#55 Es que precisamente ese es el quid de la cuestión, esto ya salio por aquí:

"La clase media, es aquella que se puede permitir no trabajar si así lo decide. Aquella que puede vivir de rentas (propiedades, inmuebles, tierras, inversiones...) sin necesidad de recibir un sueldo derivado de su trabajo. Esas rentas pueden ser heredadas, por haber nacido formando ya parte de esa clase media, o ser adquiridas, por haber pertenecido a la clase obrera y haber tenido un trabajo estable y bien remunerado que te haya permitido invertir y subir ese difícil escalón."

El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Hace 2 años | Por Peka a eulixe.com


De ahí el esfuerzo capitalista que se ha hecho (y se sigue haciendo) por confundir a la ciudadanía, ¿quien habla ya de clase obrera, proletaria o trabajadora?, cuando antes siempre fue un termino indispensable a la hora de definir una sociedad.

madafacka

#119 Por eso lo decía.

Pero efectivamente parece que el mensaje ha calado y muchos se sienten mejor viviendo un poquito mejor que su vecino, pensando que son mejores. Aunque en realidad dediquen horas y horas de su vida a generar riqueza para otros, igual que su vecino ese que casi no llega a fin de mes...

Borbone

#119 Tu definición es pequeño burgués de manual. La clase media debe de trabajar para vivir. Un rentista nunca será clase media porque puede optar a no trabajar.

#264 No se a que "manual" te referirás, pero en la RAE... acepción nº 3 https://dle.rae.es/burgu%C3%A9s roll

#284 En cierto modo, pero esa calificación solo se entiende desde una conciencia de clases, lo que el actual sistema politico/social se ha encargado de borrar del pensamiento de la clase trabajadora.

BiRDo

#344 el actual sistema politico/social se ha encargado de borrar del pensamiento de la clase trabajadora

BiRDo

#119 En realidad esa definición de clase media se trata de rentistas/burgueses en la definición marxista si no recuerdo mal.

Ludovicio

#6 #8 #14 Aquí otro encantado de pagar impuestos.
Simplemente soy consciente de que la sociedad no puede funcionar sin ellos y de que hay que ser absolutamente estúpido o muy rico para creer que obtendrías más quedándote ese dinero del lo que la sociedad te da por el.

#85 a mí de hecho se me hace poco lo que pago, me encantaría que me subieran los impuestos porque me encanta ayudar al prójimo.

PasaPollo

#6 Por eso lo digo. Últimamente las cosas me van bien aunque no llego a esa cantidad; si llego estaré encantado de pagar ese recargo. Y cada vez que me toca pagar un buen pellizco pienso que eso significa que he ganado mucho más, y como dices tú me alegro de lo que significa.

Ludovicio

#6 #8 #14 Aquí otro encantado de pagar impuestos.
Simplemente soy consciente de que la sociedad no puede funcionar sin ellos y de que hay que ser absolutamente estúpido o muy rico para creer que obtendrías más quedándote ese dinero del lo que la sociedad te da por el.

#85 a mí de hecho se me hace poco lo que pago, me encantaría que me subieran los impuestos porque me encanta ayudar al prójimo.

OnurGenc

Pagar impuestos??? Si son los razonables, claro, si no se parece más a un robo por parte de los que pueden cobrarlos:

El esfuerzo fiscal de España es ya casi un 18% superior al de la Unión Europea

Con una recaudación en máximos en 2023, el esfuerzo fiscal español es ya un 17,8% y se estima que la presión fiscal se situará alrededor del 39%. Así lo expone el último estudio del Instituto de Estudios Económicos.


https://www.google.com/amp/s/amp.ondacero.es/noticias/economia/esfuerzo-fiscal-espana-casi-18-superior-union-europea_20240403660d534517c56e000143ee70.html

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Pablosky

#168 ¿Otra vez citando a tres millones de personas y poniendo una fuente poco fiable para vender la idea de que esto es un infierno de impuestos?

Pues otra lectura que puede ser muy interesante es esta:

https://threadreaderapp.com/thread/1613864979878346753.html

OnurGenc

#329 claro que existe.

No es lo mismo pagar un 40% de impuestos con unos ingresos medios de 20.000 $ PPA que de 40.000

Tú seguro no pagas los mismos impuestos que tu vecino que gana el doble que tú

cc #308 #259 #177

P

#340
Más allá de existir o no, es un ratio con poco sentido:
- El numerador es un porcentaje: impuestos recaudados (euros) entre PIB (euros)
- el denominador son euros: PiB entre número de habitantes

Entonces estás dividiendo un porcentaje entre euros. Despejando queda: (n* de habitantes x impuestos recaudados) / PIB^2. Este número tal cual no tiene mucho sentido.

Por último, si quisiéramos reflejar el esfuerzo que supone a un habitante pagar esos impuestos, habría que incluir el coste de la vida, ya que no es lo mismo pagar muchos impuestos si con lo restante puedes acceder a la cesta de la compra con solvencia (además de pago de vivienda, etc)

Saludos

OnurGenc

#358 pero el poder adquisitivo es mayor. Por eso no todos los países son igual de ricos.

cc #350

powernergia

#365 "Por eso no todos los países son igual de ricos."

Países más ricos y más pobres, acabas de descubrir la pólvora.

lol

OnurGenc

#368 tú quieres que los de los países pobres paguen tantos impuestos como los de los ricos.

powernergia

#340 Claro, ni son los mismos sueldos, ni es el mismo coste de vida, por eso está el término presión fiscal, que es relativo.

#308 #329 #177

powernergia

#168 Cuando leo la invención anumerica del "esfuerzo fiscal", ya se de qué va el asunto.

Cuando la realidad no concuerda con la ideología, que mejor que inventar otra "realidad"

P

#168
El esfuerzo fiscal es el cociente de la presión fiscal y el PIB Per capita.

El PiB Per capita ha crecido menos que la media de los países de la UE:

https://www.idealista.com/news/finanzas/economia/2024/03/27/816282-el-pib-per-capita-en-espana-sigue-por-debajo-de-la-media-europea-y-del-nivel-precovid?amp

Por tanto el denominador perjudica al cálculo.

Los impuestos subidos corresponden a un % en torno del 5% de la población

https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/cuantos-espanoles-ganan-mas-60000-euros-ano-distribucion-salarios#Cuantos-espanoles-ganan-60000-euros

Por último, la presión fiscal sigue por debajo de la media de la UE:

https://www.newtral.es/presion-fiscal-crecimiento-espana/20240606/?amp

Saludos

perrico

#168 El esfuerzo fiscal no existe. Es un término inventado para no usar unas cifras homologadas internacionalmente que desmienten el discurso neoliberal.

g

#168 citar a mas de 3 personas en un comentario debería estar prohibido. Canisos que sois.

#168@admin ¿Lo del spam de menciones de este usuario os parece normal? No es la primera vez que lo hace (ni la primera cuenta, pero lo de las multicuentas en Menéame para saltarse cualquier penalización ya es tema aparte...).

par

#6 #8 De acuerdo. Y me parece cojoundo que los que ganan mas paguen mas. Es mas, creo que lo que ganas neto respecto los impuestos deberia ser una funcion logaritmica o algo asi, que cada vez costara mas incrementer lo neto.

Dicho esto, llamar esto "cuota de solidaridad"... En serio? Me tienen frito con la retorica de mierda.Y honestamente, estos nombres de mierda son mas tipicos del PP que del PSOE.

Joder, que lo llamen como es, y eso no es solaridad. La solaridad es otra cosa. Que me parece cojonuda, pero necesitamos tener un debate serio, constructivo y abierto, no esconder las cosas como si fueran otras acaba provocando discusiones de mierda sobre el sexo de los angeles.

s

#181

Lo de los nombres creativos que significan lo contrario de lo que son es propio del psoe y derivados.

Mira el reciente MECANISMO DE EQUIDAD INTERGENERACIONAL para subirle las pensiones a los langostas cuando la pension media es superior al sueldo medio.

O la memoria histórica, que consiste en borrar todo vestigio de un periodo de la historia reciente. Que guste o no, es historia.

par

#240 Solidaridad, família, libertad, matrimonio, etc... Son palabras que hace años que el PP tergiversa.

Lo de memoria histórica creo que busca aeliminar símbolos, no la historia en su misma.

s

#332 aham. Entiendo.


Cuentanos mas.

par

#367 Entiendo.

Lo dudo.

Cuentanos mas.

Que quieres que te cuente? Si a estas alturas no te has dado cuenta que el PP basa su discurso mayoritariamente en retórica de mierda, poco puedo decir. El PSOE, por supuesto, también (como ya he dicho, el caso de esta noticia), pero son muchísimo más constructivos en otros temas (lo cual no los hace buenos ni mucho menos, pero es que al lado del PP...). Mentiras típicas a parte, de ambos.

a

#2 y #1 yo disfruto de lo votado. Me gusta pagar impuestos y no es ni coña ni ironía. Cuando emito mis facturas a mis clientes tengo claro que ese dinero lo tengo temporalmente y cuando me toca pagar la trimestral cuanto más pasta es, más gusto me da.

PasaPollo

#6 Por eso lo digo. Últimamente las cosas me van bien aunque no llego a esa cantidad; si llego estaré encantado de pagar ese recargo. Y cada vez que me toca pagar un buen pellizco pienso que eso significa que he ganado mucho más, y como dices tú me alegro de lo que significa.

Ludovicio

#6 #8 #14 Aquí otro encantado de pagar impuestos.
Simplemente soy consciente de que la sociedad no puede funcionar sin ellos y de que hay que ser absolutamente estúpido o muy rico para creer que obtendrías más quedándote ese dinero del lo que la sociedad te da por el.

#85 a mí de hecho se me hace poco lo que pago, me encantaría que me subieran los impuestos porque me encanta ayudar al prójimo.

OnurGenc

Pagar impuestos??? Si son los razonables, claro, si no se parece más a un robo por parte de los que pueden cobrarlos:

El esfuerzo fiscal de España es ya casi un 18% superior al de la Unión Europea

Con una recaudación en máximos en 2023, el esfuerzo fiscal español es ya un 17,8% y se estima que la presión fiscal se situará alrededor del 39%. Así lo expone el último estudio del Instituto de Estudios Económicos.


https://www.google.com/amp/s/amp.ondacero.es/noticias/economia/esfuerzo-fiscal-espana-casi-18-superior-union-europea_20240403660d534517c56e000143ee70.html

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Pablosky

#168 ¿Otra vez citando a tres millones de personas y poniendo una fuente poco fiable para vender la idea de que esto es un infierno de impuestos?

