salteado3

#22 Esto no es un fenómeno meteorológico inevitable, el mundo no va solo a ninguna parte, EE UU lo dirige y dirige a nuestros dirigentes.
Ucrania es el primer proxy y manejan s nuestros políticos como si fueran marionetas para que seamos el siguiente proxy.
PP, PSOE, VOX, Sumar, todos de acuerdo y no abre telediarios. Ni una mala reseña.

Alakrán_

#24 Hay una realidad, Rusia esta invadiendo a Ucrania, y pretende partir a Ucrania para quedarse un buen trozo, y lo hace porque Rusia se cree con derecho a hacerlo. Lo que crea inseguridad en Europa son las ínfulas imperialista de Putin.
Eres un ingenuo peligroso.
Te recomiendo el artículo de Feindesland.
Rusia no quiere acabar la guerra

G

#25 Es inevitable que a estas alturas Rusia no gane la guerra. A Ucrania le van a faltar (le faltan) soldados, y nadie quiere poner sus soldados en Ucrania. Para cuando llegue Trump, puede retirarse de la guerra y colgarse la medalla de haber terminado con otra guerra demócrata. 
Lo mejor que puede hacer Ucrania es aceptar las perdidas y prometer que jamás intentará unirse a la UE o a la OTAN. 
Por lo demás, no está de más recordar que los ejercitos occidentales están formados por gente que se ha metido voluntariamente. Mientras no haya reclutamiento de civiles o no mueran soldados a mansalva, aquí nadie va a oponerse al plan establecido. 

ErJakerNROL35

#51 a rusia le faltan tambien soldados y trabajadores

G

#91 No tantos cómo Ucrania. Enviar dineros no sirve de nada a menos que estemos dispuestos a enviar soldados también. 

ErJakerNROL35

#98 se esta mandando armamento, pero muy poco dinero

camvalf

#51 y la promesa de rusia de respetar la independencia del país lo dejamos para otro día verdad?

salteado3

#25 Claro, con lo bien que iban las relaciones con Europa de repente Putin se evantó con "ínfulas imperialistas" y lo mandó todo al garete. También debes de ser de los que piensa que lo que está pasando en Palestina empezó el 7 de noviembre.

Triple rasero. A ver cuándo empezamos a armarnos contra Israel, que creo que quieren llegar hasta Lisboa, llevan más muertos civiles que los rusos.

Alakrán_

#68 Rusia pretende mantener y mantiene subyugadas a naciones vecinas, si es necesario, a través de la guerra.
Claramente es la añoranza del imperio caído.
Sea como fuere, no se puede estar en situación de indefensión.

salteado3

#72 En Europa nos montó la guerra de los Balcanes y hacemos lo que manda EEUU que no titubea en volar un gaseoducto si nos salimos del guión. ¿Quien es el imperialista quienes sus sirvientes?
Vamos a ir a la guerra patrocinados por MacDonalds sin que el pueblo europeo sea consciente.

Alakrán_

#73 El genocidio bosnio lo montó Europa, cuéntame más.

En Europa nos montó la guerra de los Balcanes

Quieres dejar de ser una forma de protectorado, invierte en defensa

¿Quien es el imperialista quienes sus sirvientes?

Djangology

#25 Y cual es la razón exacta para tomar medidas contra Rusia y no tomarlas con Israel? porqe está hipocresía ya supera todo lo imaginable. Cuál es la justificacion para esa doble vara de medir que consiste en tocarle los cojones a Rusia y besarselos a Israel?

Opción A: Rusia representa una amenaza para europa pero Israel no, ergo me la sudan los muertos palestinos
Opción B: Israel es nuestro aliado comercial y estratégico, ergo me la siguen sudando los muertos palestinos.
Opción B: Además de las anteriores es que somos así de hipócritas y mezquinos.

Alakrán_

#74 La conversación versa sobre la seguridad de Europa en su conjunto, participa si lo ves oportuno.

Djangology

#76 Ah, pero es que lo que está pasando en palestina no representa una amenaza para europa y el mundo en general?

"participa si lo ves oportuno"... es lo que estoy haciendo.

Alakrán_

#80 No, vienes a hablar de tu libro.
"participa si lo ves oportuno"... es lo que estoy haciendo.

¿Europa esta en Medio Oriente?
Ah, pero es que lo que está pasando en palestina no representa una amenaza para europa y el mundo en general?

Djangology

#84 Pa libro gordo el tuyo (más gordo que el de petete) haciendo pasar a Rusia como una amenaza para Europa más allá de lo que este ocurriendo en Ucrania,churrita.

RamonMercader

#24 EEUU no dirige el mundo, a Rusia por ejemplo, pero especialmente a China no las dirige. Las dirigen sus propias elites con sus propias agendas, que desde hace tiempo chocan con la de las elites estadounidenses

salteado3

#34 Confundes quien choca con quien. EE. UU. choca con Rusia porque le gustaría un país dócil y robar sus materias primas (extiende esto a Irán, Venezuela). Con China choca porque le gana a su propio juego: el capitalismo. Pero déjate de élites chinas...

Son los norteamericanos los que van a por los demás, no al revés. Tiene a todos esos países rodeados de bases militares. China no tiene bases militares en México o Canada. No lleva barcos de guerra delante de sus costas ni alienta a Puerto Rico a que se independice. Los follones desestabilizadores los lleva siempre EE. UU. a otros países. Monta guerras proxy, derroca gobiernos democráticos, atentados de falsa bandera (gladio)... Poca broma.

manzitor

#6 #2 Si, no lo discuto.

Harkon

#12 Sí, tranqui, no te discutía nada, era un añadido.

Harkon

Lo resumo, PSOE, PP, VOX y Sumar han votado por suspender la Carta de la OSCE de Paris de 1990 que decía negro sobre blanco que la seguridad de un país no podía hacerse a costa de otro e impedía que la OTAN avanzara hacia el este (Rusia)

Esta gente nos quiere meter en una guerra abierta y total por lo que parece...

Si alguien no se lo cree está aquí publicado

BOLETÍN OFICIAL DE LAS CORTES GENERALES
CONGRESO DE LOS DIPUTADOS


22 de mayo de 2024

110/000012 Suspensión de la aplicación del Tratado sobre Fuerzas Armadas Convencionales en Europa, hecho en París el 19 de noviembre de 1990.

https://www.congreso.es/public_oficiales/L15/CONG/BOCG/C/BOCG-15-C-12-2.PDF

Y este es ese tratado

Carta de Paris para una Nueva Europa
Editor Organization for Security and Co-operation in Europe Fecha 21 noviembre 1990

https://www.osce.org/es/mc/39521

salteado3

#1 Algo traman... sin hacer ruido.
Me pregunto qué o quién hace que se levanten una mañana y decidan hacer esto.

Harkon

#14 Pues simple y llanamente gente que es "belicista", sin más.

Aun recuerdo las manifestaciones del no a la guerra contra Irak, ahora por lo que sea hasta los que se dicen de "izquierdas" se han vuelto PRO guerra, pues oye, que vayan ellos tanto que se les llena la boca, pero vamos que ya sé yo que a la hora de la verdad lo que quieren es que vaya el hijo del vecino ya si eso los muy hipócritas.

salteado3

#17 La "gente" hace lo que hace según la información que le llega. Los medios de comunicación van preparando el ambiente para que nos parezca normal meternos en una guerra que no nos interesa.
Pero los políticos... a esos les mueve otros intereses, y es lo que me preocupa.

camvalf

#17 osea que rusia está más beligerante que nunca en los últimos 20 años y el problema es que se realiza un trámite para no incumplir un tratado los malos somos los demás
Sin saber mucho de geoestratégica la caída de lo que eran las potencias dominantes va traer cola

Harkon

#120 Los que están más beligerantes en los ultimos 20 años son la OTAN, Rusia tiene un fascista como presidente y un criminal de guerra y no se te ocurre más que la "brillante" idea de pretender plantarle bases con misiles metiendo a Ucrania en la OTAN. Sabes lo que es la doctrina Monroe? prueba a hacer tú lo mismo con EEUU metiendo a México Cuba o Canadá en un pacto con Rusia que permita poner bases con misiles en las fronteras de EEUU a ver lo que pasa.... ah, espera, que eso ya sucedió en el pasado con la URSS y Cuba con la crisis de los misiles y casi entramos en la tercera guerra mundial porque EEUU mandó una flota de ataque a Cuba en cuanto se pretendió hacer.

Alakrán_

#14 ¿Algo traman? El asunto es bien sencillo, era un pacto entre Rusia y naciones europeas que son aliadas, que sentido tiene respetar un pacto del que se ha salido el país que supone la mayor amenaza hacia ese bloque, además desde hace bastante tiempo, por no hablar que ese mismo país, Rusia, esta invadiendo Ucrania.
Con la invasión de Ucrania se le han visto las costuras a la UE a nivel de capacidad de industria militar, no somos capaces de proporcionar munición de artillería para Ucrania, ni siquiera la pólvora, estamos hablando de elementos básicos, y nos guste o no, el mundo va hacia donde va.

salteado3

#22 Esto no es un fenómeno meteorológico inevitable, el mundo no va solo a ninguna parte, EE UU lo dirige y dirige a nuestros dirigentes.
Ucrania es el primer proxy y manejan s nuestros políticos como si fueran marionetas para que seamos el siguiente proxy.
PP, PSOE, VOX, Sumar, todos de acuerdo y no abre telediarios. Ni una mala reseña.

