Mountains

Pues bien, el caso ha sido archivado y se abren dos hipótesis:

1- otra “Operación Cataluña” tan vulgar como la anterior
2- no se juzgarán supuestos actos terroristas porque un juez, veterano y experimentado, no sabe contar los días. ¿Los que compraron su teoría no le van a exigir responsabilidades?

J

#2 Ha sido archivado por una formalidad.

G

#38 "2- no se juzgarán supuestos actos terroristas porque un juez, veterano y experimentado, no sabe contar los días. ¿Los que compraron su teoría no le van a exigir responsabilidades?"

frg

#_41 #38 Vuelve a leer la noticia.

BiRDo

#38 Más bien o porque todo era un puto invento o porque el juez instructor es incompetente. ¿Qué decides, prevaricador o incompetente (o ambas)? Y tienes ahí una grabación donde se le escucha claramente que te puede dar pistas.

k

#38 Sí, la “formalidad” de que tardo dos años en encontrar indicios de terrorismo, hasta de repente y casualmente el día después de que se aprobara una la Ley de Amnistía en la que se decía que el terrorismo no era amnistiable.

Yo no digo nada, pero os están llamando gilipollas a la cara e igual no os estáis dando cuenta.

garnok

#2 es que lo ha echo bien, por que si se juzga esto y se sentencia lo que todo el mundo con dos dedos de frente entiende, que hacer una sentada y corear chorradas no puede ser terrorismo nunca pues se les cae el castillo ese que se han montado con los catalazis-socialcomunsita-bilduetarras
Ahora con el caso archivado por un tecnicismo podrán seguir dando la matraca con esta mierda por que no se ha resuelto nada y los delirios del juez no tendrán contestación judicial ninguna

Mountains

#9 Lleva mucho tiempo haciendo PERIODISMO.

El problema es que entre tanta bazofia periodística una que trabaja con profesionalidad enseguida llama la atención.

Lo normal por desgracia son los Ana Rosas, Antonio Ferreras, Eduardo inda, Pablo Motos y demás blanqueadores des fascismo.

V

#17 Un análisis perfecto.

Perogrullo.

#17 Ana Rosa y Motos no son ni periodistas, son presentadores. No les eleveis lo más mínimo.

#21 Imperfecto por lo que menciono en este comentario.

e

#17 lol lol lol

este_no_es_eltraba

#17 bueno periodismo periodismo.

Hace periodismo de la cuerda del PSOE.....

b

#44 los cojones. Lo que pasa es que como es casi la única que no miente sin miramientos para favorecer a la derecha te parece una troskista

este_no_es_eltraba

#53



Es la vocera del PSOE.

Fijate si es así, que lleva años currando y fue cuando se plegó al discurso del PSOE que se le empieza a dar fama.

Os la estaba colando, esta es igual de periodista que ferrera.

este_no_es_eltraba

#59 no soy un clon.

Como ves en el vídeo que deje en #56, repite el discurso del PSOE casi letra por letra.

Solo pone en aprietos a los de derechas, no la verás apretando a uno del PSOE en la vida, y menos ahora que la han convertido en la "periodista" a seguir. Y como sois unos sectarios la aupais por qué es de vuestro palo. Pero no es periodista.

Te voy a contar un secreto, en España, no existe el periodismo.

k

#63 La verdad sólo tiene una versión, la mentira una cada día.

¿Pero te das cuenta que has mandado un montaje, verdad?

este_no_es_eltraba

#69 ¿Que montaje?

La has visto dar caña a alguien del PSOE alguna vez???

k

#70 N, pero he visto al PP/Vox y afines señalar a periodistas como ella mientras claman por la “prensa libre”.

b

#56 que si, que si.....es tan parcial y periodista que dijo si gana el pp me voy a Camerún.....

frg

#44 Hace periodismo, contrasta fuentes y genera análisis y opiniones en base a los datos recogidos.

Cualquier periodista, sea de la cuerda que sea, puede hacerlo y lo que diga será interesante para que yo genere una opinión informa, pero ahora escasean.

editado:
Mierda, ya estoy contestando a otro clon.