Pues otra lectura que puede ser muy interesante es esta:

https://threadreaderapp.com/thread/1613864979878346753.html

OnurGenc

#329 claro que existe.

No es lo mismo pagar un 40% de impuestos con unos ingresos medios de 20.000 $ PPA que de 40.000

Tú seguro no pagas los mismos impuestos que tu vecino que gana el doble que tú

cc #308 #259 #177

powernergia

#340 Claro, ni son los mismos sueldos, ni es el mismo coste de vida, por eso está el término presión fiscal, que es relativo.

#308 #329 #177

powernergia

#168 Cuando leo la invención anumerica del "esfuerzo fiscal", ya se de qué va el asunto.

Cuando la realidad no concuerda con la ideología, que mejor que inventar otra "realidad"

P

#168
El esfuerzo fiscal es el cociente de la presión fiscal y el PIB Per capita.

El PiB Per capita ha crecido menos que la media de los países de la UE:

https://www.idealista.com/news/finanzas/economia/2024/03/27/816282-el-pib-per-capita-en-espana-sigue-por-debajo-de-la-media-europea-y-del-nivel-precovid?amp

Por tanto el denominador perjudica al cálculo.

Los impuestos subidos corresponden a un % en torno del 5% de la población

https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/cuantos-espanoles-ganan-mas-60000-euros-ano-distribucion-salarios#Cuantos-espanoles-ganan-60000-euros

Por último, la presión fiscal sigue por debajo de la media de la UE:

https://www.newtral.es/presion-fiscal-crecimiento-espana/20240606/?amp

Saludos

perrico

#168 El esfuerzo fiscal no existe. Es un término inventado para no usar unas cifras homologadas internacionalmente que desmienten el discurso neoliberal.

g

#168 citar a mas de 3 personas en un comentario debería estar prohibido. Canisos que sois.

#168@admin ¿Lo del spam de menciones de este usuario os parece normal? No es la primera vez que lo hace (ni la primera cuenta, pero lo de las multicuentas en Menéame para saltarse cualquier penalización ya es tema aparte...).

par

#6 #8 De acuerdo. Y me parece cojoundo que los que ganan mas paguen mas. Es mas, creo que lo que ganas neto respecto los impuestos deberia ser una funcion logaritmica o algo asi, que cada vez costara mas incrementer lo neto.

Dicho esto, llamar esto "cuota de solidaridad"... En serio? Me tienen frito con la retorica de mierda.Y honestamente, estos nombres de mierda son mas tipicos del PP que del PSOE.

Joder, que lo llamen como es, y eso no es solaridad. La solaridad es otra cosa. Que me parece cojonuda, pero necesitamos tener un debate serio, constructivo y abierto, no esconder las cosas como si fueran otras acaba provocando discusiones de mierda sobre el sexo de los angeles.

s

#181

Lo de los nombres creativos que significan lo contrario de lo que son es propio del psoe y derivados.

Mira el reciente MECANISMO DE EQUIDAD INTERGENERACIONAL para subirle las pensiones a los langostas cuando la pension media es superior al sueldo medio.

O la memoria histórica, que consiste en borrar todo vestigio de un periodo de la historia reciente. Que guste o no, es historia.

par

#240 Solidaridad, família, libertad, matrimonio, etc... Son palabras que hace años que el PP tergiversa.

Lo de memoria histórica creo que busca aeliminar símbolos, no la historia en su misma.

Fisionboy

#6 Estoy en tu equipo... pero fastidia que este tipo de medidas nazcan del mismo partido político que va a jodernos a todos con el concierto catalán, la verdad.

a

#14 pues a mi no me fastidia porque si me fastidiara eso, tendría que empezar a quejarme de una cosa y de otra ... que es justo lo que hacen los que no quieren pagar impuestos y es como lo justifican los que los evaden.

Yo lo veo globalmente y con todas las cosas chungas y las que no están bien, creo que el global es razonablemente bueno (aunque sea claramente mejorable)

a

#21 me remito a mi comentario #20 y por cierto en Dinamarca pagarías bastante más y he estado pagando durante años impuestos en UK y te aseguro que pagaba bastante más que aquí... y allí los servicios son una mierda comparado con España.

Así que ... por mi parte no hay quejas

Narmer

#23 He pagado 15 años impuestos en UK y pagaba menos que aquí con salarios similares, así que no sé qué contable tenías, pero el mío me ahorraba una buena cantidad de impuestos (todo legalmente).

Allí tienes odontología cubierta por la seguridad social, hay bastantes más viviendas sociales y ayudas que en España. La Administración funciona infinitamente mejor. Y lo de que la Sanidad es una mierda, pues dependerá de zonas. Mis hijos han nacido allí y todo lo que rodea al parto estaba perfectamente organizado, a mi mujer la han operado y a mí me han atendido en diversas ocasiones de manera exquisita.

Y, sí, en Dinamarca pagas más, pero también tienes más coberturas sociales que en España.

l

#20 A mi me fastidia primero por las causas de necesitar esto, segundo porque le llamen "solidaridad" y tercero porque metan un concepto nuevo en vez de subir los tramos. La causa de esto es la falta de hijos, jode que llamen a esto solidaridad porque precisamente los baby boomers que se están jubilando ahora para los cuales se necesita esta cuota son los que empezaron a fallar en tener hijos y no ser solidarios con la sociedad, y fastidia que pongan una nueva cuota en vez de subir tramo porque así cuando hacen sus comparativas dirán que el IRPF en España tampoco está tan alto.

c

#14 El concierto catalán no nos va ajoder nada, por mi como si se independizan, Ya está bien de milongas solidarias caritativas, que industrialicen las comunidades mas pobres y les ayuden a ser competitivas y rentables. No le des un pez...enséñale a pescar.

#135 Justo lo que dicen los ricos de los pobres.

#135 el concierto catalán significa que vamos a perder los impuestos de gente más rica que la media.

Estoy contigo en que los pobres no merecen dinero gratis. Que trabajen más y mejor.

Pero el impuesto este de solidaridad sí que lo veo bien. Creo. Yo que sé.

#14 ¿El concierto navarro y el vasco te molestan igual o un poco menos?, a mi me molestan y me repugnan por igual, pues soy de izquierdas y es lo más alejado de la solidaridad existente entre provincias que te puedes echar a la cara, la cosa es que curiosamente solo veo quejas respecto a uno de ellos.... a ver si la tv va a tener algo que ver..... a ver si va a ser eso....

Nachodemieres

#176 Eso no les preocupa porque saben que si se abre esa puerta se viene abajo su maldita Constitución intocable y su asquerosa transición impuesta.Es decir si se abre ese melón con el se tendría que hablar de jefatura de Estado, modelo territorial, Concordato, etc. Es decir a la derechusma se les vendría abajo su cortijo.

tokland

#14 Imagino que no vives en Cataluña. Aquí nadie (casi nadie), ni de izquierdas ni de derechas, ni independentista ni unionista, considera que lo pactado sea un concerto económico (algo equiparable al cupo vasco). Y más importante, sea lo que sea que se ha firmado, nadie cree que se vaya a cumplir. El primero que lo sabe es ERC, que ha investido a Illa por razones completamente ajenas al pacto en sí.

Narmer

#6 A mí no me importaría pagar los impuestos de Dinamarca si a cambio tuviera sus servicios. Pero la realidad es que tenemos una gestión mediocre y nadie se hace responsable del malgasto.

Y, sinceramente, que, como autónomo, penalicen mi esfuerzo con tramos del 45% que no ha variado en más de un lustro a pesar de la inflación, pues como que me toca la moral.

MAVERISCH

#6 pues disfruta, que vas a disfrutar todavía más! :))

a

#33 ya te gustaría a ti disfrutar como yo

MAVERISCH

#42 Y tanto!

S

#6 Espero que seas de los que cuando le sale a devolver la renta, indique que renuncia a ella en favor del tesoro público, no espero menos de ti

a

#34 no me sale nunca a devolver lol

black_spider

#6 sindrome de la mujer maltratada lol

#6 A mi me gustaría más pagar impuestos si supiera con certeza cómo se emplea ese dinero, pero ni yo ni nadie lo sabe, te dan una aproximación, y a la postre despues lees las barbaridades que se pagan por algunos servicios públicos y te preguntas si se están gestionando los impuestos que tanto me cuesta pagar de la forma más efectiva posible, la respuesta suele ser casi inequívocamente NO, así que me alegro de que disfrutes pagando impuestos, yo necesito mas datos para llegar a ese nivel de complacencia

Oniros

#6 Coño da gusto oirte... si más pagas más ganas espero que te siga yendo así de bien y siga el gobierno recaudando tanto de tí... Lo digo sin ironía ni acritud te tiene que ir bien las cosas y seguro que lo has trabajado.

a
powernergia

#5 "Ojalá esto se aplicase en la clase política de este pais"

Una parte de la clase política entra dentro del rango que afecta a esto.

"Vamos que lo recaudado va para el bolsillo de alguien, no para pensiones"

Te lo inventas, es justo para pensiones.

"porque claramente son en favor de la sanidad y la educación, verdad?"

Estamos hablando de las cotizaciones a la Seguridad Social que fundamentalmente son para pensiones, en esto nada tienen que ver educación y sanidad.

#1 Toda la vida quejándoos de la supuesta "insostenibilidad" del sistema de pensiones, y cuando se toman medidas de equilibrio, también hay quejas.

T

#11 Encantado de ver que me demuestres lo que paga la clase política en impuestos, ya que dices que los pagan. Seguro que puedes poner la demostración, porque sino estás afirmando algo que desconoces.

No, no es para pensiones, porque no lo dice. Así que el que te estás inventando que es para pensiones eres tú.
Además no es para pensiones, porque tu cobras de pensiones lo que cotizas no más, por lo tanto no te van a pagar un extra.

Así que recoger impuestos si no es para sanidad y educación, sino para el bolsillo de alguien es correcto. Ok. Aclarada tu postura.

powernergia

#16 " Encantado de ver que me demuestres lo que paga la clase política en impuestos, ya que dices que los pagan. Seguro que puedes poner la demostración, porque sino estás afirmando algo que desconoces."

