#10 zas!! En toda la boca

#11 De espaldas al mar me refiero a la navegación. De todos modos, en los pueblos del interior de las islas hasta hace muy poco la gente ni iba a pescar, solamente quienes vivían muy cerca del mar. Te lo digo porque aquí los agricultores de finales del siglo pasado cambiaban sus productos por pescado en lugar de ir ellos mismos a pescar. Además, a principios del siglo pasado, si eras de un pueblo te consideraban un extranjero si ibas a otro pueblo dentro de la isla así que imagínate cómo sería en tiempo de los aborígenes.

Minuto 15:04

#29  Como canario de nacimiento,  NO ME TOQUES LAS NARICES CON EL TERMINO GUANCHE, SI SE QUE ETIMOLOGICAMENTE SON SOLO LOS DE TENERIFE, PERO ME NIEGO A USAR "ABORIGENES CANARIOS" AUNQUE SEA MAS CORRECTO. 
y claro que las tribus eran territoriales  (con sus puntos de encuentro rituales , tipo Tagoror) pero precisamente lo de vivir tierra adentro era por los piratas moriscos, los que tenian tierras adentro eran de "riquesa" y los pobres que se arriesgaban a pescar eran de baja cuna, eso es la nobleza del campo.  
Vamos, que si me vas a corregir como si estuviera equivocado, al menos hazlo bien

#6 Vivimos en el mismo mundo, la noticia es una gilipollez que saca cuatro padres colgados como ejemplo.

A los tres años, como dejan la educación infantil, les hacen una "fiesta" que es ponerles música cinco minutos con un "baile que han preparado" (subir y bajar las manitas como hace la profe) y con su ropa de siempre y su pechito recogen un "diploma" y se hacen una foto con la profe.

A los seis años hacen "la de primaria" en la que algunos niños quizás lleven camisa porque hay que aprovechar la ropa heredada y cuando le vas a poner la camisa al niño y las niñas vestido como todos los días de clase.

Antes de irse al instituto hacen otra que no engo controlada, pero vamos, que meriendan/cenan en el comedor de siempre con el cocinero de siempre

La noticia habla de fiestas de 400€... Eso no son personas normales, son padres con mucho dinero con ganas de pelear con otros padres a ver quién tiene más. La mayoría de colegios y de padres no son así.

#16 A los 3 años recogen su diploma. ¿Todo bien por ahí? ¿De qué se gradúan? ¿De no usar pañal?

La única que puedo llegar a entender es la de finde instituto. Tienes o tendrás 18 a lo largo del año, te conviertes de facto en “adulto”.
Todas las demás me parecen absurdas pero la de 3 años se lleva la palma.

#21 Sí, les dan un papelito con su nombre en grande, hacen un baile y se hacen una foto con la profesora.

Si ves un problema ahí el problema lo tienes tú, no los chiquitines.

#21 lo llaman así pero es más bien una "fiesta" porque se separan los caminos: bebés que han crecido juntos (y sus profes), que les han cogido cariño, pues les gusta despedirse.

Para mí hijo peque (no en todos los sitios lo hacen) prepararon un ginkana nivel 3 años, unas patatas con zumo y un discursito de las profes en plan nostálgico (como digo, les acompañan 3 años desde bebés, les pillan cariño).

No tiene más

#21 No seas tan ranci@, jeje.
Hacen una graduación a los tres años por no llamarlo "fiesta de despedida", que suena muy triste...Al final se despiden de sus primeras profesoras y cambian al colegio...

A mi hija le tocó este año y lo que hicieron fue un baile para los padres, unas fotos de grupo y comieron algo... Evidentemente ningún gasto por parte de los padres más allá de que cada uno llevó algo, como un bizcocho, unas tortillas,etc...

Voy más lejos y abrir una lata...mucho más austero que con los Cumpleaños! Ahí sí se nos va de las manos...y la Comunión, el acabose!

#21 Básicamente les están enseñando de pequeñitos que hay premios para todos, se esfuercen o no.
Luego vienen las lágrimas de mayor.

#21 Tal cual. Celebran que saben andar, porque sino no me lo explico.

#21 En mis tiempos no había graduaciones de nada. Otra puta mierda que sacaron de las películas.

