#21 Tampoco sirve de nada El Escorial, o el acueducto de Segovia y nadie piensa en destruirlo para hacer un centro comercial, que es más del siglo XXI.
#46 No es un buen ejemplo. Nadie piensa en destruirlos pero tampoco se usan como residencia real o como acueducto. Son un vestigio del pasado.
#55 #63 para mantener un idioma hay que mantener un número de hablantes nuevos. Para conservar edificios y monumentos hay que limpiarlos, repararlos, usarlos.
Si abandonas un edificio se va a caer, es mejor mantenerlo aunque sea para otros usos. Con una lengua es mejor mantenerla aunque sea solo en determinados ambientes a dejar que el último hablante se muera.
#413 en esta noticia tampoco se está ahorrando nada.
No lo aprecio asi. Reducir artificialmente la bolsa de candidatos tiene un coste. Como en este caso, tener candidaturas desiertas por completo.
#413 ¿Y por qué no los destruimos? En El Escorial podríamos crear un parque industrial gigante y dar trabajo a miles de personas, PIB y todo ese progreso.
Es una falsa dicotomia. Esa decision tendria sentido si el problema de crear el parque industrial fuera tener suelo.
El problema para crear ese parque industrial no es el suelo. Sino la fiscalidad, la legislacion y el capital dispuesto a invertir.
#46 quien habla de destruir el valenciano?
#46 por una cuestión de costes vaya. El Escorial tiene un coste testimonial para el estado (casi que lo puedes amortizar con las entradas). Enseñar y mantener todo este teatro sobre el catalán tiene un coste mucho mayor.
#21 es todo cuestión de pesebres. Mucha mucha gente vive de eso.
#21 So, we can talk in English. Because Spanish is useless in a global world. Why do we need to use that language that is of the grandparents? Now, we should only speak English, the language of the world. And, in second place, Chinese, because it might be the language of the future. So we can learn Chinese, as well. Screw languages like German, Spanish...
#83 I have no problem with that... It's my daily routine with my coworkers outside of Spain.
Also, here nobody says that you can't speak Valencian. In your village you can speak Valencian with your neighbour if you want, but outside of your village it's normal to speak a common language that both interlocutors can understand.
The question is that nowadays young people talk more with people from other parts of the world than with their neighbour in the village.
#104 Outside of your village where is it? Yeah, but here we are talking about me being in my village and not being able to speak in my lanugage to the Administration. Because there is some ignorant that refused to learn the language spoken in my village. So, why am I forced to change to other language? And if I am an old person, that I never learnt any other language, what do we do?
The Administration must make easier the life to their citizens, not make it harder for them.
#109 Don't cry, my friend, in your town you have to know Spanish and the language of your town. If you are an illiterate person who can't even speak Spanish, the problem is yours, not the administration's.
#83 that's fine. But most of the Spanish population has a poorly English level. Meanwhile the 99% is fluent with Spanish.
#83 Además que las máquinas/ordenadores también hablan en inglés
#1 Que equivocado estás
Hace 50 años, los chavales crecían con bola d drac y similares por lo que tenían un incentivo bastante grande para conocer el idioma, ver la tv.
Ahora los chavales crecen con Ibai, jugando online con gente de todo el mundo, viendo Netflix...
Y el catalán/valenciano/euskera les importa tres cojones.
Tengo amigos en Barcelona con hijos y me dicen que ellos cuando eran niños hablaban entre ellos en catalán, ahora los críos no lo hablan tanto y cada vez se escucha más el español.
Antes obligaban a hablar español y el catalán eran como algo rebelde, ahora como obligan a hablar catalán, lo que es rebelde es hablar español.
De hecho, algunos políticos están muy nerviosos con este tema, cada vez hay más gente que no habla catalán, y no es por culpa de VOX es porque la gente lo elige libremente...
Y no les gusta que la gente elija libremente cuando no es lo que ellos quieren. Por qué claro, dejen que los críos hablen el idioma que quieran (siempre y cuando sea el minoritario que me da votos)
#6 Bola de Dragón se emitió por primera vez el 28 de febrero de 1989. 50 años dice 
#14 Bueno, pues hace 35 años.
Por lo demás, #6 tiene razón. Yo de pequeño me llegaba Canal Nou a mi casa sin ser yo de la CV. Yo veía Bola de Drac. La verdad es que al principio ni siquiera tenía ni idea de que eso era valenciano, pensaba que era un "español raro". Me tragaba los capítulos esos y también de Dr. Slump y alguna que otra serie que echaban en Canal Nou así que entendía bastante bien el valenciano (que yo pensaba que era "español raro, quizá porque son japoneses?").
Obviamente no lo hablaba porque yo no era de la CV ni tenía "oportunidad" de usarlo ni sabía tampoco que era otro idioma (al principio, luego ya sí me enteré que eso era otro idioma), pero ya solo con eso tenía bastante oído del valenciano. Si llega a ser hoy en día, obviamente no hubiese visto eso en valenciano, lo hubiera visto o bien en castellano o bien como me vi DBS, en japonés subtitulado al castellano o al inglés.
Así que el fondo de lo que dice #6 es lo que importa, cuanto más globalizado está el mundo, menos espacio hay para lenguas digamos "minoritarias", aunque sean parte de la cultura propia. Por ejemplo el otro día contaba que fui a Euskal Herria por primera vez y la volví llamando Gaztelako Herria, porque no escuché ni una sola vez hablar euskera, todos castellano. Fui preguntando a la gente y muchos me decían que sí, sabían euskera, pero que su lengua materna, la que hablaban en casa etc era el castellano. Sobre todo con la gente mayor pero también la más joven (que se supone que los jóvenes saben más euskera, al menos los "jóvenes" post-franquismo). Esto era en Bilbao y me dijeron que para escuchar euskera mejor ir a los pueblos, aldeas, etc. Pero entonces volvemos a lo mismo, el euskera sobrevive en entornos digamos más "cerrados" por así decirlo, pero no en las capitales.
A mí me da pena eso porque no me parece una cuestión política o de independentismos (que a mí me repatean), sino cultural, en las lenguas está un histórico de la cultura y del pensamiento de una sociedad, los términos, expresiones, etc, modulan y moldean el pensamiento.
#17 Pues como valenciano prefiero que me atienda un médico con la mejor cualificación posible, venga de la provincia que venga, que alguien que tenga el título de valenciano. Además que no he usado el valenciano en mi vida, que ese es otro tema, a ver si alguien se va a pensar que por haber nacido aquí es mi lengua materna. Y mis hijos menos, creo que van a saber lo justo para aprobar los exámenes y lo que sus cerebros sean capaces de retener con los años (muy poco), a mi me queda Bola de Drac y los dibus de cuando era pequeño como mencionan por ahí, pero ahora ya ni eso.
#6 #60 #67
#6 En un mundo cada vez más globalizado el idioma de tu pueblo que hablaban tus abuelos sirve de poco. Eso si, por motivos ideológicos te lo meterán con calzador. Pero al igual que antes aprendias valenciano porque lo echaban en la tele de tu pueblo ahora quieren aprender inglés por que se pueden comunicar con el mundo ... Pero para los paletos anclados en el siglo pasado es una imposición fascista e imperialista
#21 Tampoco sirve de nada El Escorial, o el acueducto de Segovia y nadie piensa en destruirlo para hacer un centro comercial, que es más del siglo XXI.
#46 No es un buen ejemplo. Nadie piensa en destruirlos pero tampoco se usan como residencia real o como acueducto. Son un vestigio del pasado.
#46 quien habla de destruir el valenciano?
#46 por una cuestión de costes vaya. El Escorial tiene un coste testimonial para el estado (casi que lo puedes amortizar con las entradas). Enseñar y mantener todo este teatro sobre el catalán tiene un coste mucho mayor.
#21 es todo cuestión de pesebres. Mucha mucha gente vive de eso.
#21 So, we can talk in English. Because Spanish is useless in a global world. Why do we need to use that language that is of the grandparents? Now, we should only speak English, the language of the world. And, in second place, Chinese, because it might be the language of the future. So we can learn Chinese, as well. Screw languages like German, Spanish...
#83 I have no problem with that... It's my daily routine with my coworkers outside of Spain.
Also, here nobody says that you can't speak Valencian. In your village you can speak Valencian with your neighbour if you want, but outside of your village it's normal to speak a common language that both interlocutors can understand.
The question is that nowadays young people talk more with people from other parts of the world than with their neighbour in the village.
#83 that's fine. But most of the Spanish population has a poorly English level. Meanwhile the 99% is fluent with Spanish.
#83 Además que las máquinas/ordenadores también hablan en inglés
#6 El castellano fué impuesto y aún pretenden hacerlo algunos y algún partido político
#25 no como el catalán, el valenciano, el euskera o el gallego que nació, como las setas, de la tierra...
#111 El valenciano sí que nació de las setas, de la tierra. Fue una evolución del latín, exactamente del latín más popular (el que hablaban los marineros y comerciantes romanos). Poco a poco fue evolucionando y no se perdió cuando llegó la conquista mora, decidieron respetar a sus habitantes y a los católicos, por lo que no solo no se perdió la lengua sino que la fueron adoptando los que llegaron a repoblar.
Cuando llegó Jaume I vio una región dinámica, con leyes propias, con cultura propia y decidió protegerla (y quedársela) nombrándola como reino independiente con el nombre de Reino de Valencia. De esta forma la protegió de la llegada masiva de repobladores aragoneses o incluso catalanes (aunque estos eran menos). Esto no solo lo hizo por gusto, también lo hizo porque en Mallorca la burguesía catalana causó estragos, asesinó a casi todos los pobladores y muchos de los que quedaron huyeron. Jaume I no quería que ocurriera lo mismo con Valencia.
Luego siglo de oro, Tirant lo Blanch, blablabla, y aquí estamos.
#111 Dedazo. Cuenta un positivo menos. Los idiomas que comentas vinieron de otro, la mayoría del latín y se hablaron naturalmente al variar los mismos romanos su lengua a través de los años que no era el mismo cuando entraron en Cataluña que cuando lo hicieron en Galicia, lo mismo que ahora no se habla el mismo castellano que en época de los Reyes Católicos. Uso ejemplos
#25 y que más da...? El catalán también fue impuesto en su día supongo.
