OnurGenc

Pagar impuestos??? Si son los razonables, claro, si no se parece más a un robo por parte de los que pueden cobrarlos:

El esfuerzo fiscal de España es ya casi un 18% superior al de la Unión Europea

Con una recaudación en máximos en 2023, el esfuerzo fiscal español es ya un 17,8% y se estima que la presión fiscal se situará alrededor del 39%. Así lo expone el último estudio del Instituto de Estudios Económicos.


https://www.google.com/amp/s/amp.ondacero.es/noticias/economia/esfuerzo-fiscal-espana-casi-18-superior-union-europea_20240403660d534517c56e000143ee70.html

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Pablosky

#168 ¿Otra vez citando a tres millones de personas y poniendo una fuente poco fiable para vender la idea de que esto es un infierno de impuestos?

Pues otra lectura que puede ser muy interesante es esta:

https://threadreaderapp.com/thread/1613864979878346753.html

OnurGenc

#329 claro que existe.

No es lo mismo pagar un 40% de impuestos con unos ingresos medios de 20.000 $ PPA que de 40.000

Tú seguro no pagas los mismos impuestos que tu vecino que gana el doble que tú

cc #308 #259 #177

P

#340
Más allá de existir o no, es un ratio con poco sentido:
- El numerador es un porcentaje: impuestos recaudados (euros) entre PIB (euros)
- el denominador son euros: PiB entre número de habitantes

Entonces estás dividiendo un porcentaje entre euros. Despejando queda: (n* de habitantes x impuestos recaudados) / PIB^2. Este número tal cual no tiene mucho sentido.

Por último, si quisiéramos reflejar el esfuerzo que supone a un habitante pagar esos impuestos, habría que incluir el coste de la vida, ya que no es lo mismo pagar muchos impuestos si con lo restante puedes acceder a la cesta de la compra con solvencia (además de pago de vivienda, etc)

Saludos

OnurGenc

#358 pero el poder adquisitivo es mayor. Por eso no todos los países son igual de ricos.

cc #350

powernergia

#365 "Por eso no todos los países son igual de ricos."

Países más ricos y más pobres, acabas de descubrir la pólvora.

lol

OnurGenc

#368 tú quieres que los de los países pobres paguen tantos impuestos como los de los ricos.

powernergia

#373 Infórmate, en España se pagan bastante menos impuestos que en cualquier pais nórdico u otros más ricos que nosotros.

powernergia

#340 Claro, ni son los mismos sueldos, ni es el mismo coste de vida, por eso está el término presión fiscal, que es relativo.

#308 #329 #177

powernergia

#168 Cuando leo la invención anumerica del "esfuerzo fiscal", ya se de qué va el asunto.

Cuando la realidad no concuerda con la ideología, que mejor que inventar otra "realidad"

P

#168
El esfuerzo fiscal es el cociente de la presión fiscal y el PIB Per capita.

El PiB Per capita ha crecido menos que la media de los países de la UE:

https://www.idealista.com/news/finanzas/economia/2024/03/27/816282-el-pib-per-capita-en-espana-sigue-por-debajo-de-la-media-europea-y-del-nivel-precovid?amp

Por tanto el denominador perjudica al cálculo.

Los impuestos subidos corresponden a un % en torno del 5% de la población

https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/cuantos-espanoles-ganan-mas-60000-euros-ano-distribucion-salarios#Cuantos-espanoles-ganan-60000-euros

Por último, la presión fiscal sigue por debajo de la media de la UE:

https://www.newtral.es/presion-fiscal-crecimiento-espana/20240606/?amp

Saludos

perrico

#168 El esfuerzo fiscal no existe. Es un término inventado para no usar unas cifras homologadas internacionalmente que desmienten el discurso neoliberal.

g

#168 citar a mas de 3 personas en un comentario debería estar prohibido. Canisos que sois.

#168@admin ¿Lo del spam de menciones de este usuario os parece normal? No es la primera vez que lo hace (ni la primera cuenta, pero lo de las multicuentas en Menéame para saltarse cualquier penalización ya es tema aparte...).