#21 Absurda, hasta que eres padre y ves a tu hijo de tres años ahí, recogiendo su diploma y te emocionas , y recuerdas que eres padre y esa o ese es tu hijo, y se va convirtiendo en personita. Y cuando ya asimilas todo eso, dejas de decir que en la vida todo te aparece absurdo porque tú no lo vives . Y dejas de criticar todo lo que pasa por delante de ti porque tú tienes una forma de ver la vida diferente y entiendes que lo que para ti no es importante, para otros puedes serlo . Y entonces en la vida, te queda más tiempo libre para disfrutar de otras cosas.

#6 Para mí que haya una "ceremonia de graduación" de primaria ya es una muestra de en qué dirección va la gente. Porque no sé si te acordarás, pero esas cosas antes no existían. Las comuniones hace años que parecen bodas y ahora los bautizos están empezando a parecer bodas también. Y las graduaciones que antes sólo existían en la universidad (y ni eso, porque yo tuve foto de orla, pero no hicimos ninguna ceremonia), ahora ya las hay en el instituto, y han pasado a la escuela. Y por lo visto también en la guardería.
En fin, gente que les debe sobrar la pasta y con mucho tiempo en sus manos dedicados a disfrazar niños que no saben ni de qué va el asunto, todo ello para poder subir fotos a facebook o grupos de whatsapp...

#26 Ah, pues a mí la graduación de mi hijo me encantó, ojalá hubiera tenido yo una parecida en lugar de nada como tuve.
Los chicos prepararon unos globos y unos adornos en el propio patio del colegio, fuimos los padres y algunos hermanos y abuelos, hubo discurso del director, de las tutoras, de muchos niños y de algún padre, todo muy bonito y emotivo. Luego les dieron un diplomita, una especie de orla y un boli de regalo, nos dejaron un rato para que nos hiciéramos unas fotos con ellos y de vuelta a clase. Coste cero y un bonito recuerdo para todos.

#29 Esa es la cosa, que se hace para los padres, no para los niños, que les importa un pimiento y con cualquier fiesta con globos y chuches para celebrar el fin de curso están contentos. Pero para los adultos no es suficiente por lo visto, necesitan diplomas y orlas y llevar a niñas de 6 años a maquillaje y peluquería, no sé muy bien por qué.
Por otro lado, si repites las cosas innecesariamente pierden su importancia y su relevancia. Si solo hay una ceremonia de graduación en tu vida, es algo relevante. Si llevas haciendo ceremonias de graduación desde la guardería, al final no significan nada...

#26 Te dejas las fiestas de "revelación de sexo"...

#56 Jajaja, que risas cuando me echaron de una... parece que no entendí el concepto.

#26 desgraciadamente diría que en muchos casos no les sobra nada la pasta.

#3 Retraso mental.

#6 El mes pasado fueron las comuniones de varios niños de la clase de mi hijo y lo invitaron a una.
Dos de los niños llevaban su propia banda de música. Cada uno una. 22 personas tocando en total.

#27 comu .. que???? pero todavía se hacen esas cosas del siglo pasado???
en fin..
si los curas fueran medio coherentes se negarían a ejercer esas ceremonias con gente a la que no conocen.. o dicho de otra manera, usar solo esas ceremonias con gente comprometida con su secta y negarse a hacer el paripé con los falsos cristianos o como los llama mi madre, "cuatro estaciones" (bodas-bautizos-comuniones-funerales)

#35 Ah, pero es que el negocio es el negocio...

#35 Te sorprenderías... Mi hija es una de las pocas no bautizadas de la clase. Y evidentemente, no hará la comunión. Lo de hiper sexualizar a las niñas habrá que mirarlo. Porque es enfermizo.

#35 #55 Supongo que irá por zonas. En la clase de mi hija apenas habrá un 20% de bautizados, casi todos de padres latinos.

De todas formas, más allá de la experiencia personal, lo innegable es que cada vez hay menos bautizos y comuniones, tanto en número como en porcentaje. Estamos hablando de que a principios de los 2000 había más de 350.000 bautizos al año y ahora apenas sobrepasan los 150.000.

#35 en un mes y medio tengo un bautizo de hija de madre soltera, con embarazo in-vitro de donante anónimo (eso es menos pecaminoso que follar fuera del matrimonio, supongo ) . Y la madre se dedicaba hace 4 años a hacer reiki... Y no hay ningún pariente próximo que haya pisado una iglesia en la puta vida si no es por obligación de eventos convocados por terceros...