¿Aún con el bulo memo de que los políticos no pagan impuestos?

https://www.newtral.es/irpf-pensiones-politicos-jubilados-bulo/20211118/

"No, no es para pensiones, porque no lo dice. "

En serio no sabes que las cotizaciones a la Seguridad Social son para pagar pensiones?.
No deja de sorprenderme estos comentarios de cuñao que desconocen lo básico.

Se llama "equidad intergeneracional":

"Se prevé una aplicación progresiva de la cotización del Mecanismo de Equidad Intergeneracional, desde el 1 de enero de 2023, hasta el 31 de diciembre de 2050, con arreglo a la siguiente escala: En el año 2023, será de 0,60 puntos porcentuales. En el año 2024, será de 0,70 puntos porcentuales."



https://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/Trabajadores/Afiliacion/10547/10554/4211/4192#:~:text=Se%20prev%C3%A9%20una%20aplicaci%C3%B3n%20progresiva,de%200%2C70%20puntos%20porcentuales

Nivel habitual que tenemos por aquí últimamente.

lol

T

#27 De tu mismo envío: "exentos de tributar por las dietas de viaje y desplazamientos"

Lo que es lo mismo, no pagan impuestos. Tu mismo te desdices y mientes, pero oye cosa tuya.
Cualquier ciudadano tributa por esos conceptos.

A mi me sorprende que tu capacidad argumentativa no pase del insulto más básico, no eres ni original insultando lo que muestra muy poca capacidad.

No, no existe tal equidad, es mentira, pero otro bulo más que te has creido, como el de que los políticos pagan impuestos.

Por cierto gran fuente Newtral, esa fuente que dice lo que la clase política quiere que diga.
Cuentame cuantas noticias de newtral hablan de Ferreras?
Es un medio muy objetivo.

Y tanto que el nivel que tienes es bajo, yo diría que he visto colillas con más altura.

i

#28 a ver, que justo lo que entrecomillas es igual para todos los contribuyentes:
https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-ayuda-presentacion/irpf-2019/7-cumplimentacion-irpf/7_1-rendimientos-trabajo-personal/7_1_1-rendimientos-integros/7_1_1_2-dietas-gastos-viaje.html

Claro que los políticos pagan impuestos, es que no tiene por dónde cogerse esa afirmación.

T

#32 De tu mismo envío:
Las asignaciones para gastos de locomoción, manutención y estancia que excedan de los límites previstos estarán sujetas a gravamen.

danymuck

#28 deja de decir gilipolleces que llevas toda la mañana diciendo cuñadeces y no tienes ni puta idea de lo que hablas, pedazo de cuñado.

Los políticos no pagan impuestos sobre las dietas y desplazamientos igual que tú, que yo y que cualquier trabajador, ignorante.

Y para ti eso ya significa que no pagan ningún impuesto. Luego pides pruebas de lo que afirmamos pero tú no aportas ni la primera que justifique tu argumento de que los políticos no pagan impuestos.

Deja de tragarte toda la mierda que te cuenta Alvise, Vox y demás retrasados de Youtube porque se están riendo en tu puta cara.

Pandacolorido

#27 El colega, que me tiene ignorado, parece que sufre de analfabetismo. En 5 ha leído que ese dinero no va a parar a la pensión de uno mismo y se piensa que por lo tanto no va a parar a las pensiones de los demás...

b

#16 Demuestra tú también que la clase política estará exenta de esto, estamos esperando.

BigMom

#16 Pero si eres el primero en no demostrar una mierda de a dónde va dirigido. Si vas a soltar basura, al menos hazlo bien, ¿no?

d

#11 Toda la vida quejándoos de la supuesta "insostenibilidad" del sistema de pensiones, y cuando se toman medidas de equilibrio, también hay quejas.

Acabar con la vida de todas las personas mayores de 75 también sería una medida para buscar un equilibrio y también habría quejas. Lo digo porque igual no todas las medidas son satisfactorias y lo de quejarse si la medida te parece injusta es razonable.

powernergia

#145 Aparte de aumentar el número de cotizantes, hay dos maneras de equilibrar el sistema:

-Aimentando cotizaciones.
-Reduciendo pensiones.

No se cuál es la opción que tú prefieres.

d

#260 Si aumentar el numero de cotizantes lo cuentas como un caso separado de aumentar cotizaciones, te falta otra manera: reducir numero de pensionistas.

Mi camino, reducir pensiones y pensionistas: si no has cotizado no cobras (sin contar viudedad). Y si ya has tenido toda una vida para ahorrar y procurarte un hogar y te doy gratis o muy rebajado tus principal gasto, el sanitario, junto con otros múltiples descuentos no tiene sentido que cobres más que quien trabaja y con su trabajo paga tu pensión (y la deuda que tú generación genero teniendo un nivel de vida muy superior pensando que ya pagaría el que viniera después).

powernergia

#266 "si no has cotizado no cobras"

Las pensiones no contributivas salen de los PGE no de las cotizaciones de SS.

d

#270 Correcto, desde 1997. Dejando a un lado que no es cierto del todo, hay ciertas pensiones no contributivas que siguen saliendo de las cotizaciones a a la seguridad social.

No obstante, el problema sigue siendo el mismo. El equilibrio debe ser global, no solo de la SS, pues cuando falta dinero en un sitio se coge de otro. A la larga lo mismo me da que me lo quites en cotizaciones (que para cuando llegue yo no voy a cobrar nada), que en impuestos, que en "solidaridad intergeneracional" (de la generación pobre a la generación rica), me lo quitas igual.

editado:
Por ser más claro. Eliminas las no contributivas, liberales presión sobre los PGE, que te permite reducir la carga impositiva, que te permite aumentar las contribuciones a la SS sin que lo note el bolsillo del contribuyente y equilibras el sistema.

OnurGenc

Pagar impuestos??? Si son los razonables, claro, si no se parece más a un robo por parte de los que pueden cobrarlos:

El esfuerzo fiscal de España es ya casi un 18% superior al de la Unión Europea

Con una recaudación en máximos en 2023, el esfuerzo fiscal español es ya un 17,8% y se estima que la presión fiscal se situará alrededor del 39%. Así lo expone el último estudio del Instituto de Estudios Económicos.


https://www.google.com/amp/s/amp.ondacero.es/noticias/economia/esfuerzo-fiscal-espana-casi-18-superior-union-europea_20240403660d534517c56e000143ee70.html

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Pablosky

#168 ¿Otra vez citando a tres millones de personas y poniendo una fuente poco fiable para vender la idea de que esto es un infierno de impuestos?

Pues otra lectura que puede ser muy interesante es esta:

https://threadreaderapp.com/thread/1613864979878346753.html

OnurGenc

#329 claro que existe.

No es lo mismo pagar un 40% de impuestos con unos ingresos medios de 20.000 $ PPA que de 40.000

Tú seguro no pagas los mismos impuestos que tu vecino que gana el doble que tú

cc #308 #259 #177

P

#340
Más allá de existir o no, es un ratio con poco sentido:
- El numerador es un porcentaje: impuestos recaudados (euros) entre PIB (euros)
- el denominador son euros: PiB entre número de habitantes

Entonces estás dividiendo un porcentaje entre euros. Despejando queda: (n* de habitantes x impuestos recaudados) / PIB^2. Este número tal cual no tiene mucho sentido.

Por último, si quisiéramos reflejar el esfuerzo que supone a un habitante pagar esos impuestos, habría que incluir el coste de la vida, ya que no es lo mismo pagar muchos impuestos si con lo restante puedes acceder a la cesta de la compra con solvencia (además de pago de vivienda, etc)

Saludos

OnurGenc

#358 pero el poder adquisitivo es mayor. Por eso no todos los países son igual de ricos.

cc #350

powernergia

#365 "Por eso no todos los países son igual de ricos."

Países más ricos y más pobres, acabas de descubrir la pólvora.

lol

powernergia

#340 Claro, ni son los mismos sueldos, ni es el mismo coste de vida, por eso está el término presión fiscal, que es relativo.

#308 #329 #177

powernergia

#168 Cuando leo la invención anumerica del "esfuerzo fiscal", ya se de qué va el asunto.

Cuando la realidad no concuerda con la ideología, que mejor que inventar otra "realidad"

P

#168
El esfuerzo fiscal es el cociente de la presión fiscal y el PIB Per capita.

El PiB Per capita ha crecido menos que la media de los países de la UE:

https://www.idealista.com/news/finanzas/economia/2024/03/27/816282-el-pib-per-capita-en-espana-sigue-por-debajo-de-la-media-europea-y-del-nivel-precovid?amp

Por tanto el denominador perjudica al cálculo.

Los impuestos subidos corresponden a un % en torno del 5% de la población

https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/cuantos-espanoles-ganan-mas-60000-euros-ano-distribucion-salarios#Cuantos-espanoles-ganan-60000-euros

Por último, la presión fiscal sigue por debajo de la media de la UE:

https://www.newtral.es/presion-fiscal-crecimiento-espana/20240606/?amp

Saludos

perrico

#168 El esfuerzo fiscal no existe. Es un término inventado para no usar unas cifras homologadas internacionalmente que desmienten el discurso neoliberal.

g

#168 citar a mas de 3 personas en un comentario debería estar prohibido. Canisos que sois.

#168@admin ¿Lo del spam de menciones de este usuario os parece normal? No es la primera vez que lo hace (ni la primera cuenta, pero lo de las multicuentas en Menéame para saltarse cualquier penalización ya es tema aparte...).

C

#11 a mí me parecería muy bien si esto fuese dedicado a garantizar mi pensión cuando me jubile

#233 Imaginemos que una empresa contrata a un director general q empieza a aumentar considerablemente los ingresos de la compañía a base de reducirle los sueldos a los trabajadores, y aún así sigue aumentando la deuda de la compañía. Le tendrian q echar, no? pues eso es lo q está haciendo Pedro Sánchez con España
El estado cada año recauda más, pero los ciudadanos cada vez tienen menos poder adquisitivo y peor acceso a la vivienda,y la culpa se la echará a quien sea, los empresarios, la guerra de Ucrania, el Covid, la extrema derecha 

C

#238 hombre, depende mucho si está invirtiendo los beneficios de esa empresa en un plan de crecimiento a largo plazo, por lo que los beneficios no serían visibles inmediatamente. Ese es el problema del cortoplacismo, que nadie se arriesga a tomar medidas cuyo resultado se vea en un horizonte mayor de 4 años, como la reforma que necesitamos del plan de pensiones.