N

#17 Te recuerdo que lo mismo se decía aquí de Ana Pastor.

Cuidado con endiosar a según quien.

Zotal

#17 Es imposible que te creas lo que escribes.

Dice palabra por palabra lo que le pasa Moncloa, en lo que a Moncloa le interese.

En este caso concreto, miente a sabiendas: un defecto de forma anula el juicio, no entra en el fondo. Lo cual es trágico para todos.

Como que el constitucional se ponga a amnistiar eres, como si fuera un tribunal más donde poder acudir..

mariKarmo
parrita710

#4 Curioso por que al que le han acabado dando por el culo es a Sánchez.

Tyler.Durden

#16 Ese era el objetivo. O de verdad crees que les importa una mierda Puigdemont?

parrita710

#22 Estaba siendo irónico con la reforma que ha pactado con el PP. Los chistes son mas graciosos cuando los explico al parecer.

mariKarmo

#16 el que pueda hacer que haga

TonyStark

#4 se la han follado y la han dejado inconsciente pq la prevaricación no aparece salvo para jueces incómodos con la derecha como Garzón.

GamusinoAtomico

Pues un día siendo pequeño con mi primo vimos a Lauren Postigo por la calle, le dije “coño, mira, Lauren Postigo”, y mi primo me dijo “este no era el que mataron los drogadictos en la canción de Mecano?”. Y Lauren lo oyó, se descojonó y nos dijo “no ese era mi primo Mario”. Un cachondo el tío, nos invitó a una Fanta en el bar, porque le hizo ilusión que lo reconocieran dos chavales (teníamos 9 o 10 años)

Hace poco lo recordé con mi primo en una boda mientras sonaba la canción, y me confesó que al igual que yo, siempre se acuerda de aquella tarde cuando la oye. Y ambos la cantamos con Lauren como protagonista, por las risas.

Meinster

#25 Yo creo que al que mató de verdad es a Lauren Postigo, para robarle el peluquín.

m

#4 Alguien que es capaz de musicar “no hay marcha en Nueva York y los jamones son de York” y triunfar es lo más parecido a gestionar el Twitter de Pecas y acabar de presidenta de la Comunidad de Madrid…

Peybol

#31 Cano for president??? No lo veo.
Tiene un historial delictivo muy corto

nitsuga.blisset

#31 Mierda, he buscado la canción a la que te refieres lol

#33 No se puede negar que Mecano tenía un buen repertorio de letras de ese estilo... A veces es mejor no pensar mucho en ellas.

bitman

#31 la música quizá era lo único bueno que hizo en esa etapa de su vida. Debió retirarse a vivir de las rentas cuando se pasó su tiempo

Tyler.Durden

#44 si eso a lo que llamas música (yo lo llamo tortura sonora) es lo mejor que ha perpetrado en la vida no me puedo ni imaginar lo peor que haya hecho.

t

#78 para gustos colores, pero fueron número 1 indiscutible en los 80

Y tienen algunas de las mejores canciones con sus letras de la música española.

"Hijo de la luna" y "cruz de navajas" están tan bien contadas que podrían haber sido cantadas por los trovadores de la edad media

Tyler.Durden

#98 ya lo creo que es cuestión de gustos. A mi, cuando oigo

de quien es ese hijo?
Me has engañado fijo

Roban y matan a Mario Postigo
Mientras su esposa es testigo


…me dan ganas de arrancarme las orejas.

f

#98 Diría que esas dos canciones son de su hermano. Y la de No Hay Marcha En Nueva York que han citado antes, también.

almogabares

#98 hoy en día el reguetón es número uno indiscutible y eso no la convierte en buena música. Te doy la razón que pueden tener alguna canción que no está mal, pero para nada fueron tan buenos como la gente los quiere pintar.

frankiegth

#4 #31 #34 #37. El comunismo tiene pendiente demostrar que un mundo más justo bajo sus reglas todavía no escritas es realmente posible.