Alakrán_

#24 Hay una realidad, Rusia esta invadiendo a Ucrania, y pretende partir a Ucrania para quedarse un buen trozo, y lo hace porque Rusia se cree con derecho a hacerlo. Lo que crea inseguridad en Europa son las ínfulas imperialista de Putin.
Eres un ingenuo peligroso.
Te recomiendo el artículo de Feindesland.
Rusia no quiere acabar la guerra

RamonMercader

#24 EEUU no dirige el mundo, a Rusia por ejemplo, pero especialmente a China no las dirige. Las dirigen sus propias elites con sus propias agendas, que desde hace tiempo chocan con la de las elites estadounidenses

t

salteado3
#22 Esto no es un fenómeno meteorológico inevitable, el mundo no va solo a ninguna parte, EE UU lo dirige y dirige a nuestros dirigentes.
Ucrania es el primer proxy y manejan s nuestros políticos como si fueran marionetas


Rusia fue la que invadió Ucrania. ¿Eso también lo dirigió EEUU?

Xantinpa

#29

deprecator_

#29 Ha costado 10 años que te dieras cuenta, pero si, así es.

#29 Dirigió el acoso a Rusia expandiendo la OTAN, algo que se comprometió a no hacer.

manc0ntr0

#29 Se te ve informado. Se habrá caído Telegram y no te avisaron los camaradas, supongo

Malinke

#22 tratado entre Rusia y naciones europeas para no expandir la OTAN y la OTAN no hace más que expandirse.
Joer, si en el último encuentro en Madrid hablaron de ir contra China.

EEUU, quien fue quien enredó con el tema de China en la cumbre de la OTAN, tiene la virtud de decir y pedir (sin cortarse y publicarlo en rueda de prensa) al resto que maniobren para su beneficio y el resto queda retratado como meras comparsas de EEUU y sus intereses.

Alakrán_

#71 Elevas a "tratado" una promesa verbal en una reunión hecha por un político. Ya sabes lo que dicen de las medias verdades.
La ampliación de la OTAN es voluntaria, y viene dada por la necesidad de países de buscar seguridad frente a Rusia, naciones que han vivido en sus carnes la ocupación soviética y rusa. Rusia prefiere la diplomacia de la guerra, o estas debajo mía o te reviento.

#22 Así que un pacto para no acorralar a Rusia y que Europa rompe, resulta que quien es culpable es el perjudicado.

RamonMercader

#14 esta mas que claro que vamos hacia la guerra. Hay que frenar a China a toda costa y para ello hay que frenar a Rusia e Irán también, o al menos eso parece ser la idea que manejan las elites gringas (y por extensión las europeas) y van a hacer lo que sea necesario. Si con lo de Ucrania hubiera bastado pues ya estaría, pero si no seguirán escalando.

No estoy de acuerdo en que nos quieran meter en una guerra (como dice #1), no creo que quieran llegar a ese punto, prefieren no hacerlo porque una vez que empiece es imposible saber como acabará, pero están totalmente dispuestos a llegar.

salteado3

#30 Pues claro que nos quieren meter en una guerra porque eso es lo que quiere EE. UU.

Europa, China, Rusia debilitadas y EE. UU. forrándose vendiendo armas y quitándose competidores, con guerras lejos de casa que solo dan dinero.

El problema es que en Europa no nos van a preguntar, nos van a meter y punto.

a

#1 pues mira, no ha trascendido a los medios por lo de siempre, porque está ahí PSOE y Sumar. Si no, claro que se encargaría la maquinaria de que nos enteremos.

borre

#41 Más bien porque han votado todos a favor.

el_vago

#1 la guerra ya la tenemos a las puertas de las fronteras de la UE. Ahora, ya ...

Que no debimos aliarnos con los gringos, ...
Que debimos dejar que los ucranianos se arrodillaran ante putin o murieran miserablemente, ...

Pero los países bálticos, finlandia, rumanía, etc. son socios de la UE y, cuando Rusia les ataque, no podremos mirar para otro lado.

Así que, lamentándolo mucho, esto no tiene pinta de parar ahí.

si vis pacem, para bellum

Harkon

#59 Rusia no va a atacar a nadie de la OTAN por dios, tienen un presupuesto de defensa de 70.000 millones y la Europa de la OTAN más de 800.000 millones, es ridículo y un suicido, si Putin ni se atreve a usar su fuerza aérea no sea que en un combate se salga un milímetro de Ucrania no sea que entre la OTAN a arrasarlo.

el_vago

#82 no me lo creo, ni tú tampoco.

Pero ojalá fuera cierto.
Así las cosas, lo suyo sería desescalar el conflicto, pero no lo veo. No para.

Harkon

#105 Lo que no creo y sé seguro es que Rusia no va a atacar a nadie en la OTAN porque la barren del mapa, por favor, seamos un poco serios a donde va un país cuyo PIB es 1.5 veces el de España contra TODA LA OTAN?

Es tan cierto que lo que vas a ver es a Rusia simplemente cogiendo un 33% de espacio Ucraniano y listo, está tan desgastada como Ucrania.

Lo que sí vas a ver es una escalada bélica por parte de la OTAN de rearme con el miedo a "que viene el lobo" con todos los paises gastando en armas y alimentando conflictos externos con los excedentes como si no hubiera un mañana mientras la población aplaude con las orejas y a la sociedad derechizándose más y volviéndose unos putos nazis militaristas.

Meu

#1 Yo de esto no entiendo mucho, pero es lo mismo el Tratado de las Fuerzas Armadas Convencionales en Europa y la Carta de París?

https://www.osce.org/files/f/documents/7/3/14092.pdf
https://www.osce.org/es/mc/39521

Porque a primera vista no lo parece.

Harkon

#67 Fíjate en la carta de París en la página 4 lo que dice LITERALMENTE

Nos felicitamos de la firma del Tratado sobre Fuerzas Armadas Convencionales en Europa por veintidós Estados participantes, que llevará a reducir los niveles de las fuerzas armadas. Apoyamos la adopción de un nuevo e importante conjunto de medidas destinadas a fomentar la confianza y la seguridad que llevarán a incrementar la transparencia y la confianza entre todos los Estados participantes. Estos son pasos importantes hacia el incremento de la estabilidad y la seguridad en Europa.

https://www.osce.org/files/f/documents/9/d/39521.pdf

Precisamente en esa carta lo que se hace es firmar ese tratado, fueron el mismo día 19 de noviembre de 1990 en la OSCE y en el mismo lugar

Meu

#79 Y? No es la misma cosa. Se suspende en Tratado de las Fuerzas Armadas Convencionales, que será una parte, no la Carta de París como t¡u insin¡uas (intencionadamente o no).

Además, Rusia de que tratado se piró en 2007, del que nos interesa o del otro?

T

#1 Digo yo, siendo Marruecos nuestra mayor amenaza militar y que últimamente no paran de aumentar su arsenal, en serio no os parece lo más lógico?

Harkon

#106 pfff jhajaja y que te va a invadir otra vez perejil para que los eche un pastor a pedradas?

Pero vosotros os leéis lo que escribís? Qué amenaza militar es marruecos por favor, Marruecos con quien tiene un problema es con Argelia y con los del Sáhara, por eso se arma, NO con España

T

#109 veo que de geopolítica no estas muy al dia. Te actualizo un poco, adivina que pais vecino reclama como suyo Ceuta, Melilla y Canarias. Te doy una pista, no es ni Francia ni Portugal. Marruecos lleva años renovando sus activos militares y fortaleciendo su ejercito, España es mas potente militarmente, pero esa brecha se está reduciendo cada vez más.

Harkon

#111 Un país que lleva haciendolo más de 70 años, que te hace pensar que si en 70 años no han atacado a España, que significaría que toda Europa, con un gasto en defensa de 380.000 millones de euros en defensa frente a los 22.000 de Marruecos, la va a atacar ahora porque los barrerían del mapa sin ayuda de EEUU, señor Tsun-Tzu?

h

#11 ¿Es lo mismo gobernar en solitario que ser socio muy minoritario?
Dales poder y a ver qué hacen.
¿Hay muchos partidos que se hayan enfrentado al poder como ellos lo han hecho? Porque ahora mismo no recuerdo NI UNO.

jobar

#25 ¿Y ahora con 4 diputados crees que tienen más poder que cuando tenían 35 para hacer todo lo que no pudieron o quisieron hacer cuando estaban el gobierno?

h

#30 Evidentemente, tienen más libertad.
Y como Sumar es una sucursal del PSOE, cuando los números no dan, hay que pactar cada votación.
Y sobre todo, la principal diferencia es que ahora conocen al PSOE.

jobar

#40 Hay más gente del Podemos original en Sumar que en Podemos, en podemos solo quedan palmeros, fanáticos y rascazuelas de los cuatro que mandan. Tuvieron su oportunidad, hicieron lo que pudieron y bien está, pero que no vengan ahora de sobrados y revolucionarios porque están peor que Izquierda unida cuando estaba zapatero.

h

#41 Hay un par de cosas que te tienen que quedar cristalinas, y que explican por qué Podemos no está muerto todavía, a pesar de todo.
1.- Los que votamos izquierda jamás votaremos PSOE, más que nada porque es otro partido más de derechas y corrupto.
2.- Podemos es un partido transparente y democrático, o por lo menos, muchísimo más que todos los demás.

jobar

#45 Cada uno con sus creencias. Podemos no está muerto todavía porque tiene más militantes que votantes, pero en cuanto se acabe la pasta preparate para votar al PSOE o abstenerte si no te gusta el resto. La gente de izquierdas quiere soluciones, no concursos de popularidad y prometer cosas que sabes que no puedes conseguir, por eso la izquierda ha dejado de lado a podemos, y no va a volver cuando encima han insultado, difundido bulos, y llamado ratas traidoras a los demás, esas tácticas tan sucias es el ultimo clavo.

h

#48 Hay muchas cosas de este país que tienes que seguir descubriendo.
Un ejemplo sencillo, la subida del SMI era algo imposible e iba a llevar a España a la ruina, y mira tú por dónde, la ha acabado salvando.
Y si crees que Podemos se puede comparar con los demás en niveles de bulos e insultos, es que estás muy bien enseñado.

