#6 eso sería criticable y valido si lo hubiera hecho un partido de derechas, pero como se trata de la izquierda, todo vale para alcanzar el poder..

#7 A mí me parece igualmente criticable lo haga quien lo haga.

#12 y a mi, pero por aquí algunos no piensan lo mismo y es divertido ver como lo querem justificar .

#12 #16 pero el mundo hacia que extremo deriva, ¿derecha o izquierda?
Creo que todo el mundo sabe que palabras como solidaridad y ayuda van desapareciendo de las opciones políticas ahora cuando más falta va a hacer, porque el mundo se va a la mierda por la avaricia capitalista y el dinero se va a valer de la extrema derecha para seguir con sus privilegios, incluso aumentarlos.

El problema va a ser que un partido mintió en el programa electoral.

Creo que Miguel Rios está pensando en el mundo en general.

#12 pero curiosamente siempre criticas a los de un lado. El típico ni de derechas ni de izquierdas (más de derechas que Abascal).

#7 "Izquierda"

#7 Lo más esperpéntico es que la gente diga que el PSOE es "la izquierda"
Tenemos a un partido monárquico y liberal, que ha pactado con el PNV y Junts para gobernar. También con partidos que están a la izquierda, eso es cierto, porque a lo sumo puedo aceptar que me digan que es un partido centrista.

Y ojo, que ideológicamente hablando me siento más cerca del PSOE que de otros partidos y esto no es una critica al PSOE, eh, las promesas que cumplan no cumplan las iniciativas que sigan y las que no, cada una de esas cosas particulares es para analizar en particular
pero coño, llamarlo de izquierdas así en general es cuanto menos raruno.

#29 Mis dieses

#6 #7 Si hacer campaña diciendo A y llegar al gobierno y hacer B fuese traición, no quedaría ningún partido leal en España.
 
La palabra TRAICIÓN es más grande que todo eso. Implica ir en contra del pueblo, de sus intereses y de su bienestar. La derecha conoce la implicación de esta palabra y por eso la usan continuamente para hacer propaganda en contra del PSOE, dando el mensaje subliminal de que no les conviente por su bienestar votarles.
 
Y, entretanto, es Abascal el que hace campaña tirando a la basura papeletas que simbolizan los derechos de las mujeres, cataluña, euskadi, los derechos lgtbi, etc. que SÍ QUE AFECTAN directamente a millones de españoles.

#39 Te das cuenta de que tu comentario es una versión del "y tú más" ¿no?

Vamos, no es que te tengas que dar cuenta, es que lo sabes.

Mira, yo no he soltado mi comentario para defender a nadie, menos aún a ciertos políticos. He dicho mi comentario para indicar que lo de Sánchez ha sido una traición de cara a lo que ha mantenido durante años, a sus votantes y a los españoles.

Ahora resulta que algunos delitos no importan tanto si los hiciste con la independencia de Cataluña en mente, mientras que si has robado para comer sí vas para la cárcel.

¿Qué tal eso?

#45 ¿Quien ha ido a la cárcel por robar para comer?

#39 Bien.

-El PSOE y Podemos TRAICIONARON al pueblo al mantener la ley de seguridad ciudadana.
-El PSOE y Podemos TRAICIONARON al pueblo al no obligar a los bancos a devolver el rescate.
-El PSOE y Podemos TRAICIONARON al pueblo por permitir a la iglesia seguir sin devolver el patrimonio robado.

#55 - Las veces que el PP traicionó al pueblo:
- Creando la ley de seguridad ciudadana o "ley mordaza"
- Pidiendo un rescate camuflandolo de “préstamo en condiciones favorables”.
- Permitir a la iglesia robar el patrimonio de todos.
y ademas:
- Con la reforma laboral de M.Rajoy
- Con el despido en diferido de su tesorero.
- Mintiendo con el 11M.
- Mintiendo a las familias del YAK42.
- Mintiendo a las familias del accidente del metro de Valencia.
- 7.291 fallecidos por los protocolos de la vergüenza.
Y podría seguir

#6 solo dijo que traidor es una palabra que le gusta mucho a los fascistas, y que todo le sonaba a franquismo, ahi le doy toda la razón.

