g

Ahora entiendo todo, PP y VOX pensaron el otro día que era la ley de la ELA y no de la ETA

mariKarmo

#1 A mi esta gente me genera 0 simpatía, es más, me genera repulsa. Pero si quiero vivir en un país justo, también debemos ser justos con los presos. Si una persona ha cumplido su condena por un delito que ha cometido, no veo justo que tenga que volver a cumplirla, y "justamente" esto es lo que Europa nos ha recriminado.

La justicia no tiene que ser venganza, porque, en ese caso, quién es peor? el etarra que mata a una persona o el hijo de la gran puta que mata a su mujer? o el drogadicto que mata a otro robando? o el que hace un ajuste de cuentas? Quién es más malo? El que conduce borracho y mata a una familia entera? Se arma el mismo "escándalo político" por cualquier asesino o solo se arma por los etarras? Unos muertos valen más que otros?

Enésimo_strike

#5 es más malo el que tiene intención que el que no la tiene y eso es una obviedad indiscutible. No es lo mismo tener un accidente y matar a alguien que fabricar una bomba y matar a alguien.

makinavaja

#8 Eso ya se tiene en cuenta al dictar la pena...

Enésimo_strike

#12 no sé muy bien a dónde quieres llegar con eso, Marikarmo ha preguntado quién es más malo y el más malo es el que tiene intentencion de hacer daño por encima del que no la tiene, independientemente de que se tenga en cuenta o no a la hora de dictar sentencia…

mariKarmo

#8 Entonces los que asesinan a sus parejas o hijos están al nivel de un etarra?

Enésimo_strike

#19 dependerá del caso, no es lo mismo cargarse a tres personas que a 30, ni hacerlo en un solo episodio que en varios. En cualquier caso ambos están en un plano muy distinto a un accidente

A

#8 Para eso existen los agravantes y los atenuantes.

Pero una cosa son los agravantes y otra es "te doblo la pena porque me sale de los cojones".

El tema es que si dejáramos que la gente de la calle eligiera las condenas, acabaríamos aplicando la cadena perpetua hasta por robar una gallina.

Por eso en estos temas, lo primero que hay que hacer es dejar los sentimientos de lado.

Enésimo_strike

#29 solo he respondido a la pregunta ¿quién es más malo el que mata a propósito o el que mata por accidente? Y la respuesta es más que obvia. No entiendo como lo obvio cuesta tanto de lo entender.

K

#5 Al hilo de lo que comentas voy a ser idiota y voy a entrar en valorar delitos con lo que eso conlleva, pero realmente lo pienso. A mí me da muchísima más repulsa un pedarasta que un terrorista, mil veces más.
Y esto harto de ver como los partidos de derechas frenan o entorpecen cualquier moción de investigar y condenar a la iglesia en donde se sabe fehacientemente que se produce con regularidad.
Es estupido entrar a valorar que es peor porque todo lo es, pero así es uno.

M

#5 ¿pero es por el mismo delito o por delitos distintos?

Pregunto, porque no creo que en Francia juzgasen a alguien por cometer un atentado en España, aunque si por asociación con banda armada o similar. En España también serían jugzados por asociación con banda armada. Pero si han estado asociados en 2 países ...

No creo que la justicia en ese caso sea vengativa, sino más bien coercitiva ... "que sepas que si cometes estos delitos específicos, te vas a comer un porrón de años, así que piensatelo"

#10 Pongamos como ejemplo la trata de blancas.
Si una persona realiza trata de blancas y pertenece a la mafia con actuaciones en 2 países ¿se le jugza en uno solo? O por ejemplo, tiene una asociación ilícita para favorecer la peredastia. Aparte de los delitos contra cada una de las personas, por la parte de la asociación ¿se le juzga y condena en cada uno de los países donde ha causado el problema y el daño moral a la población?

devilinside

#13 Si no estoy confundido, es una duplicación de condenas por un mismo delito, es decir, por pertenencia a banda armada o tenencia de armas. Vulnera el principio non bis in idem.

M

#33 je je entonces se le da la razón a google , etc, si ejercen el mismo trabajo en distintos países, solo tendrían que pagar en uno, (exceptuando ciertas cosas)

Fartón_Valenciano

#5 Los etarras son gente que mataban por temas politicos, pertenecían a una banda terrorista que mataba indiscriminadamente (entre ellos a niños), extorsionaba y secuestraba...

#1 Ya somos dos...

mariKarmo

#11 Los etarras son gente que mataban por temas politicos

Eso los hace más malos que el que mata por celos? o por drogas?

Son preguntas que uno se hace viendo los revuelos que se arman por algunas cosas y los que no se arman por otras. A veces pienso que simplemente detrás de esos revuelos hay estrategias políticas.