E

#48 Perdona. ¿Me podrías indicar que bulos ha difundido Podemos? Siento curiosidad. 

EGraf

#45 Podemos está como está entre otras cosas por creer que nadie es de izquierda menos ellos

h

#65 Dime otro partido que, además de decir que son de izquierdas, vote en el parlamento como si fueran de izquierdas.

johel

#30 Con cuatro diputados le han doblado la mano al posoe en la ultima reforma donde perjudicaba a las jubilaciones futuras de los que ahora tienen entorno a los 50 años, han retirado el parrafo lesivo que el posoe decia que no era lesivo para nada... Asi por citar una cosilla que te va a afectar a ti directamente.
Nos guste o no, podemos ha sido imprescindible estos ultimos años para bloquear las tacticas mas lesivas contra los trabajadores que el posoe hubiese llevado a cabo... y de momento sigue siendo necesario para bloquear las tacticas lesivas contra los trabajadores que le cuela a sumar.
En cuanto se acaben los fondos post pandemia y europa pida recortes, que nos pille nuestra ficticia divinidad favorita confesados si el posoe o el pp estan en mayoria sin una izquierda real que les doble la mano.

jobar

#95 Pero si lo de las jubilaciones solo se les ocurrió votar en contra, los últimos 4 dias antes de la votación cuando vieron que no iba a salir adelante porque Junts dijo que no iba a votar a favor pero luego rectificó, sabiendo que votar no les iba a salir gratis hasta que el Junts les dejó con el culo al aire. Estuvo el decreto publicado 20 días y no se quejaron de su contenido justo hasta después de que se enteraron que Junts no iba a votar a favor, puedes mirar las fechas, puro postureo e improvisación, los trabajadores ahora les importan una leche, lo único que les importa es alargar todo lo que puedan su desaparición.

johel

#111 todos las subidas salariales de los ultimos 8 años y la mayor subida del smi de la historia ha sido gracias a podemos, los escasos recortes que se han bloqueado en sanidad han sido gracias a podemos, los 5 dias de baja por ingreso de familiar directo, la baja paternal...etc. Pero podemos no ha hecho nada, ya me conozco el argumento.

jobar

#113 Como mínimo todos esos logros son también de mucha gente que ahora está en Sumar, y se te olvidan los Ertes, que salvaron el país por cierto.

Podemos ha hecho muchas cosas pero intentar vender que son los únicos que son de izquierdas, y que han hecho políticas de izquierdas, además de ser mentira es infantil y ridículo, y más cuando se ha ido del partido casi toda la gente responsable de esas políticas.

¿Dime alguien quede dentro que sea alguna autoridad en su materia? Nadie, solo quedan palmeros y pobreticos

J

#11 En la oposición van a tomar el cielo por asalto, en el gobierno se desinflan y alguno sale por piernas de la política, enfurruñado porque no le han votado como creía que merecía.

T

#13 es que criticar al gobierno, el que sea, es fácil, pero cuando toca arremangarse... ah, ahí ya... lo de trabajar y además con resultados, eso ya es otra cosa.

lestat_1982

#16 es que criticar es muy fácil, como haces tú, no es lo mismo estar en el gobierno como apoyo que gobernar.

T

#82 Desde el mismo momento en el que alguien está en un puesto que se paga con mis impuestos, podré criticarlo tanto como me dé la gana mientras sea desde el respeto y esas cosas. Faltaría más.

Lo del "como apoyo" me da la risa.

shake-it

Es curioso lo que cambia Podemos de estar en el poder a estar en la oposición. En el poder son un apoyo a los democristianos del PSOE con apenas cuatro pinceladas estéticas y brindis al sol, y en la oposición parecen bravos socialistas. Qué pena...

J

#11 En la oposición van a tomar el cielo por asalto, en el gobierno se desinflan y alguno sale por piernas de la política, enfurruñado porque no le han votado como creía que merecía.

T

#13 es que criticar al gobierno, el que sea, es fácil, pero cuando toca arremangarse... ah, ahí ya... lo de trabajar y además con resultados, eso ya es otra cosa.

lestat_1982

#16 es que criticar es muy fácil, como haces tú, no es lo mismo estar en el gobierno como apoyo que gobernar.

T

#82 Desde el mismo momento en el que alguien está en un puesto que se paga con mis impuestos, podré criticarlo tanto como me dé la gana mientras sea desde el respeto y esas cosas. Faltaría más.

Lo del "como apoyo" me da la risa.

G

#11 Sin duda.

Es absurdo negar la mayor, como bien dejó claro en su momento este medio "satírico":

Pablo Iglesias lamenta no estar en la oposición porque cree que podría meter “mucha caña” al Gobierno

Hace 3 años | Por Anxo_ a elmundotoday.com


Pero me llama la atención la retórica de infravaloración que te ves en la obligación de utilizar con la frase "cuatro pinceladas estéticas y brindis al sol", y eso me da a pensar que sí, que has observado impacto relevante de Unidas Podemos en la legislatura anterior cuando eran socios mayoritarios, pero que simplemente no lo quieres reconocer.

De lo que tengo el convencimiento, según lo que observo, es que ese impacto lo consideras mayor que el actual socio mayoritario del actual gobierno. Basicamente porque es así de modo taxativo y evidente.

shake-it

#19 A tu última frase: obvio. Imposible discutir eso.

Dovlado

#11 Es curioso la poca memoria que tenéis algunos porque el paso por el gobierno de Podemos es responsable de la mayor subida del SMI de la historia y la mayor protección social durante una crisis...pero que los fríos datos no os estropeen vuestra propaganda de que "todos son iguales" roll

Si no le he entendido mal #19 están de acuerdo conmigo.

shake-it

#110 Que poca tolerancia a la crítica... Ni pienso que todos sean iguales ni obvio que consiguieron cosas, pero discuto su populismo cuando no tienen compromisos de gobierno. No prometas cosas que no puedes lograr. Europa no te iba a dejar hacer nada de esto.

Te lo dice alguien que en las europeas no sabe si votarles a ellos o a Bildu.

G

#110 Has entendido bien.

h

#11 ¿Es lo mismo gobernar en solitario que ser socio muy minoritario?
Dales poder y a ver qué hacen.
¿Hay muchos partidos que se hayan enfrentado al poder como ellos lo han hecho? Porque ahora mismo no recuerdo NI UNO.

jobar

#25 ¿Y ahora con 4 diputados crees que tienen más poder que cuando tenían 35 para hacer todo lo que no pudieron o quisieron hacer cuando estaban el gobierno?

h

#30 Evidentemente, tienen más libertad.
Y como Sumar es una sucursal del PSOE, cuando los números no dan, hay que pactar cada votación.
Y sobre todo, la principal diferencia es que ahora conocen al PSOE.

jobar

#40 Hay más gente del Podemos original en Sumar que en Podemos, en podemos solo quedan palmeros, fanáticos y rascazuelas de los cuatro que mandan. Tuvieron su oportunidad, hicieron lo que pudieron y bien está, pero que no vengan ahora de sobrados y revolucionarios porque están peor que Izquierda unida cuando estaba zapatero.

johel

#30 Con cuatro diputados le han doblado la mano al posoe en la ultima reforma donde perjudicaba a las jubilaciones futuras de los que ahora tienen entorno a los 50 años, han retirado el parrafo lesivo que el posoe decia que no era lesivo para nada... Asi por citar una cosilla que te va a afectar a ti directamente.
Nos guste o no, podemos ha sido imprescindible estos ultimos años para bloquear las tacticas mas lesivas contra los trabajadores que el posoe hubiese llevado a cabo... y de momento sigue siendo necesario para bloquear las tacticas lesivas contra los trabajadores que le cuela a sumar.
En cuanto se acaben los fondos post pandemia y europa pida recortes, que nos pille nuestra ficticia divinidad favorita confesados si el posoe o el pp estan en mayoria sin una izquierda real que les doble la mano.

jobar

#95 Pero si lo de las jubilaciones solo se les ocurrió votar en contra, los últimos 4 dias antes de la votación cuando vieron que no iba a salir adelante porque Junts dijo que no iba a votar a favor pero luego rectificó, sabiendo que votar no les iba a salir gratis hasta que el Junts les dejó con el culo al aire. Estuvo el decreto publicado 20 días y no se quejaron de su contenido justo hasta después de que se enteraron que Junts no iba a votar a favor, puedes mirar las fechas, puro postureo e improvisación, los trabajadores ahora les importan una leche, lo único que les importa es alargar todo lo que puedan su desaparición.

#11 Los "moderados" de Podemos están ahora en sumar. Podemos peleó como un jabato en el gobierno para conseguir muchas cosas (que parecen que se nos han olvidado ya)

Aumento bíblico del SMI
Bajas de paternidad a 16 semanas
Ertes...