#8 Dale la razón si quieres pero eso como argumento es pobre, muy pobre, vamos, más que pobre es directamente una falacia.

Pretende decir que como a los fascistas les gustaba esa palabra mucho, afirmación que por sí misma ya requiere de una validación pero vamos a suponer que sea cierta, entonces llamar traidor a Sánchez es ser fascista ¿no?

Dicho de otra manera ¿no puede nadie llamarle traidor a Sánchez so pena de ser tildado de fascista?

#13 no home non, yo lo entiendo perfectamente, debe ser por la edad, quiere decir que ciertas palabras y razonamientos de políticos actuales recuerdan a algo que los de nuestra edad no escuchábamos desde hace más de 50 años.

#38 lee lo que le respondí a #13, los que vivimos el franquismo lo entendemos perfectamente.

#13 Yo creo que una panda de traidores ponga el grito en el cielo llamando traidor a otro traidor es lo que le hecho retroceder en el tiempo y recordar tiempos muy jodidos para el y para una parte de este país.

Que tú tengas razón en llamar a Pedro Traidor no justifica, en mi opinión, que Feijoo, Ayuso etc le llamen Traidor a Pedro Sánchez. Es verdad que cometen otras traiciones pero las cometen igualmente.

#8 que diga "todo lo que no me guste es facha" y se ahorre escribir el tochazo ese. Al final es lo mismo

#9 Uys, ahí hay un poco que diseccionar ¿eh?

Estamos de acuerdo en que el espectáculo fue vergonzoso, eso es indudable, y por parte de todos. Luego podemos revisar las intervenciones de cada uno para decir si fue más vergonzoso tal o pascual, pero es que hasta Armengol estuvo lamentable.

Pero no es eso lo que estaba comentando. Sí, los gritos de ese estilo no deberían estar en la cámara. Lo que estoy comentando es acerca del contenido, no de la ubicación de la realización del grito. Son dos cosas distintas.

Creo que sería perfectamente correcto que alguno de ellos, quien fuese, no entro en a qué equipo pertenezca, al salir del pleno y en declaraciones a la prensa llama traidor a Sánchez me habría parecido un lugar adecuado. Más aún, si en vez de grito fuese una intervención, desde el escaño o dese el atril, en el que de manera más o menos calmada (...) le llamase traidor a Sánchez tampoco me habría parecido incorrecto hacerlo ahí. Hacerlo con un grito tras haber dicho Sánchez su voto pues... entiendo que le tenga ganas pero no deja de ser dejar la cagadita.

#6 pego el comentario de #10 Kantinero que lo tienes en el ignore:

Traidor es votar en contra de que la UE le conceda 100.00K a España
Traidor es retratarse con Natanyahu cuando tu país se postula en contra de un genocidio perpetrado por ese país
Traidor es recibir en tu casa a un presidente hostil con tu país y dejarle airear sus soflamas
Traidor es pasearse por el mundo criticando tu país y aconsejando que no inviertan en el
Traidor es llevar la pulsera española en la muñeca y la suiza en la cartera

#37 No lo tengo en el ignore, no sé a qué viene eso.

Yo he dicho que cierto comportamiento de cierta persona es ser un traidor. Lo es porque... lo es. Sin más.

El que me vengas con ese comentario que, sea o no verdad (porque podríamos entrar en detalles pero da lo mismo) no deja de ser una versión del conocido "y tú más". Y oye, que yo estaré de acuerdo en lo que sea verdad, pero eso no es ningún atisbo que niegue lo anterior. Ni de lejos. Deberíamos aprender a argumentar, ya no digo debatir.

#44 Ciertamente deberíamos aprender a argumentar y a debatir. Empiezo a fijarme en vuesa excelencia.
Yo he dicho que cierto comportamiento de cierta persona es ser un traidor. Lo es porque... lo es. Sin más.