Fartón_Valenciano

#17 Desde luego que si, ¿sabes que esta gente ponía bombas para matar a cuanta más gente mejor?, les daba igual la edad o sus ideas políticas, ni conocían a la gente que mataban, solo tienes que recordar el atentado del cuartel de Zaragoza...

mariKarmo

#21 Y por eso están en la cárcel cumpliendo condena.

Lo único que está pidiendo Europa es que para ser justos aplicando la justicia, los presos no deben cumplir dos veces su condena y, si hay presos que se van a beneficiar de esa medida es porque están cumpliendo dos veces su condena.

Aquí no se va a sacar a nadie ni rebajar la condena a nadie por su cara bonita ni porque Bildu lo pida. Si eso sucede es porque se está dando la casuística por la que Europa nos llama la atención.

M

#11 ... a ver ETA fué la unica organizacion que luchó en España contra el genocida asesino ferrolano y ahora están en la carcel y tienen que cumplir como todos los delincuentes ... pero no mas, y tenemos el caso de los 5 industriales murcianos proxenetas y violadores de niñas que ni siquiera van a pisar la carcel ... ¡hay mucho que reformar aquí!

Fartón_Valenciano

#24 ETA solo buscaba la independencia del País Vasco, la prueba la tienes que siguió matando en democracia...

¿Que parte de que mataba indiscriminadamente no entendiste?, entre los que mataba hay niños...

mefistófeles

#24 Poco sabes tú y mucho defiendes a terroristas asesinos..

Primero no "luchaban" contra franquito, como ya te ha señalado #25. Sólo buscaba la independencia vasca y el resto se la sudaba.

Les daba igual matar niños, mujeres o ciudadanos corrientes que pasaban por ahí en el momento que explotaban sus bombas...

Y luego, además de eta, estaba el grapo que, dentro de lo malo, sí decían luchar por un estado socialista republicano para España.

También estuvo el ADE, aunque duraron poco.

Esteban Pallarols.

Matilde Landa (las Trece Rosas).

El famoso Maquis.

Y así un largo etcétera de gente que lucho contra el gran cabrón. Triste recuerdo y homenaje les haces con tu comentario.

M

#25 #35 Los principales objetivos fueron guardias civiles, policías y militares españoles, aunque algunas de sus víctimas mortales fueron civiles: jueces, políticos, periodistas, empresarios y catedráticos, además de personas cuya muerte ha sido considerada por ETA como «accidental» o como un «daño colateral»

Fartón_Valenciano

#47 ¿Te estas quedando conmigo?, ¿accidental?, ¿colateral?, me importa una mierda como los consideraba ETA, son asesinatos a sangre fría, ETA también mato a empresarios vascos que se negaban a pagar el mal llamado impuesto revolucionario...

Esos etarras secuestraron y condenaron a muerte a una persona por ser del PP...

Veelicus

#11 Cuidado, que en Españistan reconocer que ETA tenia una finalidad politica puede hacer que te llamen Etarra

kumo

#7 A ver, si no pueden decir "España" porque les da sarpullido, como para decir putos etarras terroristas de mierda.

#5 Recuerda que el terrorismo no sólo va de matar. Ya no te digo la ideología y comedura de tarro que va detrás (y que suele conllevar otras acciones) sino el hecho de que se trata de crear miedo en la población general. De que no te sientas a salvo ni en tu tierra, ni en tu casa. Por eso la banalización del término es tan terrible.

manuelpepito

Precisamente que exista Bildu y no ETA es una victoria de la democracia.

#4 Del horror de ETA algunos con muy pocos escrúpulos sacaron oro y mucho poder, y eso se echa de menos.

LinternaGorri

#12 Crecimiento de españa y portugal basado en una eficiente invrrsión industrial y tecnologicamente, que aporta un plus de garantía a largo plazo.
Ah no, que el Crecimiento se basa en la especulación en vivienda y en la hostelería.... Vaya futuro espera a mi progenie

johel

#17 Algunas grandes marcas alemanas se han dedicado estos ultimos años a tirar de unas practicas "curiosas", Por citar alguna:
- Comprar empresas por todo europa con carga de trabajo y luego cerrarlas diciendo que son redundantes. Pero eh siempre es redundante "la otra" nunca la suya.
- Desviar la carga de trabajo de fabricas en españa hacia la fabricas en alemania.
- Enviar stock de material que resulta inservible en las fabricas de destino y meterlo en sus balances de cuentas.

avalancha971

#17 Y también en que España y Portugal con salarios más bajos por más horas de trabajo son más competitivos.

A día de hoy, el mercado laboral especializado en Alemania sigue siendo de lo mejor para el trabajador, y obviamente eso no es competitivo.