Pero vamos, que no es el caso, ni con los de ahora ni con los de antes lol

powernergia

#233 Lo único que garantiza una pensión de jubilación (da igual de qué tipo) es el crecimiento económico.

Obviamente el crecimiento infinito no existe.

Repito: Aplicable a cualquier sistema de pensiones.

C

#263 en Suecia desde que cumples 25 años de destina el 10% de tu salario a tu propio plan de pensiones por ley. Así ya tienes garantizado lo que vas a cobrar cuando te jubilas

powernergia

#278 Nada te impide hacer eso en España.

En realidad es lo que hacemos, más del 70% de los ciudadanos compramos vivienda propia, la mejor manera de ahorrar, supongo que bastante más que los suecos.

Por desgracia los fondos privados y todo tipo de especuladores han entrado a joder ese asunto.

C

#327 es libre de impuestos, por lo que sí que me lo impide. Pero volviendo a tú mensaje original:
"Lo único que garantiza una pensión de jubilación (da igual de qué tipo) es el crecimiento económico."

Como ves no es así, ese sistema garantiza tú jubilación al margen del crecimiento económico, y no lastra la economía del país ya que la mayoría de gente se ha pagado su propia pensión (también tienen sus "no contributivas", pero eso es nada en comparación). A mí me parece una jodida maravilla en comparación con lo que tenemos aquí.
Cada uno puede invertirlo como quiera, ellos sólo te obligan a guardarlo.

r

Hace más de 30 años que practico senderismo. Las piedras superpuestas tienen una razón de ser, se han usado toda la vida, se llaman pistas y sirven para marcar los senderos, como las marcas de pintura. Cuando no teníamos navegadores GPS y la pintura se borraba o simplemente no existía eran muy útiles en momentos de duda para saber que seguías el camino correcto y las colocábamos los propios senderistas para ayudar en sitios determinados y sin abusar, si había una ya no tenías que poner otra. Ahora se ha convertido en un sinsentido, una moda estúpida de acumular piedras.

manzitor

#7 Los hitos de toda la vida. Que alegría daba verlos cuando pensabas que te habías perdido.

Golan_Trevize

#7 Eso es un "mojón" de toda la vida, y NO es de lo que trata el artículo, que consiste en apilar rocas en las playas sin sentido, alterando ecosistemas ricos en seres vivos que dependían de que esas rocas estuvieran donde estaban.

Ahora se ha convertido en un sinsentido, una moda estúpida de acumular piedras.

En efecto, lo de ahora es simplemente una moda de pijos y aburridos que no saben en qué invertir demasiado tiempo libre.

d

#25 pijos? Los pobres son seres de luz y no hacen montañitas con piedras?

B

#25 Yo no te niego que sea una moda estúpida.... Pero es que la mayoría de playas de este país son artificiales. No existía ni tanta playa ni tanta arena. Muchas de nuestras playas sobre todo en el mediterráneo y Andalucía se rellenan continuamente de arena artificialmente ya que el mar se la está llevando todo el rato... Porque esa zona no debería ser de arena. Claro que hay playas que ya eran de arena pero si eran 10-20m de playa se han agrandado hasta los 40-50 cuando la linea de playa en realidad estaba donde están ahora los hoteles en primera línea.

Vuelvo a decir que es una moda estúpida, pero no hay que echar la mierda exclusivamente a cuatro tontos que hacen hitos sin sentido. Que las administraciones son las primeras responsables del deterioro de nuestra costa.

PapoFrito

#52 Y también se da en muchos casos el caso contrario aunque en comparación sea en un menor porcentaje: lugares que era todo arena y dunas (aunque fuera mezclado con vegetación) y que se urbanizó todo reduciendo bastante esos arenales y dunas. Por ejemplo La Manga, Guardamar o incluso Las Palmas de GC (en esta última es comprensible porque se instaló la capital, tampoco hacía falta que fuera todo arenas).

Deathmosfear

#25 Eso iba a decir. Yo también me he pasado la infancia en el campo y había mojones, pero no son como lo que indica el artículo, nadie hace un mojón con guijarros apilados, eso en un mes ya está volcado. Los mojones eran piedras gordas de bastantes kilos puesta en vertical. Lo de amontonar piedras me parece algo decorativo, sin fin práctico, y si encima se ha puesto de moda y causa lo que indica el artículo, pues una gilipollez muy grande.

Becuadro

#2 #3 A ver... Eso son HITOS de señalización de las sendas. No lo hacen "los franceses", los hacen los montañeros, y se llevan haciendo desde hace siglos para marcar las sendas, los cruces y las veredas y pasos.

#7 lo explica perfectamente.

Verdaderofalso

#40 una cosa es lo que dice #7 que cualquiera que vaya a la montaña con conocimiento sabe los hitos, lo que son y lo que representan, otra cosa es la moda de cocar piedras en playas y montaña como se está viendo.

Como ves en la foto (nosotros lo vimos ya en 2018 en Perú) eso no es un hito.
Y en Asturias ya me lo voy encontrando por docenas

D

#40 #18 Yo no hablo de hitos o de piedras para marcar cminos o señalar limites. Hablo de como algunos ponen un monton de piedras juntas para hacer montecitos cerca de las cimas de las montañas para sacarse la foto o porque les parece divertido. En algunos montes tiene docenas de montañitas de piedras unas al lado de otras que no sirven de nada.

#56 Hace mucho que no voy al monte por lo visto Seis años al menos.

bitman

#40 pero lo de las playas, más que hitos de demarcación son chuminadas del o de la tiktoker que se cree influencer y cuya foto de las piedras no va a ver ni su familia (aunque le den "me gusta" por obligación social)

MAVERISCH

#7 Los que hemos vivido en Skyrim lo sabemos.

jobar

#6 De hecho la secuencia es así:

1. Irene Montero deja un vacío en la ley de paridad que deja desprotegidos ante el despido a los trabajadores que solicitan permisos para cuidar de familiares.

2. Díaz corrije ese error pero se pasa de frenada, no sólo cubre a esos trabajadores que solicitan permisos si no que crea un comodín para no te puedan despedir nunca, lo cual supone un abuso del derecho.

3. Díaz ahora corrige ese error que viene del anterior error para llegar a una situación intermedia que no provoque tanta inseguridad jurídica pero que tampoco le salga gratis a la empresa despedirte si pides reducción de jornada.

4. Podemos venderá que Díaz es malisima por no favorecer a los trabajadores cuando está arreglando un error del ministerio de igualdad que precisamente dejó desprotegidos en su momento a los trabajadores que solicitaban esos permisos.

#15 Porque deja mal a irene, una vez más.

Cantro

#17 porque todo lo que hace Sumar está mal, sea lo que sea

Sospecho que aunque dejase quedar bien a Irene, seguirían protestando

#31 Como si a Irene con su sueldazo y privilegios le importase hoy en día... lol

Cantro

#32 para sus monaguillos es causa de guerra santa

M

#17 Se creó un vacío, nada más, algo que sucede en toda la historia de la democracia. Las leyes se van reformando y actualizando con el paso del tiempo. La izquierda actúa en favor del trabajador generando igualdad, la derecha en favor de los grandes negocios generando brecha.

#49 No voy a defender la derecha, coincidimos, pero discrepo con lo de la izquierda... poca gente ha hecho tanto para joder a la clase obrera como irene montero. Cambio la lucha por el trabajador por el divide (sexos) y vencerás que tanto le interesaba a la derecha.

c

#65 La derecha usara cualquier excusa para dividirnos: eta, cataluña, moros, feminismo... No hay defensa posible mas que ser un perro faldero de esa derecha

Alla cada uno si les sigue el juego. Dependera de nuestra madurez politica y democratica, pero ahi ya toca asumir responsabilidad individual...

jobar

#15 Una puntualizacion, la primera modificación no corregía la ley de paridad sino una contradicción entre la Ley Orgánica de garantía integral de la libertad sexual (LOGILS) y la Ley Trans.

M

#18 Madre mía, parece que te estudies los BOE...

Harkon

#_15

La ley de Paridad es de junio de 2024 y está impulsada por el propio PSOE y continuista con la de 2007 de Zapatero, ni siquiera es de Irene Montero ni su reforma, pero jobar, tú a lo tuyo metiendo mierda contra quien ni siquiera está en el parlamento

El Congreso aprueba la ley que obligará a gobiernos y órganos directivos de empresas a cumplir con la paridad

https://www.eldiario.es/politica/congreso-aprueba-ley-obligara-gobiernos-organos-directivos-empresas-cumplir-paridad_1_11481856.html

No se puede ser más lamentable

me cuelgo de #51 #28 #66 #90 #99 y #22 para que se vea la evidente mentira que os está colando (aparte que me tiene ignorado) y doy más contexto

Igualdad promete corregir un “error” en la ley de Paridad que deja despedir a quien se acoge al permiso para cuidar a familiares

El Ministerio de Igualdad ha incluido en la ley de Paridad una modificación del Estatuto de los Trabajadores que permite a los empresarios prescindir de aquellas personas que se hayan acogido al derecho de cinco días para cuidado de familiares tras una hospitalización o que hayan solicitado la adaptación de jornada. El cambio, plasmado ya en el Boletín Oficial del Estado, entrará en vigor el próximo 22 de agosto y elimina la nulidad objetiva en el caso de los despidos ilícitos o sin causa.


https://www.eldiario.es/economia/igualdad-promete-corregir-error-ley-paridad-permite-despedir-acoge-permiso-cuidado-familiares_1_11576325.html

Es la Ley de PAridad y no, no está impulsada por Montero, está impulsada por el PSOE y se aprobó el 24 de este mismo junio de 2024, Montero lleva 10 meses fuera del parlamento y no ha estado involucrada en esta ley en absoluto.

JOBAR MIENTE

M

#104 Hola Harkon, creo que podría haber cierta confusión con todo esto (yo mismo lo estoy, de hecho en el comentario 26 jobar cita un artículo de eleconomista que señala a la "dirigente de Podemos Irene Montero"). ¿Que El Economista la ha liado? Eso ya no lo sé, sinceramente se me escapa.

Todo esto parece muy confuso y por eso quizá sea buena idea elaborar un artículo. La noticia es reciente y como esto puede haber arrojado dudas yo lo expondría de forma clara y pronto. Por mi parte hice un artículo una vez (cuando critiqué a Menéame) y quizá haga otro más adelante de otra cosa, si antes no se han cargado este sitio.

