g

El concepto es sencillo. El empresario asume los riesgos y los beneficios mientras que el trabajador es ajeno a ambos. Si un huracán te revienta la cosecha pues como empresario te toca apechugar. Si a tu trabajador le atropella un coche, pues como empresario es un riesgo que has aceptado cuando decidiste contratarle. Lo que no puede ser es que quieran cada vez asumir menos riesgos y acaparar más beneficios.

Fartucu

#16 Exactamente

amanecequenoespoco

#16 faltaría más, que si es accidente laboral, o enfermedad profesional, la empresa mire a otro lado.

elmakina

#16 se te olvida una parte importante, que es que tanto el trabajador como el empleado asumen unas normas que se deberían cumplir. Y si se está haciendo un mal uso de las bajas es legítimo denunciarlo. A ver si nos enteramos.

m

#86 las normas se incumplen , por varios órdenes de magnitud, mayoritariamente por los empresarios

elmakina

#117 ¿Y qué? ¿Acaso eso impide que se señalen las deficiencias y problemas del sistema?
Fijate que cuando un trabajador comete fraude en una baja médica, perjufica al empresario, sí, pero también nos está jodiendo al conjunto de trabajadores que son los que sostienen las cotizaciones sociales... Así que habrá que señalar y denunciar todos los incumplimientos, por el bien de los trabajadores. Basta de defender a los jetas y aprovechados.

g

#86 También se me ha olvidado añadir que los cerezos florecen en primavera

elmakina

#131 ja ja ja. Qué bueno. Seguro que te cae algún hueso por la ocurrencia.

termopila

#16 el trabajador también asume riesgos, si la empresa quiebra y le debe varias nóminas, ese dinero puede que lo recupere en parte tras pasar años, pero mientras el drama del empresario también lo traspasa al trabajador

este_no_es_eltraba

#10 los impuestos, las nónimas, etc, lo pagan los trabajadores con su fuerza de trabajo.

El empresario no paga nada, se queda con el beneficio. Por eso se montan empresas, para ganar dinero.

Que a día de hoy se tenga que explicar esto..... Ese lenguaje "el empresario paga...." No, el empresario no paga nada.

k

#21 El trabajador no paga absolutamente nada. Y el trabajador NO produce nada.
Si en verdad el trabjador produce algo , se quedaria ese dinero para el y no tendria que repatirlo con otro o que se lo robasen.

El trabajador solo paga IRPF que es el impuesto sobre el beneficio , de su slario, NO sobre los vienes que produce. Y el empresario paga ademas por trabajador que no sale de la nomina .
Vez como se desmonta la fantasia que te montas ? Tu eres trabajador ? OK desde manana qeudate todo ese dinero que segun tu produces .
Hazlo en serio a ver si puedes. Vez? Eso que hablas es una fantasia que te montas en tu cabeza para hacerte la victima y culpabilizar a otros.

sxentinel

#24 Di que si.

Entonces los trabajadores autónomos, según tu, son un invento de los malvados comunistas para confundir a los grandiosos empresarios. lol

Si es que hay que quereros.

este_no_es_eltraba

#28 esta mal, este pavo tiene algun problema.

segun el los empresarios nos pagan por que si, son buena gente que pierde dinero al contratar jajajaja

sxentinel

#43 Para mi la clave es, como escribe mañana.

Tribuno

#56 Y «Vienes».

O

#43 Poniendo ese logo en tu perfil, probablemente tú también tengas un problema.

este_no_es_eltraba

#83 jajajjaa bueno, eso opinas tu. yo opino que necesitamos a otro Stalin para solucionar el puto mundo de mierda que el capitalismo ha creado.

la única solución es el comunismo colega. Te guste o no.

O

#102 El capitalismo funciona cuando las leyes y el mercado funcionan. El mercado laboral español es disfuncional.

Caravan_Palace

#24 el trabajador NO produce nada.

Me cago en mi calavera , sin duda la gilipollez más grande que he leído en los dos años y algo que llevo en meneame.

Bravo,maestro!

este_no_es_eltraba

#31 si, directo al top de chorradas. es increíble.

Caravan_Palace

#44 bueno, bueno, hoy llenamos el cupo de gilipolleces, habrá que actualizar como queda el top.

Que estoy en otra noticia con uno que me estaba tratando de convencer de que Pablo Iglesias solo buscaba atornillarse a la poltrona.
Y cuando le he dicho que "vaya manera más rara de atornillarse a la poltrona" esa de abandonar la política, me está tratando de convencer de que ,y cito textualmente:" Se fue cuando se aseguró el futuro una vez se montó la base actual de gran riqueza de la que vive en la actualidad


Voy a hacer una cosa, voy a ver si Pablo Iglesias me presta su yate o su jet privado y si me dice que no tiene, pasamos esto también al top y vamos estableciendo un ranking

HASMAD

#24 Lo de que el trabajador no produce nada creo que es la mayor tontería que he leído en Menéame, y mira que se dicen muchas al día.

ummon

#63 Tranquilo, que ya verás como viene otro y lo supera…

Fumanchu

#24

para ti de regalo.

Barbol_Pelao

#24 Los padefos sois entrañables.

ummon

#24 Te recomiendo un procesador de texto y que le des al botoncito de corrector ortográfico…

Lekuar

#24 Vamos a ver, piensa en una empresa cualquiera, la que sea, quitale a todos sus trabajadores, ¿cual es el futuro de esa empresa?

armadilloamarillo

#24 Si no producen nada, por qué no abres una empresa sin trabajadores y te forras? no tendrás gastos y tendrás toda la producción que necesites, porque producir no hacen falta trabajadores.

este_no_es_eltraba

"Y el trabajador NO produce nada."


pero que dices animal. quien produce? el empresario? para que necesita trabajadores entonces??

que te crees que las empresas son ongs? la relacion laboral empieza cuando un empresario contrata aun empleado para cubrir determinada tarea y quedarse con el beneficio. si no existe beneficio, el empresario no contrata.

te aconsejo estudiar algo de FOL que estas bastante perdido.

"Si en verdad el trabjador produce algo , se quedaria ese dinero para el y no tendria que repatirlo con otro o que se lo robasen." el trabajador tiene un contrato, trabaja x horas y recibe x dinero. en esas horas, obviamente, produce mucho mas que lo que cobra. pero bah, no voy a ser yo el que te lo explique.

"Vez como se desmonta la fantasia que te montas ? Tu eres trabajador ? OK desde manana qeudate todo ese dinero que segun tu produces ."

si hago eso, estaria rompiendo el contraro. a los asalariados se nos contrata x horas para hacer determinado trabajo. de verdad crees que el empresario me esta pagando de su bolsillo??'

en fin.

era para #_24 que contesta y me ignora el jodido valiente ignorante. me cuelgo de mi comentario #21 hay que se payaso para contestar e ignorar.

arturios

#42 Jo, hace muchos años, creo que ya lo conté por aquí en su día, nos llegó a la oficina un empresaurio de esos pidiendo subvenciones por contratar, el caso que no cumplía con uno de los puntos, que era el salario mínimo de los currelas, así que no había subvención (eran del tipo zapatito de cenicienta, si cabe subvención, si no cabe, hermanastra) así que montó en cólera y dijo que encima que hacía el favor de contratar... así que iba a despedirlos a todos, que el se valía perfectamente para llevar la empresa sólo y no, no era una asesoría, era una fábrica de tornillos lol lol lol

En fin, exigió ver al consejero y este, inocentemente y por que el susodicho era del PNV accedió, en cuanto le escuchó le echó del despacho, luego fue al Lehendakari el cual se excusó diciendo que tenía vergüenza ajena (oficialmente agenda llena).

balancin

#21 No. Si vas por allí, lo correcto es decir que pagan los clientes que adquieren los productos o servicios derivados del trabajo.
Los trabajadores no pagan nada, obviamente. Cambian su tiempo y esfuerzo por dinero.

El empresario, que muchas veces también es un trabajador (cuando gerencia) e incluso si no es trabajador, sí que pone el dinero al comienzo para montar y desarrollar estructura, por la que nadie daba un duro antes que fuera productiva.

Que se tenga que explicar eso.
#10

#13 el dinero del banco, no te lo da ningún banco, a no ser que tengas un colateral. Muchas veces es como decir que el banco no pone nada, lo pone la persona privada o la garantía de un tercero (como los préstamos de ICO)

este_no_es_eltraba

#75 si si si. lo que tu digas.

amancio ortega pone pasata de su bolsillo para pagar a los trabajadores. lo que hay que oir.

"Los trabajadores no pagan nada, obviamente." los trabajares son los que pagan los impuestos, las cotizaciones y su salario. y el empresario se queda el beneficio, NADA MAS.

"·incluso si no es trabajador, sí que pone el dinero al comienzo para montar y desarrollar estructura, por la que nadie daba un duro antes que fuera productiva."

efectivamente, es una inversión para quedarse con el beneficio generado por los trabajadores. y cuando ese beneficio es mucho, no se comparte, se lo come todo el empresario. y cuando tienen perdidas, despiden por que no salen rentables.

en serio, estudia FOL y luego ven a decir esas chorradas.
por que si los empresarios produjeran algo, no necesitarian a trabajadores.

y obviamente hay autonomos que son currantes, pero un autónomo también contrata para sacar beneficio, no pagan nada de su bolsillo, y todo sale, como no, del la fuerza de trabajo del empleado, por eso los contratan.

balancin

#103 yo no dije nada de lo que estás diciendo.

amancio ortega pone pasata de su bolsillo para pagar a los trabajadores
Tienes que recurrir a eso para tener un argumento? Repite conmigo: los clientes, los consumidores.
Ok? Esos son los que pagan a los trabajadores y sus impuestos.