Sargadelos

#45 chorradas de neoliberales. Un alemán produce más por hora trabajada que uno del Sur de Europa.

a

#68 Un aleman cobra mas por hora trabajada que uno del sur de Europa, querras decir

Sargadelos

#77 las empresas al ser más avanzadas tecnológicamente es lógico que sea cada trabajadora más eficaz o con más rendimiento. Hay que estudiar más

avalancha971

#68 ¿En qué te basas para afirmar eso?

¿O estás diciendo "chorradas de neoliberales" y lo hemos entendido mal porque has puesto por error un punto en vez de dos puntos a continuación?

p

#83 Se lo ha dicho su cuñao.

Sargadelos

#97 mi cuñao no es fascista como la inmundicia pro Washington que comenta por aquí chorradas de lo más variopintas #83

p

#111 He trabajado en Alemania, entre otros paises, y tras ver lo visto en primera persona no estoy nada de acuerdo con lo que comentas en #68

c

#17 Como el negocio alemán, enseñar a producir a los chinos y vender en el mundo a precio europeo.¿Que podia salir mal?...¿No querian aldea global?, pues toma, dos tazas

Mauro_Nacho

#49 Ahí está el gran error, producir en China con bajos salarios y querer vender los productos caros en el resto del mundo. Eso a corto y medio plazo ha sido un gran negocio, pero a largo plazo, luego China vende el mismo producto pero a menos de la mitad.
Otro problema importante ha sido la industria automóvil, donde la transición del coche de combustión al eléctrico se ha convertido en un desastre para Europa porque el desarrollo lleva retraso y las grandes marcas Alemanas tradicionales estaban muy bien posicionadas y ahora pasa todo lo contrario, dependen de China por las baterías.
El coche de combustión era complejo, el coche eléctrico quitando las baterías es mucho más sencillo.

c

#88 Y lo de Tesla ya es para master de finanzas, el chollo de precios abusivos le tenia que explotar por algun sitio, ahora a llorar

Mauro_Nacho

#106 Más tarde que pronto explotara, es cuestión de tiempo. El Tesla es imagen, marketing y mucho dinero invertido. Pero al final todo cae por su propio peso. Y desde luego la aptitud arrogante y clasista de Elon Musk acelera el proceso, por mucha manipulación que se haga uso.

Aergon

#49 O hacer de perrito faldero de los yankees y posicionarte con ellos en una guerra que pasa por cercenar el suministro de energía rentable del que depende su indústria y economía. Un plan perfecto, sin fisuras...

n

#17 Menos mal que la economía española no depende de la salud financiera del alemán medio y en su capacidad para irse de vacaciones, porque si no estaríamos jodidos.

Elbaronrojo

Votos negativos porque de todos es sabido que los gulag eran como los campamentos de los boy scouts donde convivían en paz con la naturaleza y todo era muy ecofriendly.

Le quitaron la granja y sus sustento de vida porque les iba bien y non contentos con eso la envían a Siberia.

Ya salió por aquí lo de la isla de Nazino que los locales le llaman la isla de los caníbales. Si es que el padrecito Stalin era un buenazo detrás de ese bigote.

Estauracio

#1 Hace poco una luminaria intelectual me tachó de revisionista por recordarle que Stalin mató más rusos que Hitler judíos. Menéame nunca defrauda.

DocendoDiscimus

#1 #2 #3 En el momento de escribir estas líneas hay 2 votos negativos y 21 positivos. Pero, al loro, hay 3 comentarios llorando por los votos negativos. ¡La censura, la censura!

H

#1 Pues sí, es triste, la verdad. Tampoco digo que me sorprenda, pero esperaba que en este caso se iban a cortar un poco.

Recordar que RBTH es un medio ruso en varios idiomas, bastante famoso en internet, por cierto.
- https://www.rbth.com : se puede ver que publican sobre todo sobre curiosidades de la historia y vida cotidiana de Rusia: la moderna, la soviética, la zarista...
- https://en.wikipedia.org/wiki/Russia_Beyond :
---> "Russia Beyond (formerly Russia Beyond The Headlines) is a Russian multilingual project operated by RT (formerly Russia Today) parent ANO TV-Novosti, founded by the Russian state news agency RIA Novosti."
---> Encima es un medio ruso fundado por la agencia de noticias rusa, vamos, que no es propaganda antirura precisamente. RBTH se centra en cosas culturales, no suele entrar que yo sepa a hacer propaganda sobre temas actuales (eso los rusos o hacen más en otra parte, aunque obviamente todo contenido publicado puede ser objeto de propaganda mas o menos sutil).

En fín, que un medio ruso publica una curiosa historia sobre una valiente superviviente de los gulags, y le caen negativos, En fin...

#4 No me quejo de la reacción mayoritaria de los meneantes, que es positiva en general, sino de que haya gente que tenga los santos cojones/ovarios de votar negativo cualquier cosa que hable mal de Rusia o la URSS. Es que es triste que haya gente tan sectaria.