#6 Pues lo mismo que decir que hay que bajar el IVA y subirlo nada más llegar al gobierno.
Podemos hacer que el programa electoral sea de obligatorio cumplimiento por ley. Yo estoy de acuerdo.

#40 Si yo no estoy diciendo que los otros lo hayan hecho bien, lejos de mí ese cáliz.

Es más, eso que tú dices del obligatorio cumplimiento, más o menos, ya lo he dicho más veces, la última hace no mucho.

Debería haber algún tipo de órgano independiente (si es posible) que vigilase eso, y lo que hubiese que hacer que se desviase de lo previsto (ejemplo claro: te viene una pandemia y eso te trastoca tus planes económicos) se tiene que evaluar y aprobar o, llegado el caso, nuevas elecciones si nos vamos demasiado de madre de lo prometido.

#40 ¿es que ya nadie recuerda los pactos del Majestic*? Todos los partidos políticos pactan (o deberían), es la base de la democracia, lo contrario sería una "dictadura de la mayoría" (como somos más solo se hace lo que yo diga y a callar!) ...
_{* Aznar desmonto media España (quitó gobernadores civiles, quitó la mili, sacó a la policía nacional y media Guardia Civil de Catalunya y transfirió necesario para crear los Mossos de Esquadra y todo lo que le pidió Pujol) para poder gobernar? Acaso llevava algo de eso en el programa electoral?}
Cc #6

#58 Pues mira, lo acabo de encontrar en https://www.pp.es/conocenos/programas, tienes ahí los programas de las elecciones generales y en la de 1996 pone, al respecto del servicio militar, que proponía la reducción a 6 meses.

Personalmente, que la aboliese es realizar una mejora sobre la propuesta. Hasta te diría que igual no llevaban la abolición de la mili en el programa para no contrariar a los más de derechas a favor de la misma.

Lo de los gobernadores civiles se transformaron en subdelegados del gobierno, no sé cuál es la diferencia real entre una cosa y otra.

Creo que hay una diferencia entre hacer algo que no estaba en el programa y hacer lo diametralmente opuesto a lo que se lleva en el programa y has estado años pregonando.

#61 curiosamente de la retirada de la policía de Catalunya, que debería ser lo importante del comentario, no dices nada (tal como esperava, la verdad es que no me sorprende, típica doble vara de medir).

#6 y tu replica es una manipulación de libro de lo que Miguel Rios dice en el clip de esta noticia. Tu pregunta no es su argumento, por lo tanto tu última conclusión es incorrecta.

#42 Ya me dirás cuál es la manipulación. Que el dedo de acusar lo levantas fácil pero demostrar... ah, demostrar...

#6 Pues fijate, los afectados por ello han decido refrendarle con su voto en Catalunya. Entiendo que si vives en la otra punta del país y que pienses que España es mucho mejor unida te la pele que los catalanes estemos mejor así, lo entiendo pensando como piensan muchos, que es de frenopático.

#73 ¿Estáis mejor así los catalanes? ¿En serio? ¿Estáis mejor porque a algunos delincuentes que, entre otras cosas, han generado inestabilidad social, política, económica y han malversado caudales públicos estén en la calle y a otros no sólo no se les quiera juzgar sino que se les dice "aquí no ha pasado nada"? ¿en serio?

¿En serio estáis mejor cuando lo "tornarem a fer"? ¿En serio?

¿Es que los únicos afectados por ello son los catalanes? ¿nos olvidamos de los millones de euros de deuda que se les quiere perdonar, que hay que sumar a varias de las siguientes c.a. para que se llegue a la misma suma, porque el gobierno catalán en la última década ha sido delirante y se ha dedicado a la banderita en vez de a gobernar? ¿en serio?