¡Ánimo!

Harkon

#105 Buenas, lo digo sin acritud a vosotros, pero jobar miente con un artículo que obviamente tiene una errata (no sé si a sabiendas o que) la propia y actual ministra de igualdad reconoce que es un "supuesto error" de la ley de Paridad y la ley de Paridad, no sólo es la continuista de Zapatero de 2007, es que es del PSOE, impulsada por el PSOE y aprobada en junio de este año y que entra en vigor el 22 de este agosto, por favor, que es que está en el puñetero BOE

Ley Orgánica 2/2024: España avanza decididamente hacia la paridad de género

https://www.observatoriovascosobreacoso.com/ley-organica-2-2024-espana-avanza-decididamente-hacia-la-paridad-de-genero/

Ley Orgánica 2/2024, de 1 de agosto, de representación paritaria y presencia equilibrada de mujeres y hombres.

Ley Orgánica 2/2024, de 1 de agosto, de representación paritaria y presencia equilibrada de mujeres y hombres.

Publicado en:
«BOE» núm. 186, de 02/08/2024.
Entrada en vigor:
22/08/2024


https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2024-15936

Y aun en el hipotético caso, imaginemonos que fuera redactada cuando estaba Irene Montero, me está contando jobar que en 10 meses esa ley con sus idas y vueltas NO se ha detectado ese supuesto error?

Que or otro lado yo no veo error, porque lo del despido nulo tb aplica con sindicalizados y el juez, si tienes faltas graves, ya no se la cuelas y el despido pasa a dejar de ser "nulo"

madalin

#104 gracias por aclarar. Ya me olía a eso.
No es difícil imaginar que habría pasado si fuera una "ley de Irene". Hasta en la sopa...
De todas formas la gente debería entender que Irene no se sacó ningúna ley del papo. Tuvo que pasar muchisimos filtros aparte de muchisimos vistos buenos. Empezando por el gobierno con los ministerios afectados. Lo mismo que la ley "solo sí es sí".
Es más fácil echar mierda a los que no pueden contestar.
Por otro lado, tampoco creo que entendemos el alcance. Ahora una madre que pida adaptación de horario se puede ver en la calle. No sín la "buena voluntad" del empresario que se puede inventar cualquier cosa (bajada de rendimiento o imposibilidad de cambio horario etc.) que la picaresca va en ambas direcciones.
Y para acabar, ¿porqué no les afecta este asunto a los raros (aka derechuzos)? Simplemente porqué ellos no se responsabilizan de sus hijos. Eso es cosa de mujeres...
No entiendo como pudimos regresar 100 años en tan poco tiempo.

jobar

#110 Te he dicho el comentario #18 podías escollera hacia arriba también tú

#111 Que sí señoro, no tengo otra cosa que hacer que leer todos y cada uno de tus comentarios, como tú no eres de mentir habitualmente.

#15 Por favor, podrías enlazar el articulo en que se crea un vacío en la ley de paridad que deja desprotegidos ante el despido a los trabajadores que solicitan permisos para cuidar de familiares.

Gracias.

jobar

#22 Lo he aclarado el error orginario de este lio es una contradicción ente la ley de libertad sexual y la Ley trans:

"Dicha enmienda corregía una grave contradicción entre la Ley Orgánica de garantía integral de la libertad sexual (LOGILS) y la Ley Trans que recortaba la protección ante el despido de las víctimas de violencia sexual "lo que además supone un agravio comparativo respecto a las víctimas de violencia de género", según la justificación que la acompañaba.

Es decir, que cierra un agujero creado por dos leyes impulsadas por la dirigente de Podemos Irene Montero, que ocupaba la cartera de Igualdad antes de la salida de la formación morada del Ejecutivo, reemplazada por Sumar, liderada por Díaz"

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12939767/08/24/diaz-rectifica-y-facilita-el-despido-de-quien-pida-un-cambio-de-jornada-ante-el-temor-a-la-picaresca.html

madalin

#26 Estaría bien que puntuaras los artículos. Porqué parece que no lo tienes muy claro.

#26 Ah vale, si lo ha publicado eleconomista todo correcto porque va nadie a dudar de lo que publiquen y si lo siguiente que hacen es publicarlo en elmundo seguro que algún juez ve indicios y abre una causa.

Embusteros.

jobar

#100 Eh?

Harkon

#22 No te lo va a poner porque está mintiendo y echando mierda.

La realidad es que si había supuesta cagada Díaz podría rellenar ese vacío sin dejar expuestos a trabajadores a despidos no nulos que pidieran la adaptación de jornada y no ha querido porque "la culpa es de Irene Montero" que ni está ahora mismo en el parlamento

O

#15 "Podemos venderá..."
En futuro, claro.

Quien seguro que venderá cosas chungas y sin confirmar eres tú, sobre Podemos.

Por cierto, ¿cómo dices que la Ministra de Igualdad cambió el Estatudo del Trabajador sin participación de la Ministra de Trabajo?

jobar

#34 Su becario estaba en ello ya, puede que bajara la intensidad cuabdo vio que se le podía volver en contra.

O

#36 O sea, nada. Venga, saludos.

c

#34 De la misma forma que la ley del si es si no tuvo nada que ver con el ministerio de justicia.

El anterior gobierno era una dictadura de Irene encubierta.

l

#15 Mira que sois malpensados. Igual lo hizo para despedir más fácil a las asesoras que le cuidaban a los hijos.

Manolitro

#15 es decir, enésima prueba que el gobierno con más asesores de la historia de la democracia no sabe redactar leyes

Thony

#15 Gracias por la aclaración. Alucino como algunos comentarios de usuarios de Menéame son más informativos que artículos por los que cobran algunos.

Pese a todo, el punto 4, un invent, menoscaba el rigor/valor del comentario.

Poner las fuentes ya habría sido TOP. Pero quién las quiere tiene Google para buscarlas. Que algunos se creen cualquier artículo aunque venga de la mayor mierda de medio, pero a otros les exigen hasta la firma del presidente del parlamento para creerse una ley.

jobar

#66 Tienes razón me he calentado pero es que se les ve venir con las antorchas a Km.

c

#66 Bueno, la explicacion es buena, pero sin referencia a los articulos afectados podria ser un invent u opinion personal, como bien dices.

Thony

#90 Igual que el artículo de este meneo. Sin referencias a los artículos afectados, también podrían ser un invent u opinión personal.

Pues en este caso, artículo/periodista/medio para mi tienen la misma validez o incluso menos, que el comentario del meneante, que no se lucra con la polémica.

DangiAll

#15 Ahi están tus negativos por dejar claro que esto otra vez es culpa de Irene, el club de fans no perdona que se recuerden sus cagadas.

jobar

#92 y luego van dando lecciones.

Supercinexin

#5 Las cosas sólo están politizadas cuando la izquierda puede participar o decidir algo. Mientras la derecha tenga el control, todo okay y eso debe ser considerado la normalidad y lo deseable.

black_spider

#8 y no puede ser que estén politizadas para ambos...?

Machakasaurio

#12 Hemos tenido un caudillo fascista 40 años, o una dictadura del proletariado comunista?
No, no está politizado para ambos.
En españa la izquierda no toca poder real desde antes del 36

R

#25 se te ve de perfil moderado, ¿quieres presidir el poder judicial?

black_spider

#25 esto es como si las mujeres defendieran quitarle derechos a los hombres basándose en rencillas históricas

Por cierto, ya que sacas el tema de Franco. Siempre me ha parecido el eje izquierda/derecha excesivamente simplista.

Franco era muy conservador en el plano social, pero en el lado económico tenía políticas muy intervencionistas. Como los controles de precios, prohibir el despido, etc...

Por eso digo que ponerlo en un eje izquierda/derecha me parece simplicista. Podríamos coger una ley económica franquista, actualizarlo a un lenguaje más actual y decirte que es una propuesta de Podemos lol

Machakasaurio

#48 "esto es como si las mujeres defendieran quitarle derechos a los hombres basándose en rencillas históricas"
Que derechos? A tratarlas como si fueran de su propiedad, como en el Franquismo?
Joder, cada dia se coje mas rápido a los machistas, y a los fascistas.
Antes al menos disimulabais, teniais claro el asco que dais.
Puta tele, que os hace creer que sois algo mas que mierda con ojos...

black_spider

#83 o tienes una compresión lectora negativa o entiendes lo que quieres entender

xiobit

#8 .... porque Dios lo ha querido así, y yo soy el representante de Dios.

Solo les falta decir eso.

celyo

#8 Para ser honestos, ningún bando ha planteado una despolitización real. Todos quieren pillar tajada.

pedrario

#8 ¿Cuándo no ha participado la izquierda en la renovación del CGPJ?

Si hasta IU avalaba las reformas anteriores y había consensos de más del 90% de las cámaras.

Triborato

#37 pues a bote pronto, en la anterior legislatura que tocaba la renovación.
Yo sigo sospechando que el bloqueo hasta ahora era también un embuste del PSOE, para que Podemos no pudiera proponer ningún vocal.
Ahora que tienen más holgura por la pérdida de representación de la izquierda, se ponen de acuerdo.

pedrario

#53 En la anterior legislatura no hubo participación de nadie porque los responsables legales, los presidentes de las cámaras, no convocaron ninguna sesión para la renovación.

Así que no hubo participación parlamentaria de nadie por ese incumplimiento legal.

Triborato

#54 vamos que le hicieron un cordón sanitario a Podemos. Porque conversaciones y propuestas sí hubo y no se pusieron de acuerdo.

Veelicus

#50 Pues la URSS paso de ser un pais de agricultores incultos a ser la segunda, en algunos campos la primera, superpotencia del mundo en menos de 30 años.
Pero oye,veo que la propaganda que llevan decadas propagando para que nadie piense que otro sistema economico es posible donde la gente se jubile a los 57 años, con educacion y sanidad de calidad y publica, donde las mujeres esten en igual condicion que los hombres, es fuerte en ti

N

#54 En 1945 la URSS no era líder. Quizás querías decir 60 años.

#54 Tuvieron sus 50 años de gloria antes de que comenzara la vorágine de destrucción.