#6 Dame las mismas oportunidades y entonces podré elegir libremente. De momento la única obligación es que yo debo conocer el castellano cuando no es mi lengua materna.
#53 El castellano es hoy en día la lengua materna mayoritaria en Valencia, Baleares, País Vasco y por supuesto Cataluña. Esta última viene en los datos que publica la misma Generalitat.
#252 Hacía tiempo que no leía una gilipollez como esa. Me ha sonado a aquello que decían los franquistas: "Si eres español habla en cristiano o en la lengua del imperio".
#252 #269 No siempre, la lengua materna es tu primera lengua, la lengua que hablas y te hablan en tu primera infancia. Hay muchos españoles que su lengua materna no es ninguna de las lenguas de España porque para alguno de sus padres su lengua materna es otra (yo tengo una amiga que su lengua materna es el francés porque su familia materna era de origen Belga aunque ella ya es la segunda generación que nace en España). También hay muchos españoles que sus padres y familiares sólo les hablan en una de las lenguas oficiales de su zona.
#6 exacto!
#6 Tengo amigos en Barcelona con hijos y me dicen que ellos cuando eran niños hablaban entre ellos en catalán, ahora los críos no lo hablan tanto y cada vez se escucha más el español.
Eso es imposible. En Barcelona el español esta perseguido y es una lengua de segunda. Todo el mundo lo sabe. Yo tengo amigos ahi que solo pueden hablar español en la intimidad de casa.
#6 que buen resumen. Yo soy de un pueblo de Teruel y aprendí el valenciano por dos buenas motivaciones: los dibujos que solo llegaban por Canal9, Bola de drac, musculman... y un poco después para ligar cuando iba de vacaciones a la playa.
Ahora vivo en la comunidad valenciana y lo que dices se va viendo,los chavales cada vez hablan menos el valenciano. Tengo un par de amigas profes de instituto y me lo dicen, la mayoría sólo lo hablan cuando les obliga la asignatura.
Sus interes, o sea, Youtubers que solo hablan castellano o juegos on line donde juegas con gente de muchos sitios y lo más práctico es el castellano o el inglés hacen que no tengan demasiado interés en el valenciano.
Puede gustar más o menos, y estar de acuerdo o no,pero es la realidad.
#122 pues no.
Yo vivo en la Comunidad Valenciana,hablo castellano pero entiendo y hablo el valenciano. No tengo hijos y a mis años no los tendré, así que ésta medida en educación no me afecta.
No tengo ningún problema con que un médico sea bilingüe,o un policía o un administrativo. Así que no presupongas que "espero" ningún tipo de medida.
Sólo he expuesto una realidad: faltan profesionales cualificados en ciertas áreas y el valenciano es una barrera.
A lo mejor basta con rebajar el nivel y pedir algo más asequible, cómo un B2.
En Francia se puede dar clases en francés con un B2 de francés,por ejemplo.
Si se presenta una persona que habla valenciano en una consulta, crees que ese paciente tiene el nivel de C1? No puede ser que el médico con un B2 y un curso de vocabulario de su profesión tenga suficiente?
Que la noticia dice que se ha pasado de pedir un C1 a no pedir nada. A lo mejor si de entrada no pidieran tanto, no se habría llegado a ésta situación.
#101 Es la realidad global. Yo creo que el Castellano es el idioma mas importante del mundo pero la realidad es que a nivel profesional internacional tengo que hablar en Ingles, y el Español lo uso cuando hablo con los de mi "pueblo". Es lo mismo.
El Castellano es una lengua con mucho peso pero, en su escala, esta sujeto a las mismas dinamicas que cualquier otra lengua.
#6 además el español que triunfa en internet no es el de España, sino un español hispanoamericano cada vez más homogéneo partiendo de las diversidades del español en América.
#6 La doctora sevillana que perdió la plaza por no acreditar nivel B2 de catalán mintió. (CAT)
Publicado hace 6 días por
radon2
a
racocatala.cat
#6 La doctora sevillana que perdió la plaza por no acreditar nivel B2 de catalán mintió. (CAT)
Publicado hace 6 días por
radon2
a
racocatala.cat
#345 Espero que no te moleste. Es para detacar los bulos sobre el tema.
#5 Tú puedes hablar lo que quieras
Estás equivocado, tu no puedes hablar lo que tú quieras.
Me pasó en Barcelona, por mucho que les decía a lo mozos que no hablo ni entiendo el catalán ellos me seguían hablar en catalán. Resultado: multa y condena de 14 meses de prisión por resistencia a la autoridad. En el coche estaba yo, mi mujer y mis dos hijos. Y fue la propia policía la que me golpeó con la linterna en el la cara. Pero en el juicio declaró que fue yo el que golpeó al agente.
Desde entonces prefiero salir a Francia por san Sebastián. Sinceramente tengo miedo ir a Cataluña.
Quizás tuve mala suerte por ser extranjero, pero no volveré a pasar por esa comunidad en mi vida.
Y siempre recomiendo a mis amigos o familiares que vienen de vacaciones a España, que eviten Cataluña a cualquiera precio.
Personalmente los percibo como racistas, y no solo las autoridades, también gran parte de sus ciudadanos.
Cuanto más lejos de los fachas de Hitler mejor.
#299 Mi experiencia con los racistas de Cataluña no se compara con la policía nacional de Valencia, Rocafort.
En València son muy Americanos, primero te golpea (solo si eres extranjero) y después te piden la documentación.
Denuncie a uno de ellos y le han sancionado con una multa de 10€.
La próxima vez contrato una puta para que le denuncie por abuso sexual. Asi los racistas corruptos pagaran por sus actos terroristas.
#299 A mi también me pararon los mossos una vez mientras conducía en Tarragona. Me tuvo que traducir la persona que me acompañaba porque no les salió de las narices hablarme en castellano.
#17 "Si un funcionario no entiende a un ciudadano que habla en una lengua oficial y que está en su derecho a hablarla, ese funcionario no está capacitado para realizar su trabajo. "
Eso es tan sencillo de desmontar como un vasco que va a un centro de salud en Valencia y exige ser atendido en Euskera. Tiene el derecho a ser atendido en Euskera. Yo defiendo que debe ser atendido en Euskera. La solucion NO ES que todos los funcionarios y personal laboral del estado tengan como requisito tener un C1 en todas las lenguas oficiales, obviamente. Las soluciones son otras, mas sencillas y racionales.
#117 el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana
#117 es oficial en Euskadi, no en Valencia.
#117 Te lo pongo entero:
"CE artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."
Todos los funcionarios de cada comunidad autónoma deben hablar la lengua propia de la comunidad, y el castellano.
Eso cumple el epigrafe 1, el 2, y el 3.
Un valenciano no tiene el deber de saber euskera, salvo que sea funcionario en Euskadi.
#17 Efectivamente, un hablante de valenciano tiene derecho a ser atendido por un médico en su idioma. Pero no creo que de ahí se deduzca que todos los médicos de la Comunidad Valenciana tengan que hablar valenciano. Con que en cada centro de salud, servicio de hospital, etc. haya médicos valencianohablantes suficientes para atender a los pacientes que así lo deseen, ya bastaría para no violar los derechos de nadie.
#66 ¿Vas a duplicar todos los especialistas de todos los hospitales de la Comunidad Valenciana? A ver, yo no lo veo mal: más médicos = mejor.
Pero siendo sinceros, si siempre andan recortando es más fácil que todos lo hablen. Son médicos, se les supone inteligentes, aprender una lengua más no debería ser problema, ¿no?
#93 No se van a duplicar; si hay 6 dermatólogos normalmente pues a lo mejor 4 saben valenciano y 2 no.
#136 Pero luego llorarán porque tienen que hacer más cola para hablar en la lengua que les apetece hablar...
Mientras, yo hablo todos los días con mis vecinos alemanes en inglés y no pasa absolutamente nada.
Hay gente que tiene tantas ganas de meterse en problemas y discusiones que se los inventan.
#151 Si hablas con tus vecinos alemanes en inglés en Alemania es que eres un impresentable por no aprender alemán, si es aquí porque ellos no saben las lenguas oficiales, los impresentables son ellos.
Es una cuestión de respeto, corazón, no de buscarse problemas: respetar el derecho de la gente. Ya, ya sé que a los monolingües eso os cuesta, pero, oye, si lo intentáis igual hasta le cogéis el gusto.
#136, lo que hacéis con este cuento es rizar el rizo: es más fácil que aprendan valenciano que asegurarse de que haya siempre un dermatólogo que lo hable. Son ganas de no aceptar que hay una lengua cooficial y que toca aprenderla.
#197 Cuando uno migra, se integra en la sociedad (aprende las lenguas, y se adapta a las costumbres locales, aunque no pierda las suyas en esencia). Cuando uno coloniza, espera que los demás se adapten a sus necesidades.
Es una cuestión de respeto. Por eso es importante que en una comunidad bilingüe, si no queremos hablar de colonialismo, los funcionarios sepan hablar, leer y escribir las dos lenguas. Nadie les obliga a utilizarlas en su vida personal, pero sí garantizar que un ciudadano tengo el derecho de vivir su vida en su lengua materna es esencial. Dado que para entrar a formar parte del cuerpo de funcionarios conoces de antemano los requisitos, no tiene sentido lamentarse, salvo, claro, cuando se cree uno que su posición es superior y que tiene más derechos que los demás.
A veces olvidamos que los que exigen ser atendidos en su lengua materna han aprendido el castellano por cojones, dado que no era ni la lengua local, ni la de su familia. Exigir la misma diligencia a aquellos que van a ejercer en su tierra para que estos no se sientan directamente ciudadanos de segunda no es tanto pedir, y es una muestra de respeto.
Esto no es simplemente 'nos entendemos o no nos entendemos'. Es: ¿tienes los mismos derechos como bilingüe que una persona monolingüe o no? Y si la respuesta es no, cuidado, porque entonces hablamos de colonialismo y de discriminación a las minorías.