DocendoDiscimus

#3 ¿Acaso el voto no es libre? Subes un artículo criticando la represión en la URSS y te quejas de que la gente vote libremente lo que le salga de los cojones, ¿No? ¿Libertad es solo cuando opinan como tú, o cómo va esto?

H

#8 El voto es totalmente libre y así tiene que ser. Y lo acepto sin problema, y soy el primero en defenderlo.

Pero la libertad también está para poder cuestionar el criterio de voto de los otros, en foros o en las elecciones.

Encima tú mismo, hace 15 minutos, has dejado este comentario en otro envio (y te lo he votado positivo, por ser un buen comentario ):
- como-israel-mato-cientos-propio-pueblo-7-octubre-ingles-incluye/c011#c-11

Hace 10 días | Por cocolisto a electronicintifada.net

- "Es el problema de las falacias, que la gente vota el medio en lugar del contenido."

Así que qué me estás contando, si hace 15 minutos tú mismo cuestionabas el criterio de voto de otros meneantes (y me parece genial que lo hagas).

DocendoDiscimus

#15 Una cosa es criticar el criterio de la gente al votar, otra es lamentarse de los votos negativos. Mira, quizá me he confundido, o quizá no: no o tengo claro, pero sí es cierto que de un tiempo (largo) para acá es bastante habitual ver gente quejándose de lo muy censurada que está en menéame, luego sus noticias se publican igual, pero siempre están esos cuatro o cinco comentarios quejándose de que el comando (añade aquí un mote relacionado con la ideología de turno) les negativiza. Me recuerdan a esos tipos que, en Prime Time, dicen lo que les sale de los cojones y se quejan de que les cancelan.

El comentario que citas critica el criterio de la gente al votar, pero no se lamenta de los votos negativos. Ese comentario, además, es un aviso al usuario al que contesto porque, de su queja, se puede inferir que el medio de ese envío no le parece "de la adecuada calidad". Lejos de criticar el contenido del mismo (leerlo y confirmar si hay pruebas o citas que puedan dotarle de una cierta seriedad), hace una comparativa en la que se queja de que consideren a otros subjetivos y a este no. Es decir, peca de lo mismo que se queja.

Yo, por ejemplo, no he votado tu envío porque aún no lo he leído: ni me había fijado en el medio ni nada similar.

H

#18 Muchas gracias por tu explicación, se agradece. No entiendo muy bien la diferencia que haces entre criticar y lamentarse, pero es lo de menos.

Yo habitualmente no me quejo de los votos negativos, son una herramienta muy útil para mantener la calidad de la página, y a veces los uso yo también, cuando veo cosas abiertamente manipularoras, erróneas o duplicadas.

De hecho ayer agradecía a otro usuario la explicación de su voto negativo (y le reconocí en podía tener cierta razón, pues la redacción del envio podía incitar a confusión; yo no me había dado cuenta):
- ingenieros-mit-desarrollan-nuevo-sistema-desalinizacion-solar-5/c06#c-6



Pero hay ejemplos que son sangrantes, negativos por sectarismo puro y duro, llámalo queja o crítica. Mandas un envio de un medio ruso en inglés (encima fundado por la agencia de noticias rusa, así que nada de ser propaganda antirusa), donde los propios rusos hacen memoria histórica sobre una de las caras más oscuras de su historia (me refiero a los gulags stalinistas, no a la época soviética en general, que cómo cualquier otra, está plaganda de luces y sombras); y algunos votan negativo solo por recordar aspectos negativos de la historia rusa/soviética.

Y además, unos pocos votos negativos pueden tirar una noticia tranquilamente. Ahora mismo, este envio mandado hace menos de 2 horas, asi que nada de antigua, tiene 33 positivos, 4 negativos, 158 clicks pero sólo 27 de karma (yo tengo 20, así que es como si la mando y un meneante primerizo con 7 la vota). Es un buen ejemplo de como unos pocos negativos tiran una noticia, creo. Lo acepto, es lo que hay.

Sobra decir que yo no me dedico a hacer propaganda antirusa ni nada parecido, simplementa mando cosas que me interesan, de cultura ciencia, y también mucho de otros temas como Gaza, abortos, homofobia... de hecho muchos más envios míos critican cosas de Occidente que de Rusia u otros; no por tener peor opinión de Occidente, sino por ser dónde vivimos, y ser lo que más nos afecta; por eso es importante esa autocrítica. Saludos.

DocendoDiscimus

#19 Bueno, efectivamente en esta ocasión me confundí contigo. No puedo borrar lo que dije, aunque mejor, porque así consta en acta mi rectificación. Sí, recuerdo tu comentario agradeciéndole la explicación del voto negativo. Quizá es cierto que si hubiera que explicar el motivo del voto (no simplemente seleccionándolo, sino argumentándolo), entonces nos ahorraríamos muchos comentarios lamentándose de los votos negativos.