Jaime131

#34 Independientemente (perdón por la bromita) de que la sentencia fuera justa o no, Puigdemón no sabía qué iban a sentenciar cuando huyó. Dejó en la estacada a sus compañeros, a pesar de que era el máximo responsable del gobierno catalán. Hay una palabra para definir eso: cobarde.

sorrillo

#47 Puigdemón no sabía qué iban a sentenciar cuando huyó.

Sí lo sabía, todos lo sabíamos, la sentencia la sabían antes del "juicio".

No en vano ya habían filtrado que les acusarían de delitos que no existieron como el de rebelión o sedición, entre otros.

Hay una palabra para definir eso: cobarde.

No merece ningún reproche evitar injusticias sobre uno mismo. La valentía la debería demostrar la ciudadanía reprochando las múltiples injusticias que ha llevado a cabo el estado contra ciudadanos catalanes, la ciudadanía de toda España siguen votando a los mismos que han puesto el sistema que ha generado reproche internacional.

Jaime131

#55 Puigdemon el clarividente que adivina el futuro. Lástima que no adivinara que la independencia de Cataluña iba a ser un fiasco.

No le reprochas nada porque no has sufrido las consecuencias que sí sufrieron otros políticos. ¿Crees que los que chuparon cárcel tampoco le reprochan nada?

sorrillo

#67 No le reprocho nada a ninguno de los que han intentando llevar a cabo el programa electoral para el cual fueron elegidos.

Jaime131

#74 Ya sé que no le reprochas nada, la duda es si tampoco se lo reprochan los que estuvieron entrullados mientras el permanecía huido.

hey_jou

#93 ya claro, ahora el verdadero drama es que puigdemont le ha hecho un feo a los que sí chuparon cárcel y no que provocó que el sistema judicial español hiciera el ridículo fuera y dentro de españa.

No será ningún mártir, pero tampoco será un gilipollas: todo el mundo sabía que el juicio del procés iba a ser una encerrona.

Nachete

#93 recuerda que siempre se presentó ante la justicia en cuanto se le requirió

Jaime131

#229 Recuerda que huyó a escondidas, dejando que los demás se comiesen el marrón.

c

#67 Cuando se fugó Puigdemont hacía semanas que los Jordis chupaban prisión.

Ehorus

#55 Ellos sabían que se saltaban el marco legal y constitucional.. y aún así, siguieron... pero bueno, el tema esta en "son compañeros, está bien... o son de los contrarios, está mal?. Pues me temo que no, hay un marco legal - que se puede cambiar, pero se realizo saltándose la legislación.. creo que que si te saltas la ley, tienes que pagar.. al menos en los paises civilizados."

sorrillo

#164 No hubo rebelión pero les acusaron de ello por motivos políticos, permitía al tribunal inhabilitar a los acusados durante el juicio.

No hubo sedición pero les condenaron por ello, la sentencia la sabían antes de "juzgarlos".

No hubo malversación pero les condenaron por ello, la sentencia la sabían antes de "juzgarlos".

La ley que pudieron saltarse fue la de la obligación de acatar lo que dice el TC, ese incumplimiento no supone penas privativas de prisión, por eso no les acusaron y condenaron de ello.

Les pusieron en una prisión preventiva sin que se cumplieran los requisitos para ello, los "jueces" los querían en prisión con o sin sentencia.

Fueron presos políticos desde el primer minuto. Por eso tuvo que acabar viniendo el Consejo de Europa a exigir su liberación, la cual se produjo en forma de indultos justo al día siguiente de ese informe contra el Reino de España.

Ehorus

#171 He escuchado mucho lo de "Consejo de Europa".. ¿qué es?
Porque si es esto https://maldita.es/malditobulo/20210623/parlamento-europeo-union-europea-apoyo-indultos-proces-consejo-europa/ ... entonces el consejo de europa es exactamente una agrupación como otra cualquiera..... así que menos insuflas.
Y sobre los puntos, tal y como lo has presentados son todos y cada uno de ellos rechazados (no hay más que fijarse como el psoe-7-votos ha tenido que tergiversar y hasta inventarse una figura jurídica fuera del marco constituciona) .. por cierto, no son presos políticos, sino políticos presos.

sorrillo

#337 por cierto, no son presos políticos, sino políticos presos.