#93 No he hablado de duplicar nada, pero si por ejemplo en un centro de salud hay plazas para cinco médicos de cabecera y ya hay tres que hablan valenciano, y se garantiza que los pacientes valencianohablantes puedan entrar en el cupo de alguno de esos tres, no veo el motivo para afirmar que se conculcan los derechos de los pacientes si se contratan médicos no valencianohablantes para las otras dos plazas.
Si hablamos del PAC de un pueblo donde sólo hay un médico... pues sí, obviamente tendrá que hablar los dos idiomas oficiales, porque si no sí que se estarían violando los derechos de los pacientes. Pero en otras ocasiones (muchas o pocas) no será así, así que no tiene sentido de que haya un requisito global de hablar valenciano para cualquier plaza en esa comunidad. Tendrá que ir caso a caso según las necesidades de cada plaza a la que los candidatos opten. Vamos, se trata de aplicar un poco el sentido común...
#143 Hablemos de hospitales y especialistas: ¿Entonces para ser especialista tienes que saber valenciano pero para ser médico de cabecera no?
#162 No. Para ser especialista (o médico de cabecera) en un centro de trabajo donde hagan falta médicos de esa especialidad (o de cabecera) valencianohablantes, porque no hay suficientes para poder atender a todos los pacientes que quieren recibir atención en valenciano, hay que saber valenciano.
Para serlo en un centro donde esa necesidad está cubierta, porque ya hay otros que saben valenciano, no.
No lo veo tan complicado, es cuestión de garantizar que los pacientes tengan en todo momento el derecho a ser atendidos en valenciano, cosa que no implica que todos los médicos tengan que saber valenciano. Porque a un paciente no lo atienden todos los médicos a la vez, basta con que haya alguno (de la especialidad que necesite el paciente) disponible en cada momento.
#173 Pues eso es lo que se busca, y como te digo, es más fácil si todos aprenden valenciano que hacer la cuadratura del círculo para garantizar que siempre haya un especialista que hable valenciano.
#143 y si esos medicos piden otro destino?
Y si otros piden tambien cambio de destino? Como controlas que haya para atender en ambos idiomas siempre? Les haces de diferentes categorias? A funcionarios??? Lol
#257 Ya, cosa nunca vista... ¿y si en un instituto los profes de música piden cambio de destino, qué haces? ¿Exiges que haya que saber música para hacerse profesor de instituto? ¿O, no sé... lo resuelves buscando a otros como se ha hecho toda la vida?
Vaya forma de buscar tres pies al gato a un asunto que, de verdad, no es tan complicado.
#333 claro, en un instituto no hay problema pq todos estan capacitqdos para dar clase de musica.
Aqui igual:
Pones a todos q esten capacitados oara dar atencion en castellano y valenciano y ya esta! Fuera problemas!
#93 con los pocos médicos que hay disponibles, lo del idioma pasa a un segundo plano ¿Qué idioma hablamos todos? Castellano, pues eso.
#149 Ajá, sí. No suena a excusa barata para pasarse, una vez más, por el forro de los cojones el derecho de las minorías lingüísticas. Luego, ya vas ampliando a otras administraciones hasta que todo sea en castellano.
#66 Tienes razón, en que no se deduce. Pero es que hay otra situación a tener en cuenta. Si todos los funcionarios de un servicio no entienden ambas lenguas, no pueden comunicarse entre ellos en una, todo hay que comunicarlo por duplicado (instrucciones, intervenciones en reuniones). Esto, que es posible de cara al ciudadano, no es posible internamente. Como, en la práctica y en teoría (1) , todos entienden castellano, internamente pasa a ser casi todo en castellano. Sólo con que haya una funcionaria que no entienda el valenciano, todos tienen que dirigirse a ella en castellano. Esto es lo que les ocurre en la práctica y en teoría (2) a los funcionarios de los ministerios con sede en Valencia. Con lo que el valenciano pasa a ser una lengua de segunda categoría, lo que acelera su desaparición. Desaparición que no es deseable para la humanidad
A continuación tienes las nomas que hacen, en teoría, de los funcionarios valencianoparlates funcionarios de segunda categoría respecto a los castellanoparlantes.
(1) "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229&p=20240217&tn=1#a3
(2) "Si concurrieran varios interesados en el procedimiento, y existiera discrepancia en cuanto a la lengua, el procedimiento se tramitará en castellano, si bien los documentos o testimonios que requieran los interesados se expedirán en la lengua elegida por los mismos."
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-10565&p=20221019&tn=1#a15.
#17 Por encima del derecho está el sentido común y querer entenderse. El que va al médico y por cabezonería no quiere entenderse con el, o no está tan enfermo, o se merece lo que le pase, por cenutrio.
O si tan importante es, que solicite un médico que hable catalán, pero de esos hay menos, así que le tocará comerse mas lista de espera. Crees que entonces preferirá esperar la lista, o de repente entenderá el castellano?
Si queremos una sanidad que funciona hace falta gente de fuera. Todos tenemos que hacer concesiones.
#48 Por encima del derecho está el sentido común y querer entenderse.
Querer entenderse solo por una parte. Porque segun tu, un español a parte de su lengua materna (si es distinta del castellano) tiene que aprender la tuya (que ausmo es el castellano), pero tu u otro español que tenga como lengua materna el castellano, no tiene que hacer lo lo reciproco, no? Y si no, es que el que sabe las dos (no el que solo sabe una) es el que no "quiere entenederse", no?
No seras ademas de los que dicen que el castellano esta perseguido en algunas comunidades?
Estais tan ofuscados que no veis lo absurdo (e injusto) de lo que defendeis. Y como tratais otras lenguas tan españolas como la vuestra, como lenguas de segunda bajo retoricas absurdas.
#81 Estais? con quienes hablas?
A mi no me mires, yo vivo en cataluña y hago lo posible por entenderme con la gente, lo mismo que hacen ellos conmigo. Y creeme que no hay ningun problema. Aun no he encontrado a ese personaje mitológico que no te quiere responder en castellano que cuentan las leyendas urbanas.
Lo que pasa que algunos piensan que les hacen un favor a los inmigrantes dandoles un trabajo, cuando la otra realidad es que esa gente ha dejado su tierra y a su gente para venir a darte un servicio. Si eres tan cabezota como para pagar tus frustraciones políticas con ese currante, pues eso, te mereces lo que te pase.
El querer entenderse no es una parte, lo es todo. Que no es chino, joder.
#120 Estais? con quienes hablas?
Con las personas que usan tu misma retorica.
A mi no me mires, yo vivo en cataluña y hago lo posible por entenderme con la gente, lo mismo que hacen ellos conmigo. Y creeme que no hay ningun problema. Aun no he encontrado a ese personaje mitológico que no te quiere responder en castellano que cuentan las leyendas urbanas.
Me alegro que no seas de los que se creen cualquier cosa que leen por ahi.
Lo que pasa que algunos piensan que les hacen un favor a los inmigrantes dandoles un trabajo
Ein? Los que piden a un funionario que hable la lengua de la comunidad creen esto? Porque has hecho un quiebro importante, aqui.
El querer entenderse no es una parte, lo es todo. Que no es chino, joder.
Claro, y por eso, como dices, la grandisima mayoria de personas que tienen el catalan como lengua materna, usan los dos indistintamente para entenderse. Pero una cosa no quita la otra. Especialmente, porque si estas cosas no estan claras, la lengua dominante va desplazando a la otra, y despues surgen los problemas que surgen como que los que hablan solo una lengua, empiezan a tratar a la otra como de segunda y sienten como una agresion cada vez que los hablantes de la lengua desfasada la quieren defender.
Todas estas historias del "animal mitologico" del que hablas, de donde crees que surgen? Por que crees que surgen?
Siempre pongo el ejemplo de Suiza, ahi se hablan muchos idiomas y todos respetan los de otras regiones. Porque es una cosa que esta clara. Suiza esta formada por esta heterogeneidad. Nadie se va a escandalizar ni a sorprender porque un funcionario que viene de Zurich tenga que hablar Frances en Ginebra. Y nadie en Ginebra se siente extranjero en su tierra porque le dicen que esta obligado a aprender el idioma de otros por cuando venga uno de Zurich. Al final, todos acaban hablando mas de una lengua (la suya, y al menos una de otro Canton), lo que los enriquece a todos y todos sienten que su lengua materna (la de sus padres) es tan Suiza como las otras.
#120 De acuerdo con tu comentario, pero a mi si me ha pasado (dos veces, que son pocas) de preguntar a un desconocido por una dirección, que me contesten en castellano, se paren, sonrían, y continúen en catalán.
Entiendo que imbéciles los hay en todos los sitios: en mi tierra, en Catalunya y en cualquier lugar.
#81 Es un dilema y no es tan simple, yo entiendo el derecho que tenéis a hablar valenciano, catalán, gallego, euskera, o mallorquín, pero también entiendo que en sitios como sanidad con pocos profesionales quizás deberíamos balancear las cosas, el ciudadano lo primero que debería tener derecho es a ser atendido, y luego ya en el idioma oficial que decida. Quizás me equivoque pero creo que los nacidos en España saben todos castellano y por tanto es más práctico. En todo caso entiendo que las comunidades autónomas deben fomentar el uso y conocimiento de todas las lenguas cooficiales de igual manera y que si piden un C1 de valenciano, también pedirán un C1 de castellano ¿No?
#330 Quizás me equivoque pero creo que los nacidos en España saben todos castellano y por tanto es más práctico.
Ya, el problema es que esa asimetria, que en una situacion donde la gente es respetuosa, normal, y defienda la diversidad cultural de su pais con orgullo, seguramente no generaria ningun problema.
Pero en el contexto de España, esto no es asi. Solo es necesario ver lo que sale por la boca de los maximos representantes de ciertos partidos mayoritarios.
En todo caso entiendo que las comunidades autónomas deben fomentar el uso y conocimiento de todas las lenguas cooficiales
Me alegro.
de igual manera y que si piden un C1 de valenciano, también pedirán un C1 de castellano ¿No?