Así va el mundo, que la gente para aprentar y ser mas chupiguai que los demás es capaz de volver a hacer eso que se hacía hace 100 años para salirse de la norma (eso o la gente tiene el cerebro frito, que tampoco me extrañaría).

#27 y con barra libre...barra libre para una fiesta de un niño??

#71 quien dice que la fiesta es del niño?

En mi caso habia dos fechas a escoger, en una habia amigos del niño que no podian venir, en la otra no estaba libre el salon que le gustaba a mi mujer ¿ adivina cuando se hizo la comunion?

#27 banda de música? Que cojones?!

#6 No vives en un barrio suficientemente aspiracional, pobre

#6 lo mismo que tú piensas que no existen ese tipo de graduaciones, yo ni sabía que existían graduaciones en Primaria, ¿existen graduaciones de Primaria?

#33 Y de infantil.

#50 esto degenera cada vez más.

#33 desgraciadamente sí. Soy profe y estoy en contra, pero soy uno contra todos.

PD: acabé 2° de bachillerato en el 2007 y no tuvimos graduación ni nada.

#89 a pasar por el aro, no queda otra.

#89 pues a pasar por el aro.

#6 pues en mi cuidad que no es nada del otro mundo el otro día todos los chicos con traje y corbata y ellas todas con vestido . En mi ciudad en su momento lo normal era celebrarlo hallando un botellón en el parque

#44 ¿Un botellón para celebrar la graduación de primaria?

#93 en mi ciudad, el botellon se hacia para la graduación de la guardería.

Para la de primaria se hacia una rave.

#6 En parte sí, esto se nota mucho por sectores, es como cuando vas a un barrio y los chavales son de ir a un banco del parque, mientras que otros son de ir a centros comerciales y sitios de comida rápida. Tengo una sobrina a la que efectivamente le pasa esto, mientras que a los demás no.

#6 A mi también me chocó mucho. Me lo enseñaron en TikTok y no me podía creer que esos padres y yo seamos de la misma especie. Busca y te horrorizarás.

Comuniones tampoco se queda cortas:

#99 muy similar a mi experiencia, yo lo veo bien y sensato

#3 No soy un experto, pero creo que este cambio tendría implicaciones a la hora de delimitar la frontera de las aguas internacionales.

Y teniendo en cuenta las disputas que hay con marruecos por el monte Tropic, como diria m.Rajoy, "no es cosa menor"

#12 Pillao. Muy interesante. Gracias.

#14 Venga, ahora a que reconozcan Isla Perejil

#3 imagino que antes "dependerían" del continente africano para delimitar sus aguas de influencia. Creo que la historia va por ahí y no solo de un cambio cosmético de nombre

#4 No digo que no lo sea. Pero juzgar por algo así....

#11 Son libres los cantantes de actuar así. Así como Bertín es libre de dejar de actuar si no hay público suficiente para su ego.
Cada uno obtiene libremente su retrato.

#16 Como dije, no digo que Manu Carrasco sea o no buena persona, porque no lo se. Pero a ver, esto es una acción publicitaria, sin más.

#21 Bueno, es una acción publicitaria pero sin más no me atrevería a decirlo y aunque está claro que se va a hacer viral pero es de agradecer que se acuerden de los mayores y de la España vaciada que también existe

#25 Bueno, pues eso, que ha funcionado.

#4 A mí me parece un mero acto de promoción. Le sale más barato que rodar un videoclip.

#4 este tipo es un crack, no es mi estilo, pero desde hace años que se le respira en sus temas una humanidad que no es común.

#5 Aún que la figura paterna es una mierda, parece que el joven ha adquirido algunos valores morales.

#9 Buff no se. Es difícil de saber. Seguramente ese joven ha crecido viendo como la violencia es parte de una relación y como es herramienta para solucionar conflictos. Por mucho que lo racionalices y puedas llegar a la conclusión de que eso está mal el "cableado" de tu cabeza se ha conformado de ese modo. Es por eso que los patrones de violencia y abuso se suelen repetir de generación en generación. Por mucho que detestes a tu padre y lo racionalices, si has crecido con eso vas a tender a repetirlo.

Por un lado se ha interpuesto entre su padre y su madre, defendiendo a la victima. Lo cual en principio es loable. Pero por otro lado ha "solucionado" el problema mediante la violencia mas extrema. Lo cual no es una buena señal.