Y encima también dije que el empresario en muchísimos casos es un trabajador. Ese también lo pasaste de largo porque no conviene

k

#21 El trabajador no paga absolutamente nada. Y el trabajador NO produce nada.
Si en verdad el trabjador produce algo , se quedaria ese dinero para el y no tendria que repatirlo con otro o que se lo robasen.

El trabajador solo paga IRPF que es el impuesto sobre el beneficio , de su slario, NO sobre los vienes que produce. Y el empresario paga ademas por trabajador que no sale de la nomina .
Vez como se desmonta la fantasia que te montas ? Tu eres trabajador ? OK desde manana qeudate todo ese dinero que segun tu produces .
Hazlo en serio a ver si puedes. Vez? Eso que hablas es una fantasia que te montas en tu cabeza para hacerte la victima y culpabilizar a otros.

sxentinel

#24 Di que si.

Entonces los trabajadores autónomos, según tu, son un invento de los malvados comunistas para confundir a los grandiosos empresarios. lol

Si es que hay que quereros.

este_no_es_eltraba

#28 esta mal, este pavo tiene algun problema.

segun el los empresarios nos pagan por que si, son buena gente que pierde dinero al contratar jajajaja

sxentinel

#43 Para mi la clave es, como escribe mañana.

Tribuno

#56 Y «Vienes».

O

#43 Poniendo ese logo en tu perfil, probablemente tú también tengas un problema.

este_no_es_eltraba

#83 jajajjaa bueno, eso opinas tu. yo opino que necesitamos a otro Stalin para solucionar el puto mundo de mierda que el capitalismo ha creado.

la única solución es el comunismo colega. Te guste o no.

O

#102 El capitalismo funciona cuando las leyes y el mercado funcionan. El mercado laboral español es disfuncional.

este_no_es_eltraba

#106 siempre tenéis una escusa. Y así está el mundo lleno de guerra y pobreza, aún manipulando las estadísticas.

Caravan_Palace

#24 el trabajador NO produce nada.

Me cago en mi calavera , sin duda la gilipollez más grande que he leído en los dos años y algo que llevo en meneame.

Bravo,maestro!

este_no_es_eltraba

#31 si, directo al top de chorradas. es increíble.

Caravan_Palace

#44 bueno, bueno, hoy llenamos el cupo de gilipolleces, habrá que actualizar como queda el top.

Que estoy en otra noticia con uno que me estaba tratando de convencer de que Pablo Iglesias solo buscaba atornillarse a la poltrona.
Y cuando le he dicho que "vaya manera más rara de atornillarse a la poltrona" esa de abandonar la política, me está tratando de convencer de que ,y cito textualmente:" Se fue cuando se aseguró el futuro una vez se montó la base actual de gran riqueza de la que vive en la actualidad


Voy a hacer una cosa, voy a ver si Pablo Iglesias me presta su yate o su jet privado y si me dice que no tiene, pasamos esto también al top y vamos estableciendo un ranking

HASMAD

#24 Lo de que el trabajador no produce nada creo que es la mayor tontería que he leído en Menéame, y mira que se dicen muchas al día.

ummon

#63 Tranquilo, que ya verás como viene otro y lo supera…

Fumanchu

#24

para ti de regalo.

Barbol_Pelao

#24 Los padefos sois entrañables.

ummon

#24 Te recomiendo un procesador de texto y que le des al botoncito de corrector ortográfico…

Lekuar

#24 Vamos a ver, piensa en una empresa cualquiera, la que sea, quitale a todos sus trabajadores, ¿cual es el futuro de esa empresa?

armadilloamarillo

#24 Si no producen nada, por qué no abres una empresa sin trabajadores y te forras? no tendrás gastos y tendrás toda la producción que necesites, porque producir no hacen falta trabajadores.

k

Falso a medias
Pago de la Prestación:

Días 1 al 3: El trabajador no recibe prestación alguna.
Días 4 al 15: La empresa paga el 60% de la base reguladora.
Días 16 al 20: La Seguridad Social o la mutua correspondiente paga el 60% de la base reguladora.
Día 21 en adelante: La Seguridad Social o la mutua paga el 75% de la base reguladora.

Cotizaciones a la Seguridad Social:

Durante el tiempo de baja, la empresa debe seguir cotizando a la Seguridad Social por el trabajador, aunque el trabajador no realice aportaciones durante este período.

Quien paga la baja?
Inicialmente (días 4 a 15 en enfermedad común): La empresa.
A partir del día 16 en enfermedad común y desde el primer día en accidente laboral/enfermedad profesional: La Seguridad Social o la mutua.

RoterHahn

#2 #14
Vi un documental en la pública alemana de la huelga del metal de los astilleros de 1956 creo, en Kiel.
La chispa fue, que no tenían reconocido la baja por enfermedad, por el cual no cobraban y entonces sucedía que muchas familias en esos casos andaban contra las cuerdas para el pago del alquiler y la comida. En el fondo por algo básico.
Por esa razón solían ir enfermos al trabajo, hasta que reventaban.
Pues hartos se fueron a la huelga 114 días por el derecho de pago por enfermedad. Y sin caja de resistencia ni la solidaridad entre ellos no lo habrían conseguido.

Y este subser quiere mandarnos otra vez al siglo 19 porque somos unos zánganos aprovechados.
Le ponía 1 semana a picar piedra.

Para al que le interese abajo el link en alemán, y la serie documental.


https://www.ndr.de/geschichte/chronologie/Die-Mutigen-56-Deutschlands-laengster-Streik,metallarbeiterstreik100.html#:~:text=Deutschlands%20l%C3%A4ngster%20Streik%3A%20Der%20Aufstand%20der%20Mutigen&text=Am%2024.%20Oktober%201956%20treten,l%C3%A4ngster%20Streik%22%20zeigt%20den%20Arbeitskampf.

Fartucu

#19 Muchas gracias por la información.

Fumanchu

#19 me has recordado a esto que vi por aquí el otro día

Wachoski

#19 pero vamos a ver ¿No vivimos así?

Acabo de dejar un trabajo. En esta empresa siguen la ley que tenemos ahora, los 3 primeros días no se cobra y luego creo que el 70%. Suma, a que parte del sueldo viene por pluses de estar currando. Conclusión, en estos 6 años, prácticamente nadie ha estado de baja por enfermedad, ni con COVID cuando ya rebajó la ley, todos vamos justos con nuestras vida, y no puedes perder tanta pasta.

Acojonados por contagiarte de algo, currando con fiebre, etc .... Es ya una esclavitud comparado con hace una década.

Pero a una parte importante de la sociedad, las empresas os bonifican el sueldo o no aplican la norma, y no hay alarmas, ... Perl estamos así mismo.

elmakina

#19 no te enteras. A ver si nos enteramos antes de comentar la primera gilipollez que se nos pasa por la cabeza, que no se está quejando de que se paguen las bajas, sino de que hay muchas bajas injustificadas.

I

#94 Hasta donde yo sé la baja te la da la seguridad social. De hecho se planteó lo de la 'auto-baja' para intentar reducir carga burocrática a la atención primaria y chorradas como levantarte un día con gripe y tener que irte al médico de urgencia a por la baja y una caja de aspirinas.

elmakina

#105 claro la baja te la da el médico de cabecera si es por contingencias comunes, pero en muchos casos se otorgan bajas innecesarias o que se alargan más de lo debido, bien sea por desidia, por connivencia, por no discutir, por pacientes que simulan, etc. A ver si nos enteramos, que esto lo pagamos todos y no se puede permitir.

I

#111 ¿Estás acusando a los médicos de no hacer su trabajo? Te recuerdo que en otros países existen las 'autobajas'.

A ver si nos enteramos que la mayoría de la gente cumple con lo que se compromete.

elmakina

#125 sí, muchos médicos no hacen su trabajo, bien sea por sobrecarga, desidia, o connivencia.
Que haya autobajas en otros países en nada afecta a esto.

m

#94 injustificadas porque lo diga el , para mear y no echar gota

yopasabaporaqui

#94 Y tú a ver si piensas 2s antes de escribir. Tu comentario rezuma soberbia y falta de educación frente al comentario bien escrito, e interesante además de #19.

"bajas injustificadas" en base a qué? Si tiene pruebas que denuncie.

elmakina

#128 interesante será si te tragas toda la manipulación que hay sobre lo que dice el tío del video. Que no está cargando contra el hecho de que haya bajas, sino con que muchas son injustificadas.
No hace falta pensar mucho para entenderlo, basta con ver el vídeo. Que no os enteráis.
Que denuncie... Menuda ocurrencia. Precisamente lo que está diciendo es que el sistema no funciona, ¿qué coño va a denunciar? Piensa tú antes de decir sandeces.

yopasabaporaqui

#145 La bajas fingidas son denunciables.

Ya veo que no sabes comportarte como una persona. Te irá muy bien con esa soberbia y prepotencia. Suerte, te hará falta.

Sé me olvidaba, pones los intermitentes?

elmakina

#164 ya que lo preguntas, sí, pongo siempre los intermitentes, y mi máxima en la conducción es la seguridad vial sobre todas las cosas. ¿Te enteras?
Y me sé comportar mejor que tú, que defiendes las manipulaciones burdas de la SER para conseguir clicks y notoriedad, así como a los caraduras que viven la vida a cuenta de las cotizaciones de los trabajadores... te parecerá bonito.
Si para ti señalar la realidad notoria es prepotencia, no hay mucho más que decir... debes de tener serios problemas distinguiendo entre espejos y pinturas.

yopasabaporaqui

#167 Ea ya pasó. Tienes razón, en todo.

rafaLin

#14 Madre mía, normal que se quejen, qué absurdo. Habría menos problemas si lo pagara todo la SS aunque tuviera que subir las cotizaciones. O lo contrario, bajar las cotizaciones y que la empresa pague todo, lo que sea, pero que sea más sencillo, que la gente no tenga que andar preocupándose de cuántos días está de baja.