No se en Valencia, pero en Cataluña si has estudadiado alli, creo que tienes el C1 por defecto. Supongo que algo parecido se considerara con el Castellano, si has estudiado en España. Sea como sea, dudo que existan muchas personas que se presenten en unas oposiciones y no dominen el Castellano. Dudo que pase lo mismo con el Euskera / Catalan-Valenciano / Gallego o el que sea en sus regiones correspondientes. Creo que usar el argumento que usas se acerca a los que usan los partidos que mencionaba para embarrar la discusion.
#374 No es cuestión de embarras y aunque lo usen ellos no es algo que quite ese argumento por el tema de la igualdad de los españoles, como digo a favor de fomentar el uso de todas las lenguas cooficiales, incluso yo ofrecería esos idiomas en el resto del estado igual que se ofrece el francés o el alemán en algunos centros como segunda lengua extranjera.
Por cierto lo que acabas de decir es lo que me lleva a pensar que no todos somos iguales para esas oposiciones, el tema de "si has estudiado en esas lenguas ya tienes un C1", pero esa no es la realidad cualquiera que se ha sacado un C1 sabe que se requiere un conocimiento profundo de las normas gramaticales y morfosintácticas que con el perdón no es tan sencillo de obtener, si me hubieras dicho un B1 o incluso un B2 vale, pero ese nivel no vale con saber hablar o entender
PD: Yo aquí el problema que veo es el mismo que con la igualdad, con las políticas anti racistas o con la homofobia, que parte de la sociedad considera que eso son cosas de rojos y comunistas, cuando es el progreso para que la sociedad asuma cosas que deben ser "normales" y no wokes o mierdas de esas
#48 por encima del derecho está el sentido común.
Es decir, el derecho pasa a un segundo plano. Reconoced de una vez que lo que queréis es eso: quitarnos el derecho a hablar en nuestra lengua.
Yo no voy por ahí matando a fascistas porque, pese a que es de sentido común, tienen derecho a vivir.
#126 Habla lo que quieras. Pero preguntate, puede funcionar tu sistema de salud sin traer a gente de fuera? Si la respuesta es no, pues te toca hacer concesiones. Eso o quedarte sin personal sanitario, pero eso sí, con tu orgullo nacionalista intacto. Tu verás.
#135 no puedo hablar lo que quiero, porque el médico no me entiende. Y si un médico no entiende a sus pacientes, no es el mejor médico. Ni aquí, ni en la China popular.
Qué curioso que sólo faltan médicos en Valencia, que hay que suplir con médicos que no saben valenciano. Cuando faltan médicos en Madrid, traen a médicos de Francia que no saben castellano? Será preferible un médico bueno aunque sólo hable francés, no?
#152 Obviamente que debe saber castellano, que para algo es lengua oficial y la lengua del imperio.
Obviamente, que las lenguas minoritarias y de cateto como valenciano no se deberían aprender. Es qué aún no has entendido la lógica detrás de esas decisiones?
#203 Sentido común es entender que alguien ha hecho el esfuerzo de venir a tu comunidad y no habla tu lengua, y no tiene el chichi pa farolillos con tus reivindicaciones políticas, y que cuanto antes te bajes del burro antes van a atender tus problemas médicos. Que el paciente eres el primer interesado en que haya entendimiento.
#214 Sentido común es que a mi mujer no le recete antibióticos para un dolor de barriga un médico peruano, dos semanas seguidas encontrándose cada vez peor, segunda visita reitera el diagnóstico, bajo la mirada atónita de la enfermera y que, tres días después, por analítica privada, el médico privado le diagnostica un helicobácter, del que ahora ya está recuperada.
#48 El que está enfermo es un ciudadano que vive en una tierra que tiene una lengua oficial y no quiere entenderla. Ergo, el problema lo tiene siempre el ignorante, no el que sabe más. No te olvides.
#48 como q 'por encima del derecho esta el sentido comun'????
Estamos tontos o que????
Y si el 'sentido comun', como hace poco, es q las mujeres no o
pueden abrir cuentas en bancos pq eso es muy complejo para ellas?
Q cojones va a estar el 'sentido comun' por encima de los derechos???
Q 'sentido comun'? El tuyo o el mio?
#48 Es que el absurdo llega a no dar la plaza a una oncóloga, que llevaba desempeñando su consulta unos cuantos años, por no hablar el catalán en Ibiza. Creo que sus pacientes preferían hablar en castellano y que les siguiera atendiendo su doctora. Que se priorice el hablar un idioma a los conocimiento de oncología...
La oncóloga andaluza Alicia Quílez pierde su plaza titular en Baleares por no acreditar un B2 de catalán
Publicado hace 7 días por
focamonje
a
elespanol.com
#287 si en 2 años no consiguió sacarse un curso que está relativamente tirao y fácil lo que pasa es que no le da la gana, no que sea un requisito inasumible. Y qué cosas, suelen ser siempre de una muy determinada orientación política. Con la de charnegos que conozco que aprendieron sobre la marcha y al año ya se desenvolvían perfectamente, lo de algunas es vagancia motivada por cierto nacionalismo muy apañol.
#288 O que ese tiempo prefería dedicarlo al estudio e investigación de la oncología que pudiera beneficiar más a sus pacientes que el hablar con ellos en un idioma distinto al que conocen ambos y con el que se ha entendido a la perfección en los años que lleva tratándoles.
#289 ya sólo de charlar con compañeros o escucharles, algo se te pega. Incluso de poner la tele o series subtituladas. Que no es euskera joer ni alemán, con ni 2 horas a la semana te lo sacas con la punta del pepino. Salvo que no quieras, claro. Insisto, gente con mucha menor cualificación y hábito de estudio es totalmente capaz de hablar català antes del año pero una tipa con un cerebrín del carajo y hábito de estudio... no. Algo falla. Y suele ser el nacionalismo español o las diversas noticias trampa que llegan desde Baleares y al final el 90% resulta que militan en alguna plataforma grimosilla que se queja de tales imposiciones.
Igual como paciente oncológica me gustaría que mi médico comprendiese cuando tengo fiebre y no me sale algún término en castellano... pero venga, tú a lo tuyo, a glosarla como si la conocieras (anda que no habrá oncólogas mamonas inútiles y rozando la psicopatía, conozco 3 en mi hospital universitario de referencia: en la profesión no siempre va la empatía)
#287 https://www.periodicodeibiza.es/pitiusas/ibiza/2024/09/25/2248147/oncologa-decia-irse-ibiza-por-catalan-tenia-plaza-quedo-ultimo-lugar-examen.html
tatatachán... quod erat demonstradum, lo del catalán era una pésima excusa para no decir otra cosa...
#48 Se dejó el epigrafe 3 del mismo artículo:
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
#48 entonces como alguien quiere hablar su lengua materna que es una lengua tan española como el castellano lo castigas o intentar forzarle diciendo que tendrá mas listas de espera.
Y lo peor es que seguramente lo dices completamente convencido de ser respetuoso con los demás, con lo distinto y tal.
Las personas que hablan distinta lengua que la tuya, además de comunicarse distinto, su cerebro piensa distinto y resuelve problemas de manera distinta, es perder riqueza de muchas maneras, no sólo cultural y de comunicación, y por eso es importante mantenerlas y enseñarlas.
#314 ese que quiere hablar su lengua materna, tiene el deber de conocer el castellano... Por lo tanto, que hable en la lengua que hablamos todos los españoles, que es la que todos entendemos
#357 ya han explicado lo de los derechos y deberes y que sepa una lengua no significa que puedas obligarle a usarla ya que tiene DERECHO a usar cualquiera de las dos lenguas oficiales.
#362 no te enteras. El que tiene derecho a hablarte en castellano es el funcionario. Y tú tienes el deber de entenderlo...
Y si tú quieres decir algo a la administración pública, lo suyo es que te dirijas ente idioma oficial de todos los españoles... O tú vas a Galicia y le hablas en valenciano a un funcionario.
Por cierto, la administración del estado no pide ninguna legua cooficial
#48 La doctora sevillana que perdió la plaza por no acreditar nivel B2 de catalán mintió. (CAT)
Publicado hace 6 días por
radon2
a
racocatala.cat
#1 Tú puedes hablar lo que quieras. Esto se trata de que, en primer lugar, todos tenemos el derecho y deber de hablar castellano, por lo tanto, no debería haber una barrera idiomática para ningún ciudadano español. Y, en segundo lugar, es primar el talento en la especialidad que se quiere cubrir por encima del idioma regional, de modo que cualquier ciudadano de nuestro país juegue con las mismas cartas.
Y, sinceramente, ya queda muy poca gente que no se sepa expresar en castellano. Si a algún menor de 60 años le cuesta, entonces tenemos un problema serio en la educación que hay que solucionar.
#5 todos tenemos el derecho y deber de hablar castellano
No. Todos tenemos el derecho de hablar castellano y el deber de conocerlo. Artículo 3.1 CE
El derecho de un valencianohablante a ser entendido en su lengua materna, porque hay ciudadanos españoles cuya lengua materna es el valenciano o cualquiera de las otras lenguas cooficiales en su comunidad autónoma, está por encima de la ignorancia de un funcionario que no está capacitado para entenderle.
Si yo voy al médico y quiero hablar en valenciano, el funcionario debe de poder entenderme, porque el valenciano es una lengua oficial en la Comunidad Valenciana.
Si un funcionario no entiende a un ciudadano que habla en una lengua oficial y que está en su derecho a hablarla, ese funcionario no está capacitado para realizar su trabajo.
Es así de sencillo.
#17 Por encima del derecho está el sentido común y querer entenderse. El que va al médico y por cabezonería no quiere entenderse con el, o no está tan enfermo, o se merece lo que le pase, por cenutrio.
O si tan importante es, que solicite un médico que hable catalán, pero de esos hay menos, así que le tocará comerse mas lista de espera. Crees que entonces preferirá esperar la lista, o de repente entenderá el castellano?
Si queremos una sanidad que funciona hace falta gente de fuera. Todos tenemos que hacer concesiones.