Mis disculpas, también para #7 también, creo que últimamente le he abordado muchas veces, y criticado sus comentarios, pero en esta ocasión yo he meado fuera de tiesto.

H

#20 Sin problema, ndada que disculpar. Estoy de acuerdo en que estaría bien explicar el por qué de los negativos (cuando no es obvio, como en dupes recientes).

Un abuso de los negativos es por sectarismo. Otro es por ser, a mi entender, demasiado tiquismiquis a veces, por asi decir. Hay envios muy interesantes y que aportan mucho, pero tienen algún "pero" menor, y los negativizan. Sería mejor no hacerlo y dejar un comentario tipo "aclarar que cuando el envio dice ... se refiere a ...", por ejemplo.

Saludos, y buena samena.

Estauracio

#4 Has contado mal.

DocendoDiscimus

#5 No sé, revisa:

Estauracio

#6 Me refería a tus tres.

DocendoDiscimus

#7 Ah, ¿tu comentario apoyando las lágrimas del primero no cuenta como lloriqueo? Vale, mira: dos lloriqueando y uno dándoles palmaditas y diciéndoles la mucha razón que tienen. ¿Mejor?

Estauracio

#9 Hay que reírse. lol
Ay señor, señor, dame paciencia.

leporcine

#2 Es que esto (meneame) es un panfleto, no hay que darle muchas más vueltas.

arturios

#2 Bah! que diferencia hay entre los 20 millones de rusos de Stalin y los 6 millones de judíos de Hitler, apenas ná ¿que es eso comparado con el amor de una madre?

Y te lo dice un rojo colorao de esos de MNM que admiran tanto a Stalin como un conservador a Hitler o Franco (si, los tres llevaban bigote) roll

DangiAll

#2 De hecho Hitler mato mas rusos durante la guerra que judios.

Estauracio

#25 Que también. Les traicionaron.

arturios

#1 Negativo, el gulag es un estofado de carne, o se pronuncia parecido

Además todos los rojos sabemos que San José Stalin era un buen hombre, al igual que los fachas piensan que Franco o Hitler lo eran

P

#1 Desde luego la primera reflexión para cualquiera que le interese la historia es informarse sobre las matanzas tanto estalinistas como maoistas. Lo segundo es tratar de comprender porque el marxismo ha conducido al gulag.

M

#2 #_1 El problema de los sueldos que sean bajos es otro tema aparte.
El problema de la vivienda es que tiene precios burbujeados, que ni siquiera despues de 2008 con la crisis bajaron a su precio real, se siguieron manteniendo altos y burbujeados (para algo se creo la SAREB). La vivienda lleva desde los años 90 sin tener un precio que se asemeje a su precio real... desde Aznar hay un antes y un despues: durante Aznar la vivienda empezo a pasar a activo financiero y a burbujearse y despues de Aznar, el precio burbujeado se ha mantenido, con caidas y subidas, pero siempre burbujeado y alejado del valor real o el valor que deberia de costar...

sorrillo

¿Bruselas?

Como sociedad llevamos externalizándolo todo a China desde hace décadas, estas son las consecuencias.

D

#1 Quizás debimos "externalizar" el gobierno a los chinos, han demostrado que son mejores planificando y gestionando... Eso de proteger a los ricos aquí parece que no funciona como se esperaba y el beneficio económico no "fluye" como debería hacia abajo.

V

#8  Europa tiene un nivel de productividad por habitantes superior a China. Pero ellos son muchos más.
En igualdad de condiciones, nos superan por puro deso demográfico.

Catapulta

#16 En realidad europa no es mejor productor que china, es que producimos el paso final de producción que tiene mayor valor económico aunque no tenga mayor valor práctico. Tan sencillo como perder a china como exportador... No produciríamos nada sin ellos y sin la esclavitud a la que sometemos para espolio a los africanos.

Veelicus

#16 En algunas cosas si, en otras no, por mucha gente que pudieramos poner a trabajar en la UE ya vamos tarde en muchos campos.

Variable

#16 Sigue soñando desde el supuesto púlpito de la superioridad occidental. El día que descubras la verdad no digas que no se te avisó

V

#113 Si dividimos la riqueza generada por un país por el número de trabajadores, tenemos su productividad.

Ahora mismo, Europa supera en ese indicador a China.

No es una opinión, es un dato.

johel

#8 Te falta la carita , alguno se va a pensar que estas siendo literal. Fluye exactamente como querian que fluyese; es decir, lo hace pero de abajo hacia arriba.