G

#37 tengo cuidadoras en casa por enfermedad grave. Por empresa que me cuesta una barbaridad. La opción es residencia y tengo 50 años. Si contrato por mi cuenta y tienen una baja me arriesgo con el tema pagar bajas mas cotizaciones de las dos la de baja y la sustituta. En casos así deberia existir un convenio especial y que la SS pagase las cotizaciones. No soy una empresa ni hago un negocio. Solo sobrevivo.

Espiñete

#14 Estás hablando de bajas por enfermedad común o accidente no laboral.

En el resto de contingencias (accidente de trabajo o enfermedad profesional), paga la empresa.

Wachoski

#58 no, paga la mutua.

mefistófeles

#2 No es por defenderle, pero en el mismo texto que copias y pegas dicen que son 8 de cada cien, no todos los "absentistas" como tú destacas en tu comentario.

#58 Al revés, cuando la baja es por contingencias profesional paga, desde el 1er día, la seguridad social (como señala #68, las mutuas, pero vamos, a estas las paga luego la seguridad social)

Wachoski

#73 la baja por accidente de trabajo, desde el primer dia, cobras el 100% y lo paga la mutua,... que no va cobrarlo de la SS, es su trabajo, cobran de la empresa y se ocupan de sus trabajadores en estos casos.

mefistófeles

#76 en bajas por contingencias profesionales cobras el 75%, a cargo de la seguridad social, de la base reguladora del mes anterior al hecho causante.
https://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/InformacionUtil/44539/44667

Muchos trabajadores cobran ese 100% por mejora del convenio colectivo, pero ese 25% adicional, va a cargo de la empresa.

Y el procedimiento es el denominado "pago delegado": la empresa abona la nómina y posteriormente en los seguros sociales, se bonifica la cantidad abonada.

Las mutuas son entidades colaboradoras de la seguridad social y es de esta de quien, dependiendo de volumen de trabajadores adscritos y otras cosas, reciben x cantidad de dinero para atender a los trabajadores, pero el dinero sale de la SS

https://revista.seg-social.es/-/%C2%BFqu%C3%A9-son-las-mutuas-

#87 OPs...tienes razón, sólo había leído tu comentario. Disculpa.

Ovlak

#73 Si continúas la lectura al siguiente párrafo, verás que también cifra el absentismo en el 8%:
"Si en Canarias el absentismo se sitúa en el ocho por ciento, significa que al ocho por ciento de los trabajadores se les está pagando por no ir a trabajar"

Luego, si el absentismo lo cifra en el 8% y, a su vez, sostiene que 8 de cada 100 trabajadores no van a trabajar porque no les da la gana, por una cuestión estrictamente matemática está afirmando que todo el absentismo es injustificado.

Después, más adelante, se desdice y admite que existen también bajas justificadas (aunque, en realidad, las bajas son todas justificadas). Pero eso no quita que anteriormente afirma lo que ha afirmado.

Mira, si no lo quieres defender ya tienes una razón más para no hacerlo.

J

#68 es decir, la empresa. Porque esta paga a la mutua.

Wachoski

#133 bueno, la empresa es responsable de tu salud laboral, por supuesto, ¿Que otra forma podría haber?

Pero que te pague la mutua es importante, porque no generas ningún gasto extra a la empresa, la empresa ya cumple pagando a la mutua por trabajador cada mes.

e

#58 Falso, paga la mutua o el INSS.
 

elmakina

#14 ¿y quien paga las cotizaciones sociales? Además de que durante el periodo de baja se siguen generando vacaciones... A ver si nos enteramos...

k

#4 ¿A que cuando hay más beneficios de lo esperado, no reparten?
Explicanos por favor porque si hay mas beneficios de lo esperado , deberian repartirlo y dime como hacerlo.
En serio quiero escuchar porque a ti eso te parece lo mejor y como lo harias.

Caravan_Palace

#11 el mensaje al que respondes no dice que deban repartir beneficios.

p

#11 Pues hombre, tienes un contrato de trabajo bajo la legislación vigente, lo que conlleva una serie de supuestos en las que tienes derecho a bajas laborales. Lo que llaman actualmente absentismo laboral.

Se está quejando de que esas bajas son remuneradas, entonces, si tienes problema de que los trabajadores cobren por no trabajar ya que están de baja laboral (por los motivos que sean), tampoco deberías tener problema cuando el trabajo que ejerzan reporte mayor beneficio en que se reparta.

Es decir, habrá que ser un poco más empáticos y un poco más de "una de cal y otra de arena". No puede ser que todo sea cal o todo arena.

elmakina

#18 menuda bobada que dices. No se queja de paguen las bajas, se queja de que hay bajas injustificadas. A ver si te enteras y dejas de manipular.

p

#92 Absentismo laboral incluye bajas justificadas e injustificadas. Se queja por todas.

Y a ver si hablamos con más respeto y educación.

elmakina

#101 no. Dice expresamente que entiende que hay bajas que son justificadas. Se está quejando de las que no lo son. Si quieres respeto, empieza tú por enterarte bien antes de hablar y no manipular.

k

#6 De un prestamo, de su bolsillo, de un regalo o de una subvencion . De donde viene el dinero NO es el problema.
El problema es que alguien tiene los suficientes huevos para montar una estructura legal donde se paguen im puestos y se paguen nominas y pues claro quiere su inversion de vuelta + beneficios.
Te parece eso incorrecto o mal?

ContinuumST

#10 Sí. Me gustan las cooperativas, que reparten beneficios entre todos los implicados en que ese negocio vaya bien.
De un préstamo, o sea, que el dinero es del banco. De su bolsillo, pocos... pocos... además si hay algún problema empresarial no se responde nunca con el patrimonio del dueño o dueños. De un regalo, jejejejeje. De una subvención, claro, claro...
¿Beneficios? Sí, el 15% de beneficio neto final, ni un céntimo más. Ah, que no... que el cielo es el límite... claro, pues lo mismo les pasa a los empleados... piden más, mucho más. Y si no, que cierre la empresa.

balancin

#21 No. Si vas por allí, lo correcto es decir que pagan los clientes que adquieren los productos o servicios derivados del trabajo.
Los trabajadores no pagan nada, obviamente. Cambian su tiempo y esfuerzo por dinero.

El empresario, que muchas veces también es un trabajador (cuando gerencia) e incluso si no es trabajador, sí que pone el dinero al comienzo para montar y desarrollar estructura, por la que nadie daba un duro antes que fuera productiva.

Que se tenga que explicar eso.
#10

#13 el dinero del banco, no te lo da ningún banco, a no ser que tengas un colateral. Muchas veces es como decir que el banco no pone nada, lo pone la persona privada o la garantía de un tercero (como los préstamos de ICO)

este_no_es_eltraba

#75 si si si. lo que tu digas.

amancio ortega pone pasata de su bolsillo para pagar a los trabajadores. lo que hay que oir.

"Los trabajadores no pagan nada, obviamente." los trabajares son los que pagan los impuestos, las cotizaciones y su salario. y el empresario se queda el beneficio, NADA MAS.

"·incluso si no es trabajador, sí que pone el dinero al comienzo para montar y desarrollar estructura, por la que nadie daba un duro antes que fuera productiva."

efectivamente, es una inversión para quedarse con el beneficio generado por los trabajadores. y cuando ese beneficio es mucho, no se comparte, se lo come todo el empresario. y cuando tienen perdidas, despiden por que no salen rentables.

en serio, estudia FOL y luego ven a decir esas chorradas.
por que si los empresarios produjeran algo, no necesitarian a trabajadores.

y obviamente hay autonomos que son currantes, pero un autónomo también contrata para sacar beneficio, no pagan nada de su bolsillo, y todo sale, como no, del la fuerza de trabajo del empleado, por eso los contratan.

balancin

#103 yo no dije nada de lo que estás diciendo.

amancio ortega pone pasata de su bolsillo para pagar a los trabajadores
Tienes que recurrir a eso para tener un argumento? Repite conmigo: los clientes, los consumidores.
Ok? Esos son los que pagan a los trabajadores y sus impuestos.

Y encima también dije que el empresario en muchísimos casos es un trabajador. Ese también lo pasaste de largo porque no conviene

este_no_es_eltraba

#10 los impuestos, las nónimas, etc, lo pagan los trabajadores con su fuerza de trabajo.

El empresario no paga nada, se queda con el beneficio. Por eso se montan empresas, para ganar dinero.

Que a día de hoy se tenga que explicar esto..... Ese lenguaje "el empresario paga...." No, el empresario no paga nada.

k

#21 El trabajador no paga absolutamente nada. Y el trabajador NO produce nada.
Si en verdad el trabjador produce algo , se quedaria ese dinero para el y no tendria que repatirlo con otro o que se lo robasen.

El trabajador solo paga IRPF que es el impuesto sobre el beneficio , de su slario, NO sobre los vienes que produce. Y el empresario paga ademas por trabajador que no sale de la nomina .
Vez como se desmonta la fantasia que te montas ? Tu eres trabajador ? OK desde manana qeudate todo ese dinero que segun tu produces .
Hazlo en serio a ver si puedes. Vez? Eso que hablas es una fantasia que te montas en tu cabeza para hacerte la victima y culpabilizar a otros.

sxentinel

#24 Di que si.

Entonces los trabajadores autónomos, según tu, son un invento de los malvados comunistas para confundir a los grandiosos empresarios. lol

Si es que hay que quereros.

este_no_es_eltraba

#28 esta mal, este pavo tiene algun problema.

segun el los empresarios nos pagan por que si, son buena gente que pierde dinero al contratar jajajaja

sxentinel

#43 Para mi la clave es, como escribe mañana.

Tribuno

#56 Y «Vienes».