#17 Efectivamente, un hablante de valenciano tiene derecho a ser atendido por un médico en su idioma. Pero no creo que de ahí se deduzca que todos los médicos de la Comunidad Valenciana tengan que hablar valenciano. Con que en cada centro de salud, servicio de hospital, etc. haya médicos valencianohablantes suficientes para atender a los pacientes que así lo deseen, ya bastaría para no violar los derechos de nadie.
#17 Eso está muy bien si te sobran candidatos para un puesto, véase por ejemplo los funcionarios de la administración. Pero en otros puestos como docentes, médicos o funcionarios que requieren una alta especialización, y que cuestan encontrar, el valenciano es un impedimento para captar talento.
Pongo como ejemplo lo que pasó en Baleares con el catalán, donde se le pasó a exigir a los médicos y por culpa de eso la única neuropediatra se les fue. Si te toca entonces moverte a Zaragoza por ejemplo a que te atiendan al niño, los medicos de allí tampoco te hablan en catalán. No es mejor dejarla? Si de verdad hace falta le pones un traductor.
Yo vivo en la comunidad valenciana y las dos últimas veces que he pasado por urgencias me han atendido medicos sudamericanos (ojo,no tengo en contra de ellos nada) pero me da que de valenciano nada de nada. Pero es eso o no se cubren los puestos.
A todo ésto súmale el despropósito que es sacarse un C1 de Valenciano, difícil hasta para los valencianoparoantes, muy pocas plazas en la EOI, fechas de exámenes que se llenan en minutos y una tasa de suspenso enorme (suspende el C1 más porcentaje en valenciano que en francés, teniendo en cuenta que una buena parte de los que se presentan lo hablan a diario).
Es cierto que está el derecho a expresarse en valenciano,pero hay que preguntarse, al final, habrá a quien hablarle?
#17 "Si un funcionario no entiende a un ciudadano que habla en una lengua oficial y que está en su derecho a hablarla, ese funcionario no está capacitado para realizar su trabajo. "
Eso es tan sencillo de desmontar como un vasco que va a un centro de salud en Valencia y exige ser atendido en Euskera. Tiene el derecho a ser atendido en Euskera. Yo defiendo que debe ser atendido en Euskera. La solucion NO ES que todos los funcionarios y personal laboral del estado tengan como requisito tener un C1 en todas las lenguas oficiales, obviamente. Las soluciones son otras, mas sencillas y racionales.
#17 Así de sencillo es que no hay gente que cubra esas plazas con esos requisitos. Que sea obligatorio es absurdo ante una plaza desierta como pasa en Baleares.
Que puntúe como un master o un conocimiento, perfecto. Que excluya, no tiene razón de ser.
El ejemplo perfecto es Ibiza donde faltan médicos, biólogos, etc porque es requisito el nivel de Catalán cuando no hay gente que lo tenga disponible. Llevan más de 5 años muchas plazas desiertas
#17 estás equivocado, es derecho del valencisnohablante a expresarse en valenciano. La obligación de la Administración es que alguien, no hace falta que todos los funcionarios, le atienda en su idioma ¿Qué prefieres un médico hispanohablantes o no tener médico?
#17 Si el idioma local es un requisito obligatorio habrá personas que lo estudien desde cero para conseguir esa plaza. Si logran ejercer en esa comunidad, con ese nivel básico de la lengua cooficial, ¿cómo de fluida crees que puede ser la comunicación? ¿Cuántos errores diagnósticos se pueden producir "lost in translation"?
Yo cuando voy al médico lo que quiero es que me atienda el mejor profesional posible, no tener una tertulia literaria en la consulta, no sé tú.
#17 lo mismo que tener derecho a pedir que te atienda un valenciano y no un extremeño.
Mejor se pone que solo pueden acceder al mismo tipo de plazas gente que haya nacido en la misma comunidad autónoma y ya todos iguales.
#17 Entre tener un médico que no hable valenciano a no tener médico, prefiero lo primero.
#17
Si un futuro médico es tan gilipollas como para ponerse a estudiar Valenciano en lugar de mejorar su práctica médica mejor te lo queda tú, estamos de acuerdo. 
#17 Pues como valenciano prefiero que me atienda un médico con la mejor cualificación posible, venga de la provincia que venga, que alguien que tenga el título de valenciano. Además que no he usado el valenciano en mi vida, que ese es otro tema, a ver si alguien se va a pensar que por haber nacido aquí es mi lengua materna. Y mis hijos menos, creo que van a saber lo justo para aprobar los exámenes y lo que sus cerebros sean capaces de retener con los años (muy poco), a mi me queda Bola de Drac y los dibus de cuando era pequeño como mencionan por ahí, pero ahora ya ni eso.
#6 #60 #67
#17 a mí me parece muy bien. Pero la ley ha de ser igual para todo el mundo. Aquí en Mallorca era requisito PERO si eras comunitario ni español estabas exento de su conocimiento (al catalán me refiero claro). En cambio si eras un sudamericano extracomunitario... Debías tener el B2. Toda una incongruencia.
#17 No estoy de acuerdo, ya que el castellano lo conocemos todos y sirve de vehículo para comunicarse en todo el país. Que tú, por la razón que quieras, decidas no comunicarte en un idioma que debes conocer y que se te ha enseñado en el colegio no es óbice para discriminar a trabajadores de otras regiones del país y perdernos el talento para satisfacerte (hablo en general, no hacia ti en particular).
#17
Todos tenemos el derecho de hablar castellano y el deber de conocerlo. Artículo 3.1 CE
Por lo tanto, el funcionario tiene el derecho de hablar castellano.
Y el ciudadano valenciano tiene el deber de conocerlo.
Por qué un Valenciano puede ir a León, y opositar... Y un Leones no puede opositar en Valencia?
No es justo.
Las comunidades sin segunda lengua están en desventaja.
Por eso, castellano para comunicarse oficialmente... Y las segundas lenguas para quienes quieran hablarlas en su casa, en el parque o en donde quieran. Pero siempre primando el castellano, ante situaciones de no comprensión. Ya que todos tenemos el derecho a usarlo y el deber de conocerlo
#17 el requisito del nivel C1 en las comunidades con idioma no está para defender los derechos de nadie, sino como una medida electoral proteccionista para garantizar que su masa de votantes tenga un trabajo por delante de otros ciudadanos que no votan en esa comunidad y que no tienen opción de aprender el idioma fuera de ella.
Si la medida de quitar el requisito del idioma estuviera vulnerando los derechos de alguien ya habría algún colectivo denunciándolo al constitucional.
#5 ¿El deber? ¿Porqué?
#24 Naa, se ha crecido...
#34 Nos perdemos en la semántica. Conocerlo significa que puedes hablarlo.
#5 Es curioso, ¿cuantos idiomas dices que hablas?
#52 Me puedo comunicar con mayor a menor fluidez en los siguientes: castellano, inglés, valenciano, gallego, francés, griego, italiano y alemán. Este último solo lo estudié hace casi 30 años y reconozco que ahora me cuesta seguir una conversación. En los demás puedo entender bastante.
#5 No existe ningún deber de hablarlo. De saberlo sí, de hablarlo no.
Si bien yo estoy a favor de que en según que puestos el idioma regional no sea un requisito necesario, también estoy seguro que las medidas de ésta índole no se hacen por razones igualitarias, si no por nacionalistas. Nacionalistas Españolas.
#5 ya te lo han dicho, pero eso es falso. Tenemos el deber de saberlo y el derecho a usarlo.
#5 practicamente todos hablamos ingles ya no se porque pierdes el tiempo con el castellano, ¿no? Ah que cuando no es tu lengua materna ya no hace tanta gracia.
#133 He vivido 15 años en Reino Unido y tengo un C2 en inglés, así que tu ejemplo conmigo no funciona, ya que me puedo expresar a nivel nativo en inglés y no tendría problema en el hipotético caso de tener que comunicarnos únicamente en inglés.
Mi comentario no es un ensalzamiento del castellano, sino del uso de una lengua común que nos facilite la comunicación a todos. Y es por eso que la gente estudia inglés o francés, ya que te abre las puertas a más hablantes y más negocios. Es una manera de eliminar barreras y que lo que prime sea el talento. La excusa de que si yo hablo valenciano/gallego/euskera quiero que me atiendan en mi idioma pierde todo su peso cuando todos estudiamos, conocemos y podemos expresarnos en castellano. Otra cosa es que queramos expresarnos en un solo idioma porque hay que defenderlo y si no desaparece. Pero eso es, para mí, poner barreras entre las personas.
#5 si un profesor en Valencia no entiende a sus alumnos igual tenemos un problema en serio la educacion creado por quienes tienen el deber de preservar el idioma y se lo intentan quitar de encima o lo usan como arma política contra otras regiones.
Entonces ya tenemos dos problemas serios, uno de educación y otro de fascismo.
#5 Sí.... y no. Yo tengo el derecho, como ciudadano, de usar las lenguas oficiales (castellano y valenciano/catalán). La administración (el médico, funcionario, etc.) no tiene ese derecho, no ejerce como ciudadano, sino como administración, y el requisito era para garantizar el derecho a los ciudadanos.
#5 Tú puedes hablar lo que quieras
Estás equivocado, tu no puedes hablar lo que tú quieras.
Me pasó en Barcelona, por mucho que les decía a lo mozos que no hablo ni entiendo el catalán ellos me seguían hablar en catalán. Resultado: multa y condena de 14 meses de prisión por resistencia a la autoridad. En el coche estaba yo, mi mujer y mis dos hijos. Y fue la propia policía la que me golpeó con la linterna en el la cara. Pero en el juicio declaró que fue yo el que golpeó al agente.
Desde entonces prefiero salir a Francia por san Sebastián. Sinceramente tengo miedo ir a Cataluña.
Quizás tuve mala suerte por ser extranjero, pero no volveré a pasar por esa comunidad en mi vida.
Y siempre recomiendo a mis amigos o familiares que vienen de vacaciones a España, que eviten Cataluña a cualquiera precio.
Personalmente los percibo como racistas, y no solo las autoridades, también gran parte de sus ciudadanos.
Cuanto más lejos de los fachas de Hitler mejor.