Veelicus

#46 El problema que tienen ahora es que esos flujos de capital que pensaban que iba a ir para las elites de la UE y EEUU esta iendo a las elites de China, y ese es el unico problema para esta gentuza, porque lo de dejar a los europeos sin trabajo no les preocupaba en los 90 ni les preocupa ahora

M

#8 si consideras a las personas un mero eslabón, un mero recurso o pieza, y la pieza defectuosa se desecha, si, bienvenida China.

IkkiFenix

#47 En todo caso será bienvenido, capitalismo.

M

#80 el capitalismo occidental no censura [tanto] las oposiciones, las personas, no las encarcela o ejecuta con pocas garantías (salvo casos excepcionales) como lo hace China. Los trabajadores/personas tienen más derechos, etc.

Edheo

#47 Estoy totalmente de acuerdo con #80, no veo donde ves ni un ápice de humanidad en el Capitalismo, y todo lo que te haga vivir la ilusión de una democracia... es meramente eso, una Ilusión.

Realmente crees que porque tengas que ir N veces a depositar tu voto, estás ejerciendo realmente "tu voluntad", cuando para empezar, si votas a un partido, te tienes que quedar "con lo bueno y lo malo" de su programa electoral, y aún a expensas como ya ha hecho en este pais el PP en alguna ocasión... de pese haber tenido mayoría absoluta, no haber cumplido ni uno sólo de los puntos de su programa electoral?

De hecho, no sólo PP, se considera "normal".. es más, ni siquiera es "denunciable", no cumplir el programa. Y a ojos vista, la gente le da igual la estafa, sigue votando.

El capitalismo es realmente el poder que "teje" las obligaciones del pueblo, con mayor o menor resistencia de los gobiernos electos, y en muchas casos, derivando en corrupción, destrucción del ascensor social, precarización de salarios, socialización de pérdidas y largos etcéteras, que son realmente pornográficos, y aquí, no tose ni el tato.

Y tú vienes a decirnos... que si en china las personas son cosas? Has mirado siquiera un poquito a tu alrededor? Porque la verdad, el % de personas que pueden vivir desafectados de la realidad que vivimos, cada vez es más y más reducido.

M

#93 Seremos cosas, más bien objetivo de ventas, pero no somos prescindibles como en China.

Aquí tendremos pocas opciones a las que votar, pero las tenemos. En China tienes .. un único partido.

Que este sistema no sea lo bueno que podría ser no hace mejores a otros, y menos al chino

Autarca

#8 Eso de proteger a los ricos aquí parece que no funciona como se esperaba

En China parece que va de maravilla

https://www.elcorreo.com/sociedad/milmillonarios-chinos-conquistando-mundo-empresas-20231217010436-ntrc.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

victorjba

#8 Allí funcionan de otra manera, planifican a largo plazo. Hace años dijeron "el coche eléctrico es el futuro, a por el". Eso aquí es impensable, porque eso a corto te va a traer pérdidas, los beneficios (aunque serán muchísimos más) tardarán años, y al CEO le suda la polla que dentro de 20 años la empresa se vaya a la mierda, el lo que quiere es el bonus de este año, el que viene y el otro. Para cuando se hunda el ya estará en el yate en el Caribe después de llevárselo crudo.

Supercinexin

#1 No es que los fabricantes de automóviles europeos hayan pasado los últimos 20 años haciendo lo que llevaban haciendo décadas, es decir amorrarse a las tetas de los Estados y devolver cero innovación, cero investigación, cero desarrollo de nada (*) y vivir de gritar muy fuerte ¡Somos Los Europeos! ¡Nuestros coches son los mejores por definición!

Noooo no no no. Nah.

La culpa de que se vayan al guano es de los ¡chinos! ¡Malditos amarillos, hijos de puta, que subvencionan i-le-gal-men-te, ilegaaaaal, maaaal, a su industria. ¡Así no vale!

Te tienes que reír.

(*) Con la única excepción muy honorable de BMW, que ha metido ingentes cantidades de millones en la pila de combustible de hidrógeno aunque, desgraciadamente porque yo estaba muy ilusionado, al final parece que ha quedado en nada 😔

salteado3

#9 La pila de hidrógeno es un despropósito, por definición nunca podrá competir por precio con meter la electricidad directamente en una batería, siempre se perderá un 80% de energía por el camino. La física y química que son muy tozudas.

Supercinexin

#24 Pero, ¿por qué se perderá energía por el camino? Si precisamente la pila de hidrógeno es eléctrica, el hidrógeno no se "quema" como la gasolina, se usa para generar electricidad...

f

#53 primero extraer el hidrógeno y después llevarlo a las hidrogeneras, lo mismo que los hidrocarburos. La electricidad ya se lleva a todos lados por así decirlo y se está generando

salteado3

#53 Tienes electricidad. La metes en una batería y cuando llega a las ruedas se pierde un 10%.