D

#54 propaganda no, si tan exitoso era eso, por que no ha triunfado frente al resto de sistemas contra los que compite?

e

#78 por culpa de Mikhail Gorbachev, que se echo pa' atrás y acabó con la URSS

D

#97 entonces es un sistema tan delicado que un error de una sola persona lo pone en riesgo? como entonces puede competir con el resto de sistemas?

D

#99 Porque "el resto de sistemas" (el capitalismo, punto), se basa en la codicia humana. Y hace falta mucha convicción moral para no caer en ella.

D

#100 Entonces basarse en la codicia humana es lo mejor, por que es una condición inevitable. El judo va de usar la fuerza del otro a tu favor, el capitalismo entonces va de usar la codicio en favor de la optimización productiva y el progreso social? eso lo convertiría en un gran invento.

D

#173 Como relato para contarse, validarlo y vivir con ello, está bien. Pero es intrínsecamente malo si piensas más allá de tu propio beneficio.

Veelicus

#78 acaso han dejado en paz los EEUU a algun pais que quisiese ser comunista?

SirCondemor

#118 si hasta sus propios habitantes huían de esos países. Si tan bueno era el comunismo, no se porque los que saltaban el muro solo lo hacían hacia el lado terriblemente capitalista

D

#118 Y que es lo que les permite no dejar en paz a esos países? Si esos países tubiesen un sistema superior, serían ellos los que no dejarían en paz a EEUU.

Pablosky

#78 A lo mejor habría que darle la vuelta a esa pregunta, ¿si tan espantoso e inútil es ese sistema por qué se llegó a montar algo como la Operación Gladio? ¿Por qué se dio un golpe de estado en Chile por parte de USA? ¿Por qué todo lo que ha olido a socialismo o comunismo fuera de la URSS y China ha sido masacrado por USA?

https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio

"Hasta la fecha, solo Italia, Suiza y Bélgica han tenido investigaciones parlamentarias sobre el asunto.6 El juez Guido Salvini, que trabajaba en la Comisión de Masacres de Italia, descubrió que las organizaciones terroristas de extrema derecha de los «años de plomo», La Fenice, Vanguardia Nacional y Ordine Nuovo, eran las tropas de trinchera de un ejército secreto, controlado remotamente por exponentes del aparato del Estado y vinculado con la CIA.7 Salvini dijo que los servicios estadounidenses los alentaron a cometer atrocidades.8"

La investigación suiza encontró que la inteligencia británica cooperó en secreto con su ejército en una operación denominada Projekt-26 y proporcionó entrenamiento en combate, comunicaciones y sabotaje.8 También descubrió que el P-26 no solo organizaría la resistencia en caso de una invasión soviética, sino que también se activaría si la izquierda lograba una mayoría parlamentaria.9


Vaya por dios, que bien funciona el capitalismo que ha necesitado tener a terroristas cometiendo atentados en Europa a órdenes de la CIA para implantarse correctamente.

D

#157 Pero todo sistema va a usar esos medios, y los que tenga a su alcance para imponerse, no entiendo que extrapolas de eso.

#78 ¿Qué otro país o sistema político hubiera aguantado el desafío de EEUU como lo hizo la URSS?

D

#164 No lo se, lo que se es que la URSS colpasó y EEUU no. Eso debería decirnos algo sobre que sistema ganó y que sistema perdió.

#176 Ese es un análisis muy simplista. Ningún país del mundo, independientemente de su sistema político o económico, aguantaría una guerra fría o convencional contra los EEUU.

D

#179 Y eso es por que los EEUU deben estar siguiendo el mejor sistema, no? Al menos en lo relativo a la generación de riqueza y competición con su entorno.

#180 Sería así si los EEUU usaran únicamente sus propios recursos y tuvieran esos buenos resultados solo porque su sistema es el mejor. Pero la realidad es que han semi-colonizado todo el continente americano y muchas otras partes del mundo. Su economía se basa en su liderazgo militar y viceversa. Otros muchos países del mundo son tan capitalistas como los EEUU y son pobres. Si el éxito económico de los EEUU fuera una prueba de lo bueno que es el capitalismo, el fracaso de Haití que también es capitalista, sería una prueba de lo contrario.

z

#78 amplía un poquito tu mira: ¿Cómo estamos en comparación a China en este momento?

En China, todas las empresas tienen un 50% de accionariado público, a excepción de las cooperativas, cuyo mayor exponente es Huawei.

Parece que no les ha ido mal en los últimos 40 años, que han pasado de país subdesarrollado a estar a punto de arrollar a los EEUU.

W

#165 En China el gobierno elabora planes de crecimiento a 50 años, en las democracias los planes se hacen a 4 años ya que no se mira más allá de las siguientes elecciones. Cómo lo podríamos solucionar? Ni idea...

z

#167 eliminando los gobiernos representativos, mal autodenominados democracias liberales y pasando a tener o un modelo realmente democrático como el suizo o uno con alta intervención estatal en sectores críticos como el de Singapur o el de China.

D

#167 Elaborar un plan a 4 años tiene ventajas y desventajas respecto a un plan a 50 años. No siempre planificar a mas largo plazo es mejor. Uno dfebe planificar dentro del plazo que le permita la incertidumbre. La incertidumbre la genera el ritmo al que emergen los retos y las oportunidades.

En un mundo estático, el que planifica a 500 años gana. En un mundo mas dinámico, quizás gana el que planifica a 50 años. A mas rápido cambien las cosas, mas corto hay que planificar.

El ciclo de 4 años establece unos ritmos bastante rápidos, que serán beneficiosos en la medida en la que la libertad que deja eso se puede aprovechar para recoger oportunidades emergentes y esquivar riesgos emergentes. En cambio, el plan a 50 años, parecerá mejor, excepto cuando cambien las condiciones (emergen riesgos nuevos u oportunidades, provocadas por avances tecnologicos, por ejemplo). En ese contexto será mucho peor, por que no solo tendrá que adaptarse, sino que tendrá que adaptar un plan gigante, que le ha costado mucho esfuerzo politico y social alcanzar.

D

#165 Estamos mucho mejor que China. Has viajado a china? En china aún hay mucha pobreza, y muchas cosas son de peor calidad que aquí. Es un país en vías de desarrollo, y así mismo lo reconoce el propio PCCh.

pinzadelaropa

#54 y hay que contar que durante los primeros años de la URSS esta pierde 20 millones de habitantes por la guerra..

arcangel2p

#54 sí, pero ten en cuenta el coste que eso supuso,en vidas y en bienestar social.

d

#54 a los 57 años dice. Con una esperanza de vida actual de mas de 80 años. No sea que te hernies de trabajar en una oficinita eh. Por que no a los 40 ya puestos a decir tonterías? Panda de vagos

Veelicus

#111 tu comentario es el propio de un esclavo que no sabe que lo es

d

#120 y el tuyo de un vago que me da a mi que sabe perfectamente que lo es

Veelicus

#124 pues va a ser que no

SirCondemor

#54 Pues China paso de ser un pais de agricultores incultos a ser la segunda, en algunos campos la primera, superpotencia del mundo en menos de 30 años.
Pero oye, capitalismo caca  y comunismo bien. Pregunta a corea del norte como le va.

P

#133
Es China capitalista?, a mi me cuesta encuadrarlo la verdad. Según tengo entendido, allí el estado organiza la economía en sus planes de desarrollo. Es el principal impulsor de la economía y accionista de las empresas. Es cierto que no cargan impositivamente a las empresas ya que al ser accionista cobra dividendos, pero al final está cobrando del beneficio empresarial.
Un país donde el estado interviene de manera directa tanto como China contradice aquello de que el estado es un cáncer y hay que minimizarlo, capitalismo de estado es contradictorio en si mismo a mi entender
Saludos

Elektr0

#6 El carry trade como causa es el análisis más serio que he visto hasta ahora porque otros analistas achacan las caídas a causas ya conocidas como problemas geopolíticos, enfriamiento de la economía, etc que no justifican un crash repentino y principalmente en Japón

rafaLin

#46 También que es agosto, hay poca gente y es mucho más fácil mover los mercados.

Y que es año de elecciones, siempre hay manipulación en verano para meter miedo y que la gente se pierda la subida.

c

#1 No va a acabar con un ganador y un perdedor, dificilmente van a condenar a Begoña Gómez, no es el objetivo, y aun más dificil que condenen al juez Peinado. Esto seràn unas tablas donde la imagen del perro Sanxe saldrá tocada, y la del otro personaje no le importa a nadie.

Zapa

#5 El mejor análisis hasta la fecha

txirrindulari

#5 #18 aquí los que perdemos somos nosotros por mucho. Si veíamos con desconfíaza el doble rasero de los jueces con políticos y familia real, ahora queda fehaciente que para nosotros nunca habría justicia.

Bretto

#80 Desafortudamente, al menos para nuestra generación y la que le sigue, no habrá esa justicia, si acaso un sucedáneo.

Zapa

#80 Ah, pero... ¿Ya no había quedado claro cuando no se supo quién era M. Rajoy?

gelatti

#5 correcto, necesitan seguir alimentando a la borregada con bulos y mentiras, no sea que se desconecten de la secta y piensen que la cosa no va tan mal cuando gobiernan otros.

Varlak

#5 Tal cual, es una partida en la que todos pierden, por un lado Sánchez sufre un desgaste político y un problema de imagen enorme y por el otro lado el juez peinado igual, con la diferencia de que Sánchez es el presidente del gobierno y el juez peinado se jubila en uno o dos años y su hija tiene una prometedora carrera en el PP como pago por sus servicios de mercenario

Yoryo

#31 Creo que hay otro jugador que no has nombrado... la judicatura, esa que está perdiendo la honra cada día que pasa y siendo uno de lo pilares de esta "democracia defectuosa" solo va a quedar un proyecto constituyente a todos los niveles, incluido el judicial al completo.

areska

#5 me recuerda a la temporada del salvame que se querellaban unos contra otros. Patético el nivel de corrupción y sinvergüencería de este país.

Kleshk

#5 Exacto, el objetivo era tener el titular de tener a Pedro Sánchez en el banquillo testificando, la foto

Para luego la derecha y ultraderecha utilizarla diciendo que tenemos un presidente condenado bla bla bla

GARZA

#33 La fachosfera maneja muy bien los tiempos, los medios de comunicación y la justicia. ¿Como iban a querer cambiarla?. La indecencia envenena la justicia española. El mal ya está hecho. Leo en redes barbaridades contra Sánchez. Sin embargo nadie habla de quién si tiene condena y su pareja y residente en su casa. Sra. Presidenta madrileña y todo su entorno enriqueciéndose. IGUALITO A SANCHEZ Y BEGOÑA GOMEZ. !IGUALITO!. Que no hay nada?. Lo inventamos...que no cuela?...seguimos metiendo ruido.