Con Podemos en el gobierno es la primera vez en una legislatura que veo efectos palpables de tener algo de izquierda en el gobierno. Para 35 escaños que tuvieron consiguieron mucho (y eso con toda la maquinaria en contra).

Y el que crea que eso lo habría hecho el PE en solitario, que me de un ejemplo similar en cualquiera de las legislaturas anteriores...

shake-it

#26 Lo que he dicho es compatible con lo que tú dices.

o

#31 realmente no es nada compatible lo q dice #26 con lo que dices tú en #11

Podemos y PSOE no tuvieron mas q enfrentamientos durante su coalición, con el PSOE negándose a aprobar promesas electorales como la derogación de la ley mordaza entre otras.

ElTioPaco

#11 la oposición continua es mucho más cómoda que el hacer cosas.

Eso Pablo Iglesias lo vio claramente, y dejó la política mientras estaba en el gobierno para montarse lo de canalred y hacer oposición continua sin posibilidad alguna de que le elijan de nuevo para el marrón de hacer cosas.

Se me revuelven las tripas pensando que llegó a vicepresidente entre otras cosas, con mi voto.

Malinke

#36 no sé lo que pensó para dejar la política, pero el acoso que recibía (acoso nunca visto en España a nadie) creo que ayudó mucho.

J

#37 Y se dio cuenta de eso el día de las elecciones, coincidiendo con los malos resultados de su partido. ¿Si hubiera sido elegido presidente no habría importado el acoso?

Malinke

#38 no te digo que no, pero el acoso, precisamente, influyó mucho en los resultados.

ElTioPaco

#37 yo puedo entender que se canse de tratar con subnormales y deje la política, jode, porque la gente que le ha votado le ha votado por algo, pero la salud y paz mental de uno es lo principal.

Ahora bien, en cuanto monta un medio de difusión para hacer política fuera de la política (porque canal red no es precisamente un punto de divulgación científica o de entretenimiento) lo que uno puede entender y respetar cambia.

Mi visión de Pablo Iglesias ahora mismo, es que es un tipo que vio que hacer cosas es más difícil que criticar cosas, y en el puesto de poder hacer cosas MEJORES para España, lo abandonó para tomar una posicion donde solo necesita criticar y aportar ideas que podría haber ejecutado pero prefiere que no se ejecuten.

Es decir, oposición continua "todo mal, yo lo haría así" (pero cuando pudiste hacerlo te piraste corriendo)

Nunca fui gran fan de podemos, pero acabe votandole como "mal menor" y posiblemente ha sido el voto del que más he he arrepentido desde que tengo derecho a voto.

Malinke

#52 harto de la política dejé de votar después del esperpento en el congreso de Felipe G. y Aznar con intervenciones en las que no hablaban de nada y no hacían más que insultarse. Me arrepiento de los años de abstención y no votar a IU, fuese quien fuese el candidato.
Del 15m, ni idea, me enteré mucho más tarde quien era Iglesias y Errejón y mucho más tarde quien era, por ejemplo, Belarra. Vamos que no soy fan de nadie ni espero mucho de la política, pero así todo voté a Podemos y a UP, creo que Podemos se presentó solo alguna vez, y no me arrepiento de nada. No estoy de acuerdo con Podemos o con Iglesias, en algunos temas, y paso de los líos internos.
Me quedo con que con los escaños de UP y la necesidad de Sánchez de pactar, hemos tenido los mejores años de la política en España, no olvidar a Bildu, ERC, Compromís, etc., pero sin la aparición de Iglesias, creo que ningún partido de izquierdas hubiera llegado tan arriba, igual me equivoco y con otra persona al frente igual Podemos hubiera llegado a más.
Hablando personalmente de Iglesias como político, le da mil vueltas a Casado, Abascal, Rivera, Feijóo, Sánchez o Ayuso, entendiendo la política como algo para beneficio de la mayoría de la gente; si hablamos de debatir de política se los come con patatas, muy difícil tampoco era.

o

#52 esto es algo que creo a mucha gente se le escapa.

La cosas no se cambian desde un micrófono, desde un debate, o desde canal red, manifestaciones etc. Mira a Greenpeace lo poco que ha conseguido tras décadas de lucha. Décadas de partidos ecologístas luchando para progeter el Mar Menor no valió para nada. Un partido político en Murcia, tiene el poder para cambiar las cosas.

Las cosas se cambian cuando uno llega al poder. Los ataques brutales contra los miembros de Podemos llegaron cuando alcanzaron el congreso. Ahí tenían la posibilidad de cambiar cosas. Las élites, al contrario que la mayoría de la gente, reconocieron el peligro y empezaron todos esos ataques brutales, personales, políticos, judiciales etc querían por toda costa deshacerse del único partido a nivel nacional que venía a cambiar las cosas. Y lo han conseguido.

Pablo Iglesias rebuznando desde Canal Red, no sirve para nada, por eso los ataque se acabaron contra el, pero siguieron contra Irene Montero.

La élites han ganado. Nos quedamos con el PPSOE.

DaiTakara

#52 ¿sabes lo que dicen en mi pueblo? Pues haber ido tú.

johel

#52 Se marcho de la politica entre otras cosas porque acosaban a su familia con amenazas de muerte en radiotelevision, intentaron hasta corromper a su niñera, le enviaron balas con su nombre y les pintaron dianas en el suelo como hacian los de la eta, y la recompensa por soportar todo eso fue odiarle con todo. No lo olvides.
¿Es un bocarrana? Si, siempre lo ha sido, pero eso no es delito.

t

#37 Mucho más acoso recibe Ayuso. Aquí mismo, entre otros sitios.

Malinke

#118 si tuvieras que elegir para ti, entre sufrir el acoso a Iglesias o a Ayuso, no dudo que elegirías el que se le hace a Ayuso. Coño, si por políticas hechas por Ayuso se acosó a Iglesias.

DaiTakara

#116 Sucede el 15M > Cospedal y el PP proclaman que el 15M es ilegítimo si no existe un partido que lo integre en la politica > aparece Podemos > Podemos roza el poder hasta que las cloacas del estado echan el resto en desfigurar los esfuerzos de la sociedad (no solo de Podemos, si no de la propia protesta en si con ejemplos como la ley mordaza) > a este señor le joden la vida > este señor deja la política harto y hundido y aun así sigue trabajando para hacer contrapeso al discurso del Statu Quo

Y tu análisis es: "que vive de la política por abandonar su cargo electo"

Buah, menudo nivel de cinismo. Te felicito. clap

cc #11 #36 #101

kukusu

#11 ya, seguro que el PSOE él solito habría sido más generoso con los trabajadores. roll

shake-it

#42 Seguro que no. Nadie ha dicho eso.

kukusu

#43 pues no me parece difícil entender que en el gobierno sus posibilidades de cambiar las cosas eran muy limitadas. hicieron lo que pudieron, no creo que ningún otro partido pudiera haberlo hecho mejor. y sí, a cambio toca tragar mucho, ese era el precio.

C

#11 pues ya que lo hacen bien que se queden ahí

P

#11 no cambia nada, en la oposición hacen sonar los brindis al sol como proyectos feacibles, en el gobierno las matemáticas aparecen y se ven obligados a asumir que no pueden pasar de brindis al sol (o hundir al país).

El problema es de honestidad.

No son honestos, para llevar un plan de remodelación real o planificas a años vista y vas poco a poco (en una pseudo democracia como esta imposible) o tomas decisiones en corto plazo y hundes al país.

No existe otra opción.

Bueno sí, la de en la oposición vender que todo es posible y en el poder no hacer nada.

El problema de podemos es que siguen siendo niños haciendo sentadas en la universidad, por eso al llegar al mundo real no sólo hicieron poco si no que además lo poco que hicieron salió mal (solo sí es sí y otras patochadas mal paridas....)

E

#11 en el poder te refieres con un 10% del poder y totalmente supeditados al PSOE?

Battlestar

#11 Yo creo que en el poder hicieron lo que pudieron porque al final tenían los diputados que tenían y solo podían exigir hasta cierto limite.

Podrían haber mucho más, por descontado, si no hubieran hecho el gilipollas y se hubieran auto saboteado. Su "crimen" fue el de hacer una terrible campaña que les impidió obtener mas poder para hacer más,

Pero lo que hicieron, pues oye, reconozcamos que lo hicieron, poquito, si, pero de nuevo es que tampoco podían imponer mucho desde su poder limitado.

Pero eso, el fallo está en el giro de su discurso que les impidió crecer no lo que hicieron con el poco poder que tenían.

Plumboom

Solo a España? Y a los más de un centenar de países también les infligirá castigos de este tipo?
De todas manera ya queda oficializado que Israel es un país no amigo de España. Así que, que les den....

Beltenebros

#2
No queda oficializada mientras España les siga vendiendo y comprando armas.

M

#16 Bueno, Rusia es un país no amigo de otros muchos, y le siguen comprando gas y petroleo ... yo voy a tiendas a comprar y no conozco a los dependientes.

MasterChof

#26 hablamos de comprar armas probadas contra niños palestinos y de armas vendidas para asesinar niños palestinos.

M

#105 los escrúpulos y la amistad son cosas distintas.

Si, a mi me parece mal también, pero hay que diferenciar. Los negocios son los negocios, para muchos .