O

#43 Poniendo ese logo en tu perfil, probablemente tú también tengas un problema.

este_no_es_eltraba

#83 jajajjaa bueno, eso opinas tu. yo opino que necesitamos a otro Stalin para solucionar el puto mundo de mierda que el capitalismo ha creado.

la única solución es el comunismo colega. Te guste o no.

Caravan_Palace

#24 el trabajador NO produce nada.

Me cago en mi calavera , sin duda la gilipollez más grande que he leído en los dos años y algo que llevo en meneame.

Bravo,maestro!

este_no_es_eltraba

#31 si, directo al top de chorradas. es increíble.

Caravan_Palace

#44 bueno, bueno, hoy llenamos el cupo de gilipolleces, habrá que actualizar como queda el top.

Que estoy en otra noticia con uno que me estaba tratando de convencer de que Pablo Iglesias solo buscaba atornillarse a la poltrona.
Y cuando le he dicho que "vaya manera más rara de atornillarse a la poltrona" esa de abandonar la política, me está tratando de convencer de que ,y cito textualmente:" Se fue cuando se aseguró el futuro una vez se montó la base actual de gran riqueza de la que vive en la actualidad


Voy a hacer una cosa, voy a ver si Pablo Iglesias me presta su yate o su jet privado y si me dice que no tiene, pasamos esto también al top y vamos estableciendo un ranking

HASMAD

#24 Lo de que el trabajador no produce nada creo que es la mayor tontería que he leído en Menéame, y mira que se dicen muchas al día.

ummon

#63 Tranquilo, que ya verás como viene otro y lo supera…

Fumanchu

#24

para ti de regalo.

Barbol_Pelao

#24 Los padefos sois entrañables.

ummon

#24 Te recomiendo un procesador de texto y que le des al botoncito de corrector ortográfico…

Lekuar

#24 Vamos a ver, piensa en una empresa cualquiera, la que sea, quitale a todos sus trabajadores, ¿cual es el futuro de esa empresa?

armadilloamarillo

#24 Si no producen nada, por qué no abres una empresa sin trabajadores y te forras? no tendrás gastos y tendrás toda la producción que necesites, porque producir no hacen falta trabajadores.

este_no_es_eltraba

"Y el trabajador NO produce nada."


pero que dices animal. quien produce? el empresario? para que necesita trabajadores entonces??

que te crees que las empresas son ongs? la relacion laboral empieza cuando un empresario contrata aun empleado para cubrir determinada tarea y quedarse con el beneficio. si no existe beneficio, el empresario no contrata.

te aconsejo estudiar algo de FOL que estas bastante perdido.

"Si en verdad el trabjador produce algo , se quedaria ese dinero para el y no tendria que repatirlo con otro o que se lo robasen." el trabajador tiene un contrato, trabaja x horas y recibe x dinero. en esas horas, obviamente, produce mucho mas que lo que cobra. pero bah, no voy a ser yo el que te lo explique.

"Vez como se desmonta la fantasia que te montas ? Tu eres trabajador ? OK desde manana qeudate todo ese dinero que segun tu produces ."

si hago eso, estaria rompiendo el contraro. a los asalariados se nos contrata x horas para hacer determinado trabajo. de verdad crees que el empresario me esta pagando de su bolsillo??'

en fin.

era para #_24 que contesta y me ignora el jodido valiente ignorante. me cuelgo de mi comentario #21 hay que se payaso para contestar e ignorar.

arturios

#42 Jo, hace muchos años, creo que ya lo conté por aquí en su día, nos llegó a la oficina un empresaurio de esos pidiendo subvenciones por contratar, el caso que no cumplía con uno de los puntos, que era el salario mínimo de los currelas, así que no había subvención (eran del tipo zapatito de cenicienta, si cabe subvención, si no cabe, hermanastra) así que montó en cólera y dijo que encima que hacía el favor de contratar... así que iba a despedirlos a todos, que el se valía perfectamente para llevar la empresa sólo y no, no era una asesoría, era una fábrica de tornillos lol lol lol

En fin, exigió ver al consejero y este, inocentemente y por que el susodicho era del PNV accedió, en cuanto le escuchó le echó del despacho, luego fue al Lehendakari el cual se excusó diciendo que tenía vergüenza ajena (oficialmente agenda llena).

Nihil_1337

#10 De donde viene el dinero NO es el problema. lol lol lol lol lol lol Si es que hay que reirse.

arturios

#10 A mi no, desde luego, aunque hay que reconocer que hay empresarios psicópatas e hijos de puta si no directamente subnormales, si se les avería la fotocopiadora y no puede hacer copias sería de idiotas sugerir que la fotocopiadora se ha averiado por no trabajar... o que le hace un favor a la fotocopiadora por haberla alquilado en su oficina, que también es otra o que tontería es esa de pedir revisiones periódicas o consumibles, e incluso papel, habrase visto... y todas esas subnormalidades las dicen en relación a los trabajadores que al fin y al cabo, al igual que la fotocopiadora, has de pagar su justo precio para que hagan el trabajo que necesitas.

ummon

#10 De donde viene el dinero NO es el problema.
Me temo que esa es una afirmación muy a la ligera y que hacienda sí que se toma muy en serio de donde viene y a donde va el dinero.

Chinchorro

#10 el trabajador también quiere su inversión de tiempo y esfuerzo de vuelta + beneficios.

l

#81 Y las responsabilidades penales cuando el negocio vaya mal.

Lekuar

#97 ¿Penales?, mientras no comentan delitos penales no tiene por qué haber responsabilidades penales.

MellamoMulo

#10 huevos? lol lol lol lol te tienes que reír. Que los empresarios tengan la iniciativa de crear un negocio no los convierte en el Cid, los trabajadores arriesgan tanto o más en comparación que el empresario teniendo en cuenta perdidas y ganancias, según acuerdan por contrato así se le retribuye. Si alguien no le ve rédito a un negocio no lo abre, no pongamos a los empresarios de caballeros andantes cuando a la vista está que defraudando y cometiendo irregularidades varias están muy a la cabeza en comparación

k

#1 Lo que no dice es cuanto ganan los empresarios por el trabajo o producción. Que es posible, oh sorpresa, gracias a los trabajadores.

Puedes decir exactamente que te parece mal de eso?
Que te parece mal de una persona que crea toda la estructura empresarial con su dinero, pone a dispocision puestos de trabajos para otras personas tengan beneficio? te parece mal eso? Crees que se deberia poner un limite a esa ganancia? Segun tu cuanto ?

ContinuumST

#5 ¿Con su dinero? ¿De su patrimonio? ¿De su bolsillo?

k

#6 De un prestamo, de su bolsillo, de un regalo o de una subvencion . De donde viene el dinero NO es el problema.
El problema es que alguien tiene los suficientes huevos para montar una estructura legal donde se paguen im puestos y se paguen nominas y pues claro quiere su inversion de vuelta + beneficios.
Te parece eso incorrecto o mal?

ContinuumST

#10 Sí. Me gustan las cooperativas, que reparten beneficios entre todos los implicados en que ese negocio vaya bien.
De un préstamo, o sea, que el dinero es del banco. De su bolsillo, pocos... pocos... además si hay algún problema empresarial no se responde nunca con el patrimonio del dueño o dueños. De un regalo, jejejejeje. De una subvención, claro, claro...
¿Beneficios? Sí, el 15% de beneficio neto final, ni un céntimo más. Ah, que no... que el cielo es el límite... claro, pues lo mismo les pasa a los empleados... piden más, mucho más. Y si no, que cierre la empresa.

este_no_es_eltraba

#10 los impuestos, las nónimas, etc, lo pagan los trabajadores con su fuerza de trabajo.

El empresario no paga nada, se queda con el beneficio. Por eso se montan empresas, para ganar dinero.

Que a día de hoy se tenga que explicar esto..... Ese lenguaje "el empresario paga...." No, el empresario no paga nada.

Nihil_1337

#10 De donde viene el dinero NO es el problema. lol lol lol lol lol lol Si es que hay que reirse.

arturios

#10 A mi no, desde luego, aunque hay que reconocer que hay empresarios psicópatas e hijos de puta si no directamente subnormales, si se les avería la fotocopiadora y no puede hacer copias sería de idiotas sugerir que la fotocopiadora se ha averiado por no trabajar... o que le hace un favor a la fotocopiadora por haberla alquilado en su oficina, que también es otra o que tontería es esa de pedir revisiones periódicas o consumibles, e incluso papel, habrase visto... y todas esas subnormalidades las dicen en relación a los trabajadores que al fin y al cabo, al igual que la fotocopiadora, has de pagar su justo precio para que hagan el trabajo que necesitas.

balancin

#21 No. Si vas por allí, lo correcto es decir que pagan los clientes que adquieren los productos o servicios derivados del trabajo.
Los trabajadores no pagan nada, obviamente. Cambian su tiempo y esfuerzo por dinero.

El empresario, que muchas veces también es un trabajador (cuando gerencia) e incluso si no es trabajador, sí que pone el dinero al comienzo para montar y desarrollar estructura, por la que nadie daba un duro antes que fuera productiva.

Que se tenga que explicar eso.
#10

#13 el dinero del banco, no te lo da ningún banco, a no ser que tengas un colateral. Muchas veces es como decir que el banco no pone nada, lo pone la persona privada o la garantía de un tercero (como los préstamos de ICO)

ummon

#10 De donde viene el dinero NO es el problema.
Me temo que esa es una afirmación muy a la ligera y que hacienda sí que se toma muy en serio de donde viene y a donde va el dinero.

Chinchorro

#10 el trabajador también quiere su inversión de tiempo y esfuerzo de vuelta + beneficios.