¿En serio te parece bien que se haga una división entre ya no sólo españoles sino también catalanes por la cual hay dos grupos, uno los que tienen que cumplir con la ley y otros que se la pueden saltar siempre y cuando sea en nombre de la sacrosanta independencia catalana? Es decir, que se hace distinción entre españoles, entre catalanes, por cuestión de ideología ante la ley ¿te parece bien eso? ¿Estás mejor así? No es mi intención hacerlo pero si te viese por la calle, te diese de hostias, te robase el móvil y la cartera ¿te parecería bien que me amnistiasen si digo que lo hice en nombre de la independencia? ¿En serio?

Seamos serios.

No sé qué es lo que dices que es de frenopático. Sí que creo, desde un punto de vista puramente utilitario y sin entrar en ideologías, que podemos hacer más y mejores cosas si estamos juntitos que si nos dividimos, que cuando dijeron aquello del "divide y vencerás" no se referían a dividirse uno mismo sino a dividir a los otros, así que si nos dividimos nosotros quienes ganan son los demás, no nosotros.

Yo respeto, que es distinto de compartir, si alguien quiere independizarse. Todavía no he visto ningún razonamiento que sea convincente pero me parece estupendo que alguien quiera independizarse. Ahora, tenemos unas normas para ello. Saltárselas tiene consecuencias, como cualquier otra norma que te saltes.

#82 El independentismo es un problema politico, se disparo de la mano de Rajoy y Aznar. Hay indepedentismo en TODOS lados en el
Mundo, en USA, en Francia, en UK, en Bélgica…. Pero los politicos lo controlan Aqui se utiliza para ganar votos a nivel nacional, generando un efecto que activa aún más las ansias territoriales. Al frenopàtico tu puta madre, vale?

#6 A mí lo que me parece fatal es que le llamen traidor los mismos que aplaudían con las orejas la otra amnistía, la fiscal.

#74 Dejando a un lado que tu comentario es una variante del "y tú más", lo de Montoro no fue una amnistía fiscal. ¿Me gustó que la hiciese? No, porque incluso aunque se cumpliesen sus expectativas, que no fue el caso, me seguiría pareciendo mal.

Una amnistía implica indicar que no hubo delito y que no hay nada que pagar por ello. Con lo de Montoro lo que había era que pagar un 10% del dinero sacado "a flote", es decir, sí pagaban algo. ¿Me parece bien? No, porque tendrían que tributar más y recibir la sanción correspondiente y blablabla, pero no es decir "aquí no pasó nada".

#83 Ni siquiera he dicho que a mí me parezca bien la ley de amnistía, pero me parece que es de una hipocresía insoportable que apelen a que no va en el programa electoral los mismos que pactaron con Puyol ceder a Cataluña el 30% del IRPF, negociar con el Movimiento Vasco de Liberación Nacional o legalizar el dinero negro de sus amiguitos. ¿Iba eso en su programa electoral?

#14 hahaha SUBNORMAL

#7 Borja Villacís era un neonazi de ultrasur condenado por agresión e imputado actualmente por narcotráfico:

https://www.eldiario.es/madrid/hermano-begona-villacis-asesinado-durante-tiroteo-madrid_1_11421225.html

Borja Villacís estaba imputado en una causa por narcotráfico y blanqueo de capitales a gran escala en el Juzgado Central de Instrucción número 5 de la Audiencia Nacional. Era conocido por ser miembro de UltraSur –los hinchas radicales del Real Madrid– y por haber sido condenado a seis meses de prisión por agredir en 2004 a dos hombres que defendieron a una chica a la que estaban profirieron insultos racistas en el Metro.

cc #14

#7 Hombre, si le pegaran un tiro al hermano de Irene Montero probablemente sería porque a un nazi o a un incel asesino con carné de la policía se le ha ido la pinza. Cualquier otra predicción sería absurda.
En el caso que nos ocupa, se sabe que la familia de Begoña Villacís mueve dinero y gusta de la corrupción, y prácticamente siempre que alguien se para al lado de un miembro de este tipo de familias para tirotearlo es por cuestion de negocios turbios y ajustes de cuentas. Ponerse a hacer aspavientos porque alguien haga esa predicción en este caso es un poco cogérsela con papel de fumar y ser un jodido hipócrita.