Yo, que tengo "fé" en el comunismo, tampoco soy idiota. El capitalismo no es solo lo que "prometía", también ha tenido su oportunidad para mostrar sus costuras y desgarros. El fracaso de los comunismos pasados deja en el aire un supuesto modelo de comunismo futuro que demuestre su funcionalidad y sus virtudes para el conjunto de la sociedad. Los actos de "fé" nunca son suficientes y un comunismo sin cabeza tampoco conduciría a buen puerto.

Peybol

#53 A ver, el comunismo como teoría es la puta hostia.
En los comunismos pasados habría que añadir una guerra fría. Aunque sí tengo que sumar que la condición humana va en su contra: aquí podría añadir a los famosos "clase media".
Lo que si puedo decir es que el comunismo es una ideología-filosofía que se va adaptando a los tiempos, no así como el liberalismo.

c

#53 tu tienes fe en el comunismo, pero la fe no tiene tilde.

frankiegth

#86. Ten fe.

Borreguell

#86 tú tienes fe, con tilde en la u.

tetepepe

#53 El comunismo no lo ha dicho todo todavía.
Veremos China si es capaz de pulir sus defectillos en materia de derechos humanos hasta dónde llega con su versión del comunismo.

crateo

#88 que comunismo? Tiene cero de comunismo

t

#127 Eso depende de la noticia de la que se hable.

Azrapse

#153 #127 A ver. Esto se está volviendo como el meme ése:
- Las políticas sociales comunistas no funcionan!
- Funcionan en los países nórdicos.
- Eso son socialdemocracias!
- Pues vamos a hacer lo mismo que ellos...
- No porque eso es de comunistas!

Lo de los Chinos no es el comunismo de manual de Marx y Lenin. Pero es que ningún sistema económico puede tener éxito en una realidad cambiante en el tiempo sin que el sistema cambie para adaptarse a la realidad. Igual que el capitalismo ha cambiado desde Adam Smith, al de Roosevelt, al de Reagan/Thatcher, al de hoy.
Por ejemplo, lo de "los medios de producción deben pertenecer al Estado", los chinos lo han evolucionado a "El 51% de la propiedad de los medios de producción pertenecen al Estado" para incentivar la inversión extranjera, el espíritu emprendedor, y la eficiencia e innovación.
Porque sin eso, tenemos los defectos clásicos del comunismo donde si todo está gestionado por un funcionario del Partido, no hay competición, espíritu innovador o emprendedor, búsqueda de eficiencia, etc.

Las cosas tienen que evolucionar, igual que el lo ha hecho el capitalismo y lo tendrá que volver a hacer para mantenerse sostenible en el tiempo.

millanin

#88 China tiene poco de comunista. Banderitas y poco más.

G

#88 Occidente no es quien, como para supervisar la superación de esos defectos...

s

#53 realmente, ninguno de los artistas a los que se refiere cano (todos menos el) son comunistas en el sentido en que cano y todo aquel a quien se le llena la boca con la palabra pretenden. es el tipico comentario que sale de la extrema derecha para describir a cualquiera que no ande por ahi pidendo taxis.
para esa gente, comunismo es tener carreteras y sanidad publica porque ellos se pueden pagar la sanidad privada. tienen dinero, aunque no el suficiente como para pagarse una carretera. la suerte que tienen es que para las carreteras, todos los paises son comunistas.

u

#169 Pero si no hubiese tenido que pagar todos esos impuestos comunistas, tendría un helicóptero y no necesitaría carreteras. No piensas a lo grande.

Tyler.Durden

#31 te juro que por cosas así no es que no soporte Mecano… es que me entran nauseas cada vez que oigo esos ripios consonantes en la sinusítica voz de Ana torrija.