MellamoMulo

#10 huevos? lol lol lol lol te tienes que reír. Que los empresarios tengan la iniciativa de crear un negocio no los convierte en el Cid, los trabajadores arriesgan tanto o más en comparación que el empresario teniendo en cuenta perdidas y ganancias, según acuerdan por contrato así se le retribuye. Si alguien no le ve rédito a un negocio no lo abre, no pongamos a los empresarios de caballeros andantes cuando a la vista está que defraudando y cometiendo irregularidades varias están muy a la cabeza en comparación

Fartucu

#5 No, lo que digo es que este empresario dice que "pierden" dinero con la baja, pero omite cuanto ganan. Obviamente ya se que la inversion inicial lo hace el capitalista de turno y que como trabajador hay un contrato que ambas partes han de cumplir.

Me refiero a que no habla intencionadamente de la otra cara de la moneda, cuanto dinero le hacen ganar a el y a los accionistas los trabajadores. Aclaro que no estoy en contra per se de los empresarios, hay gente honesta y gente que no, pero eso trasciende clases y afiliación política.

Fumanchu

#5 vale yo tengo una empresa, soy autónomo, he tenido gente contratada que a la que ha podido se ha ido a curro mejor, a pesar de haberme costado un montón encontrar a alguien. Yo hacía algo que nunca me ha hecho en una empresa, yo le hacía ver cuánto dinero me costaba tener a esa persona contratada, cuánto dinero me.producia, y cuál era mi porcentaje de ganancia mio y suyo, el día que los empresarios en general empiecen a hacer eso y la información de la empresa este a disposición de los trabajadores quizás podamos empezar a ver cómo funciona esto, por supuesto no pedia jamas horas extras y llegada la hora te piras.

Fartucu

#20 Muy de acuerdo contigo. Yo, aunque sea de la CGT intento comunicarme lo mejor posible y la inmensa mayoría de las veces te topas con jefes (al menos es mi experiencia) que te escuchan y que son buenas personas. Tambien he tenido que ir a juicio un par de veces pero nada serio.

Solinvictus

#20 pues no contrates a nadie y no tendrás que pagarle.

Fumanchu

#30 el problema es encontrar a alguien que de el perfil y absorba la parte de trabajo que yo no puedo hacer sobre todo para no saturarme, pero si no me jodo, y no me importa pagar a la gente por su trabajo

Wachoski

#20 una actitud muy positiva, ya me gustaría.... Ayuda mucho a buscar la implicación del trabajador en ese proyecto al que le invitas, que es tu empresa...

m

#20 Eso lo puedes hacer con trabajos muy sencillos donde se factura directamente el trabajo de una persona. Pero a poco que sean proyectos medianamente complejos donde entren en acción diferentes personas con diferentes roles en diferentes partes del proyecto lo que produce cada uno no es más que una percepción. ¿Cuánto produce quien hace la nómina, quien está en recepción, quien vende el proyecto, quien monta el presupuesto, quien gestiona las bajas, quien se encarga de llevar y pagar los impuestos, quien gestiona el proyecto, los que lo ejecutan, etc? Puedes meter decenas de posiciones y es imposible saber quién produce qué.

Fumanchu

#142 siempre hay curros que son productivos y otros de gestión, si la gestión es necesaria para la producción, entonces es parte de la producción y hay que contarla como gasto en la producción, entonces puedes hacer escalas de que se espera que haga trabajador y decirselo exactamente, cuando sabes que tienes que hacer con exactitud va todo mejor. Por eso es muy importante tener bien redactados los documentos de la empresa y que la empresa tenga una comunicación fluidac on los empleados y por experiencia personal no funciona así.

jdhorux

#20 te mando CV

animat2000

#20 Cuidado, a ver si vas a tener MUCHO beneficio y te piden aumento de sueldo, a ver cómo justificas el NO.
A mi me da igual lo que yo te cueste, yo voy a trabajar por dinero, saques beneficios o no. No me voy a implicar hasta que te impliques también con los beneficios de la empresa, eso ya es otra historia.

y

#5 El coste de oportunidad perdido cuando no es una estructura efectiva de creación de riqueza Y de reparto de dinero y acaba sirviendo solo para que uno se haga rico a costa de los demás. Este sector paga mal y te hace trabajar como un cabron. Cualquiera que haya estado en el sector en canarias entiende que quema y que la gente se pille bajas.

Fumanchu

#22 Es que hay mucho señorito de jefe en Canarias, que no ha dado un palo al agua en su vida y se cree mejor que el resto porque para eso es rico, cuando es un analfabeto funcional, me ha pasado con un par de jefes en las islas.

Solinvictus

#5 el empresario no pone a disposición puestos de trabajo para que otras personas tengan beneficios como una hermanita de la caridad, el empresario necesita del trabajo de otras personas para tener beneficio.

b

#5 Mientras sea de su bolsillo con el que levanta la empresa, me parece perfecto, pero si es del mío, me está robando por partida doble.

HASMAD

#5 Para empezar me parece mal que digan gilipolleces como las que dice este señor.

PauMarí

#5 sin entrar a valorar, lo de que "otras personas tengan beneficio" es pasarse tres pueblos, estás confundiendo conceptos, el trabajador aporta su trabajo, valga la redundancia, y la suma de todos los trabajos da un "producto" que se vende a un precio, si hay beneficios es porqué el empresario, una vez "fabricado" el producto, incrementa el precio y allí es donde están los beneficios, hasta ese momento solo hay una retribución "justa" por la trabajo realizado.

m

#70 "justa" porque tú lo digas

PauMarí

#113 no perqué lo diga yo, porqué es así y tu respuesta deja claro que no tienes ni idea, además, lo he entrecomillado por algo y como veo que no lo pillas te lo cuento, es justa porqué repercute completamente en el precio de coste, ¿lo pillas? Si vendieras el producto a un precio menor entonces no sería una retribución "justa", la retribució estaría por encima de lo que se merece.

t

#5 los de izquierdas odian a los empresarios.
Presumen de que el país marcha de maravilla económicamente (mentira, lo diga Sánchez o el del BBVA), pero a la vez les revienta que la gente cree pequeñas empresas (que crean riqueza), con todo el esfuerzo y el riesgo que eso conlleva.

Eso sí, si el que pone un bar es el amado Líder Pablo Iglesias, entonces ser un empresario de hostelería está muy bien.

De locos, sí, lo sé.

Edheo

#5 Lo que marque la ley... o yo voy a taladrarle al empresario con cuánto me retiene a mi hacienda?

Pero bueno, es sencillo... con votar a los suyos, se lo afinan rápido

Yo hoy por hoy, y visto lo visto en mi experiencia de años y años, ningún empresaurio me da pena.

Recuerdo cuando justo cuando acabamos una reunión en una de las empresas, en plena crisis... en cuanto acabó la reunión donde nos rebajaban a todos un 10% la nómina a todos los empleados, lo siguiente, fué salir a celebrar nuestra buena disposición, enseñándonos el nuevo coche de empresa con todos los extras, que se acababa de comprar.

En fin... la hipotenusa

Pena? no me dan ninguna, para eso están las leyes, que es lo mismo que me dirán a mi cuando algo se me tuerza.

Lekuar

#5 A mi me perece mal la mentira que dices en esta frase:
pone a dispocision puestos de trabajos para otras personas tengan beneficio

Drebian

#5 recuperar la inversión y luego a cobrar el SMI

Nyarlathotep

#5 No pone a disposición nada, que parece que lo haga por generosidad y para hacer un favor a los demás.
Contrata gente porque lo necesita, igual que compra maquinaría u ordenadores. Te contrata porque si tí, no ganaría una mierda y si pudiera prescindir de los trabajadores lo haría.

Arkhan

#5 A mi me parece mal que monte esa estructura debiendo seguir unas reglas del juego especialmente proteccionistas para él por las que unas personas han renunciado a otros trabajos para trabajar para él y luego se queje de las normas que hay. Si no quiere seguirlas siempre puede dejar de jugar.

c

#5 "pone a dispocision puestos de trabajos para otras personas tengan beneficio" Te ha quedao redondo

alfre2

#5 creo que se refiere a que “olvidan” ese aspecto al tiempo que describen, con un tono despótico, las obligaciones que han contraído con sus trabajadores. Que me corrija si me equivoco

k

#37

Pesao , simpre pidiendo la paz para hacerse el mas humanista cuando no eres tu el que tiene que entregar tu pais a un invasor dictador.
Te quitamos todo lo que tienes y a tu familia y te largas del pais que se lo queden otros, que no te pertenece nada ni tienes derechos por haber nacido en tu pais , eres un cobarde y un esclavo

Hasta las narices de gente como tu que piede que otros se sacrifiquen desde el sofa de su casa.

l

#44 ¿Mi país? ¿Qué país? ¿Es acaso el País Vasco? ¿Galicia? ¿Albacete? ¿Es que si no quiere pertenecer a mi mismo país una persona que vive a 600 Km la tengo que obligar? si viene alguien más fuerte que yo y quita una parte, ¿Tengo que morir por ello? ¿así estarías satisfecho tu? ¿Cuántos más tienen que morir? ¿Con 1000 más te das por satisfecho? ¿Con 2000 más ya se irán ellos? ¿Con 3000 volverá a ser parte una tierra lejana de algo que no es mío? ¿Me pertenece como para decidir eso? ¿La casa en Kiev de un ciudadano cualquiera se verá afectada porque Ucrania pierda el Donbass?

¿Por qué? ¿Por qué llamas dictador a uno y decides que tienes que venir con más gente a quitarme mi casa? ¿Soy un cobarde por no querer dar mi vida para que el hijo yonki de un moribundo gane más dinero? ¿Soy un esclavo por no querer morir por la linea de una hoja de papel?

P.D. El que quiere que la guerra siga eres tu, no yo, así que de sacrificios te callas un rato.