PS: a #101 no le vas a responder, claro... Qué bien has quedado.

#101 ¿Y qué?
condenado por agresión en el 2004, hace 20 años.

#14 no como los tiroteos de bien, que están siempre dominados por exceletisimos nazis y traficantes

#14 pues ya sabes. Si no te gusta, vete de aquí.

#7 Es que el hermano de Irene Montero no es un ex-skin head metido en chanchullos de drogas.

Si lo fuera, pues lo diría.

Iba a decirte algo de la libertad de expresión pero paso de alimentar a troles.

#16 se habla de fusiles automáticos y bastantes disparos, en su propio coche y en las afueras de Madrid. Además de detalles muy chungos que no voy a comentar.

Está claro a lo que huele. Ajuste de cuentas y mafia.

Independientemente de quién sea hermano.

#16 Cancelati con tomati, rojo censor!

#7 Del Imparcial

El asesinato ha tenido lugar sobre las 12:30 de este martes en el kilómetro 6 de la carretera de Fuencarral-El Pardo, la M-612 y se investiga, en principio, como un ajuste de cuentas, han precisado a EFE fuentes próximas a la investigación.

Inicialmente se ha informado del fallecimiento de un hombre de 43 años y nacionalidad española tiroteado desde un coche que se ha dado a la fuga en el distrito madrileño de Fuencarral-El Pardo.

Poco después, fuentes policiales han añadido que se trata de Borja Villacís, conocido por ser miembro de UltraSur -los hinchas radicales del Real Madrid- y por haber sido condenado a seis meses de prisión por agredir en 2004 a dos hombres que defendieron a una chica a la que estaban profirieron insultos racistas en el Metro.

#16

#90 Siempre se van los mejores

#16 Si algun familiar de Irene Montero tuviera algun problema con la justicia una decima parte de la gravedad es este, estaria abriendo noticieros dia si y dia tambien.

#16 aqui ya todos saben que era un narco y un nazi y por lo cual no pasa nada si muere.
Lo que me sorprende es que sea noticia la muerte de un ser humano asi. yo pensaba que solo es noticia cuando muere un delincuente yonki. 

#7 #10 Pareceis nuevos. ¿Creéis que la gente va tiroteando desde el coche a personas al azar? Esto es personal.

#18 Pues como el de vox.

#18 Desconozco si estaba amenazado o el móvil del asesino, pero las chorradas que hay que leer de si tenía muchos pisos es de traca.

#18 Si no recuerdo mal el chaval estaba metido en mierdas(Begoña reconoció que era neonazi y que era una vergüenza par ala familia) desde muy jovencito. Nada que no reconociese ella y que además ha reconocido que es muy doloroso para la familia. No sé porque extrapolarlo al resto de la familia sin ningún tipo de pruebas.

#18 La que está liando Ada Colau, tremendo como se está poniendo el barrio del Raval

#18 a eso venía. Es una ejecucion. Está claro y lo sabe la policía desde el minuto 1. Madrid no es un lugar tan peligroso como para que te peguen 4 tiros, y mucho menos esa carretera que por cierto lleva a la residencia del Rey, es decir, bastante más vigilada que otras.

#18 Seguramente fue porque no devolvió a tiempo a la biblioteca el último libro que sacó

#7 Si, estari abien que buscaras quien era el hermano y en que andaba

#20 iba provocando, que ropa llevaba? claro andaría solo...

#20 pero y lo que he animado la sección de comentarios que?

De nada

#7 pero a cuento de que viene hablar aquí de Irene Montero??

#43 que "el y tu más" se lo aplican a cualquier cosa ya.

#7 Si le pegasen un tiro al hermano de Montero sería realmente noticiable, un hecho histórico, un prodigio siendo HIJA ÚNICA!

Entiendo que tienes que cumplir el cupo diario, pero curratwlo un poco, hombre.