RoneoaJulieta

#75 Te dije: Nena, dame un beso / tú contestasteS que no".
Después de tantos años aún me retumban los oídos

G

#75 Pues como te pongas a analizar la 'profundidad' de sus letras...

tetepepe

#31 Alguien que es capaz de escuchar "no hay marcha en Nueva York y los jamones son de York" y comprar el disco y decir que es arte, es lo más parecido a leer el tweeter de Pecas y votar al PP.

dilsexico

#85 York tiene mala rima, en castellano bien podria ser una palabra prima que solo rima consigo misma

tetepepe

#99 O dividida por 1

omegapoint

#99 por la calidad musical lo rimaría con Chopped pork.
Y cada vez que los escucho me clavaría en el oído un fork, porque cantan como un puto orc.

dilsexico

#109 Ahora haz lo mismo en castellano...

tonetti

#99 hHaciéndote un poco de trampa podría rimar, por ejemplo, con mayor; que además de ser la típica rima de Mecano, creo que se puede meter muy bien en esa frase.

omegapoint

#121 pues más fácil todavía. Dado que la k de Nueva York apenas se pronuncia y es monosilábica podrías rimarla en asonante con casi cualquier palabra terminada en or y entonando bien parecería casi consonante.

Eminem te lo cuenta, la entonación de la palabra y como la utilices silabicamente ayuda a rimarla.



Así que en el ejemplo de Nueva "Yor"
que es la frase anteri"or"
puedes llamar al pri"or"
que tiene en su interi"or"
un conocimiento superi"or"

cc #162

m

#162: Sí, pero para eso hay que dedicarle tiempo, pensar... si lo haces todo de prisa y corriendo no da tiempo para hacer las cosas bien.

Caravan_Palace

#31 bah, mucho mejor el final de su canción "Bailando salsa"

Te pasas "toa" la noche en vela,
bailando hasta la tarantela
Cuando veas merodeo
acompáñala al aseo
-Las tías te sacan te sacan
te sacan las pelas
Si le chirría el cojinete
acompáñala al retrete

-Y así acaba esta cantinela

millanin

#31 ¿Esa canción no es del hermano?

ciriaquitas

Sospecho que el juez responsable de la sentencia de la Audiencia Provincial de Valencia es dueño de un perro potencialmente peligroso.

Caravan_Palace

#4 a mí me da que el odio va más en la otra dirección .

p

#5 Tu es que solo quieres ver lo que te interesa.

Caravan_Palace

#6 no, si viera solo lo que me interesa no vería odio desde ningún bando.
No conozco ni un solo independentista que odie a España pero si conozco decenas de españoles muy españoles y mucho españoles que odian a muerte a Cataluña y a los catalanes.

Estauracio

#7 No conozco ni un solo independentista que odie a España
Eso es que no conoces ni un solo independentista.

Caravan_Palace

#10 conozco a un valenciano ,no es lo mismo?

DocendoDiscimus

#7 Aunque estoy deacuerdo contigo, algún independentista hay que odia España. Aunque la mayoría de los que yo conozco, simplemente no quieren formar parte de España. Esgrimen muchos motivos, siempre, pero la verdad es que se sienten ninguneados, y muchas veces despreciados, por España. Algunos tienen miedo de que los catalanes desaparezcamos como pueblo absorbidos por España.

dick_laurence

#13 Discrepo que una nación sea (y te copio literal) "(...)no es más que un colectivo de personas que se sienten identificados con ella", eso es un reduccionismo que encierra la nacionalidad en los límites del sentimentalismo, un idealismo (en su acepción filosófica, no coloquial), pues presenta a la idea (esa identidad autopercibida) como creadora de la realidad. Si esto fuera así, si "soy castellano porque me siento castellano", tendríamos que aceptar como castellano a un japonés que hubiera vivido toda su vida en Tokio pero que como castellano se identifica, cosa sin sentido alguno.

Muy al contrario que sólo un asunto de carácter identitario, la nacionalidad sólo se demuestra en el plano material. Es cuando nuestras acciones se pueden asociar a alguna de las diferentes categorías nacionales cuando se demuestra la nacionalidad. Y esto tanto en el plano de la "nación cultural" (conjunto de personas que comparten rasgos culturales propios en relación dialéctica frente a otras naciones culturales) como en el plano de la "nación política" (conjunto de ciudadanos con mismos mismos derechos y deberes en relación dialéctica con otras naciones políticas).