#33 El objetivo es juzgar un delito, aunque no sea de tu agrado

Catapulta

#5 Se llama inmolación. Es como cuando un yihadista con gusto se explota matando porque cree que le será beneficioso.

No creo que Peinado espere nada en otra vida. Creo que o bien es un fanático enfermizo o que está asegurando habichuelas de oro para su prole.

t

#36 Efectivamente, emulando al padre de los hermanos Rajoy.

Moreno81

#5 Bueno, también te digo que si había un sector que no confiaba en la justicia y la separación de poderes en España, la que sale gravísimamente tocada es todo el sistema judicial español, que se le han visto las águilas propias de otra época pasada mucho más oscura, se ha visto hasta desde Ohio.

MalditoBendito

#5 Hay algo que no quieren que veamos. Esto es el opio para que no nos fijemos de los problemas reales que sufre el país.

satchafunkilus

#38 este es uno de los principales problemas de este país. La justicia politizada.

Yoryo

#38 ¿Y que la justitia este podrida no es un problema real?

Variable

#38 Te lo digo yo: LO DEL NOVIO DE AYUSO

redscare

#5 Bueno, a ver, la imagen del juez Peinado no le importa a nadie. Pero se están cargando la imagen del Poder Judicial al completo. Que la verdad por mi perfecto, muchos ya sabíamos que es un nido de fachas y no nos sorprende nada. Pero no se hasta que punto esto no les va a acabar por explotar en la cara a largo plazo. Cuando se pierde toda confianza en las instituciones es cuando surgen los extremistas, y a largo plazo al PP no le interesa que Vox les adelante por la derecha.

m

#5 Exacto, la derecha franquista gana, acabe como acabe esto, y digo lo de franquista, por que al psoe no le pondría lo de franquista.
Los jueces franquistas se desmelenaron cuando apareció podemos, continuaron con el procès, y ahora ya, se atreven con el psoe, el cual está recogiendo los frutos de su pasividad ante el abuso judicial.

Catacroc

#40 No, no ganan, intentarlo no es conseguirlo.

k

#5 Sinceramente, creo quien más tocada a salir de este asunto va a ser la credibilidad de la justicia española.

N

#42 ¿Mas todavia?

DDJ

#5 "la imagen del perro Sanxe saldrá tocada"

Saldrá tocada pero para los mismos que previamente ya tenían mala imagen de él

En cambio más gente habrá visto el uso interesado que si se le está dando a la justicia, la imagen de la justicia va a salar más tocada

meso

#5 ya no creo que ni desgaste a Pedro. Los que no lo iban a votar lo odian más, y los que lo votan o dudan no creo que dependa de este caso su voto.

Es un desgaste hacia las instituciones, hartazgo hacia la clase política, e impotencia de ver que hacen y deshacen lo que les da la gana con el dinero de todos.

Ludovicio

#1 #5 El objetivo de todo esto está más que cumplido. Ya hay ganadores aunque no haya condena.
El circo ya se ha montado y ha dado titulares.

N

#5 Es lo que busca la derecha criminal, se sabe desde el minuto uno, aunque de verdad me encantaría ver a ese prevaricador disfrazado de juez arrastrado por el barro, de donde nunca debería haber salido

J

#5 Tienen todo pensado. Llegar al Tribunal Supremo y ahí se irá todo por el desagüe.
El TSJM de Madrid debería de guardar en el congelador la querella presentada por Begoña Gómez Fernández.
Peinado está de vacaciones hasta 28 Agosto.
A ver si a la vuelta les pone las pilas a éste matrimonio. ¡ Que no se olvide nadie de anular esa cátedra de Begoña y el Software del que se ha apropiado Begoña Gómez Fernández. !

#5 Y por el camino echan otras 2 paladas más de tierra sobre la imagen de la justicia que, merecidamente, está en el subsuelo.

ÚltimoHombre

#5 Yo no lo veo así, si Begoña Gómez sale inocente y se demuestra que no había nada, Sánchez saldrá favorecido porque podrá demostrar que todo esto era una maniobra de la derecha. Si sale culpable Begoña Gómez está claro que Sánchez tendría que dimitir. Al juez Peinado no le pasará nada, son prácticamente intocables.

H

#5 ¿La imagen de Sanxe tocada? A menos que salga algo con sustancia lo dudo mucho. No se puede llegar al poder sólo con estos asaltos, y se moviliza al votante opuesto.

Recuerden hace un año. Frijolito se creyó ganador antes de tiempo, y los que no le querían se movilizaron. Por los pelos, pero suficiente para mantener a la derecha en la oposición.

Algunos vemos a la derecha desquiciada, y cada vez más, antes que a Sánchez acosado.

imagosg

#1 #5.
Ya hay perdedores : Begoña Gómez y Sánchez . Sin haber caso, se está repitiendo durante meses en todos los medios a todas horas.
Aunque les declaren inocentes, la banda criminal de la oposición habrá ganado.
PP,Vox, Manos Limpias , Hazte Oír , están convirtiendo la política y el país en un estercolero , son una peste para la sociedad.

Anomalocaris

#5 Además el señor Peinado con la edad que tiene está en plan "por lo que me queda en el convento..."

J

#5 La imagen de Sánchez lleva tocada desde hace mucho tiempo. Así lo confirman las encuestas internas de los partidos.
Lo de Gómez es irrelevante. El problema está en la actitud de Sánchez ante todo quien se cree que tiene razón en todo y el derecho para todo lo que sea seguir en el poder por lo que todo lo que considere que le ataque (a sí mismo, a su mujer, etc) es un ataque a su tóxico legado.

Si el PSOE se ha desmarcado de Sánchez es porque sabe que es la mejor forma de crear un cortafuegos en las futuras elecciones. Pero ahora mismo el PSOE es prisionero de Sánchez y no puede hacer nada porque largarlo puede ser más dañino que mantenerlo así que hay plena confianza en que el egocentrismo y narcisismo del propio Sánchez lo hundirá como las encuestas llevan apuntando desde hace tiempo.

Carnedegato

#5 Lo cual es lógico, uno es el presidente de España y el otro es un simple juez al que nadie conoce y por tanto no importa a nadie. Si la esposa del presidente recibe a empresarios en la moncloa es normal que se le pidan explicaciones y esperemos respuestas.

senador

#5 El "otro personaje" no le importa a nadie. Ni falta que le hace: ¡vaya pensión de lujo, oropel y viajes por el mundo se está "ganando"!...

Q

#5 La imagen de Sánchez tampoco es que haya que tocarla mucho... su credibilidad debe oscilar entre 0 y -1.

elelfo

¿Ah, que no sabías que existe ese derecho? Bueno, eso es porque no te lo han mencionado mucho los medios de comunicación. Es disculpable, porque no les ha dado tiempo por culpa de que los independentistas, los profesores con plaza en la enseñanza pública y otros terroristas están atacando los otros derechos constitucionales o no sé qué. Si no seguro que los informativos de la TV y los contertulios independientes te habrían informado de la existencia del derecho a la remuneración suficiente y te lo habrían repetido tantas veces que hasta te sabrías de memoria el nº del artículo.

elelfo

#9 En las incidencias acumuladas de la CAM ¿se incorporan ya los resultados de las pruebas de antígenos?

RobertNeville

#34 Sí.

elelfo

#15 Me adhiero: hace falta evaluar qué hemos hecho (bien, mal o regular) para poder mejorar una situación que es muy, muy, muy mejorable. Me da igual quién salga mejor o peor parado.

elelfo

Los cuasicristales, que se pueden dar de forma natural y que menciona al final del vídeo, siguen un patrón de este tipo.

Este artículo sobre la historia de su descubrimiento me encantó: https://culturacientifica.com/2014/09/26/el-rey-leon-la-falsabilidad-y-los-cuasicristales/

elelfo

#56 No sé a quién te refieres con esa segunda persona del plural. Para hacer comparaciones entre contabilidades nacionales, todo se normaliza en función del PIB de cada país. Y a eso me refería. Era tan obvio que no lo había puesto.

elelfo

#33 ¿Cómo va a ser el gasto público similar en ambos, si Holanda tiene menos deuda que hace 10 años, y España tiene el doble que entonces?

Date un paseo por Eurostat: el problema es el nivel de ingresos del estado, no los gastos (que son de los más bajos con respecto al PIB de la eurozona). Hay que recaudar más para estar en una situación similar a la de Países Bajos.

Attanar

#49 Ah vale, que ahora medís el gasto público en valores absolutos y no en relación a los ingresos. Normal que tengamos una deuda que no hace más que multiplicarse cada día, con esas matemáticas.

D

#56 Seria mas fácil cuadrar las cuentas si holanda no fuera un paraiso fiscal parasitario de la UE (que seguramente gracias a eso a ellos si les cuadren sus cuentas) y tambien si no tuvieramos unos salarios medios de los mas bajos de la UE (con lo que las aportaciones del irpf serian mayores) el problema es y ha sido siempre un problema de ingresos no de gastos, lo qur pasa es que siempre se ha hecho hincapié precisamente ha sido en reducir el gasto mediante recortes que no en hacer las reformas integrales y estructurales necesarias para aumentar los ingresos y que las grandes cuentas y fondos buitres puedan seguir repartiendo dividendos bien a gusto...

elelfo

#56 No sé a quién te refieres con esa segunda persona del plural. Para hacer comparaciones entre contabilidades nacionales, todo se normaliza en función del PIB de cada país. Y a eso me refería. Era tan obvio que no lo había puesto.

elelfo

#1 Son emplazamientos diferentes, hay unos 500 metros entre uno y otro.

elelfo

#114 No, no sería ínfima, sería enorme. Se nota especialmente en agujeros negros pequeños. Mira en la wikipedia en inglés: https://en.wikipedia.org/wiki/Spaghettification#Inside_or_outside_the_event_horizon .