No vienen organizaciones internacionales a exigir la liberación de políticos presos, sí lo hacen para presos políticos. El Consejo de Europa aprobó el informe donde exigía su liberación y el Reino de España acató aprobando los indultos justo al día siguiente de la votación de ese informe contra el Reino de España:

[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992

[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés

Hace 3 años | Por candonga1 a elindependiente.com


[22/06/2021] El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
Hace 3 años | Por fareway a elconfidencial.com


El resto de exigencias de ese informe también las ha ido cumpliendo: abolición sedición, modificación malversación, amnistía, etc. analizo las exigencias en este otro comentario mío: rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-catalunya/c095#c-95
Hace 10 meses | Por eugefu a eldiario.es


En el comentario anterior analizo el borrador cuyo contenido es idéntico al documento final aprobado pero cambia la numeración de 9 a 10, aquí se puede consultar el documento aprobado: https://pace.coe.int/en/files/29344#trace-5

el consejo de europa es exactamente una agrupación como otra cualquiera

Una organización internacional que consta de los siguientes estados miembros:

Albania
Alemania
Andorra
Armenia
Austria
Azerbaiyán
Bosnia y Herzegovina
Bulgaria
Bélgica
Chipre
Croacia
Dinamarca
Eslovaquia
Eslovenia
España
Estonia
Finlandia
Francia
Georgia
Grecia
Hungría
Irlanda
Islandia
Italia
Letonia
Liechtenstein
Lituania
Luxemburgo
Macedonia del Norte
Malta
Montenegro
Mónaco
Noruega
Países Bajos
Polonia
Portugal
Reino Unido
República Checa
República de Moldavia
Rumanía
San Marino
Serbia
Suecia
Suiza
Türkiye
Ucraina

Fuente: https://www.coe.int/es/web/portal/46-members-states

c

#55 Touche.

Aquí nadie hace autocrítica. Que el estado de derecho se haya pervertido se las trae al pairo una vez más porque no va contra ellos. Estos son los “valientes”?

vilgeits

#55 Exaltar desde tu poltrona a las masas para que salgan a luchar mientras tú huyes por la puerta de atras cuando las cosas se complican es ser un puto cobarde.
Junqueras será lo que quieras, pero tiene el coraje y la integridad suficiente para defender sus ideas.

sorrillo

#218 No merece ningún reproche evitar injusticias sobre uno mismo. La valentía la debería demostrar la ciudadanía reprochando las múltiples injusticias que ha llevado a cabo el estado contra ciudadanos catalanes, la ciudadanía de toda España siguen votando a los mismos que han puesto el sistema que ha generado reproche internacional.

L

#55 Rata cobarde, añadiría yo.
Luego veo toda esa gente que le recibe como un héroe....

c

#47 Mira Jaume, aunque algunos no os guste os ha estado vacilando a todos los del nacionalismo casposo durante más de siete años. Tendríais que ser más humildes y sacaros el sombrero.
 

Jaime131

#58 ¿Quitarme el sombrero por una persona que huye dejando atrás a sus compañeros? ¿Te lo quitarías tú si fueras uno de los que han estado en la cárcel?

7

#58 Vacilar no es gobernar. Aquí lo único que importa es quien gobierna.

Inviegno

#47 El capitán Schettino del procés.

areska

#47 o getas lol

Nachete

#47 igual lo que hizo fue externalizar el procés y dejar en ridículo a la justicia española en numerosas ocasiones. Pero cada uno puede verlo como quieraroll

o

#47 no solo cobarde. Debido a su huida provocó que al resto de imputados les decretasen prisión provisional para evitar que hicieran lo mismo.

sorrillo

#232 Debido a su huida provocó que al resto de imputados les decretasen prisión provisional para evitar que hicieran lo mismo.

Eso que describes es un delito por parte del juez.

Es ilegal que las medidas preventivas se apliquen en función de lo que otros hayan hecho.

o

#261 son indicios y no estuvo muy equivocado, ya que Puigdemont no fue el único en huir.

sorrillo

#268 Los indicios solo pueden ser sobre aquellos sobre quienes se toma la decisión de la prisión preventiva, nunca en base a terceros.