Claro, una vez posicionamos la nacionalidad en la acción material, y no en el idealismo del sentimentalismo identitario, estamos aceptando que la nacionalidad depende de lo que se demuestra, no de lo que se quiere o desea. Lo que ocurre es que mientras categorías como castellano, catalán, euskaldun, gallego, etc. aluden a la nación en su acepción cultural, con "español" se alude a la nación política. Son dimensiones diferentes, y es un error categorial igualarlos al mismo plano lógico. Uno será castellano y español, catalán y español, euskaldun y español, etc. Pero no puede ser sólo catalán, sólo castellano, sólo gallego o sólo euskaldun. Porque en su acción material diaria demuestra ser también español sin perjuicio de ser catalán: un catalán se rige bajo un sistema de leyes, derechos y deberes comunes a los de un castellano o gallego, comparte unas mismas instituciones, una misma representación diplomática, etc. No existe ningún "carácter español" que no tenga ya Girona, Lugo o Guipuzcoa. Ser español, de nuevo, no es una cuestión de sentimiento identitario, guste o no al independentista (que no se siente español, pero que todos los días demuestra serlo) o guste o no al españolista (que pretende españolizar lo que ya es español de facto).

Cc: #18 #27

DocendoDiscimus

#28 ¡¡Apreciado Dick!! Hacía tiempo que no tenía el placer de intercambiar comentarios contigo (y para evitar que la ley de Poe me juegue una mala pasada y me malinterpretes te diré que la frase que abre este comentario NO es sarcástica, es sincera). Eres uno de esos usuarios que no comenta por comentar, y que cuando lo hace, se exprime la sesera (y hace a los demás exprimírsela). Y cómo no, señalas algo bastante cierto. Pero, me temo, mi respuesta no va a ser muy elaborada en esta ocasión porque, en el fondo, creo que dices básicamente lo mismo que yo.

Efectivamente, esto "(...)no es más que un colectivo de personas que se sienten identificados con ella", es reduccionismo. Es una forma muy simple de decirlo, puesto que para que exista una nación ha de existir todo un proceso histórico detrás. Pero a efectos del debate, y con el fin de no alargarme, me pareció que esa forma de definirlo era suficientemente clara. El punto importante es que el proceso histórico no tiene por qué ser largo, de ahí que lo planteara en esos términos. En el caso de España, siendo uno de los estados más antiguos de Europa, se trata de un proceso largo.

Creo que lo que tu llamas nación cultural y nación política yo lo llamo "nación" y "estado". La nación cultural y la política, para mí, son dos conceptos confusos, dado que podrían relacionarse con los dos tipos de nacionalismo que surgen en la primera mitad del XIX: el liberal (francés) y el cultural (alemán). Aunque personalmente considero que ambos se fusionan en la segunda mitad del XIX con el nacimiento del Estado-Nación. Algo que, en su momento, tenía cierta lógica pero que, ahora, me parece un invento del TBO. Pero si aplico la equivalencia antes descrita: "nación cultural" = "nación"; y "nación política" = "estado", tus argumentos me encajan perfectamente. Es lo que, desde mi perspectiva, es España: un estado (nación política), formado por varias naciones (nación cultural).

Creo que convendrás conmigo que el problema del "españolismo" es la confusión de la nación política con la nación castellana. Ojo, me encanta castilla y los castellanos, y creo que hay muchísimos castellanos que no compran esta equiparación. Pero existe un nacionalismo cultural español, que pretende sustituir las naciones culturales por una nueva que encaje con la nación política. Es básicamente esta la tesis que defiendo en #25.

Discrepo en que la nación sea algo material. Entiendo por material cualquier cosa tangible, y la nación no es tangible. Pero es un debate en el que tampoco me quiero meter, porque croe que es más de semántica.

Manolitro

#5 El indepe menos supremacista:

Caravan_Palace

#9 ese es el menos supremacista porque te lo ha dicho el que te pasa el argumentario? O es que lo conoces de algo, manolo?

