablado) , y si por "no aseverar" (sino más bien por pedir más aclaraciones) se negativizan comentarios, mala cosa encontrarnos esto en la comunidad de este site.

Zúñiga es incluso considerado "arcista", por aquellos lares.

Por suerte sé que no es la dinámica usual por aquí, sólo hay que ver la aceptación de la comunidad de mi comentario en #36.


Y mi único "pecado" en ese comentario ha sido recurrir a experiencias más "locales", como la de la implicación del Rey Juan Carlos en su momento en el golpe de estado de 1982.

Podrá ser una analogía errónea, y el caso de España es totalmente opuesto al de Bolivia, pero bueno, que al menos se contra argumente si es el caso.

Tampoco pido tanto.

PD: Vota negativo, sin problema. Otros lo consideran bulos (supuestamente convencidos), y dicen que no lo votan negativo. Pues así de inicio suena contradictorio... Ahora, lo que ocurre es que en realidad no hay ningún bulo siendo difundido en ese comentario. Es más bien una petición de una mínima reflexión, que obviamente veo que tampoco hay interés por realizar reflexión.

frg

#5 Que elimine los clones, y juego hablamos he equilibrio ideológico.

I

#66 Como eliminen los clones, esto se queda con 27 usuarios. Por eso no se atreven.

ezbirro

#5 ¿tienes pruebas de esas acusaciones? Es más tienes pruebas de que no lo hacen usuarios de derechas?

Bretenaldo

#79 yo no estoy acusando a nadie de nada y no tengo tiempo para aportar pruebas de mis afirmaciones (que no acusaciones, pues el término acusar implica de alguna manera un juicio negativo de valor que yo no estoy haciendo, al menos en este momento). Mis afirmaciones se basan únicamente en mi percepción como usuario, que es que hay otros usuarios que promueven intencionadamente determinadas líneas de opinión, tanto de izquierdas como de derechas. Pero los de derechas tienen mucho menos peso en esta web.

Me resulta muy difícil creer que los usuarios con "agenda política" no actúen organizados, porque la clave del éxito de Menéame es que te voten otros usuarios, por lo que la forma más rápida de crecer es organizándote con otros usuarios afines.

f

#5 Ya hay mucha gente de derecha y extrema derecha. Probablemente muchos tan organizados cómo que son pagados por medios.

Lo que hay menos gente es de centro izquierda y centro derecha. Y viendo la cantidad de troll y ciertas opiniones, no es raro que salgan huyendo.

A

#5 Esto es meneame, y como puedes ver, lo de la democracia y la pluralidad no les va bien a muchos. Porque ser de izquierdas es algo digno, deseable y heroico, mientras ser de derechas es abominable, fascista y retrógrado.

Por eso a "la izquierda a la izquierda del PSOE" le está yendo tan pero tan bien elección tras elección. El dueño de meneame lo sabe, porque si, los mensajes los ponemos nosotros y tienen un valor altísimo, ni los sonetos de Góngora eran tan valiosos, pero los billetes los ponen ellos.

Saben que esta web está quedando relegada al patio de juego de 4 fanáticos que se dedican a chuparse las pollas entre ellos, votar positivo a las noticias que pelan a Ayuso, cualquiera de diario Red o laboro y votando negativo a todo, ya sean noticias o comentarios, lo que se salga de su finísima y por supuesto superior línea de pensamiento.

Y saben que eso está acabando con la plataforma y lógicamente no quieren perder billetes porque ellos, a diferencia de nosotros, se juegan pasta en esto.

Batallitas

#5 La única forma de equilibrar ideológicamente menéame es permitir que cada usuario cree su propia portada, añadiendo o eliminando temas como política, cultura, tecnología, etc. y ofrecer una portada (para usuarios no logueados) con lo más relevante de cada tema. Si los usuarios no ven la propaganda, dejará de tener sentido enviarla,

Pero claro, eso implica inversión (programación) y a Varavsky le cortarán la mano antes de meter más pasta en un sitio que representa todo lo que él odia.

TonyStark

#5 asumes que los de izquierdas nos organizamos y entramos, debemos tener un grupo de telegram o algo para coordinarnos.

Joder, invitadme al grupo cabrones! que nunca me entero de estas cosas!!

noexisto

#5 Esta creando un reto para que se viralice, entren cientos miles de users y vender el chiringuito (que se os ha de explicar todo)

m

#5 ¿no será que el número de usuarios activos de meneame clava la distribución ideología del país? ¿Que bloque ganó las generales?

Por qué Trolls de derechas hay un montón ¿Quieres meter más a sueldo?

AurkA

#5 Lo ideal sería que el que entre, independientemente  de su ideología, sea respetuoso y argumente sus opiniones.
 Yo aquí leo opiniones que en otros sitios no aparecen y de alguna manera contrarresta lo que veo en la mayoría de los medios. Eso también me parece interesante aunque no comparta esas ideas.

v

#5 Aquí nadie se organiza, nene. La gente vota y opina y sale lo que sale. Lo que pasa es que te jode que salga lo que sale, y quieres que salga lo tuyo. Ahora resulta que vamos a tener que organizarnos pa que salgan las proporciones exactas del Congreso, no te jode...

CheliO_oS

#5 Lo de organizarse y votar ya lo hacen los de derechas, que sean menos ya es problema vuestro. Este tipo lo que quiere es que su ideología se imponga, no pretende "igualar" una mierda.

D

#5 Efectivamente y ya de paso aumenta el trafico, genera debate y abre el espectro politico para atraer a mas gente. Es una buena idea en todos los sentidos.

the_unico

#5 tiene toda la razón del mundo y ojalá pasase

Olarcos

#5 Es decir, que esto sea aún más puta mierda de lo que ya es. Que no importe si la noticia o el comentario es bueno, si no si pertenece a "los míos" o no. Vaya mojón de forma de pensar. ¿En qué nos beneficia eso a todos?

v

#5 Equilibrar ideológicamente mnm... Wow... Oye, por qué no llamas al ABC para decirle que tiene que equilibrarse ideológicamente?

Ahora resulta que aquí opinamos mucho, y que hay que llamar a alguien pa compensar...

Estos son los de la libertá, oyes... jajajaja, si es que no queda otra que reírse

D

#5 El problema no es la ideología. El problema de Menéame es la falta de calidad. Ni la moderación ni la interfaz están diseñadas para maximizar la calidad. Entonces, si va a ser un foro de mala calidad, tienes que ofrecer algo a cambio, y lo que ofrece Menéame es "afinidad ideológica".
Si los debates fueran de calidad, atraería a más gente.

#5 Pues yo veo otra solución para que la web no sea ni de izquierdas ni de derechas: que no se puedan subir noticias de política, o que se vayan al sub y no a portada. Que menéame sea un agregador de noticias de ciencia, de deporte, de tecnología, de alimentación, de historia,... Como era en los orígenes, vamos.
Pero ay, no, que entonces se acaba la polémica, las visitas, y la pasta rancia pero rápida.

L

#5 Hay UN HUEVO de gente de derecha en Menéame, los registros de 2023/24 dan fe.

adevega

#5 Que se vaya a equilibrar La Razón, El Mundo, el ABC, OK Diario, a Antena 3, Telecinco... y a su puta madre.