#14 Sí y no. Llama más la atención cuando se transmite el mismo comportamiento, pero conozco de primera mano casos de resiliencia donde los hijos no han continuado ejerciendo la violencia de sus progenitores. Que quizá sean los menos, también.

#26 Si claro. Las ciencias del comportamiento no son una "ciencia exacta". Como mucho podemos hablar de patrones tendencias o porcentajes. Nunca podemos predecir acerca de un individuo concreto.

Además se componen de una parte genética y otra ambiental compuesta por incontables parámetros de difícil cuantificación. Y ni siquiera sabemos que porcentaje del comportamiento es genético y cuál ambiental, ni si eso es algo más o menos homogéneo en todas las personas.

Lo que si parece apuntar los datos empíricos es que el comportamiento violento tiende a perpetuarse entre generaciones. Tampoco quiere decir que eso sea inevitable y que no se pueda romper ese círculo.

#26 Go #56

#14 Ni de coña o soy la excepción a la norma.
Go to #54
Me he peleado¿Dos veces en mi vida? Y siempre porque no había otra salida.
Para nada soy violento, de hecho dejé Madrid y vivo en un pueblo de 350h desde hace 25 años, y muy feliz.

#56 No es que seas ni la excepción ni la norma, me parece. Cada persona reacciona diferente ante el mismo estímulo, mucha gente maltratada es maltratadora de adulta porque es lo que ha mamado toda la vida. Otros, como tú, se desarrollan de manera más normal y otras personas cierran el capítulo y van 100% en dirección opuesta al maltrato. Yo sólo puedo felicitarte por seguir adelante y tener una moral recta no heredada de ese energúmeno.

#56 En 350 horas puedes incluso dar la vuelta al mundo en avion.

Donde te has ido a vivir chiquillo?

#67 "habitantes"...

#76 fuck me, habia leído "a 350h".

Pd: suelo teletrabajar en un pueblo de 7h a 4h (jejeje) de Madrid cuando me dejan.
Pueblo pequeño infierno grande

#56 Yo no he dicho que sea una norma. No lo es. Pero existe una tendencia. Los comportamientos violentos tienden a repetirse entre generaciones.

PD. Lo último que pretendo es juzgarte. No te conozco y aunque te conociera no lo haría.

#14 ¿qué conflicto? Si yo veo que mi padre parece estar a punto de matar a mi madre, mi padre cae. Sin más.

#58 Bueno vale. A mi me cuesta hasta imaginarme la situación con mis padres. Soy incapaz de visualizar a mi padre intentando matar a mi madre. No sería mi padre.
Sería capaz de jugarme cualquier cosa porque mi padre nunca haría eso.

#72 es que ahí está el truco, por decirlo de alguna manera. Yo tampoco me imagino a mi padre intentando matar a mi madre. Pero soy consciente de que hay padres que lo intentan y de que hay padres que lo consiguen. Soy consciente de que hay niños —porque un muchacho de catorce años es un niño— que se ponen en medio porque no aguantan más, porque no pueden más. Soy consciente de que hay niños que mueren al intentar proteger a sus madres.

En este caso, lo tengo demasiado fácil para imaginar. Un abusador —no un borracho, no un drogadicto, no un X, sino un abusador— que apaliza a una mujer de manera constante, y el niño que está hasta los cojones de verlo reacciona como cualquier persona reaccionaría al ver a un ser querido siendo atacado.

Porque eso es otra. Aquí el ser querido es la madre. El padre dejó de serlo hace mucho a base de méritos propios.

#9 Romantizando el asesinato y la justicia popular... En fin, poco nos pasa y poco entendéis cómo funciona el ser humano, algunos parece que tuvierais aún 10 años.

#34 Bien muerto está, nos ha hecho un favor a todos. Más pena te tendría que dar la madre.

#44 ¿Intentas poner en mi boca palabras que no he dicho para llevar mi comentario a algún lado concreto?
Bien muerto está, seguro que sí. Pero el chaval está muerto en vida, no es un héroe, y con una alta probabilidad va a seguir los pasos de su padre.

#85 Qué palabras? No.

#34 No he romantizado nada, ni siquiera es justicia popular, si se demuestra será legítima defensa, en todo caso.

#5 «Todas las familias felices se parecen unas a otras, pero cada familia infeliz lo es a su manera».