Deckardio

#50 El problema con los que son más fuertes es que no paran hasta que les devuelven el tortazo. Occidente no hizo nada contra Putin con la que lió en Chechenia porque al fin y al cabo son "moros", no hizo nadie nada en Georgia, en la asonada de Transnistria, casi nada en lo del 2014. Y se envalentonó ahora, pero metió una pata que no sabe muy bien cómo sacar porque los ucranianos sí pusieron pie en pared y se le han enfrentado. Incluso si Putin gana (aunque los rusos ya han perdido mucho) se lo pensará mucho si quiere invadir más paises soberanos. Le ha pasado a todos los imperios, incluido el estadounidense en sitios como Vietnam. A veces lo que provoca los muertos es no parar antes a los matones.

e

#60 Sigue sigue, no te quedes en Vietnam. Según lo que dices, alguien debería darle una torta grande a USA

Deckardio

#61 Se las ha llevado. Era solo un ejemplo. Se la llevó en Afganistán (como también la Unión Soviética) se la llevó en Irak y se la está llevando en el apoyo a Israel. Todos esos escenarios y sangre derramada no le han servido para que sus ciudadanos vivan mejor ni más seguros. Al igual que les está pasando a los pobres rusos con Ucrania porque han caído bajo los cantos de un, efectivamente, dictador. Los dictadores pese a la imagen que tratan de dar son en realidad débiles porque cuando meten la pata no pueden irse a casa sin más, hacen una huida hacia adelante porque han tirado a tanta gente por la ventana que saben que cuando cometan un error los siguientes son ellos. La invasión de Ucrania y sobre todo el seguir mandando más gente al matadero no tiene que ver con los intereses de los rusos sino de su oligarquía.

Malinke

#60 EEUU no dijo nada por lo de Chechenia y Georgia, Occidente no dijo nada por lo de Chechenia y Georgia.
EEUU nos dijo de ir a Afganistán a derrochar millones de euros, Occidente fue a Afganistán a hacer el payaso.
EEUU apoya Israel, Occidente se traga un genocidio vergonzoso y televisado.

Deckardio

#73 Lo siento pero no veo relación entre lo que comentas y lo que he dicho. Un saludo.

mikhailkalinin

#13 Se lo regalan todo a los oligarcas rusos, si te parece. A lo mejor esa gente quiere estar conectada con oligarquías menos paletas, borrachas y puteras.

D

#23 Pues entonces que les pidan a Blackrock que les devuelvan las tierras

k

#27 Nadie tendria que irse a KIEV si Rusia no hubiera invadido un pais extranjero.
SI sale Rusia de Ucrania se acaba todo , muy facil todo.
A mi no me tienes que contar los horrores de la guerra , yo entrene con la guerra del Golfo y tengo 2 operaciones de combate real.

l

#32 Sigue. Estás en contra de que firmen la paz, punto.
Coges tus cosas, y a hacer la guerra allí.

Hasta las narices de gente como tu.

P.D. Ya que tienes experiencia pues tira para allá, pesao. Siempre igual, cómodo en tu sofá o silla mientras los demás mueren.
P.D.2 Te llevas también a tu familia, así sabrás lo que siente un ucraniano, de esos que tu no quieres que vivan en paz.

k

#37

Pesao , simpre pidiendo la paz para hacerse el mas humanista cuando no eres tu el que tiene que entregar tu pais a un invasor dictador.
Te quitamos todo lo que tienes y a tu familia y te largas del pais que se lo queden otros, que no te pertenece nada ni tienes derechos por haber nacido en tu pais , eres un cobarde y un esclavo

Hasta las narices de gente como tu que piede que otros se sacrifiquen desde el sofa de su casa.

l

#44 ¿Mi país? ¿Qué país? ¿Es acaso el País Vasco? ¿Galicia? ¿Albacete? ¿Es que si no quiere pertenecer a mi mismo país una persona que vive a 600 Km la tengo que obligar? si viene alguien más fuerte que yo y quita una parte, ¿Tengo que morir por ello? ¿así estarías satisfecho tu? ¿Cuántos más tienen que morir? ¿Con 1000 más te das por satisfecho? ¿Con 2000 más ya se irán ellos? ¿Con 3000 volverá a ser parte una tierra lejana de algo que no es mío? ¿Me pertenece como para decidir eso? ¿La casa en Kiev de un ciudadano cualquiera se verá afectada porque Ucrania pierda el Donbass?

¿Por qué? ¿Por qué llamas dictador a uno y decides que tienes que venir con más gente a quitarme mi casa? ¿Soy un cobarde por no querer dar mi vida para que el hijo yonki de un moribundo gane más dinero? ¿Soy un esclavo por no querer morir por la linea de una hoja de papel?

P.D. El que quiere que la guerra siga eres tu, no yo, así que de sacrificios te callas un rato.

Deckardio

#50 El problema con los que son más fuertes es que no paran hasta que les devuelven el tortazo. Occidente no hizo nada contra Putin con la que lió en Chechenia porque al fin y al cabo son "moros", no hizo nadie nada en Georgia, en la asonada de Transnistria, casi nada en lo del 2014. Y se envalentonó ahora, pero metió una pata que no sabe muy bien cómo sacar porque los ucranianos sí pusieron pie en pared y se le han enfrentado. Incluso si Putin gana (aunque los rusos ya han perdido mucho) se lo pensará mucho si quiere invadir más paises soberanos. Le ha pasado a todos los imperios, incluido el estadounidense en sitios como Vietnam. A veces lo que provoca los muertos es no parar antes a los matones.

e

#60 Sigue sigue, no te quedes en Vietnam. Según lo que dices, alguien debería darle una torta grande a USA

Deckardio

#61 Se las ha llevado. Era solo un ejemplo. Se la llevó en Afganistán (como también la Unión Soviética) se la llevó en Irak y se la está llevando en el apoyo a Israel. Todos esos escenarios y sangre derramada no le han servido para que sus ciudadanos vivan mejor ni más seguros. Al igual que les está pasando a los pobres rusos con Ucrania porque han caído bajo los cantos de un, efectivamente, dictador. Los dictadores pese a la imagen que tratan de dar son en realidad débiles porque cuando meten la pata no pueden irse a casa sin más, hacen una huida hacia adelante porque han tirado a tanta gente por la ventana que saben que cuando cometan un error los siguientes son ellos. La invasión de Ucrania y sobre todo el seguir mandando más gente al matadero no tiene que ver con los intereses de los rusos sino de su oligarquía.

Malinke

#60 EEUU no dijo nada por lo de Chechenia y Georgia, Occidente no dijo nada por lo de Chechenia y Georgia.
EEUU nos dijo de ir a Afganistán a derrochar millones de euros, Occidente fue a Afganistán a hacer el payaso.
EEUU apoya Israel, Occidente se traga un genocidio vergonzoso y televisado.

Deckardio

#73 Lo siento pero no veo relación entre lo que comentas y lo que he dicho. Un saludo.

k

#52 esta gente se está haciendo rica reventando el país de todas las maneras posibles (alquileres por las nubes, ciudades saturadas, reventando los servicios públicos). La economía del país al servicio de los que más tienen, como siempre.

Si tu no entiendes porque esas viviendas estas donde estan , te mereces que sigas estando donde estes.

Razorworks

#61 La mayoría de esas viviendas están ahí por herencias, aunque, por supuesto, hay otros factores tales como: acumulación de capital excesivo de gente que ya vivía de las rentas y no paran de acumular más y más capital, permitiéndole adquirir aún más viviendas para alquilarlas y que no deje de aumentar su fortuna, fondos buitres, etc...

Sea como sea, se trata de especular con un bien básico, reventando las ciudades y, lo más importante, a las personas. Haciendo imposible para los jóvenes emanciparse, formar familias y tener descendencia, haciendo que tengamos generaciones perdidas enteras. Pero ojo, que eso no significa que el país se vaya a quedar sin jóvenes ni mano de obra, no... para eso los políticos tienen un plan: traer inmigrantes. Pero oh, parece que eso no nos gusta, ¿eh?. Pero luego bien que defendemos ese sacrosanto derecho a la propiedad privada por encima de todas las cosas y al poder especular, aunque me pisoteen, porque sueño que el día de mañana seré yo quien tenga la pasta y podré pisotear a otros.

Despierta tú: jamás vas a dejar de ser pobre. Estás donde estas porque te lo mereces.

victorjba

#74 A día de hoy la mayoría de las compraventas de viviendas se hacen a tocateja, sin hipoteca. Adivina quién las compra.

Sadalsuud

#61 Hay un poco de comentario en tu aporofobia.

C

#82 Nadie quiere pobres.

Penrose

No os preocupés que vienen miles de millones de viviendas públicas en camino, que lo ha prometido el gobierno más progresista de la historia.

CheliO_oS

#8 Si y además en los centros de las ciudades.

Penrose

#10 Van a salir todas del SAREB, ya lo verás!

CheliO_oS

#11 Ome por favor...

s

#11 Del SAREB ya han vendido entre amigotes lo que quedaba con valor y habitable, que estamos en este país...

Razorworks

#8 Claro que si, vamos a pagar con dinero de todos la construcción de viviendas públicas solo para compensar que esta gente se está haciendo rica reventando el país de todas las maneras posibles (alquileres por las nubes, ciudades saturadas, reventando los servicios públicos). La economía del país al servicio de los que más tienen, como siempre.

Un poquito de expropiación y asunto arreglado. Coño ya.

k

#52 esta gente se está haciendo rica reventando el país de todas las maneras posibles (alquileres por las nubes, ciudades saturadas, reventando los servicios públicos). La economía del país al servicio de los que más tienen, como siempre.

Si tu no entiendes porque esas viviendas estas donde estan , te mereces que sigas estando donde estes.

Razorworks

#61 La mayoría de esas viviendas están ahí por herencias, aunque, por supuesto, hay otros factores tales como: acumulación de capital excesivo de gente que ya vivía de las rentas y no paran de acumular más y más capital, permitiéndole adquirir aún más viviendas para alquilarlas y que no deje de aumentar su fortuna, fondos buitres, etc...