CC: #43

#72

#43 Creo que el Pisuerga sigue pasando por Valladolid así que se puede aprovechar esa circunstancia

#43 Vaya preguntita. No te has dado cuenta de que Begoña Villacís e Irene Montero son ambas mujeres?
Pues ya está!

#43 porque es una política como Villacís y se hace un hipotético supuesto de lo que pasaría en ese caso.

Es tan grave?

#43 ventilador, mierda..... Es el nivel de argumentación de este tipo de gente

#7 Creía, como tú, que sería un chascarrillo de mal gusto por aquello de que Alberto Rivera se tocaba mucho la nariz y tal, pero parece que es en las propias noticias en donde mencionan el tema del narcotráfico.

#7 Hay que ver lo que tiene hablar sin haberse documentado antes, eh?

Claro que... Somos conscientes de que es pediros demasiado, y no es a lo que estáis acostumbrados los españoles de bien.

#7 después de "libertad", la interjección adecuada es "carajo".

#66 eso solo en Cádiz

#7 Ese comentario tuyo ha sido la chorrada más despendolada, irrespetuosa para todos y llena de mala intención que he tenido el disgusto de leer hoy. Qué puta vergüenza ajena dais, joder.

#120 irrespetuoso yo?
Si el 90% de los comentarios se estan jactando de la muerte de una persona y dan las razones como validas

Venga no me jodas jaja
A llorar la lloreria

#7 si fuera un ultrasur ultraderechista y con antecedentes, creo que se dirían cosas parecidas.

#7 a la familia? La familia ya hace tiempo que lo perdió... Ahora sólo se ha muerto... Bueno, lo han muerto.

#184 E imputado actualmente por narcotráfico y blanqueo de capitales a gran escala; veo que te saltas esa parte, que es precisamente por lo que respondo a #7 indicando la relevancia del comentario de #2 ante el que se indigna como si fuera una difamación.

Dicho de otro modo, ¿quién crees que le ha pegado cuatro tiros?

A) Un mena para robarle las zapatillas
B) Un okupa que quería quitarle la casa
C) Alguien relacionado con esos asuntillos de narcotráfico y blanqueo de capitales a gran escala.

#23 no entiendo el problema.

#18 los hospitales de Albacete y Toledo en Castilla-La Mancha (12); en hospitales de Barakaldo y Donostia en el País Vasco, y en el Hospital Central de la Defensa Gómez Ulla en Madrid.

#22 El de Madrid está integrado en el SERMAS
Los otros tampoco pertenecen al gobierno central.

#23 no entiendo el problema.

#6 this

#6 Al final todo es como llevar una familia. Yo tengo una deuda de 130000 euros, pero mis ingresos son mayores que mis gasto, mi deuda no es pagable con mis ingresos anuales, pero los intereses y la amortización son asumible. No podría haber comprado una casa con mis ingresos, pero si que puedo comprarla con deuda. ¿Es buena esa deuda? Preferiría no tenerla, pero me permitió tener algo que me da tranquilidad. Esa deuda seria mala si no pudiera pagarla, así con todo.

#28 Oh, sorpresa. Lo evidente ha sido evidenciado!

#7 Y tú de morirte de cualquier cosa si no hay quien te trate.
De desagradecidos está el mundo lleno...

#14 Sí fuese por la sanidad pública estaba muerto hace años...

#47 Claro, porque en la sanidad privada nadie se equivoca. Son todos House.

#47 No... Eso no pasa porque tengas sanidad pública. Eso pasa porque a veces pasan cosas buenas, y a veces malas, como todo en la vida. Pero si insinúas que eso NO hubiera pasado si no hubiera habido sanidad pública, pues o eres tonto o malintencionado.

#143 La fiscalía no vea o no quiera ver suficientes pruebas para demostrar un delito no implica que el delito no se haya producido. Han echado a Ábalos sin estar investigado ni imputado, hay quien le da una comisión a su hermano y el que se tiene que ir es el jefe del partido. Sí, idéntico.