#22 Francamente, creo es bastante más probable lo contrario. Al final si miras las familias desestructuradas y con abuso, siempre suelen repetirse los patrones. En cambio maneras de expresar amor y mantener una relación familiar puede tomar muchas formas.

#5 Nunca vivi con mi padre hasta los 15 años o así que mi madre volvio con el. Era un borracho y a veces se ponia agresivo aunque creo que nunca llego a pegarle. Pero eso si, yo dormia con un palo detras del cabecero por si se iba la cosa de la manos partirselo en la cabeza.

Este chaval veria traspasado ese limite con creces y habrá echo lo necesario para proteger a su madre. Me pongo totalmente en su lugar

#5 Bueno, al menos al ser menor de 14 no tendrá una pena grande. Así que lo mismo ahora pueden hacer una vida medianamente normal.

#32 Nunca va a ser medianamente normal.

El chaval ha matado a su padre para defender a su madre, eso es un trauma chungo de cojones.

He conocido situaciones familiares chungas, chungas, de pensar para mí: "Para la mierda de familia y situación que tiene, bastante bueno ha salido", pero nunca ninguna tan difícil como la que va a vivir este chaval.

#5 Por desgracia, la continuidad del maltrato en esa saga familiar está bastante garantizada. Primero porque ha vivido la violencia y ha encontrado su solución en más violencia. Así que ahora explícale cuando tenga novia (seguro que la tiene o la acaba teniendo, un pobre chaval así de violento es un caramelito para las chicas) que la violencia no es la solución.
La tolerancia 0 desde las administraciones es la única posibilidad de acabar con el problema, pero vivimos aún en una sociedad que premia las conductas violentas

#33 A ver. Creo que nunca podemos hablar de garantizada. Pero es probable que esté chaval este jodido y seguramente de mucho antes de matar a su padre.

No es una cuestión de racionalizar. Es algo más profundo. Estoy seguro de que puede racionalizar que la vigencia no es una herramienta para nada, pero el problema es más hondo. Durante su desarrollo ha convivido con la violencia y su cerebro se ha cableado con esos mimbres. Eso va a formar parte de su persona por mucho que su parte racional entienda que no es el modo.

#5 La mayoría de las familias, no son normales. Primero, porque la normalidad tradicional de padre y madre. Ya no existe al no ser el modelo mayoritario.

Y segundo, porque hay un montón de problemas.

#39 Yo entiendo que el modelo de parte y madre sigue siendo mayoritario. Pero en realidad no me refería a eso como normal.
Lo que yo entiendo como una familia normal es una en la que sus miembros se respetan, se cuidan y se quieren. Con sus cosas porque siempre hay cosas.

#5 Yo no lo maté.
Mi madre lo agarró por un brazo, mi hermana por el otro mientras yo con mis 13 le metía puñetazos en la cara.
Le tiramos por las escaleras del portal y una maleta con algunas cosas.
Jamás le volví a ver, (cedimos el cadáver a la universidad para no pagar entierro).
A los 15 estaba limpiando cristales por los comercios de Torrejón (Madrid) para que mí familia pudiera comer.
Hasta hoy, tengo 50.
Créeme el infierno en la tierra es poco para mí infancia.

#5 totalmente. Pobre chaval y pobre madre. De todas formas yo por lo menos preferiría tener  traumas de por vida por matar a mi padre, que por tener una madre asesinada por mi padre. 

#2 la noticia no aclara que el casero tenga 27 viviendas sino que una asociación de inquilinos lo dice pero el juez no lo ha considerado demostrado

#4 “se ha presentado documentación que acredita que el propietario posee un bloque de viviendas en el barrio madrileño de Lavapiés, así como otras propiedades más”.

Es muy sencillo pedir nota simple de todos los inmuebles que tenga una persona, dudo que no lo hayan hecho. Además tiene informe de vulnerabilidad. Por alguna razón el juez no aplica la ley

#4 y aunque las tenga, si tan samaritano es el Estado que asuma el coste el Estado, pero un particular no tiene que actuar de ONG

#2 Pero al parecer para "infobae" y para buen grueso de la población de esta página, que el gobierno más progresista del universo se haga cargo de suplir las necesidades de sus ciudadanos más vulnerables (que para eso ya estamos todos pagando buena cantidad de impuestos) parece no ser lo adecuado: mucho más que sea gracias a la limosna del arrendador, que decida apiadarse de ellos. Claro que sí: nada de derechos, mucho mejor 'favores' de los ricos, que para eso están.