Sea como sea, se trata de especular con un bien básico, reventando las ciudades y, lo más importante, a las personas. Haciendo imposible para los jóvenes emanciparse, formar familias y tener descendencia, haciendo que tengamos generaciones perdidas enteras. Pero ojo, que eso no significa que el país se vaya a quedar sin jóvenes ni mano de obra, no... para eso los políticos tienen un plan: traer inmigrantes. Pero oh, parece que eso no nos gusta, ¿eh?. Pero luego bien que defendemos ese sacrosanto derecho a la propiedad privada por encima de todas las cosas y al poder especular, aunque me pisoteen, porque sueño que el día de mañana seré yo quien tenga la pasta y podré pisotear a otros.

Despierta tú: jamás vas a dejar de ser pobre. Estás donde estas porque te lo mereces.

victorjba

#74 A día de hoy la mayoría de las compraventas de viviendas se hacen a tocateja, sin hipoteca. Adivina quién las compra.

Sadalsuud

#61 Hay un poco de comentario en tu aporofobia.

C

#82 Nadie quiere pobres.

lavacaquellora

#22 Las ventanas, pomos de puerta, buzones... son parte de una casa, que tiene autorización legal de estar ahí, se pagan impuestos por ella, y se sabe perfectamente quien es su dueño. Nada de esto, cuando no lo contrario, aplica a unos candados que alguien ha dejado en la calle, abandonados, sí.

amanecequenoespoco

#42 acaso poner candados en rejas de otras casas, sillas, bancos y otros sitios que no son tuyos ... es cívico?

torkato

#7 Bueno, abandonado no está... está en la propiedad de alguien, por lo que ese candado es parte de la propiedad. Es como si te dedicaras a romper ventanas, pomos de puerta, buzones, etc...

lavacaquellora

#22 Las ventanas, pomos de puerta, buzones... son parte de una casa, que tiene autorización legal de estar ahí, se pagan impuestos por ella, y se sabe perfectamente quien es su dueño. Nada de esto, cuando no lo contrario, aplica a unos candados que alguien ha dejado en la calle, abandonados, sí.

amanecequenoespoco

#42 acaso poner candados en rejas de otras casas, sillas, bancos y otros sitios que no son tuyos ... es cívico?

A

#21 #22 Muchas veces están atados a farolas o postes en la calle. Qué propiedad privada ni qué hostias.

s

#22 La fachada de un bloque de pisos es de la comunidad de vecinos, no del dueño del piso turístico.

lavacaquellora

#22 No, si supieras de lo que hablas sabrías que los dejan en cualquier sitio.

k

#47
1 - Hablas desde la fantasia que te montas en tu cabeza. Lo candados NO ESTAN abandonados por la calle. como dices tu .
2- Estas deacuerdo en que se apalee a los inmigrantes que entrar ilegalmente al pais? NO verdad?

Pues asi es como luces tu promoviendo ilegalidades y acto vandalicos.

Ostia puta la cantidad de kinkins , incivicos y delicuentes que hay en esta pagina de MNM.
Que sociedad tenemos en este pais. Por eso no salimos de agujero de mierda en que estamo

lavacaquellora

#57 Con esa suerte de mentiras y simpleces que sueltas te voy a tener que dar la razón: tenemos un problema, pero es por tener gente tan rematadamente ignorante.

Aunque también cabe la posibilidad de que simplemente te estés beneficiando de este negocio que jode la vida a los demás.

En cualquiera de los casos pena ninguna.

En cualquiera de los dos casos pena ninguna.

C

#57 > Estas deacuerdo en que se apalee a los inmigrantes que entrar ilegalmente al pais? NO verdad?

¡Cuidado con lo que preguntas, forastero!

Nitros

#7 No claro, tu puedes ir por la calle y romper las propiedades de otras personas sin problema legal alguno.

Nada te lo impide.

lavacaquellora

#21 Estamos hablando de candados abandonados por la calle. En sitios que además está prohibido dejarlos. No tienes por qué pensar que son propiedad de nadie.

Es gracioso que hables de 'legalidad' defendiendo a unos pisos que en su amplia mayoría incumplen la ley.

k

#47
1 - Hablas desde la fantasia que te montas en tu cabeza. Lo candados NO ESTAN abandonados por la calle. como dices tu .
2- Estas deacuerdo en que se apalee a los inmigrantes que entrar ilegalmente al pais? NO verdad?

Pues asi es como luces tu promoviendo ilegalidades y acto vandalicos.

Ostia puta la cantidad de kinkins , incivicos y delicuentes que hay en esta pagina de MNM.
Que sociedad tenemos en este pais. Por eso no salimos de agujero de mierda en que estamo

lavacaquellora

#57 Con esa suerte de mentiras y simpleces que sueltas te voy a tener que dar la razón: tenemos un problema, pero es por tener gente tan rematadamente ignorante.

Aunque también cabe la posibilidad de que simplemente te estés beneficiando de este negocio que jode la vida a los demás.

En cualquiera de los casos pena ninguna.

En cualquiera de los dos casos pena ninguna.

C

#57 > Estas deacuerdo en que se apalee a los inmigrantes que entrar ilegalmente al pais? NO verdad?

¡Cuidado con lo que preguntas, forastero!

A

#21 #22 Muchas veces están atados a farolas o postes en la calle. Qué propiedad privada ni qué hostias.

lavacaquellora

#21 Algo abandonado en la calle no es 'propiedad de otras personas', pero tu a lo tuyo.

Nitros

#108 Ah vale, según tu, una bici mal aparcada en una valla con un candado no es propiedad de nadie y por tanto me la puedo llevar.

Todo correcto.

lavacaquellora

#113 Tu lo que eres un ladrón, y aquí estamos hablando de otra cosa.

Todo correcto.

Nitros

#116 Esto lo has dicho tu, no yo:
"Algo abandonado en la calle no es 'propiedad de otras personas', pero tu a lo tuyo."

Otra cosa es que tú disonancia cognitiva no te permita ver que hacer eso con "un candado que alguien ha dejado expresamente mal en la calle" o con "una bici que alguien ha dejado expresamente mal en la calle" es exactamente lo mismo.

lavacaquellora

#121 Claro, claro, para ti un envoltorio de plástico que te encuentras en la calle tiene dueño al igual que un coche mal aparcado.

Nitros

#122 Y para ti un candado que está claramente ahí puesto a propósito te parece igual que un envoltorio de plástico, pero otras cosas no.

No soy yo el de la disonancia cognitiva.

O

#4 Atentar contra la propiedad privada de los demás no es ninguna solución.
Igual la solución es que el Ayuntamiento permita construir más.

pawer13

#19 Más apartamentos turísticos? ¿Dónde?

spop

#19 claro y todas en tu barrio wall entiendo que igual las formas no son las ideales pero hay que ponerse en lugar de los vecinos

Ainur

#19 Esa es una pata solucionar el problema, pero no es la que más cojea

Chinchorro

#19 los defensores de la especulación turística sois súper graciosos.

Gadfly

#19 ellos ya atentan contra la propiedad privada de los demás

u

#19 cierto, no es solución, habría que colgar a los especuladores y expropiar sus bienes para uso común

p

#43 poco se expropia. Si lo que mas valora nuestra sociedad son los bienes, ése deberia ser la pena para el abuso:, ¿robas agua, contaminas, explotas a gente sin contrato, tienes sociedades pantalla? Se expropia, se expropia, se expropia y ya no hay que vigilar mas al infractor.

loborojo

#19 Bueno, esa es tu opción que respeto completamente. Pero permitier atentar contra el derecho a vivienda no es opción tampoco.

Drebian

#19 propiedad privada una caja en la fachada?

Sacronte

#19 En mi pueblo están construyendo mas, todo por encima de 300k, buena suerte

s

#58 Ningún banco te va a dar un préstamo para hacer una casa desde cero, ni siendo funcionario. Luego habrá quien diga que la solución es construir más, pues construirán los fondos buitres a este paso y cómo el enterrador, para él y para sus muertos que esta gente por el bien de la comunidad no trabajan.

s

#19 Solo hay que pasar por Malaga y no hay zona que no esté construida incluso el campo, hasta que no pasas de Gibraltar, La linea y Algeciras hacia Barbate no empieza a verse campo sin "casita" de mierda... Lo que han hecho en la provincia de Malaga es una aberración.

D

#19 para especular? No gracias.

Relator

#19 Paquito siempre deja construir, siempre y cuando sean rascacielos, a precios que solo pueden permitirse capitales extranjeros, él pilla su sobre y a por la siguiente promoción.

troll_hdlgp

#19 Si el ayuntamiento funcionará o al menos no fuera contra los ciudadanos normales....

Pues a falta de pan, ante una gran ilegalidad, una pequeña ilegalidad.

g

#19 La mayoria de esos candados estan puestos en zonas comunes, no privadas. Lo que sí es un atentado contra la propiedad privada es que las zonas comunes de esos pisos, estén siendo sobre utilizadas por parte de algunos propiedades con fines lucrativos sin peemiso del resto de vecinos, que son los que pagan los gastos de escalera (limpieza, mantenimiento, luz...)

almogabares

#19 o a lo mejor la solución es que prohíban los pisos turísticos, así bajaría el precio del alquiler y la gente podría alquilar una vivienda de una manera más digna, porque los precios del alquiler ahora mismo son indignos.

k

#2 Perder el Donbás y Crimea sin pérdida de territorio actualmente ganando y retirarse de Maríupol.

Que puta mierda es esta . Quieres decir dejarle territorio de UCRANIA al invasor RUSIA?

makinavaja

#5 ¿Y por què no? Todas las guerras se cierran así... unos ganan territorios y otros los pierden... desde el principio de los tiempos... Te gustará más o menos, pero es la realidad.... Y el Donbás y Crimea han sido y son territorios poblados por rusos, de cultura rusa, y en los que se habla ruso.

ansiet

#12 Pues si y de paso que pareya de morir gente ya está bien.