Varlak

#16 amigo =/= cliente

Marco_Pagot

#16 además que Sánchez no ha dicho nada diferente de lo que ya dijeron Feijoo o Rajoy en el pasado.

m

#2 "Ya queda oficializado"? Es que no quedó suficientemente claro en 1492? hijo, vas 500 años tarde...

Lekuar

#55 No pillo la referencia a 1492, ¿Que tiene que ver esa fecha con Israel?

afrofrog

#81 La expulsión de los judíos

Lekuar

#85 #95 Pero Israel ni existía.

afrofrog

#96 ya, ya, pero que se refiere a eso

Lekuar

#97 👍 , gracias por aclararmelo, tengo el día espeso.

m

#96 Bueno, no existía como país hasta 1949 creo recordar pero si como pueblo. De hecho, la Biblia (que no todo es falso o inventado) ya habla del pueblo de Israel en los territorios palestinos donde se asientan ahora allá por el 1600 o 1550 AC. Si quieres un poco más de contexto busca por la wiki algo relacionado con las 12 tribus de Israel y verás como no ha cambiado mucho la cosa.

m

#81 Hombre, pues teniendo en cuenta que Israel (Eretz Israel) es el único estado Judío del mundo si no pillas la referencia...

C

#2 no es que no sea amigo de España.
Es que algunos políticos se han empeñado en que el resto de españoles suframos las consecuencias de tener a otros gobiernos enfrentados a nosotros.

Qué pasa, que no tenemos un ministro de exteriores y cuerpo diplomático para criticar o exigir lo que se crea conveniente a otros países sin terminar en un enfrentamiento?
El resto de países solo pueden ser amigos o enemigos?

Tenemos la peor generación de políticos, y ya era difícil, que confunden sus intereses personales y partidistas con los "intereses de Estado".

papandreu22

Es curioso cómo todas las "represalias" que toman son siempre castigos colectivos hacia los palestinos.

Típico de genocidas.

oceanon3d

#3 Venia a comentar eso; gracias.

ochoceros

#3 Tranquilo, que no nos van a prohibir que les sigamos exportando armamento. Ni van a dejar ellos de mandarnos las patatas del Mercadona y otros miles de productos.

No sea que se ponga demasiado serio todo y quitemos los Pegasus de los teléfonos de los políticos y empresarios mandamases.

LaInsistencia

#33 Hostia, pues que putada que la Checklist de Ginebra no nos deje ser muy creativos... porque un cargamento de balas defectuosas, que revienten hacia los lados rompiendo el cañon de las armas, o de obuses de tanque que detonen antes de salir por el cañon, seria unas risas ahora mismo...

p

#2 aprobaron la ley, arrastrando los pies, y sabiendo que las autonomías no la aplicarian.
Lo de siempre, haciendo ver que no son de derechas, pero siéndolo en cada ocasión.

MiguelDeUnamano

Cómo los socialistas pueden impulsar una ley para regular los precios de alquiler y tumbar un decreto que la hace efectiva?

yesaire

#2 Porque lo de socialistas...
Lambán, Page, Felipe González...a la derecha del PP tranquilamente.

t

#5 El presidente es Pedro Sánchez.

B

#5 Claro, ha sido cosa de Page, Felipe, Alfonso Guerra y Leguina, que han votado todos en contra en el Parlament y por eso no ha salido.

#2 pq son basura y de socialistas solo el nombre.

Tieso

#2 Educados por Felipe González desde 1981.

p

#2 aprobaron la ley, arrastrando los pies, y sabiendo que las autonomías no la aplicarian.
Lo de siempre, haciendo ver que no son de derechas, pero siéndolo en cada ocasión.

MasterChof

#2 porque son de estar en misa y repicando...
Igual que reconocen un estado palestino sin cortar relaciones con el país que lo invade, ni siquiera cortan el comercio de armas. Coherencia pura.

c

#19 Mas circo para sus fieles adeptos.

ochoceros

#1 #2 Como se ve en la propia entradilla "los socialistas catalanes y las derechas catalanas y españolas", el engaño a la sociedad con la ventana de Overton mediática todavía sigue activo casi medio siglo después de morir el ciclán.

El PSOE es derecha. PP y Vox son ultraderecha. Y si alguien no se lo cree que examine de cerca las medidas macroeconómicas que hacen, además de noticias como esta. O la nula vigilancia a los sablazos económicos de la iglesia al estado. O la permisividad con una monarquía ladrona y traidora. O la falta de depuración de ejército, judicatura y FFCCSE franquistas cuando tuvieron la mayoría absoluta en el 82.

c

#49 La generacion que vivio todo eso y aun no despierta es digna de estudio.

Seria muy interesante viajar a los tiempos de la republica y ver como una sociedad analfabeta y sin acceso a la informacion estaba mucho mas concienciada.

Para pensar como la gran mayoria de hoy no se afilia a un sindicato (ni aunque sea a uno de esos vendidos) por 50 miseros euros al año...

ochoceros

#72 Se follaron a gusto a la conciencia de clase, y así la gente que busca con verdadera necesidad el precio más bajo de los alimentos básicos en las estanterías del súper, todavía mira altivamente a los demás por encima del hombro. Como dicen y/o piensan muchos por Cantabria, "aquí sólo tenemos pasta Botín y yo" lol

Si la gente saliese del sistema educativo con sentido crítico y fuese capaz de juzgar por si misma los hechos y la hemeroteca, en lugar de dejar ese ejercicio mental de lado para fiarse de lo que le cuentan en los medios de desinformación, otro gallo nos cantaría.

r

#2 los "socialistas" o el psoe? porque hay una gran diferencia...

nemesisreptante

#7 También me parece curioso que tras 4 años gobernando ERC decidan, cuando saben que van a perder las elecciones, hacer algo con los precios de la vivienda una de las principales preocupaciones de la izquierda. A ver si ha sido por cosas como estas por lo que los votantes les han mandado a tomar por saco.

#1 #2 #9

MiguelDeUnamano

#67 A mí me parece que lo de las políticas de izquierda influye, pero no mucho. Al final la mayoría se mueve por políticas identitarias, por su defensa o contra ellas. El voto nacionalista catalán prima más el nacionalismo que las políticas de izquierda, el voto de derechas españolista, tres cuartos de lo mismo. No ofrecen otra cosa que no sea "unidad de españita" y banderas por un tubo. A quien le pasa factura esas "políticas identitarias" es a la izquierda, que todo el resto de políticas no se tienen en cuenta porque "maricones, feminazis y buenismo".

vendex

#67 Yo te lo confirmo. De mi entorno había bastantes que votaban a ERC y lo han dejado de hacer (muchos) porque no han hecho ni el mas mínimo esfuerzo en hacer políticas económicas de izquierdas. Y la gente se cansa.

daTO

#67 A mí no me parece tan curioso. Son taaaan de izquierdas como el PSC,

S

#67 ERC son la marca blanca de Junts en Cataluña...

Raúl_Rattlehead

Noticia dedicada a los que votan al PSOE porque son de fiar y serios.

almogabares

#1 y por qué son de izquierdas, hacen políticas de izquierda y defienden a la gente trabajadora y humilde...... Que mal se me da mentir, soy demasiado exagerado, se me nota demasiado las trolas

Sacronte

#9 El psoe, la derechita valiente

berkut

#11 PSOE, la derecha más eficaz

C

#9 pareces una IA

nemesisreptante

#7 También me parece curioso que tras 4 años gobernando ERC decidan, cuando saben que van a perder las elecciones, hacer algo con los precios de la vivienda una de las principales preocupaciones de la izquierda. A ver si ha sido por cosas como estas por lo que los votantes les han mandado a tomar por saco.

#1 #2 #9

MiguelDeUnamano

#67 A mí me parece que lo de las políticas de izquierda influye, pero no mucho. Al final la mayoría se mueve por políticas identitarias, por su defensa o contra ellas. El voto nacionalista catalán prima más el nacionalismo que las políticas de izquierda, el voto de derechas españolista, tres cuartos de lo mismo. No ofrecen otra cosa que no sea "unidad de españita" y banderas por un tubo. A quien le pasa factura esas "políticas identitarias" es a la izquierda, que todo el resto de políticas no se tienen en cuenta porque "maricones, feminazis y buenismo".

vendex

#67 Yo te lo confirmo. De mi entorno había bastantes que votaban a ERC y lo han dejado de hacer (muchos) porque no han hecho ni el mas mínimo esfuerzo en hacer políticas económicas de izquierdas. Y la gente se cansa.

daTO

#67 A mí no me parece tan curioso. Son taaaan de izquierdas como el PSC,

S

#67 ERC son la marca blanca de Junts en Cataluña...

Nyarlathotep

#9 Son de izquierdas, solo si los comparas con el PP... En cuanto los dejas solo se escoran hacia la derecha a una velocidad pasmosa.

LeDYoM

#1 Tambien para los que dicen que todos los indepes son iguales.

yende

#1 Los partidos de derechas no quieren regular los alquileres, es una prueba más.

h

#1 El PSOE, ese peaso de partido de izquierdas...

ochoceros

#1 #2 Como se ve en la propia entradilla "los socialistas catalanes y las derechas catalanas y españolas", el engaño a la sociedad con la ventana de Overton mediática todavía sigue activo casi medio siglo después de morir el ciclán.