Por cierto, no querer que Cataluña se españolice no significa que odie a España, yo no odio a los gabachos y no quiero que España se "gabachice". Es más, no odio a los catalanes y no quiero que España se catalanice

DocendoDiscimus

#9 Los españolistas menos supremacistas:


Cc #11

Caravan_Palace

#14 lol lol lol

s

#11 define españolizar por favor

Caravan_Palace

#15 1. Dar carácter español a algo o a alguien. 2. Dar forma española a un vocablo o expresión de otro idioma.

s

#16 como puedes dar caracter español a cataluña? Cual es ese caracter español que no tiene cataluña y hay que darle para españolizarla?

Robus

#4 creo que quien va mal es quien da sobradas razones para ser odiado.

p

#5 Tu es que solo quieres ver lo que te interesa.

Caravan_Palace

#6 no, si viera solo lo que me interesa no vería odio desde ningún bando.
No conozco ni un solo independentista que odie a España pero si conozco decenas de españoles muy españoles y mucho españoles que odian a muerte a Cataluña y a los catalanes.

Estauracio

#7 No conozco ni un solo independentista que odie a España
Eso es que no conoces ni un solo independentista.

Caravan_Palace

#10 conozco a un valenciano ,no es lo mismo?

DocendoDiscimus

#7 Aunque estoy deacuerdo contigo, algún independentista hay que odia España. Aunque la mayoría de los que yo conozco, simplemente no quieren formar parte de España. Esgrimen muchos motivos, siempre, pero la verdad es que se sienten ninguneados, y muchas veces despreciados, por España. Algunos tienen miedo de que los catalanes desaparezcamos como pueblo absorbidos por España.

dick_laurence

#13 Discrepo que una nación sea (y te copio literal) "(...)no es más que un colectivo de personas que se sienten identificados con ella", eso es un reduccionismo que encierra la nacionalidad en los límites del sentimentalismo, un idealismo (en su acepción filosófica, no coloquial), pues presenta a la idea (esa identidad autopercibida) como creadora de la realidad. Si esto fuera así, si "soy castellano porque me siento castellano", tendríamos que aceptar como castellano a un japonés que hubiera vivido toda su vida en Tokio pero que como castellano se identifica, cosa sin sentido alguno.

Muy al contrario que sólo un asunto de carácter identitario, la nacionalidad sólo se demuestra en el plano material. Es cuando nuestras acciones se pueden asociar a alguna de las diferentes categorías nacionales cuando se demuestra la nacionalidad. Y esto tanto en el plano de la "nación cultural" (conjunto de personas que comparten rasgos culturales propios en relación dialéctica frente a otras naciones culturales) como en el plano de la "nación política" (conjunto de ciudadanos con mismos mismos derechos y deberes en relación dialéctica con otras naciones políticas).

Claro, una vez posicionamos la nacionalidad en la acción material, y no en el idealismo del sentimentalismo identitario, estamos aceptando que la nacionalidad depende de lo que se demuestra, no de lo que se quiere o desea. Lo que ocurre es que mientras categorías como castellano, catalán, euskaldun, gallego, etc. aluden a la nación en su acepción cultural, con "español" se alude a la nación política. Son dimensiones diferentes, y es un error categorial igualarlos al mismo plano lógico. Uno será castellano y español, catalán y español, euskaldun y español, etc. Pero no puede ser sólo catalán, sólo castellano, sólo gallego o sólo euskaldun. Porque en su acción material diaria demuestra ser también español sin perjuicio de ser catalán: un catalán se rige bajo un sistema de leyes, derechos y deberes comunes a los de un castellano o gallego, comparte unas mismas instituciones, una misma representación diplomática, etc. No existe ningún "carácter español" que no tenga ya Girona, Lugo o Guipuzcoa. Ser español, de nuevo, no es una cuestión de sentimiento identitario, guste o no al independentista (que no se siente español, pero que todos los días demuestra serlo) o guste o no al españolista (que pretende españolizar lo que ya es español de facto).