Y si no estás de acuerdo, pues seguramente es por que eres un nazi genocida.

#6 supomgo que son los que luego dan gracias a mancio ortega por donar al sistema de salud, ah no

#6 Por aclarar... ¿Tiene que ser Sánchez con sus propias manos quien construya la vivienda pública o las competencias en materia de vivienda están en manos de Ayuntamientos y Comunidades Autónomas?

Más que nada por saber a quien tirar a la hoguera.

Y ojo, que sí, que el problema es que no hay vivienda pública.

#2 Vente un dia a la asamblea y diselo a Zhora a la cara. Conozco el caso de primera mano, y de lo primero que se tenia que haber encargado el casero es de la pocilga de casa que tiene, esa y la de todo el edificio que es del mismo. 
Tienen a un vecino contratado a sueldo que amenaza al resto, chinches, derrumbes, moho... Y sí, todo eso es culpa del casero. Luego está que el juez y la SS nohacen su trabajo. Y perdona que te diga que esté protegiendo antes a una madre que a un especulador que tiene varios edificios comprados en el centro de madrid.

Esto tambien es para contestar a #9 #6 y #10.

 

#6 qué gran "favor" hace apropiádose de 27 viviendas para que mucha gente no tenga acceso ni siquiera a una!

grazias zeñorito...

#2 El casero no es el problema evidentemente, la critica es al sistema que permite que un bien de primera necesidad sea acaparado por unos pocos para exprimir a los que menos tienen. Como es necesario para vivir, los pobres pasan por el aro dando la mayor parte de sus escasos ingresos a los rentistas. Es como si se acaparan los alimentos disponibles, el agua o el aire. Es un buen negocio porque la gente no va a renunciar a vivir bajo un techo asi que la demanda va a ser alta, siempre que se limite la oferta como pasa ahora.

#9 “la casa tiene humedades, infestaciones de chinches y cucarachas, y problemas estructurales graves como techos a punto de colapsar y filtraciones de agua desde el baño de los vecinos de arriba“ pero el casero no es el problema

#9 el problema sigue siendo el mismo de siempre, centralismo en grandes ciudades y falta de viviendas.

La solucion es la de siempre, descentralizar y construir vpo

Pero lo progre es que sean particulares los que paguen

#9 Un bien de primera necesidad que "abunda en España y a precios muy asequibles", hay una España baciada que esta esperando como agua de mayo a nuevos pobladores.

#9 En este caso, el juez ha desestimado el recurso de la familia al considerar en la sentencia que Zohra no ha podido demostrar que su casero posee 27 viviendas

El titular no es lo que dice el juez, lo que están acusando veladamente al juez de prevaricación. Pero imagino, sea verdad o no, que la asociación de inquilino dice que tiene un edificio suyo a nombre de alguien, pero no se ha podido demostrar o no es cierto.

No nos quedemos con los titulares porque se empieza el debate desde una premisa falsa.

#9 los pobres no tienen que pasar por el aro, esta señora podria haberse quedado en su pais y asunto solucionado.

#9 y la oferta con normas que no protegen al casero se contraerá mas

#2 En este tema hay una obsesión obscena por parte de la clase política a la hora de trasladar su propia negligencia a los ciudadanos.
El que tiene que hacer vivienda pública en alquiler ( no en propiedad para regalar a los colegas) es el estado, que es quien tiene que intervenir en estos casos con los impuestos de todos.
Si seguimos sin trabajar los problemas de fondo y haciendo demagogia vamos a conseguir 2 cosas. 1) Que haya cada vez menos pisos en alquiler y los alquileres se disparen y 2) Que los pequeños propietarios empiecen a vender ante la presion, se paralice la obra nueva ante la falta de demanda y sean precisamente los fondos los que terminen comprando a la baja, a la espera de que el mercado reviente y se dispare en cuanto bajen los tipos.......y todo eso lo saben, que es de primero de funcionamiento de mercados.

#10 al fin comentarios sensatos!

#10 y sin embargo, seguís votando las opciones que promueven justo lo contrario de lo que dices...y con #20 aplaudiendo con las orejas..

#10 totalmente de acuerdo