El PSOE es derecha. PP y Vox son ultraderecha. Y si alguien no se lo cree que examine de cerca las medidas macroeconómicas que hacen, además de noticias como esta. O la nula vigilancia a los sablazos económicos de la iglesia al estado. O la permisividad con una monarquía ladrona y traidora. O la falta de depuración de ejército, judicatura y FFCCSE franquistas cuando tuvieron la mayoría absoluta en el 82.

c

#49 La generacion que vivio todo eso y aun no despierta es digna de estudio.

Seria muy interesante viajar a los tiempos de la republica y ver como una sociedad analfabeta y sin acceso a la informacion estaba mucho mas concienciada.

Para pensar como la gran mayoria de hoy no se afilia a un sindicato (ni aunque sea a uno de esos vendidos) por 50 miseros euros al año...

ochoceros

#72 Se follaron a gusto a la conciencia de clase, y así la gente que busca con verdadera necesidad el precio más bajo de los alimentos básicos en las estanterías del súper, todavía mira altivamente a los demás por encima del hombro. Como dicen y/o piensan muchos por Cantabria, "aquí sólo tenemos pasta Botín y yo" lol

Si la gente saliese del sistema educativo con sentido crítico y fuese capaz de juzgar por si misma los hechos y la hemeroteca, en lugar de dejar ese ejercicio mental de lado para fiarse de lo que le cuentan en los medios de desinformación, otro gallo nos cantaría.

Dovlado

#1 Representantes de la ciudadanía, sin duda. Muy obreros y mucho socialistas.

daTO

#1 Si juntas los que votan PSC pensando que son izquierdas o los que votan a Puigdemont pensando que va a plantar cara al PP y a VOX, te sale que prácticamente 3/4 de los votantes votan mal, o al menos, no votan a lo que ellos creen estar votando,

ur_quan_master

#1 el titular podría ser un partido de derecha y tres más de ultraderecha firman no sé qué...

a

#4 Estamos descubriendo cuántos metabuscadores dependen de Bing

La alternativa más rápida (aparte del megaespía) es Searx, que tiene múltiples instancias (p. ej. https://search.disroot.org )

neiviMuubs

#5 gracias, ya me he cambiado el buscador.

Lo siendo qwant pero no podemos depender tanto de bing, lo nuestro ha acabado

arturios

#5 Iba a probarlo, pero resulta que mi empresa lo considera como parte del eje del mal o algo así, lo tienen bloqueado.

e

#5 No lo conocía, y eso que soy fan de FDroid y servicios como Briar, etc. Gracias, es una maravilla, no sólo el buscador.

Huginn

#5 Pues acabo de probarlo y me parece bastante malillo cry

a

#16 Bueno, me refería a la qué más rápido se me ha ocurrido.

m

#5 el la web que aporta #65 indica que utiliza Bing

a

#76 Sí, si se trata de un metabuscador. Lo importante es que su funcionamiento no depende críticamente de los buscadores que usa, y si hay alguno caído pues pasa de recopilar sus resultados y listo.

bikooo2

#5 Gracias por descubrirme esa instancia que creo que puede ser duraderá otras que he usado al tiempo han muerto y esta al ser de Disroot me da cierta seguridad

Otro buscador que remiendo es el de Brave (que no se si dependerá de Bing y lo recomiendo aunque no me guste su navegador) que también me ha dado buenos resultados

PimientoRebelde

De los jueces creadores de "si vistes como una fulana es legal que te violen", nos llega... 

Findopan

#5 Hombre, si van a violaciones es normal que las violen ¿Para que van?

Chacotillo

#5 ¿Eso lo ha dicho algún juez de verdad?

MellamoMulo

#49 no que yo lo haya escuchado o leído, pero como Aznar con el catalán lo hablan en la intimidad

frg
Chacotillo

#80 No conocía el caso... normal que fuese un escándalo.

o

#49 Uno de los jueces que ha juzgado lo de la manada, hace muy poquito, dijo que como la violada emitía gemidos de placer que tampoco sería pa tanto que se lo pasaron todos bien y que absolvieron a los chiquillos y está blanco sobre negro

Pd: y por supuesto no está inhabilitado ni a falta de juicio por prevaricar

Paisos_Catalans

#49 no, uno español.

kukusu

#2 y los jueces incompetentes también

D

#4 Esto no es incompetencia, no nos engañemos.

m

#11: Es maldad, directamente.

D

#17 Es hacer política, la política de escarmentar a unos para que el resto no tenga ganas.

Eso y proteger el monopolio de la fuerza por parte del estado.

Se podría englobar en lo que se conoce como un acto de maldad? Es posible, pa que digo que no si sí.

m

#11: Al parecer el juez tiene página en la Wikipedia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Joaqu%C3%ADn_Aguirre_L%C3%B3pez #no_digo_nada_y_lo_digo_todo
Perfectamente se podría añadir este caso, porque no está sustentado en el derecho.

ciriaquitas

#19 Perdón por el "off topic", pero nunca he entendido porque en la wikipedia en español a los "Mossos d'Esquadra" se les llama Mozos de Esquadra y en cambio a los "Rangers de Texas" no se les llama Guardabosques de Texas.

Bernard

#43 Pues no tiene mucho misterio. Wikipedia en español usa (de existir) versiones en idioma español.

Mossos d'esquadra tiene version en español. Que sale ademas en varios documentos como tal. Por ejemplo el BOE usa esa versión en español.

Rangers de Texas probablemente no la tenga. Y cuando digo que no la tiene es que no existiria una traduccion documentada en español. No basta traducir por traducir.

PD: los rangers de Texas no son guardabosques.

MoñecoTeDrapo

#56 Lo de guardabosques como traducción de ranger probablemente viene del argot rolero

kolme

#43 Ya va Chuck Norris de camino a tu casa a explicarte por qué

G

#43 sería "Texas Rangers" ¿no?

para mi el más ridículo es el equipo "bayern de munich"

que debería ser "Bayern munchen" o "Múnich de Baviera"

E

#76 Múnich Bávaro

MoñecoTeDrapo

#76 En inglés dicen "Atletico of Madrid"

m

#43: A las instituciones hay que llamarlas por el nombre oficial siempre que sea posible, aunque luego la pronunciación... bueno... es otro tema, porque nadie dice "Miele" con la I alemana esta rara que dicen, o Microsoft con las vocales del inglés. Y esto también es muy relativo, porque si dices "Bundestag" no todo el mundo te entiende.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bundestag

Otra cosa son los topónimos, ahí yo sí traduciría siempre.

Paisos_Catalans

#11 Creo firmemente que están viendo el final de su fachosfera y están apurando los últimos cartuchos que les quedan en las manos. Para luego poder decir eso de "que les quiten lo bailao". Pues al libro de agravios va. Ni olvido ni perdón.

Harkon

#4 no es incompetencia, es fascismo

o

#4 No camufles de incompetencia lo que es maldad, muchos jueces usan la ley según su criterio porque saben que no van a recibir ningún castigo siempre que estén del lado bueno de la historia

Autarca

#2 fascismo encabezado por esa ley mordaza, que el PP puso, y que los demás no quitan.

A todos los partidos les interesa tener al pueblo amordazado, no seá que el pueblo les cante las cuarenta

h

#46 La ley mordaza es fenomenal para la derecha, obviamente PSOE incluido.

o

#64 y por eso el PSOE se negó a quitarla a pesar de prometerlo

c

#46 PSOE.

F

#46 Los fascistas son el PP, no el juez Joaquín Aguirre de Barcelona, ni los Mossos, ni el gobierno de Cataluña y de Barcelona bajo el cual actúan los Mossos ...

Autarca

#146 Positivo por la ironía

Porque es ironía ¿Verdad?

h

#2 El fascismo no avanza, sólo estamos descubriendo su posición real.

Milmariposas

#2 Ya estaba aquí de tapadillo hace decenios. La diferencia es que ahora ni se molesta en disimular.

Lerena

#2 Moraleja. No protestes ante las injusticias y quédate en tu casa viendo Gran Hermano (Si no hay derecho a la protesta no hay libertad).

F

#2 Pero quienes son fascistas:

¿El juez de Barcelona Joaquín Aguirre?
¿Los Mossos?
¿Los partidos políticos que gobiernan en Cataluña y Barcelona, y bajo cuyo mando actúan los Mossos?
¿Todos ellos?

xyria

#2 A ver, si te clavan un cuchillo en una avenida, el juez podría dictar que nadie te obligó a usar esa avenida, que podrías haberte desplazado por otra.

Espero que recurra, porque la sentencia no tiene sentido. Al menos yo no se lo veo.

cutty

#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.

flyingclown

#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

Borbone

#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.

Zade

#40 O también pueden comprar un enjambre de bots que hable mal de los coches electricos, que si el idrojeno, que si tienes que hacer colas de horas para recargar, que si tiene baja calidad, que si las baterias se rompen, que si se incendian, que si también contaminan, que no hacen “brum brum” que si las subvenciones, etc etc
Eso, un Ángel Gaitan de turno buscando likes, y los cuñados de twitter y meneame haciendo de caja de resonancia, y ya puedes retrasar el desastre un puñado de añitos

Borbone

#57 También, como vemos cada día... pero el catetismo barato y el gañán de Gaitán no retrasarán lo inevitable si no mueven ficha de verdad modernizando la industria europea.

m

#57 nadie dice nada del servicio... que una vez que sacas el coche fuera es lo más importante, y en eso ya te digo yo que dejan mucho que desear.