Cc: #18 #27

DocendoDiscimus

#28 ¡¡Apreciado Dick!! Hacía tiempo que no tenía el placer de intercambiar comentarios contigo (y para evitar que la ley de Poe me juegue una mala pasada y me malinterpretes te diré que la frase que abre este comentario NO es sarcástica, es sincera). Eres uno de esos usuarios que no comenta por comentar, y que cuando lo hace, se exprime la sesera (y hace a los demás exprimírsela). Y cómo no, señalas algo bastante cierto. Pero, me temo, mi respuesta no va a ser muy elaborada en esta ocasión porque, en el fondo, creo que dices básicamente lo mismo que yo.

Efectivamente, esto "(...)no es más que un colectivo de personas que se sienten identificados con ella", es reduccionismo. Es una forma muy simple de decirlo, puesto que para que exista una nación ha de existir todo un proceso histórico detrás. Pero a efectos del debate, y con el fin de no alargarme, me pareció que esa forma de definirlo era suficientemente clara. El punto importante es que el proceso histórico no tiene por qué ser largo, de ahí que lo planteara en esos términos. En el caso de España, siendo uno de los estados más antiguos de Europa, se trata de un proceso largo.

Creo que lo que tu llamas nación cultural y nación política yo lo llamo "nación" y "estado". La nación cultural y la política, para mí, son dos conceptos confusos, dado que podrían relacionarse con los dos tipos de nacionalismo que surgen en la primera mitad del XIX: el liberal (francés) y el cultural (alemán). Aunque personalmente considero que ambos se fusionan en la segunda mitad del XIX con el nacimiento del Estado-Nación. Algo que, en su momento, tenía cierta lógica pero que, ahora, me parece un invento del TBO. Pero si aplico la equivalencia antes descrita: "nación cultural" = "nación"; y "nación política" = "estado", tus argumentos me encajan perfectamente. Es lo que, desde mi perspectiva, es España: un estado (nación política), formado por varias naciones (nación cultural).

Creo que convendrás conmigo que el problema del "españolismo" es la confusión de la nación política con la nación castellana. Ojo, me encanta castilla y los castellanos, y creo que hay muchísimos castellanos que no compran esta equiparación. Pero existe un nacionalismo cultural español, que pretende sustituir las naciones culturales por una nueva que encaje con la nación política. Es básicamente esta la tesis que defiendo en #25.

Discrepo en que la nación sea algo material. Entiendo por material cualquier cosa tangible, y la nación no es tangible. Pero es un debate en el que tampoco me quiero meter, porque croe que es más de semántica.

Manolitro

#5 El indepe menos supremacista:

Caravan_Palace

#9 ese es el menos supremacista porque te lo ha dicho el que te pasa el argumentario? O es que lo conoces de algo, manolo?

Por cierto, no querer que Cataluña se españolice no significa que odie a España, yo no odio a los gabachos y no quiero que España se "gabachice". Es más, no odio a los catalanes y no quiero que España se catalanice

DocendoDiscimus

#9 Los españolistas menos supremacistas:


Cc #11

Caravan_Palace

#14 lol lol lol

s

#11 define españolizar por favor

Caravan_Palace

#15 1. Dar carácter español a algo o a alguien. 2. Dar forma española a un vocablo o expresión de otro idioma.

s

#16 como puedes dar caracter español a cataluña? Cual es ese caracter español que no tiene cataluña y hay que darle para españolizarla?

Caravan_Palace

#18 ve al grano anda. Que hace mucho calor para andar por las ramas.

DocendoDiscimus

#18 Antes de responder cómo se le puede dar carácter español a Cataluña, lo que tenemos que definir es qué es el carácter español. Y precisamente es ahí dónde está el conflicto.

La visión españolista (el nacionalismo español surgido, fundamentalmente, en Castilla), viene a definir España de una forma monolítica. Es una visión que bebe directamente de la idea del Estado-Nación, según la cuál una nación debe encajar con el territorio que ocupa su estado, y por tanto, un estado plurinacional no puede existir. Esto choca con otras visiones, que beben de más o menos la misma teoría, pero que definen otras naciones.