#299 Mi experiencia con los racistas de Cataluña no se compara con la policía nacional de Valencia, Rocafort.
En València son muy Americanos, primero te golpea (solo si eres extranjero) y después te piden la documentación.
Denuncie a uno de ellos y le han sancionado con una multa de 10€.
La próxima vez contrato una puta para que le denuncie por abuso sexual. Asi los racistas corruptos pagaran por sus actos terroristas.
#299 A mi también me pararon los mossos una vez mientras conducía en Tarragona. Me tuvo que traducir la persona que me acompañaba porque no les salió de las narices hablarme en castellano.
#115 En Ibiza TODOS hablan castellano perfecto. Y muchos payeses inglés por haber trabajado en turismo.
Es un problema inexistente.
E problemas real es la falta de oncólogos
#78 Aqui en Cataluña la administracion tiene la consigna de contestarte en catalan aunque el cliente lo haga en castellano. En el ayuntamiento de Barcelona por ejemplo hago una reclamacion en castellano y me responden siempre en catalan. Gracias a los politicos catalanes estamos asi
#40 No, no tiene el deber, tiene el derecho a conocerla y usarla, no la obligación. Lo mismo que tiene el derecho a conocer gallego o euskera, pero no la obligación. Si no la conoce no puede ser discriminado por razón del idioma.
El único que tienen obligación de conocer todos los españoles es el castellano que es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
#55 La constitución española, cuando habla de lenguas oficiales, habla del deber de conocerlas y hablarlas, y el derecho de usarlas. Es cierto que el estatuto habla del derecho, pero equipara ambas lenguas, por lo qee según tus argumentos ella, hablando solo Swahili, debería poder ejercer.
Pero vamos un poco más allá, porque ese artículo cuarto dice algo que, MISTERIOS DE LA VIDA, has omitido:
Artículo 4
La lengua propia
1. La lengua catalana, propia de las Islas Baleares, tendrá, junto con la castellana, el carácter de idioma oficial.
2. Todos tienen el derecho de conocerla y utilizarla, y nadie podrá ser discriminado por razón del idioma.
3. Las instituciones de las Islas Baleares garantizarán el uso normal y oficial de los dos idiomas, tomarán las medidas necesarias para asegurar su conocimiento y crearán las condiciones que permitan llegar a la igualdad plena de las dos lenguas en cuanto a los derechos de los ciudadanos de las Islas Baleares.
El punto tres dice, básicamente, que como ciudadano tienes el derecho de ser atendido por la administración en catalán. Si tu oncóloga, por puro capricho, no acredita el nivel para tener plaza, como se le exige, entonces tu oncóloga está incumpliendo la ley y meándose en tus derechos. De nada.
#151 falacia de autoridad? Lo he mencionado para defenderme, ya que me has dicho que desprecio los derechos de los demás, algo bastante ofensivo por cierto. No para apoyar ningún argumento concreto, que es el objetivo de las falacias.
Te resulta ofensivo, pero sigues insistiendo en defender que se meen en los derechos lingüísticos de los demás. Cuanto menos, contradictorio. Por lo general, dicen que la verdad duele, quizá por eso te ofende tanto.
Dejemos la dificultad de lado porque no me parece importante y parece que intentas decir con más palabras que a ti tampoco.
Te ha costado, mira que en #146 te lo dije con pocas palabras.
"No puedes comparar con Inglaterra porque la situación es completamente diferente, ni la movilidad nacional/intraestatal con la internacional (¿falacia de falsa equivalencia?). Al menos compara con un lugar con varias lenguas cooficiales."
¿Quieres que hablemos de lo que tiene que hacer un médico de un cantón suizo francófono si se va a otro cantón suizo germanófono a ejercer? Es muy sencillo: hay unos requisitos, cúmplelos.
Por último, que sea la consecuencia lógica de aplicación de la ley/norma la que ha provocado esa retirada de plaza no quita que pueda resultarnos una situación ridícula a algunos. Pero vale, se le puede retirar la plaza porque estaba en las condiciones (ojo, en otros sitios hay muchas plazas con perfil lingüístico preceptivo ocupadas por médicos sin él y nunca se llega a hacer, por lo que sea) y dejar a alguien menos preparado. No creo que sea buena publicidad para las Baleares, pero si mayormente están (¿estáis?) de acuerdo con ello como sociedad, adelante.
Y volvemos con el argumento estrella: "no es buena publicidad", "la formación del médico", BLA, BLA, BLA. Vuelvo a repetirte: para poner un oncólogo que no hable catalán, hay mil opciones. El catalán es requisito para el puesto fijo, si no lo cumples, no lo obtienes: la responsabilidad en este caso es de quien sabiendo lo que se le pide, le suda la polla. ¿Por qué defiendes a una irresponsable? Te lo vuelvo a preguntar: si fuera una empresa privada, ¿berrearías igual?
Te insisto: es una cuestión de derechos. Como le contesté en #65 a otro "gran defensor de la pluralidad lingüística de nuestro país": el punto tres del artículo 4 del estatuto de las Islas Baleares.
Una vez más, a ver si esta vez lo entiendes: no hay debate posible aquí. Los requisitos son los que son, si no los cumplease, ciao. Solo hay debate si hay una motivación política. Solo una persona que tiene una incapacidad absoluta de comprender la importancia del respeto a los derechos lingüísticos ajenos soltaría esta soflama: "Por último, que sea la consecuencia lógica de aplicación de la ley/norma la que ha provocado esa retirada de plaza no quita que pueda resultarnos una situación ridícula a algunos."
Una vez más, repite conmigo: "Si no cumplo los requisitos para una plaza fija y la pierdo, la culpa es mía". No hay mala publicidad: hay cumplimiento de la ley. No hay peor formación del profesional: si es tan vaga para no cumplir los requisitos, ¿en qué otras cosas actuará con la misma desidia? Sólo una persona que siente un profundo desprecio por el derecho de los pacientes catalanohablantes (en este caso), no puede ver que ni es mala publicidad, ni es una pérdida valiosa. El que quiere realmente el puesto, se lo saca. El lloriqueos sólo se da cuando hay causas políticas detrás.
¿Lo entiendes ya o te lo explico en catalán? Igual se te da mejor.
#55 la única constitución del mundo que impone esa obligación de conocimientonde la lengua oficial. La española. Ni los gabachos llegan a tanto.
Así de naturalizado esta el supremacismo castellano.
#67 Nada que objetar al respecto, pero es la que está en vigor.
#73 También están en vigor la leyes que obligan a funcionarios acreditar conocimiento de lenguas oficiales. Sin que ni gún tribunal haya entendido que eso es anticonstitucional.
La oncóloga andaluza Alicia Quílez pierde su plaza titular en Baleares por no acreditar un B2 de catalán
elespanol.comLa oncóloga Alicia Quílez se ha quedado sin ser oncóloga titular en Ibiza porque no tiene acreditados sus conocimientos de catalán con un título B2. La médico andaluza, de 36 años, tiene aprobada la oposición, plaza fija y llevaba tres años ejerciendo en la consulta.
La médico ha denunciado también que las plazas quedaron desiertas y, a la postre, han sido ocupadas por médicos que no han acreditado el nivel de idioma requerido en el concurso oposición.
#19 pues sinceramente no veo mal la medida. Quizá así el currela se de cuenta de que el dinero del estado sale de su bolsillo y en las próximas elecciones no vota al primer subnormal si no al mejor gestor.
#83 #57 #67 #61 #108 Pero vamos a ver, ¿en qué momento nos han liado como para que algunos hayan llegado a creer que las cotizaciones sociales de la empresa forman parte del salario? No, no son parte del salario, no es algo "tuyo" que la empresa te resta de la nómina para dar al Estado, sino una obligación de la empresa, ajena al salario, aunque en su calculo participe el salario y aunque, como cualquier otro coste, tenga incidencia en la oferta de salarios... porque coste del trabajador para la empresa y salarios son cosas diferentes. Y para la empresa, estas cotizaciones son un coste, igual que las botas de seguridad que está obligada a proporcionar a un mozo de almacén, por poner un ejemplo rápido. Y no, aunque aparezca detallado en la nómina, esto es sólo a título informativo, no significa que te lo esten restando... a partir de aquí, pues ya podemos imaginar por donde va el presidente de la patronal: traspasar un coste actual de la empresa al trabajador, entre otras cosas. Sí, chavales, traspasaros un coste: porque te subiran la nómina pero te quedarás igual o peor.
Cc: #167 #31 #110 #97
#269 ¿en qué momento nos han liado como para que algunos hayan llegado a creer que las cotizaciones sociales de la empresa forman parte del salario?
Pago de cotizaciones sociales
¿Quién es el responsable del pago de las cotizaciones sociales?
Las cotizaciones a la Seguridad Social son el resultado de sumar la aportación que debe hacer el empresario y la aportación que corre a cargo del trabajador. Por tanto, ambos están obligados a cotizar.
Fuente: https://administracion.gob.es/pag_Home/Tu-espacio-europeo/derechos-obligaciones/empresas/empleados/seguridad-social/cotizaciones-sociales.html
Citas literales, entrecomilladas, del contenido del meneo:
Nosotros pensamos que los trabajadores de este país deberían recibir el sueldo bruto y luego que el Estado le recupere.
[...]
Cuando preguntas a alguien cuánto gana, solo piensa en lo que ha visto ingresado en el banco y se está olvidando de las pagas dobles, de las retenciones y de la Seguridad Social. Y si viera que casi es el doble diría bueno, ¿pero a dónde va este dinero?
#270 no sé si estás contrargumentando algo de lo escrito por mi parte en el mensaje anterior. Si es así, ¿en que momento eso de que "Las cotizaciones a la Seguridad Social son el resultado de sumar la aportación que debe hacer el empresario y la aportación que corre a cargo del trabajador" convierte a la obligación de la aportación por parte de la empresa en parte del salario del trabajador? Que la aportacion del empresario sea parte de las cotozaciones a la SS no convierte a la aportación de la empresa en parte del salario. Son cosas distintas...