Tienes electricidad. La usas para depurar el agua, electrólisis, comprimir o enfriar el hidrógeno, el transporte, las pérdidas. Lo metes en el coche y lo reconvierten en electricidad. Para cuando llega a las ruedas has perdido el 80% y con toda una parafernalia de infraestructura por el camino tremenda.

C

#53 basicamente, hace falta electricidad para hacer hidrogeno.

Entre el proceso de hacer hidrogeno, transporte y almacenamiento, tambien en la fuel cell, se pierde gran parte de la energia original. Estimado 70% en el mejor caso.
En electricidad se pierde en torno al 20%.

Aparte, las fuel cell dependen de materiales carisimos y escasos, no es escalable.

Aparte los tanques de hidrogeno son porosos y se pierde gas estando parado a un ritmo no asumible para muchos casos.

Aparte de otros problemas varios.

Dectacubitus

#53 Porque producir hidrogeno es carísimo y requiere mucha energia.

Dragstat

#2 La industria europea ha sido muy competitiva hasta hace dos días, es verdad que se han hecho cosas mal, pero el pescado ya estaba todo vendido nada más comenzar la transición al vehículo eléctrico. Lo que pasa es que no lo sabían. Como dice #1 creo que es algo que va más allá de la industria del automóvil y tiene que ver con qué los Chinos controlan toda la cadena desde las materia primas, fabricación, I+D, distribución ... Mientras que en Europa viene una pandemia y no somos capaces ni de fabricar mascarillas.

p

#14 dieron por muerto el coche mucho antes de que llegara el fin de coche particular, aún así si entra el movilidad como servicio al mercado de forma drástica por un avance en conducción autónoma algunos inversores de China van a tener un problema gordo, otros se subirán al carro de la movilidad como servicio, de hecho China lo tiene más avanzado que el resto.

E

#14 Stellantis en los primeros 6 meses ha obtenido un beneficio neto de 5.600 MILLONES de euros y tiene una caja neta de casi 40.000 millones. La situación financiera es buena, aunque baje beneficios. Creo que se está siendo alarmista en exceso y seguramente para vender titulares. Stellantis podría bajar precios y seguiría ganando dinero.

ContinuumST

#49 Pero no lo va a hacer... "antes muerta, que sencilla." (Símil.)

V

#1  China esta superando a Europa con tecnologías innovadoras. No ha copiado, sino que ha inventado cosas nuevas.
Y es lógico que así sea, son muchos más. Tienen más universidades, más científicos, más ingenieros, más recursos...

salteado3

#15 No les quites merito simplemente por ser más. Hace 50 años también eran más y no nos superaban en nada.
Ha sido un largo desarrollo, trabajo, esfuerzo y dirigentes que al menos no entorpecen el avance.

V

#26 Los chinos han sufrido un largo periodo de colonización y una posterior invasión japonesa.

Lo normal es que un pais de 1400 millones de habitantes se convierta en una potencia económica e industrial cuando logra tener varias generaciones de estabilidad y desarrollo.

India va camino de ser otra potencia, al conseguir ir rediciendo sus grandes niveles de pobreza.

Indonesia superó hace poco a España en PIB, algo normal en un pais de 275 millones de habitantes.
La hegemonía euopea acabo en el siglo XX.

ochoceros

#30 En la India existe el problema de las religiones que los va a retrasar unas cuantas generaciones más.

De no ser por eso ya hubiesen despegado hace tiempo como los chinos.

nemesisreptante

#1 tienes razón, que coño decimos Bruselas cuando lo que queremos decir es el PP europeo y sus amigos de extrema derecha

salteado3

#1 A mi me suena más que hemos externalizado Bruselas a Washington.

Medidas que perjudican a Europa y a China, competidores de EE. UU.

r

#1 ???
la sociedad no "externaliza", eso lo hacen las empresas.

Y aquí el gran culpable es la industria automotriz europea. Tuvieron años y años de avisos y sólo seguían, siguen, negando el eléctrico y apostando por mejores motores a combustión.

Si esas empresas vendieran eléctricos a precios similares a los de en China (con las adaptaciones al mercado europeo), estaría lleno de eléctricos.

Autarca

#1 Bien dicho, pero mas que a nivel social fue a nivel político y empresarial.

Moreno81

#1 Correcto. El tema es que era muy ventajoso llevarse las fábricas allí porque era mucho más rentable. ahora aparte de no serlo, hemos creado una dependencia y encima tienen el conocimiento y el know how de los procesos, los han optimizado y mejorado y los han externalizado a otros países.

No obstante, esto es el capitalismo que tanto se defiende. Es el mercado, amigos. Y eso que esas compañías europeas no paran de recibir dinero de los gobiernos.