Aquí surge un segundo problema, porque claro, si el conflicto reside en definir qué es España como nación, primero tendremos que averiguar qué cojones es una nación. Una nación no es más que un colectivo de personas que se sienten identificados con ella. Es decir, mucha gente que considera que tiene cosas en común que las hace formar parte de una nación. Por lo que puede existir perfectamente una nación catalana, una española, etc.; porque las características en común pueden ser muchas: el mismo espacio geográfico, misma lengua, historia en común, misma religión. Hasta, carajo, puede existir una nación de naciones: "yo soy catalan y español" que dicen algunos. Formas parte de la nación catalana, y a la vez, esta forma parte de la española porque tenemos un estado en común, compartimos una filosofía y moral similar, y compartimos espacio geográfico (la península) y gran parte de nuestra historia es común (quizá no los orígenes, pero desde 1482 es inseparable).

Sabiendo qué es una nación, entonces ¿cómo define cada cuál su nación? Bueno, los catalanes la definen de forma cultural, que, en su caso, es más lógico, dado que el espacio geográfico que ocupan, históricamente, ha sido ocupado por un único pueblo: compartimos lengua e historia, por tanto, somos catalanes. Y no queremos dejar de serlo (dejar de existir). No es un nacionalismo etnográfico (aunque haya racistas dentro del nacionalismo catalán). Pero en general, no se le niega la entrada a nadie que quiera formar y sentirse parte de la nación, independientemente de dónde nacieras. Simplemente, adoptas la cultura y lengua, y sientes que la historia de este pueblo es tuya. Como digo, hablo en términos generales, siempre hay gilipollas (en todas partes).

El problema es que el nacionalismo español (al menos, el imperante), choca con esto. Para el nacionalismo español, España es un monolito, no puede existir otro sentimiento que no sea el de ser español exclusivamente, y es un nacionalismo igualmente cultural (tampoco es etnocéntrico aunque existen también subnormales que dicen que si eres negro, aunque solo lo seas porque tienes un bisabuelo cubano, no eres español; pero no es lo general). El problema es que un nacionalismo cultural en España que abarque toda España choca con la realidad, que es que existen hechos y lenguas, diferenciadores. Y en lugar de construir un nacionalismo que se base en lo que tenemos en común, intenta, el nacionalismo español, eliminar lo que tenemos diferente. El proceso de eliminación de lo diferente se llama "españolización".

Yo no soy independentista, sí catalanista (todos los indepes son catalanistas, no todos los catalanistas somos indepes). Para mí es simple, dado que la nación es algo que construimos en nuestro imaginario colectivo (lo que no la hace menos real), es perfectamente compatible tener un sentimiento dual: Español-Catalan. El problema es lograr construirlo. Pero no es un problema inviable, hay cantidad de gente en Cataluña y en el resto de España que aceptan las diferencias como algo identificativo de este país. Pero esa gente es la que se considera "no nacionalista". Se la considera así, no porque no sientan orgullo de su país, sino porque rehuyen de la visión que tienen los nacionalismos culturales.

Ojo, tanto el españolista como el catalanista (ese nacionalismo extremo y cultural), no son excluyentes étnicamente, pero sí culturalmente. Se construyen en base a la diferencia: yo soy esto porque no soy aquello.

En fin, he contestado rápido e intentando resumir mucho, espero que se entienda y que te des por contestado.

Cc #19

J

#24 Típico votante comunista, pedirle dos neuronas es demasiado lol

Mis disculpas por las molestos “señor”

Presidente_Xi

#6 #23 #25 #30 #40 ¡Deliciosas lágrimas de nazi!

SMaSeR

#6 el techo de cristal

mauser_c96

#12 De MDMA

a

#6 Voy a ver qué comentario sarcástico me queda mejor:

a) Eso confirma el estigma social que sufren los tíos blancos heteros que incluso afecta a la policía.

b) Hay que abrir las puertas a la inmigración, para que los más buscados sean de otras razas.

c) Esto en Estados Unidos no pasa.

d) Hay que abrir centros de capacitación en tráfico de drogas, menudeo y agresiones sexuales como propuesta FP a seguir después de los colegios de monjas.

e) Si d no funciona, hay que hacer una ley de cuotas para ofrecer a las mujeres igualdad de oportunidades.

Nitanmal

#20 Voto E. Abrir plazas para delincuentas profesionales