Por tanto, y contestando a ese "entrecomillado del contenido del meneo": el trabajador ya recibe el sueldo bruto, y ya el Estado está recuperando la parte que de la cotización que al trabajador le toca.
#269 Lo del equipo de seguridad es un ejemplo excelente. El empresario podría incluir ese coste en el salario del trabajador y luego éste sería responsable de comprar su propio equipamiento. Pero claro, si el salario es insuficiente quizá esté tentado a usar ese dinero para alguna necesidad en lugar de exigir aumentos de sueldo, que puede resultar "incómodo". Luego, si ocurre un accidente... bueno, es que era un irresponsable, pero la empresa se ahorró subir salarios.
De hecho, quizá la insistencia de incluir los costes laborales en las nóminas trataba, precisamente, de asumir todos esos costes como parte del supuesto salario, que además el trabajador dejar de percibir por culpa del Estado.
#269 efectivamente, es como pedir que el ordenador de empresa te lo sumen al salario y luego te lo resten.
#296 de excelente nada, porque todo ese argumento parte de un error: las obligaciones a la SS por parte de la empresa no son parte del salario del empleado, y por tanto no es correcto afirmar que se estaría informando al trabajador "de lo que paga en impuestos", porque esa parte no son impuestos pagados por el trabajador (go to #269)
#367 ¿Mejorar la sanidad es personal o ideológico? ¿Que problema tienes con las entidades públicas?
No hablo de esquilmar lo público, hablo de esos contratos bajo dedo que se dan a los amigos y de dar recursos a las instituciones que les faltan cómo Justicia, dónde necesita urgentemente una actualización y una digitalización para agilizar los procesos judiciales o Sanidad, o educación (esas que tanto suelta el PSOE cada 2x3 pero que no vemos una inversión de recursos real).
Entiendo que tu premisa partía de que era a favor de quitarle aún más recursos al estado pero has patinado y hace que tu gran comentario sea invalido. En fin, es lo que pasa por ir con prejuicios, que caes en errores.
Ala, espero haberte ayudado.
#307 Ah vale, quizás se refería a eso #106 ya que yo siempre he visto precio sin IVA y con IVA.
#269 Y dale, yo no me quejo de pagar impuestos, me quejo de la gestión de estos, ya le comenté a #367 pero uso lo mismo para ti también.
#415 oye, que yo no he entrado en si la gestión de los impuestos es mejor o peor (lo mismo aquí pensamos parecido). Yo sólo digo que la parte de la cotización a la SS por parte de la empresa no forma parte del salario, y que por tanto o es correcto decir que si se ingresara en la nómina esa parte se estaría informando al trabajador de lo que realmente este paga en impuestos, porque la obligación de esa cotización no es del trabajador, es de la empresa y algo ajeno al salario.
Y esta es la trampa retórica que la patronal lleva queriendo inocular al personal desde hace tiempo: hacernos pensar que lo que es una obligación suya es un impuesto que quitan al trabajador.
#415 Si, eso es.
Es decir, a ti en la factura te cobran 100, y te ponen el IVA desglosado. Pero cuando vas a coger el producto en la tienda (pongamos los cereales) tiene que salir el precio con el IVA incluido.
Me ha pasado en tiendas internacionales, como Mouser (de electronica) que ponen los precios sin IVA, te piden llegar a un mínimo para no cobrarte envío. Ese mínino lo calculan sin IVA, y una vez llegas al mínimo, de repente te aumenta un 21%
#416 por muchas trampas que hagas con el lenguaje, son impuestos directos por tener ese trabajador, ergo son , directamente un dinero que se paga por cada trabajador.
Te parece mal que el trabajador sepa lo que paga de impuestos su trabajo? El coste de la empresa más su coste de IRPF más si coste de SS.?
Cuando la gente se de cuenta de que paga más del 50% de su sueldo en impuestos, entenderá por que no puede comprar un coche, añuiñar o comprar un piso o por que ya no se come pescado.
Somos pobres por que el estado te roba hasta que te deja el mínimo.
#554 al contrario, precisamente una trampa semántica es decir que un impuesto cuyo sujeto responsable es la empresa, y cuyo importe no aparece reflejado en el salario bruto del empleado, es parte del sueldo de este último, ¿o acaso la cotización a la SS que corresponde a la empresa te la están pagando en el sueldo bruto? Ya te digo yo que no, ¿entonces por qué se dice que es sueldo? Es muy sencillo: sueldo es lo que se paga en bruto al trabajador, y todo lo que está fuera de esto no es sueldo. Y en este caso la cotización a la Seguridad Social (SS) que paga la empresa no está en el sueldo, por lo que es objetivamente falso afirmar que esa cotización sea parte del sueldo (la mejor prueba de ello es que la patronal pide que se incluya, lo que demuestra que no está). De hecho, si ves un desglose de costes de una empresa, verás que sueldos y cotizaciones a la SS por parte de la empresa aparecen como conceptos diferentes.
Otro error es creer que con la cotización a la SS que realiza la empresa se está pagando algo así como parte la SS del trabajador: falso, cada empleado ya paga de su nómina su parte a la SS. La empresa, lo que está pagando es su propia obligación de contribución al sistema (del que por cierto participa), algo totalmente ajeno a la contribución del empleado. Que estemos o no a favor o en contra de que las empresas tengan que contribuir a la SS, o que lo que pagan sea mucho, es otro asunto aparte, pero lo que es cierto es que no están pagando ninguna cotización del empleado, la empresa no está "pagando parte de tus cotizaciones", no, está pagando las suyas (por ejemplo, ¿sabías que en esas cotizaciones la empresa paga al FOGASA?, ¿por qué va a tener el empleado que pagar al FOGASA?)... ¿de "trampas del lenguaje" hablabas?
Otra cosa, que es a lo que tú te refieres, es que esa cotización forme parte de los costes por mano de obra, y que junto al resto de costes (como por ejemplo pueden ser indumentaria, material, coche de empresa, formación, administración de nóminas, etc...) participe en el calculo de la oferta salarial. Pero no debemos confundir esto con el sueldo, o con que la empresa cotice por el trabajador... No deja de ser curioso ver a algunos tan preocupados por dar información al empleado sobre lo que la empresa paga en cotizaciones (información que, por cierto, ya aparece a título informativo en la nómina desde hace algunos años), y a la vez verlos confundir al personal diciéndoles que las cotizaciones a la SS por parte de la empresa son parte del salario, o que con estas se están "pagando parte las cotizaciones del trabajador". Poco ánimo de tener un debate social serio sobre el asunto se demuestra.
Cuando la patronal pide que la actual cotización por parte de la empresa se repercuta en el salario, lo que está pidiendo es traspasar una obligación que actualmente soporta la empresa al empleado. Ni más, ni menos.
las obligaciones a la SS por parte de la empresa no son parte del salario del empleado, y por tanto no es correcto afirmar que se estaría informando al trabajador de lo que paga en impuestos, porque esa parte no son impuestos pagados por el trabajador (go to #269)
Por otro ñado, por ley desde hace ya años las nóminas deben detallar a titulo informativo las obligaciones de la empresa a la SS
#484 Con el Garamendi este hay que tener un cuidado de la leche, porque lo de las trampas semánticas al tío se le da muy bien... en esta caso inocular a los trabajadores la falsa idea de que las cotizaciones a la SS por parte de la empresa son parte del salario que el Estado le quita al empleado...
#269 Es que además, los trabajadores pagan sus cotizaciones del salario bruto y x eso se quedan el salario neto. Y lo más importante del asunto, es que ese 30% q paga la empresa,no es añgo q deba pagarlo el trabajador o q sea cosa eel trabajador,sino q son las cotizaciones de la empresa, q es cosa suya,q ademas tiene cotizaciones exclusivas de las q el trabajador no contribuye en su parte para nada, como el FOGASA y las contingencias profesionales.Si metes las cotizaciones de la empresa en la cuenta bancaria del trabajador, es como si metes la letra de la hipoteca de tu casao de tu coche en forma de deuda en la cuenta del empresario.Nada tiene q ver con el empresario tus hipotecas,como nada tiene q ver con el trabajador los impuestos q corresponde pagar a la empresa
#491 Con el Garamendi este hay que tener un cuidado de la leche, porque lo de las trampas semánticas al tío se le da muy bien... en esta caso inocular a los trabajadores la falsa idea de que las cotizaciones a la SS por parte de la empresa son parte del salario. Y lo consigue, lo malo es que consigue engañar al personal.
#493 Mira, si te digo q lo de la reducción de la jornada semanal y lo q dice Garamendi de q equivale a regalar 12 días....El TSJ de Castilla y León estableció q la jornada a anual máxima posible eran 1826 horas anuales y q estás equivalían a las 40 horas semanales promedio anual. Cuando se determinó esto, el TSJ lo hizo contando solo 12 de los 14 festivos x q decía q la convención indica q 2 caen normalmente en sábado y domingo, y no se mu bien x q pero les descontó,además contó con q el mínimo de descanso semanal es de 1,5 días, q son 36 horas.Hace poco el TJUE ha dictado sobre las legislación Española laboral,q el descanso sanal mínimo de 1.5 días no puede solaparse con el descanso de entre jornada q es de 12 horas, con lo cual, ahora legalmente hay q contar con el mínimo del 1.5 día + 12 horas de el descanso de entre semana, q en total son dos días de descanso semanales, con lo q las 1826, las q equivalen a las 40 horas semanales promedio anual han quedado obsoletas. bueno,pues si haces una cuenta sencilla y a 365 días le restas como hizo el TSJ de CYL los 12 festivos(x q decía q 2 caen en descanso), los 48 sábados, los 48 domingos y los 30 días de vacaciones naturales, te da un resultado de 365 - 138 de descanso,festivos y vacaciones, q dan 227 días, q si multiplicas por una jornada diaria de 7,75 horas, sin contar con ese 0.25 q seria el almuerzo q no cuenta como trabajo efectivo en el ET, te da una jornada anual de 1759.25. Con esta jornada anual no te sobra ni un día, es más, te faltan 2 festivos. Si haces la regla de tres de q 1826 son 40 horas semanales promedio anual, 1759,25 te dan q son 38.53 horas semanales promedio anual.Es decir, que cumpliendo los mínimos legales, te da una jornada anual de 1759.25 q son 38.53 semanales y ademas te quedas sin dos festivos. ¿Q cuentas hace Garamendi para q le dé a el q sobran 12 días q se regalarían de vacaciones con las 38.5 semanales q quiere rebajar Yolanda, si cuando hago yo el cálculo igual q lo hizo el TSJ de Castilla y León pero sin solapar descanso semanal y descanso entre jornada, a mí no solo no me sobra nada, sino q me faltan 2 festivos y me sale una jornada semanal de 38.53?