Dark_Wise

#1 Bueno, la han acabado de rematar con la tontería verde que ha sido cosa de los iluminados de Bruselas.

karakol

Supongo que alguno habrá, o no, pero no recuerdo ver a ningún político de izquierda arrancar nada de las manos a nadie, como el fascista del presidente del Parlamento Balear o esta misma.

Por no hablar de las cancelaciones de conciertos, obras de teatro o cualquier manifestación cultural que no entre en sus estrechas miras.

Eso sí, después están todo el día, todos los días, con la prostituida palabra libertad en sus bocazas.

Leni14

Cuando ella corra y gane algo que saque lo que quiera, hay la tenemos cercenando la libertad de un ganador, un ciudadano de Madrid, al que ella debe de servir. Se comporta como una cacique cualquiera que quiere decidir lo que libremente se puede mostrar.

Cuñado

#7 Los votantes de derecha no lo suelen ver así. Para ellos existe un orden natural según el cual las élites tienen el derecho a gobernar y en populacho el deber de obedecer.

g

#93 los fuking burpees, se te han olvidado los fucking burpees a las 5.00 am

t

#111 Los doy por supuesto o es que somos unos perdedores? lol

g

#1 eres un maldito cainita de la Unida Izquierda y quieres sabotear a Izquierda Unida. Todos sabemos que la solución esta en la Unión Izquierdosa o en Zurdos Arrejuntados. (vivimos en un mundo guionizado por los monty pyhton)

g

Joder el mundo today, humor negro del duro. Entre esto y el video de ayer de pantomima full, estan repartiendo ostias de realidad a paladas

TheIpodHuman

#3 Es que la cosa esta muy jodida y la unica solucion es tomarselo con sentido del humor, aunque sea humor negro

g

#5 ya, pero no está permitido no ir en los asientos reglamentarios. Tiene pinta de eso, pero va a ser un lío majo.

g

La verdad, por una vez no entiendo ese requerimiento. Por esa regla de 3, deberíamos tener acceso a todos los sw.

v

#6 lee más allá del titular, lo que piden es que se puedan crear app stores de terceros (que no todo tenga que pasar por la app store oficial), pagos fuera de la appStore (sin que apple se lleve el 30%), interoperabilidad = como dice #7 , Apple juega con ventaja limitando algunas funcionalidades o APIs (y hasta hace poco solo los dispositivos que tenían el sello MFI (made for ios) eran compatible, no sé si sigue siendo así), con navegadores más de lo mismo, puedes crear un navegador, pero el motor de render (webkit) es el mismo en todos, por lo que no hay praćtica diferencia entre uno u otro...

jm22381

#8 Yo lo único que quería de la UE y de Margrethe Vestager era la tarjeta de transportes en el móvil y parece que el NFC se abre a terceros en octubre con iOS 18.1. Mi miedo es que Apple no les de acceso a Madrid y Barcelona a la función Express Transit y a poder llevarla en el reloj.

chewy

#8 precisamente una de las gracias de Apple es esa. Así te quitas muchos problemas de aplicaciones que no son de fiar… hace años en android cualquier aplicación te podía pedir permiso por ejemplo para leer y mandar SMS, que sí que eran los usuarios los que lo aceptaban, pero es que los usuarios son tontos. Con esos permisos luego muchos se encontraban con sorpresas a final de mes en forma de mensajes premium que nunca habían contratado y jamás habían recibido en su teléfono.

Prefiero un sistema cerrado y seguro que uno que al final sea un coladero

g

Lo llaman guerra, pero estaría bien conocer el número de bajas de cada "bando", a ver si la asimetría va a clarificar más lo que realmente es

g

#2 lo curioso, es que han sido capaces de esto, pero no vieron llegar el atentado de Hamas tinfoil

t

#5 La culpa de quien hace un atentado es de quien hace el atentado.

xalabin

#78 Totalmente de acuerdo.
Ahora mismo y en el hilo que nos ocupa, la culpa de este tremendo atentado es de Israel.

hey_jou

#132 boom

gadolinio

#5 si les avisaron, pero miraron hacia otro lado

Ainur

#159 No me sorprende. Y luego que si lso chinos se comen el mercado porque no han hecho sus deberes

g

#24 eso es porque el peso les ayuda a cumplir la normativa de emisiones, ya que la cantidad de emisiones esta ligada al peso en la ultima normativa. Se resistieron a invertir de verdad en electricos, porque pensaban que el automovil era mercado cautivo y no tenian competencia. Pero no contaban con China

Ainur

#56 O sea que es todo una triquiñuela administrativa, ni me sorprendo ya. Y no invirtieron porque esa era perder dinero en el balance anual, es que no hay otra explicación.

Ainur

#159 No me sorprende. Y luego que si lso chinos se comen el mercado porque no han hecho sus deberes

g3_g3

#6 Loco!