H

#12 y los tártaros que se busquen otro lado

Ysinembargosemueve

#58 Los tártaros siguen en Crimea, pueden estudiar en su idioma, rezar en sus Iglesias y vivir sin amenazas, lo único que tienen miedo es a las bombas ucranianas.

H

#67 ya claro, lo de las deportaciones de tártaros en realidad es que se iban de vacaciones....

aparte de que van a mezquitas... por si no lo sabías

Ysinembargosemueve

#82 Mira que me jode tener que enseñar a quien no quiere aprender, pero vamos allí.

El 77% de los habitantes de la república autónoma de Crimea dice que el ruso es su lengua nativa, el 11% el TÁRTARO y solo el 10% el ucraniano.

Tártaros (nombre de los pueblos turquicos de Europa oriental y Siberia), originariamente de MONGOLIA.
La mayoría está en Rusia en Tartaristan (creada en 1920), en especial en Kazan, unos 6.000.000 en toda Rusia.
En la península de Crimea (incl. Sebastopol) hay 250.000 TÁRTAROS, por cierto siguen volviendo por miles.
Turquía personas de origen tártaro, 150.000 de los 6.000.000 de los emigrantes de los siglos XIX, 1853/60/63
Ucrania 320.000
Rumania 24.000
Bulgaria 4.000
Kazajistán 240.000
Uzbekistán 500.000
También hay unos 56 grupos étnicos en China y unos cuantos en Lituania.

El Parlamento rebautizó al Aeropuerto Internacional de Simferópol con el nombre de Amet-Jan Sultán, piloto militar TÁRTARO.

Resulta curioso que al igual que la mayoría de emigrantes/desplazados de Ucrania, otros 6.000.000, los tártaros hayan elegido irse a Rusia, igual lo que te cuentan no es verdad.

H

#83 Vaya, parece que tu método de aprendizaje se basa en el cherry picking....

te has olvidado por completo de las deportaciones de tártaros de Crimea de 1944... que casualidad...

también se te ha olvidado el Sürgünlik como genocidio... pero bueno.. que le vamos a hacer a aquellas personas que sólo quieren ver uno de los lados de la historia, olvidándose de la parte que no les interesa por mandato de sus amos y señores...

Por cierto, otro dato que has hecho cherry picking... la religión mayoritaria en Ucrania es la Iglesia ortodoxa, y no ha habido un ataque sistemático a todas las iglesias ortodoxas... así que menos invenciones de tu amo y señor nazi

Ysinembargosemueve

#82 Por cierto la gran mayoría van a mezquitas, son musulmanes su utas, que siguen existiendo en Crimea no como las Iglesias ortodoxas que han destruido los ukronazis, pero también hay tártaros cristianos ortodoxos, y ateos.

Ysinembargosemueve

#84 musulmanes sunitas.

tul

#5 se lo regalan todo a blackrock si te parece

mikhailkalinin

#13 Se lo regalan todo a los oligarcas rusos, si te parece. A lo mejor esa gente quiere estar conectada con oligarquías menos paletas, borrachas y puteras.

D

#23 Pues entonces que les pidan a Blackrock que les devuelvan las tierras

mikhailkalinin

#5 Ahora mismo no hay manera de salir del impasse. Estamos hablando de centenares de miles de vidas jóvenes y sobre todo, de una escalada del militarismo. Es muy triste, pero lo más urgente es priorizar las vidas ofreciendo una paz razonable.

l

#5 Mira, te digo unas cosillas que son válidas para todos esos que escribís tan cómodos en vuestra casa, en territorio en paz, tranquilos con vuestra familia:
Vete a Kiev con tu familia, coges un fusil tú y te vas al frente. Cada día, cada hora , te preguntarás si tu familia está bien, porque no dejan tener móviles encendidos en el frente. Preguntándote si no se les ha caído la casa, o al ir a comprar el pan no les ha caído un misil.
Solo después te podrás permitir ese tipo de comentarios sin ser un bocachanclas.

P.D. Esto va para todos esos Mystos, Elenitas y Soliplumas, que si digo lo que sois me banean de la página.

k

#27 Nadie tendria que irse a KIEV si Rusia no hubiera invadido un pais extranjero.
SI sale Rusia de Ucrania se acaba todo , muy facil todo.
A mi no me tienes que contar los horrores de la guerra , yo entrene con la guerra del Golfo y tengo 2 operaciones de combate real.

l

#32 Sigue. Estás en contra de que firmen la paz, punto.
Coges tus cosas, y a hacer la guerra allí.

Hasta las narices de gente como tu.

P.D. Ya que tienes experiencia pues tira para allá, pesao. Siempre igual, cómodo en tu sofá o silla mientras los demás mueren.
P.D.2 Te llevas también a tu familia, así sabrás lo que siente un ucraniano, de esos que tu no quieres que vivan en paz.

k

#37

Pesao , simpre pidiendo la paz para hacerse el mas humanista cuando no eres tu el que tiene que entregar tu pais a un invasor dictador.
Te quitamos todo lo que tienes y a tu familia y te largas del pais que se lo queden otros, que no te pertenece nada ni tienes derechos por haber nacido en tu pais , eres un cobarde y un esclavo

Hasta las narices de gente como tu que piede que otros se sacrifiquen desde el sofa de su casa.

l

#44 ¿Mi país? ¿Qué país? ¿Es acaso el País Vasco? ¿Galicia? ¿Albacete? ¿Es que si no quiere pertenecer a mi mismo país una persona que vive a 600 Km la tengo que obligar? si viene alguien más fuerte que yo y quita una parte, ¿Tengo que morir por ello? ¿así estarías satisfecho tu? ¿Cuántos más tienen que morir? ¿Con 1000 más te das por satisfecho? ¿Con 2000 más ya se irán ellos? ¿Con 3000 volverá a ser parte una tierra lejana de algo que no es mío? ¿Me pertenece como para decidir eso? ¿La casa en Kiev de un ciudadano cualquiera se verá afectada porque Ucrania pierda el Donbass?

¿Por qué? ¿Por qué llamas dictador a uno y decides que tienes que venir con más gente a quitarme mi casa? ¿Soy un cobarde por no querer dar mi vida para que el hijo yonki de un moribundo gane más dinero? ¿Soy un esclavo por no querer morir por la linea de una hoja de papel?

P.D. El que quiere que la guerra siga eres tu, no yo, así que de sacrificios te callas un rato.

Deckardio

#50 El problema con los que son más fuertes es que no paran hasta que les devuelven el tortazo. Occidente no hizo nada contra Putin con la que lió en Chechenia porque al fin y al cabo son "moros", no hizo nadie nada en Georgia, en la asonada de Transnistria, casi nada en lo del 2014. Y se envalentonó ahora, pero metió una pata que no sabe muy bien cómo sacar porque los ucranianos sí pusieron pie en pared y se le han enfrentado. Incluso si Putin gana (aunque los rusos ya han perdido mucho) se lo pensará mucho si quiere invadir más paises soberanos. Le ha pasado a todos los imperios, incluido el estadounidense en sitios como Vietnam. A veces lo que provoca los muertos es no parar antes a los matones.

Jesulisto

#27 Bravos guerreros de sofá .

AntiTankie

#59 bravo apologista de putin

C

#5 Ucrania tendrá que dejarle mucho territorio a USA, léase empresas estadounidenses con lo último en tecnología para explotación (sin escrúpulos y sin conciencia ambiental) de recursos naturales, para pagar la enorme deuda que ha contraído. En la práctica será lo mismo.

k

#9 ser tan denso que no eres capaz de entender que ese "cuerpo especifico"

Tu te crees que los otros son muy densos. Peor la realidad es que tu capacidad no te da para expresar ideas clara y completas asi que dices la fantasia que esta en tu cabeza y que crees que es el mundo que te rodea y que los demas deben entenderlo asi.

Totalmente de acuerdo en prohibir las gorras de Gucci, De nuevo otra tontuna producta de tu fantasia y poca capacidad de entender el mundo que te rodeo y hacerlo a tu gusto dictatorial .
Nada al bloqueo , que con gente tan corta, con neuronas derretidas de tantos porros , no se gana ni se aprende nada

k

#5 Por que la izquierda no declara ilegal robar moviles y apuñalar a la gente?
Poruqe te inventas un hombre de paja para desviar lo que acaba de decir #1

NO hay que dedicar un cuerpo especifico para la drones de moviles , con que se recoje y manden a tomar por culo a esos que van en patinetes con gorrita de gucci arrebatando y delinquiento se acabaria bastante con el vandalismo en este pais.

StuartMcNight

#6 Hay que reconocerte que tiene merito ser tan denso que no eres capaz de entender que ese "cuerpo especifico" sobre el que hablo es LA POLICIA. Y que... YA EXISTE. SHOCK!!!!!!!!!!

Dicho eso. Totalmente de acuerdo en prohibir las gorras de Gucci, las deportivas Balenciaga y los chandal Versacce. Eso si que deberia tipicarse en el Codigo Penal y la izquierda no lo hace. Yo me comprometo a votar al primero que lo proponga.

k

#9 ser tan denso que no eres capaz de entender que ese "cuerpo especifico"

Tu te crees que los otros son muy densos. Peor la realidad es que tu capacidad no te da para expresar ideas clara y completas asi que dices la fantasia que esta en tu cabeza y que crees que es el mundo que te rodea y que los demas deben entenderlo asi.

Totalmente de acuerdo en prohibir las gorras de Gucci, De nuevo otra tontuna producta de tu fantasia y poca capacidad de entender el mundo que te rodeo y hacerlo a tu gusto dictatorial .
Nada al bloqueo , que con gente tan corta, con neuronas derretidas de tantos porros , no se gana ni se aprende nada