#19 Tú ves una diferencia sustancial entre que conozca lo que paga de impuestos y que vea ese dinero en su cuenta bancaria antes de pagar ese impuesto, por lo tanto ves una diferencia sustancial en la percepción que tiene el ciudadano entre un escenario u otro.
No haces otra cosa que reforzar el mensaje que daba en mi comentario, que eso haría que el ciudadano tuviera mayor visibilidad de la realidad. Pretender que eso es una salvajada que cambiaría el status quo es demostrar un completo desprecio hacia el ciudadano y hacia la democracia.
#22 Sí, lo veo. Y lo que haría, comp plantea otro, sería desplazar las ansias de fraude de la empresa al currela.
En mi nómina aparece toda la info. No necesito que me ingresen y me quiten de la cuenta para saberlo.
#25 El fraude fiscal ya es delito y existen los procedimientos legales para embargar los sueldos de quienes lo cometan, entre otras consecuencias legales de ello.
Considerar que la práctica totalidad de la ciudadanía son delincuentes fiscales que no cometen el delito por que no han tenido la oportunidad muestra un completo desprecio hacia la ciudadanía.
Impropio de una sociedad que quiera considerarse democrática.
#27 No sé quién considera eso. Yo he dicho que se trasladan las ansias. Quien tenga.
¿Qué se gana con ese movimiento? Nada, solo abonar el campo para su destrucción.
Impropio de un sistema democrático seguir los consejos de gente que viviría mejor en el feudalismo.
#30 ¿Qué se gana con ese movimiento?
Tú has reconocido que supondría un cambio sustancial en la percepción que tiene el ciudadano sobre el pago de los impuestos que paga. Cuanto más consciente sea el ciudadano de la realidad más y mejores decisiones puede tomar en democracia.
#36 Yo he reconocido que sería cargarse el sistema.
De nuevo, ya tengo la información en la nómina. ¿Qué ganas con esto? Porque información no.
#36 nuestra sociedad no está ni preparada ni formada para tomar decisiones de tanto impacto.
Hay muchísima gente que no ha mirado una nómina en su vida.
Yo he hablado con gente, y no poca, que le parece genial está empresa en vez de la otra porque cobra un poco más, y es únicamente que una tiene la retención más alta que la otra, imagina el nivel.
El riesgo es demasiado alto y lo que se busca es rédito político con cero responsabilidad.
Que se lo digan a los ingleses con el Brexit.
#30 #36 a mi me parece que busca saturar el sistema.
Si una empresa estuviera pagando mal sus nóminas, ya no bastaría con ver las cuentas de la empresa, ahora habría que ver todas las nóminas de los trabajadores, para ver si el fraude lo comete la empresa o los trabajadores al pagar sus impuestos.
Ahora, la inspección se realizan directamente sobre las empresas.
#249 De verdad que no se que creéis algunos que se paga x ahí en tema impuestos...
#249 La conciencia la tendría cuando lleve 3 meses sin cobrar y le embarguen la Seguridad Social. En España una empresa puede estar hasta 3 meses sin pagar al trabajador.
#249 Y no son mayorcitos para mirar la nomina y tener esos datos ya?
#30 ¿y porque debería trasladarse ese "ansia"?
¿No deberían igualmente los trabajadores estar encantados de contribuir con el estado de bienestar que disfrutan?
Es que me encanta porque el argumento en contra de lo que expone la noticia es algo así como "el argumento de Schrodinger". Donde al mismo tiempo, "es una chorrada porque eso ya sale en la nomina" y también "destruiría la paz social y provocaría revueltas y caos".
Es curioso que la izquierda defienda básicamente que si el trabajador fuese más consciente de lo que paga de impuestos, arderían las calles
#56 Pues que el sueldo no se pague al ciudadano sino que se pague al estado y éste decida por el ciudadano el vehículo que tiene que tener, la comida que tiene que comer, etc.
#83 #57 #67 #61 #108 Pero vamos a ver, ¿en qué momento nos han liado como para que algunos hayan llegado a creer que las cotizaciones sociales de la empresa forman parte del salario? No, no son parte del salario, no es algo "tuyo" que la empresa te resta de la nómina para dar al Estado, sino una obligación de la empresa, ajena al salario, aunque en su calculo participe el salario y aunque, como cualquier otro coste, tenga incidencia en la oferta de salarios... porque coste del trabajador para la empresa y salarios son cosas diferentes. Y para la empresa, estas cotizaciones son un coste, igual que las botas de seguridad que está obligada a proporcionar a un mozo de almacén, por poner un ejemplo rápido. Y no, aunque aparezca detallado en la nómina, esto es sólo a título informativo, no significa que te lo esten restando... a partir de aquí, pues ya podemos imaginar por donde va el presidente de la patronal: traspasar un coste actual de la empresa al trabajador, entre otras cosas. Sí, chavales, traspasaros un coste: porque te subiran la nómina pero te quedarás igual o peor.
Cc: #167 #31 #110 #97
#144 Para nada, en ningún momento he defendido que el estado no persiga el fraude fiscal sea en las circunstancias actuales o tras aplicar la medida propuesta en el meneo.
#27 hay que ser claro y tienes razón a medias, aunque existen procedimientos legales tendríamos un número de defraudadores completamente mayor, EXCEPTO que le pases la pelota al banco y no al empresario para que estos primeros te dejen ver el total en la cuenta pero que solamente puedas extraer tú parte.
Si a un trabajador tarde o temprano le ingresas todo, muchos te terminarán defraudando, ya sea para comer o por vicio.
Al fin y al cabo el empresario tiene que pagar esos impuestos, se lo ingreses al currela o se lo pagues directamente a Hacienda, y es mejor controlar a un una persona (empresario) que a varios currelas.
#163 Si a un trabajador tarde o temprano le ingresas todo, muchos te terminarán defraudando, ya sea para comer o por vicio.
Aunque así fuera sigue sin ser una razón para no aplicar esa medida. En democracia no puedes pretender proteger al ciudadano de sus decisiones. Quienes hoy en día deciden delinquir ya saben a lo que se arriesgan, tras esta medida quienes decidieran delinquir seguirían sabiendo a lo que se arriesgan.
#166 en democracia el estado toma decisiones que nos puede costar un problema a todos si fuésemos cada uno el que tiene que tomar la decisión, si no habría referéndums todos los días.
Hay decisiones que se toman por el bien común...ese dinero no pagado serían menos impuestos recaudados y encima como tenga que ir a prisión, más gastos para la comunidad.
#27 El fraude fiscal ya es delito y existen los procedimientos legales para embargar los sueldos de quienes lo cometan, entre otras consecuencias legales de ello.
Y la información de la nómina ya existe y es más que suficiente para considerar que lo que pide este señor es redundante, y no obstante te empeñas en querer que se haga, considerando que la práctica totalidad de la ciudadanía es ignorante y mostrando así un desprecio a la inteligencia de la ciudadanía.
Impropio de una sociedad que quiera considerarse democrática.
Todos sabemos jugar al doble juego.
#221 no obstante te empeñas en querer que se haga.
He respondido a quienes se oponen fervientemente a esta propuesta calificándola de salvaje y de cambiar el status quo. Posiblemente consideren que la forma en la que esa información ya existe no tendría el mismo impacto si se cambiase a la forma de la propuesta del meneo.
#223 estás defendiendo una medida con argumentos que afirman que no cambian nada el status quo.
dime por qué debería creer que eso no es empeñarse en querer que se haga cuando no aporta nada excepto algo que todos vemos con las intenciones.
#22 a ver, lo que buscan es que si tú cobras unos 1200 y la empresa paga por ti unos 350, que tu sigas cobrando 1200 y pagues esos 350, No pagarte a ti 1550 para que luego pagues tú los 350.
Y si crees lo contrario es que eres muy cándido.
#22 Con la venia. La medida estaría bien si además, en cada nómina, incluimos la parte de la facturación de la empresa que se lleva el empresario, y hacia donde se canalizan todos esos fondos.
O mejor, que el empresario ya no haga la declaración. Que no pueda hacerla. Que conste en mi nómina la parte del empresario, y que se le quita automáticamente lo correspondiente a su tramo del IRPF. Después, si eso, que la reclame como buenamente pueda.
Que cambie sustancialmente la percepción del empresario de lo que le cuesta a los currelas pagar impuestos en proporción a sus ingresos.
Este Garamendi vive en su hermosa nube psicótica, y habría que bajarlo de ella con la mano abierta.
#22 yo quiero ver la diferencia sustancial entre lo que genero y lo que me pagan en la empresa para ver mi percepción entre un escenario u otro, y así todos los currelas.
Pretender que eso es una salvajada que cambiaría el status quo es demostrar un completo desprecio hacia el ciudadano y hacia la democracia.
#22 Pero si aparece en la nomina perfectamente detallado. Si el ciudadano es tan ingenuo, que no se molesta ni 15 minutos? que significa la nomina, tenemos que cambiar todas las leyes de cotizaciones. Es una soplapollez demagogica para decir que se pagan muchos impuestos. Y concretamente esos van a las pensiones que es un pico bastante grande de los presupuestos. ¿Está mal que se reciba una pensión actualmente?
#22 Es un absurdo ingresar al trabajador lo que tiene que pagar la empresa al estado por él. No lo entiende nadie, solo si intentan engañar al trabajador haciéndole pensar que ese dinero era suyo y después se lo quitan. Si la empresa no tuviera que pagar al estado por obligación, ese dinero ya te digo yo que no se lo iba a dar al trabajador.
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