Zade

#245 esa, me faltaba la de quejarse del servicio, normalmente de gente que nunca ha comprado un electrico. Aunque bueno, hay muchas más

m

#269 pues yo sí tengo uno...

estoyausente

#40 ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?

salteado3

#40 O dejarlos caer y que vengan nuevas marcas chinas a fabricar en España.
Han tenido 2 décadas con que viene el lobo y les ha dado igual porque seguían forrándose.

obmultimedia

#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.

Espartalis

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos lol, es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.

Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.

He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.

Espartalis

#188 El problema del EQA es ese, que es básico, pero es que vale 55.000€.

El chiste se cuenta solo.

z

#132 Claro, por eso las ventas de los OEM alemanes están en máximos, igual que sus acciones. Por no hablar de la rentabilidad por coche fabricado.
¿Tú tienes idea de finanzas o simplemente eres capaz de decir si una empresa lo pasa bien o mal basado en tu opinión por ver una unidad de un modelo? El nivel de cuñadimos de tu mensaje no tiene parangón.
https://fiatgroupworld.com/wp-content/uploads/2023/04/financials-1.jpg
Los datos son del ejercicio del 2022, pero no han cambiado mucho en 2023. BYD y GWM que son las chinas que más márgenes tienen están muy por debajo de los competidores europeos.

M0l0ch

#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.

t

#1 si algo han demostrado los chinos y China es que están por la labor. En todos los frentes.

e

#3 ese es el tema que estan por la labor subencionando... pero todo tiene un limite... y a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles...

D

#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?

Es que vamos, un plan sin fisuras...

e

#15 pues si soy el director de mercedes y tengo que escoger entre perder el mercado chino o ir ala quiebra global... pues.. tu me diras...

z

#15 Las subvenciones chinas están ordenes de magnitud por encima de las europeas. no se puede ni comparar.

arcangel2p

#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.

OnurGenc

#15 tontería al canto.

Mercedes tiene fábrica en China

#15 ya no se está vendiendo, por eso la subida de aranceles. Volkswagen era la primera marca en ventas en chins. Se está yendo a la mierda y no para de despeñarse en ventas.

cutty

#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.

flyingclown

#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

Borbone

#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.

obmultimedia

#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.

Espartalis

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos lol, es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

M0l0ch

#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.

Veelicus

#7 sigue pensando eso, asi la ostia con la realidad sera mas grande aun.
Si quieres hablar de subvenciones podemos hablar de la PAC, eso si que son subvenciones a lo grande

tsumy

#7 eso debe ser porque la industria automobilística europea no ve ni un solo euro en subvenciones. Pero ni uno!

rojo_separatista

#7, es alucinante que los aranceles sean buenos cuando se trata de salvar a los accionistas occidentales, pero cuando se trataba de mantener la industria en Europa eran lo peor de lo peor.

c

#7 Pides intervención de papá estado??

Me.pinchan y no sangro...

e

#191 lee mejor y evitaras pincharte yo no pido nada

bitman

#7 totalmente de acuerdo a meterle aranceles y facilitar la venta de coches fabricados aquí siempre y cuando los precios a los que los vendan sean ajustados a la realidad de la sociedad y no a los intereses especulativos de las empresas fabricantes. Precios ajustados a la realidad económica, sino, deja a la gente elegir qué comprar.

N

#7 ¿Subir aranceles?¿para que? para que se venda mas el coche electrico españo.... ah no espera....

e

#301 el alemán

Procurador

#1 #3 BYD ya tiene red de servicio y venta, hasta en ciudades medio perdidas ... y aunque no sean chinos KIA y Hyundai también.
He visto algún BYD de cerca, y la calidad es espectacular, asombrosa, dan una imagen de solidez, acabados perfectos y hasta de lujo.

z

#72 La calidad de un BYD es solo espectacular si conduces un Dacia o un SEAT de 10 años. Pero sigue estando por debajo de marcas como BMW, Mercedes o incluso Peugeot.
Suerte con BYD y su red posventa y de proveedores en 10 años.

Procurador

#84 bueh .. yo conduzco un FIAT de 20 años .. y no lo cambio por un BMW, ni un Peugeot, ni un Mercedes de los de ahora ...

rojo_separatista

#84, de eso se trata, de que los coches chinos van dirigido al segmento de mercado que corresponde al 90% de las personas. Igual que Xiaomi no impacta directamente las ventas de Apple.

g

#84 Tengo dos peugeot, una partner de trabajo y otra de turismo. Te aseguro que la última vez que compro un peugeot, mierda de equipamiento, falla la electronica, las llaves de las cerraduras hay que cambiarlas cada pocos años, el filtro del colmatado del escape,... Encima impensable ir a por repuestos originales, te cobran otra vez el coche, vamos que me he quedado enamorado para toda la vida de la marca. Para el siguiente coche que pueda comprar mirare opciones nuevas y las chinas estan de las primeras de la lista, igual despues de tanto darme por culo encuentro una po*** mas gustosa. Las marcas europeas y americanas estan demasiado subidas en el carro, dormidas tecnologicamente y pensando en que tienen todos los derechos del mundo.

borre

#84 Pues lo que quiere el pueblo. O todavía crees que vamos a comprar coches de 50k.

En cinco años espero comprar el BYD Seagull.

z

#3 Como pasó con las marcas coreanas y japonesas, en 10 años, quedarán en europa un 10%, el resto o desaparecidas o sin servicio posventa.
A ver quién es el guapo que hoy en día quiera tener un coche más de 5 años y se compre un coche chino, porque la lotería puede ser interesante. 
Un coche europeo de marca tradicional, quieras o no, seguirá teniendo recambios en 10 años, sobretodo por la red de tier-1s o suministradores que teneemos aquí: bosch, valeo, etc.
La red de suministros china es nueva, está toda en china, y puede desaparecer de un día para otro. 

redscare

#80 Claro, apenas se ven Honda, Mazda o Hyundai por las calles de Europa roll

BM75

#176 Tampoco ves ningún Toyota. Total, el Corolla solamente es el modelo de coche más vendido de la historia... roll
cc #80

z

#176 A ver cúantos concesionarios quedan de marcas como Honda, Daewoo, Suzuki, Dahiatsu, Mitsubishi (ahora son renaults remarcados), Subaru, Nissan, etc.

Coches todavía verás, pero concesionarios como dije en #80, apenas quedan, y ahora o no traen modelos nuevos o son modelos de otras marcas remarcados.

redscare

#240 No he tenido nunca problemas de falta de piezas en ningún taller ni nada parecido. Y no me ha dado un problema el coche en sus 12 añitos.

Y en Madrid concesionarios todos los que quieras. Por ejemplo una búsqueda rápida devuelve unos 16 concesionarios Nissan en Madrid.

ochoceros

#3 La gente todavía se cree que los chinos hacen sus coches en un taller con suelo de barro, cuando en realidad fabrican en China decenas de millones de coches al año, tienen un mercado interno brutal y un abanico de marcas propias más extenso que cualquier otro país, con coches/marcas de casi todas las categorías "populares".

En 2012 fabricaban en China más de 15 millones de coches al año, y en el 2016 habían subido la producción hasta los 24.4 millones de coches al año. Y no han parado de subir. Además de la experiencia ganada, se van a quedar con el mercado global, con o sin aranceles, porque de otro modo si empiezan una guerra comercial vamos a tener que comprar un Ibiza 1.0 de 65 cv por 45.000€, basta con ver la escalada de precio de los vehículos fabricados en Europa

cc/ #1

narvatu

#3 Los ciclos economicos avanzan, pero se repiten. En los 50-60 los coches y la electronica japonesa era una mala copia de la occidental. El meme del japones con camara sacando fotos a todo... Copiaron, aprendieron, mejoraron...
en los 80- 90 estaban maduros y ya eran productos de elite-caros. Tomo el relevo corea. Primero copias malas, luego solo baratas y al final productos de vanguardia.
El ciclo se esta repitiendo con china. De hecho ya superamos la fase de copias malas y estamos en la de copias buenas, mas baratas. En nada seran mejores que las occidentales y mas avanzadas. De ahi el miedo de USA.
Dos reflexiones:
- China es mucho mas grande como potencia que Japon o corea. Cuando nos supere, arrasara
- El relevo barato ya esta preparado: Vietnam, India

M

#3 Eso es, dentro de poco en vez de tiendas de "chinos" tendremos talleres de coches eléctricos chinos por todas partes.

Salvo que se impida de alguna forma claro.

cc #1

m

#3 A Ejpaña tanto le da montar coches bajo firmas alemanas, francesas,japos o americanas que bajo firmas chinas. Al final, el obrero de esas fábricas sabe que depende de lo que le manden los de arriba. Mira el desembarco chino en la zona franca, que ha sido salir un japo para poner un chino.

Beltenebros

Una de dos, o Feijóo no sabe leer, o el "asesor" que le ha escrito el discurso ha delegado en el becario que empezaba ayer....
lol lol lol

MiguelDeUnamano

#1 Cada vez que le oigo hablar le estoy más agradecido porque no quiso ser presidente. lol

ansiet

Lo de este hombre es simplemente patético, ni aún leyendo da una, yo la verdad esque me alegro también como dice #6 de que no haya resultado elegido para gobernar este pais.

m

#8 Que no, que no!!! Que no es presidente porque no quiere

BiRDo

#8 El PP no ha redactado jamás una ley. Para eso tienen a los lobbies que les pagan los sobornos. Así que sabiendo el tipo de electorado al que aspiran, con esto hasta se sienten más representados.