He hecho unos calculillos: un agujero negro de masa terrestre tendría un radio (para el horizonte de sucesos) de aproximadamente 1 cm. El campo gravitatorio a 1 m del horizonte sería 50 billones (españoles) de veces más intenso que en la superficie de la Tierra. Al acercarte a 10 cm del horizonte (90 cm más abajo) sería unas 100 veces más intenso todavía.

convidat_12

#116 Ah, claro, que el horizonte de sucesos tiene muy poco radio, y te puedes hacercar mucho antes que te engulla.

convidat_12

#70 ?Por que razon te "espaguetizas"? La diferencia de fuerza que ejerciría entre tus pies y tu cabeza seria infima

elelfo

#114 No, no sería ínfima, sería enorme. Se nota especialmente en agujeros negros pequeños. Mira en la wikipedia en inglés: https://en.wikipedia.org/wiki/Spaghettification#Inside_or_outside_the_event_horizon .

He hecho unos calculillos: un agujero negro de masa terrestre tendría un radio (para el horizonte de sucesos) de aproximadamente 1 cm. El campo gravitatorio a 1 m del horizonte sería 50 billones (españoles) de veces más intenso que en la superficie de la Tierra. Al acercarte a 10 cm del horizonte (90 cm más abajo) sería unas 100 veces más intenso todavía.

convidat_12

#116 Ah, claro, que el horizonte de sucesos tiene muy poco radio, y te puedes hacercar mucho antes que te engulla.

elelfo

Lo esencial de lo que se dice ahí: es tan simple como que hay más muertos donde hay más infectados. Y por tanto, para entender las diferencias en los primeros, hay que buscar explicaciones para los segundos.

elelfo

#2 Lee el artículo. Es casi más ingeniería que ciencia básica, están evaluando el uso de relojes ultraprecisos para medir variaciones de altura.

elelfo

Sé que se ha comentado muchas veces, pero es que resulta espectacular:

Si os fijáis, más de un tercio de estadounidenses reciben su cobertura sanitaria en programas públicos. El gobierno, además, es responsable de cubrir a los pacientes más caros (ancianos, pobres, veteranos), así que acaba corriendo con la mitad de todo el gasto sanitario, alrededor de un 8,5% del PIB.

Esa cifra es comparable al gasto de sanidad de todo el sistema sanitario español, público y privado (8,97%, del PIB). España, claro esto, ofrece cobertura gratuita a todo el mundo con ese dinero, mientras Estados Unidos tiene un horror gótico. El gobierno americano gasta más en sanidad que cualquier gobierno de la UE excepto Francia.

(...) Nadie, nadie en el mundo gasta tanto en sanidad como Estados Unidos (más de un 17% del PIB) y nadie gasta tanto dejando a la vez casi un 10% de su población sin seguro y con indicadores de salud tan mediocres como ellos.

Varlak

#5 Ahí no valora el coste ni la eficiencia, a parte de que el pais mas rico del mundo estando el 37 en el puesto de sistemas sanitarios tampoco es para echar cohetes incluso si ignoramos el brutal coste de su sistema.

D

#11 Lo de más rico ya es cuestionable toda vez que China les supera en PIB...

Varlak

#23 no en pib per capita

D

#27 Ya, pero es que en eso hay otros países mucho más ricos que EEUU

Varlak

#29 Pues también es verdad

a

#2 Por otro lado si tienes algún problema que presumiblemente no es de vida o muerte, no tardan un año en diagnosticarte como aqui. (y hablo solo de diagnóstico, si hablamos de tratamiento se alarga mucho más).

M

#6 Depende, en un noviembre del año pasado me dieron cita para el neurólogo de pediatria para septiembre de este año. Y no vivo en un pueblo precisamente.

a

#7 Eso es porque tendrás contratado un seguro malucho, paga más y te atenderán antes.

M

#8 No depende del seguro, depende del proveedor, del médico.
Una cosa son los seguros y otras los hospitales, esto no funciona como en España.
Y de hecho tengo un seguro bastante bueno, con una franquicia de solo $1000.

a

#10 No me creo que en USA soltando billetes no puedas acortar el tiempo de una cita médica.

M

#13 Es que estás pensando en que los seguros médicos de USA son como en España, que tienen sus clínicas y hospitales propios. Y pagas 60€ y te cubren las cosas básicas. Pero no es así, es más como un seguro de coche, franquicia incluida, en el que tienes que ir a un taller que es una empresa diferente a la del seguro. Y si en el taller de chapa hay cola, tendrás que esperar, tengas Allianz o MMT, a no ser que untes al mecánico.
No sé, digo yo que sí, que podría volar a Houston y saltarme listas de espera. Sin embargo no soy millonario. Y de hecho ahí no estaría usando ningún seguro médico, que es de lo que va está noticia, ¿no?

D

#6 Dale más recursos a la sanidad pública en lugar de tirarlos con hospitales privados como en Valencia, o en lugar de pagarle a las privadas por atender a parte de la gente en la lista de espera de la publica (con un coste por cama mayor).

La sanidad pública española es la más eficiente del mundo en relación con el coste por habitante. No estaría de más darle algo más de dinero para no tener tantas listas de espera.

a

#25 Pues a mí no me sirve tal cómo está que me tarda dos años (y montones de citas absurdas) para medio resolverme cualquier mierda, a eso me niego a llamarlo buen sistema de salud.
Y que no me vengan que si estoy a punto de morir atienden rápido, por un lado eso pasa en cualquier país del primer mundo incluso en estados unidos, y segundo no es cierto, yo pude haber palmado porque la ambulancia tardo más de una hora, y no estaba en el culo del mundo, estaba en el punto medio de la ciudad.

D

#26 Te lo repito: DALE MÁS RECURSOS EN LUGAR DE RECORTARLA EN FAVOR DE LAS PRIVADAS. Y así tendrás menos listas de espera.

Insisto TODOS LOS MEDIOS INTERNACIONALES MUESTRAN SIEMPRE NUESTRA SANIDAD PÚBLICA COMO LA MÁS BARATA POR HABITANTE. Y ADEMÁS ESTÁ ENTRE LAS MEJORES DEL MUNDO EN PRESTACIONES.

ES REALMENTE MUY BUENA, PERO NO NOS LA CARGUEMOS.

La solución no será tener que pagar cada vez que necesites una ambulancia, consulta o medicamento como en EEUU.

emilio.herrero

#28 Pero es buena o la ha destrozado el PP. Es que jugáis a dos discursos opuestos.

m

#46: Hay un punto de compatibilidad:

Pese a los recortes tenemos un sistema sanitario bastante mejor que otros de orientación más privada.

g

#25 La sanidad pública española es la más eficiente del mundo en relación con el coste por habitante

Tampoco exageremos, dejémoslo más bien en uno de los más eficientes del mundo...

D

#39 No hagamos demagogia: MUESTRA LOS DATOS de que no es la mejor en relación prestaciones/coste

g

#55 Con dos cojones! lol No crees que tendrías que ser tú el que demostrases tu afirmación? lol

Depende de quién elabore el ránking, pero yo hago una lista en Google y en ningún sitio la veo como la más eficiente:

La tercera más eficiente del mundo:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-la-sanidad-mas-eficiente-de-europa-y-la-3-mejor-del-mundo-4821
https://www.consalud.es/profesionales/la-sanidad-espanola-es-la-mas-eficiente-de-europa-y-la-tercera-del-mundo_55090_102.html
https://es.statista.com/estadisticas/630649/paises-con-los-sistemas-sanitarios-mas-eficientes-a-nivel-mundial/
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/9400270/09/18/Espana-tiene-la-sanidad-mas-eficiente-de-Europa-y-la-tercera-del-mundo-.html

La séptima:
https://www.lainformacion.com/mundo/10-paises-mejor-sanidad-publica-mundo-y-espana-esta-entre-ellos/6513104/
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2019-08-15/paises-mejores-peores-sitemas-salud-mundo_2178479/

La novena más eficiente del mundo:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/la-sanidad-espanola-en-el-top-10-de-las-mas-eficientes-del-mundo--8902
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/9400270/09/18/Espana-tiene-la-sanidad-mas-eficiente-de-Europa-y-la-tercera-del-mundo-.html

La séptima:
https://www.lainformacion.com/mundo/10-paises-mejor-sanidad-publica-mundo-y-espana-esta-entre-ellos/6513104/
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2019-08-15/paises-mejores-peores-sitemas-salud-mundo_2178479/

La novena más eficiente del mundo:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/la-sanidad-espanola-en-el-top-10-de-las-mas-eficientes-del-mundo--8902

D

#6

No, allí directamente no lo hacen.

bubiba

#6 la diferencia es que en USA pagas doble por obligación. Por un lado el 17% de tus impuestos, y que no sirve para cubrirte, y por otra el coste de tu seguro privado que es carísimo

Aquí sí quieres comodidad con los impuestos ya tiene sanidad gratuita y por unos 70 euros mensuales (muy barato en comparación con cualquier seguro privado americano) te contratas un seguro privado para la comodidad y rapidez en pequeños problemas.

Muuuucho mas barato y sigues teniendo comodidad y la seguridad de que en caso de enfermedad crónica no se te va a quedar corto el seguro (como cáncer o incluso diabetes donde el seguro americano en caso de complicaciones llega un momento en que te deja colgado)

No hay ningún supuesto por el que el seguro americano sea mejor

D

#2 Ese 10% sin cobertura incluye a los "sin papeles", o esos aún son a mayores?

G

#2 La cuestión de la sanidad en EEUU es muy simple... no es un servicio, es un negocio y como tal está sujeto a la oferta y la demanda. Y como es conocido es un producto sobre el que siempre hay más demanda (de ello también se ocupan las farmaceúticas) y además es un negocio especulativo o de riesgo (seguros médicos). Y de estos polvos, vienen esos lodos.

emilio.herrero

#2 USA es de los países que mas dinero público gasta en salud del mundo!! pero luego me toca aguantar a diario niñatos diciendo que es un modelo ultraliberaaaal

M

#45 No te has leído el artículo, ¿no?

elelfo

#20 Es que hay dos lecturas: 1.) que las medidas están siendo muy eficientes (para saber su eficacia hay que esperar), y 2.) que estas medidas han sido necesarias por haber esperado demasiado. Por eso no entiendo los negativos.

elelfo

En serio:TiopioTiopio, ¿por qué es sensacionalismo? ¿Lo dices por la fuente?

i

#16 es que hay gente encantada con el encierro. Así tienen el poder de criticarlo todo porque sí. El gobierno les ha dado el poder de juzgar a los demás y están en su salsa.