Pacomeco

#43 No se dice lo suficiente, y cuando redactan una ley propia la encargan a despachos de abogados de Madrid, y eso que el PP está repleto de abogados del Estado.

MalditoBendito

#45 No se que es peor, si permitir que entidades privadas redacten leyes en beneficio privado, o que estamentos públicos redacten tan mal las leyes que provoquen el efecto contrario a lo que pretendía esa ley...

Dos ejemplos los encuentras en el impuesto al sol, creada por y para las eléctricas, y en la ley del sólo sí es sí, donde muchos violadores han visto reducidas sus condenas.

Beltenebros

#6
Desde luego.

nisínino

#6 Quiere dar un titular grandilocuente y pedante para su prensa y lo que consigue es un putrefacto pedo...

GuillermoBrown

#6 ¡ Es que da vergüenza ajena !

D

#6 lol lol lol lol Totalmente.

S

#1 están imitando la táctica del despiste de M. Rajoy.

Ripio

Rajoy ha sido superado por goleada.

Lo siento Marianico.

o

#3 Nunca pensé que alguien pudiera superar a Rajoy pero de momento yo creo que feijoo ya está en su nivel, lo peor es que nos descojonamos pero como un día de levante torcido puxi y le hagan una moción de censura nos gobierna este hombre. Por favor que traigan a casado de vuelta

MalditoBendito

#36 ¿Traer al pupilo colocado por Aznar? No gracias.
Además cuando ya se vio con medio culo fuera quiso revolucionar el panorama político, simplemente diciendo lo que todo el mundo ya sabía.
A su partido (y a los todos realmente) no le gusta que aireen sus trapos sucios. De ahí que lo hayan condenado al olvido.

Para mi gusto Soraya era más capaz pero igualmente los chanchullos entre bambalinas influenciaron en su abandono de la política.

o

#48 No hay nadie limpio en el PP, no le dejarían trepar ellos quieren gente sucia por si les va un arrebato de honradez

Galero

#3 M. Rajoy tenía su gracejo para salir del paso. Este se queda con la cara de tonto y no da más.

MiguelDeUnamano

#1 Cada vez que le oigo hablar le estoy más agradecido porque no quiso ser presidente. lol

ansiet

Lo de este hombre es simplemente patético, ni aún leyendo da una, yo la verdad esque me alegro también como dice #6 de que no haya resultado elegido para gobernar este pais.

m

#8 Que no, que no!!! Que no es presidente porque no quiere

BiRDo

#8 El PP no ha redactado jamás una ley. Para eso tienen a los lobbies que les pagan los sobornos. Así que sabiendo el tipo de electorado al que aspiran, con esto hasta se sienten más representados.

Pacomeco

#43 No se dice lo suficiente, y cuando redactan una ley propia la encargan a despachos de abogados de Madrid, y eso que el PP está repleto de abogados del Estado.

MalditoBendito

#45 No se que es peor, si permitir que entidades privadas redacten leyes en beneficio privado, o que estamentos públicos redacten tan mal las leyes que provoquen el efecto contrario a lo que pretendía esa ley...

Dos ejemplos los encuentras en el impuesto al sol, creada por y para las eléctricas, y en la ley del sólo sí es sí, donde muchos violadores han visto reducidas sus condenas.

Beltenebros

#6
Desde luego.

nisínino

#6 Quiere dar un titular grandilocuente y pedante para su prensa y lo que consigue es un putrefacto pedo...

GuillermoBrown

#6 ¡ Es que da vergüenza ajena !

D

#6 lol lol lol lol Totalmente.

Cachopín

O
Hostia puta
Se trata de un polvo de textura cristalina con un olor picante a sulfuro. Debe manipularse con cuidado ya que en contacto con los ojos y piel provoca irritación. La simple inhalación puede provocar edema pulmonar. Debe estar en un entorno alcalino, debe evitarse que entre en contacto con sustancias ácidas (y oxidantes) ya que libera anhídrido sulfuroso que es un gas tóxico e irritante.

Usos
Se emplea como conservante alimentario en diferentes sectores de la industria; uno de los más corrientes en la elaboración de vino, mostos[3] y preparados cárnicos (hamburguesas y carnes picadas) donde se emplea por su función antioxidante y antiséptica en contra de las levaduras y bacterias no deseadas; de la misma forma facilita la solubilización de las sustancias fenólicas. Este aditivo añadido al vino proporciona dióxido de azufre a la vendimia como conservante, produciendo como efecto secundario un incremento de potasio en los vinos.
wall

santim123

#3 Comemos mucha mierda...

s

#7 Y aún así tenemos mucha suerte que los pongan

manc0ntr0

#7 No lo sabes bien. La cantidad de químicos que meten en muchos productos alimenticios es para meixar y no echar gota.

Bacillus

#12 la cantidad de químicos está estrictamente regulada a nivel nacional e internacional y contribuye, en medida nada despreciable, a que haya unos niveles de seguridad alimentaria excelentes.
No obstante, dentro de un uso legal y acorde a datos, la aplicacion de conservantes y otros aditivos se va modificando en el tiempo para ajustar el riesgo-beneficio. Pero hablar de forma genérica en los términos que usas demuestra un desconocimiento y/o una quimifobia que no se corresponde con la realidad de la seguridad alimentaria y el grado de acceso a alimentos seguros que existe en nuestro entorno.

manc0ntr0

#13 Lo que tú digas, que bajen varias agujas a un lomo a inyectar cosas y que cuando termine este haya doblado su peso y volumen es sanísimo.
Que me lo dijeron en menéame.
Y mejor no tocamos el tema de los sulfatos y demás mierda que tragan los suelos destinados a la agricultura. Todos químicos sanísimos.
También me lo dijeron en menéame

kratos287

#13 Estás discutiendo con alguien que sabe de química pero que le tiene que hacer la comida su madre (goto #24)

manc0ntr0

#26 Esto sobraba, llevo más de media vida lejos de mi casa.
Pero bueno, supongo que lo merezco por la sobrada de comentario

kratos287

#29 Disculpa. No puedo evitar ser un tocapelotas y había quedado botando en la línea de gol y sólo había que empujarla un poquito.

c

#13 Da gusto leer un comentario que explica lo mismo que pienso de forma impecable.

kratos287

#12 La quimifobia se cura estudiando.

manc0ntr0

#19 Claro que sí, por eso mi madre cuando hace fabada tiene que echar todos esos estabilizantes y demás compuestos químicos que encuentras en la fabada en lata.
A otro con ese cuento, igual tengo yo más formación y conocimiento de química que tú

kratos287

#24 Por la forma en la que usas y repites "química", "químicos" y "compuestos químicos" apostaría que lo más cerca que has estado de saber y entender el concepto de química fue escuchando el temazo de Química de Chimo Bayo.

Pero no sé. A lo mejor me equivoco.

Por cierto, la composición de la fabada en lata más habitual y conocida es "Alubias cocidas 46.7% (agua, alubias 19.4%), agua, chorizo extra 5.9% (papada, magro y panceta de cerdo, pimentón, sal, ajo), morcilla curada 5.5% (tocino, papada, panceta, sangre y magro de cerdo, cebolla, pimentón, sal, orégano), panceta ahumada 5.0% (panceta de cerdo, sal, humo), manteca de cerdo ibérico, sal."

Pero la clave está en lo que no nos cuentan. Muahahahahaa.

Voy a dejar de cocer los huevos porque me he enterado que al hervirlos se produce la desnaturalización de las proteínas y eso es química. UH-AH!

manc0ntr0

#25 Tienes razón, pido disculpas porque ayer no tenía un buen día y, como buen astur, se me llenó la bocona

mas886

#7 Los sulfitos se usan muchísimo en la industria alimentária, empezando por el vino y otros fermentados (aunque suele ser de potasio). Usado en las cantidades correctas es totalmente inocuo.

kratos287

#17 Y mostazas, la mayoría de legumbres en bote, encurtidos, etc.

El problema no es la cantidad que agregan a un producto, que puede ser necesaria e inocua. El problema viene que, si se abusa de comida procesada o prima en la alimentación individual, el total ingerido deja de ser tan inocuo... La alimentación global está regulada, pero los casos particulares los ha de gestionar uno mismo.

En este caso, causa la inhibición de absorción de alguna vitamina (B) y posible alergia asmática como principales. Además, usado en las hamburguesas y preparados de carne es una cabronada porque evita que se oxide a la vista aunque ya se esté pudriendo.

La clave es leer un poco y no volverse loco.

Es decir, en el caso de comida frecuente, intentar evitarlo (por ejemplo priorizar legumbres que no lo llevan sobre otras que sí, aunque suba un poco el precio unitario), eliminar totalmente los procesados que lo requieran y sustituirlos por productos frescos que no lo lleven (pedir que te piquen carne para hamburguesa en lugar de cogerla hecha salvo una urgencia) y no sufrir si coges un producto como la mostaza o el vino que se entienden que son ocasionales y no forman parte de la dieta diaria saludable de una persona y, si no fuera así, el metabisulfito de potasio es el menor de los problemas.

kratos287

#7 Eso se arregla en gran medida leyendo las etiquetas de los envases o mirando el origen de los productos frescos.

sivious

#3 No se so os acordais, hace ya unos años el pescado (de pesca no de piscifactoria) tenia un sabor horrible, muy caracteristico. Pues era porque en el barco de pesca le echaban una arenilla conservante que sabia fatal, muy a quimica. Recuerdo que lo prohibieron o dejaron de usarla, no se muy bien.