Lo que describes, poner a alguien en prisión por lo que ha hecho otro, es una ilegalidad.

victorjba

#47 O listo. O simplemente tener un buen abogado que le aconsejó que huyera de la "justicia" española y se defendiera desde fuera, y fue un buen consejo porque cada vez que un juez español ha ido a pedir algo del proces a un juez de otro país se ha llevado un portazo en todos los morros: en Bélgica, en Alemania, en Italia, en Suiza... todos los han mandado a cascala.

sorrillo

#3 Los que acabaron en prisión no asumieron sus responsabilidades, fueron castigados injustamente, fueron presos políticos.

No en vano el Consejo de Europa aprobó un contundente informe contra el Reino de España para exigirle su liberación, la cual se produjo en forma de indultos justo al día siguiente de la aprobación de ese informe contra el Reino de España.

Quien ha pedido perdón ha sido el estado en forma de aprobación de una amnistía. Quienes tienen que pedir perdón ahora son los jueces que se niegan a aplicar esa amnistía.

Jaime131

#34 Independientemente (perdón por la bromita) de que la sentencia fuera justa o no, Puigdemón no sabía qué iban a sentenciar cuando huyó. Dejó en la estacada a sus compañeros, a pesar de que era el máximo responsable del gobierno catalán. Hay una palabra para definir eso: cobarde.

sorrillo

#47 Puigdemón no sabía qué iban a sentenciar cuando huyó.

Sí lo sabía, todos lo sabíamos, la sentencia la sabían antes del "juicio".

No en vano ya habían filtrado que les acusarían de delitos que no existieron como el de rebelión o sedición, entre otros.

Hay una palabra para definir eso: cobarde.

No merece ningún reproche evitar injusticias sobre uno mismo. La valentía la debería demostrar la ciudadanía reprochando las múltiples injusticias que ha llevado a cabo el estado contra ciudadanos catalanes, la ciudadanía de toda España siguen votando a los mismos que han puesto el sistema que ha generado reproche internacional.

Jaime131

#55 Puigdemon el clarividente que adivina el futuro. Lástima que no adivinara que la independencia de Cataluña iba a ser un fiasco.

No le reprochas nada porque no has sufrido las consecuencias que sí sufrieron otros políticos. ¿Crees que los que chuparon cárcel tampoco le reprochan nada?

Ehorus

#55 Ellos sabían que se saltaban el marco legal y constitucional.. y aún así, siguieron... pero bueno, el tema esta en "son compañeros, está bien... o son de los contrarios, está mal?. Pues me temo que no, hay un marco legal - que se puede cambiar, pero se realizo saltándose la legislación.. creo que que si te saltas la ley, tienes que pagar.. al menos en los paises civilizados."

c

#55 Touche.

Aquí nadie hace autocrítica. Que el estado de derecho se haya pervertido se las trae al pairo una vez más porque no va contra ellos. Estos son los “valientes”?

vilgeits

#55 Exaltar desde tu poltrona a las masas para que salgan a luchar mientras tú huyes por la puerta de atras cuando las cosas se complican es ser un puto cobarde.
Junqueras será lo que quieras, pero tiene el coraje y la integridad suficiente para defender sus ideas.

L

#55 Rata cobarde, añadiría yo.
Luego veo toda esa gente que le recibe como un héroe....

c

#47 Mira Jaume, aunque algunos no os guste os ha estado vacilando a todos los del nacionalismo casposo durante más de siete años. Tendríais que ser más humildes y sacaros el sombrero.
 

Jaime131

#58 ¿Quitarme el sombrero por una persona que huye dejando atrás a sus compañeros? ¿Te lo quitarías tú si fueras uno de los que han estado en la cárcel?

7

#58 Vacilar no es gobernar. Aquí lo único que importa es quien gobierna.

Inviegno

#47 El capitán Schettino del procés.

areska

#47 o getas lol

Nachete

#47 igual lo que hizo fue externalizar el procés y dejar en ridículo a la justicia española en numerosas ocasiones. Pero cada uno puede verlo como quieraroll

o

#47 no solo cobarde. Debido a su huida provocó que al resto de imputados les decretasen prisión provisional para evitar que hicieran lo mismo.

sorrillo

#232 Debido a su huida provocó que al resto de imputados les decretasen prisión provisional para evitar que hicieran lo mismo.

Eso que describes es un delito por parte del juez.

Es ilegal que las medidas preventivas se apliquen en función de lo que otros hayan hecho.

victorjba

#47 O listo. O simplemente tener un buen abogado que le aconsejó que huyera de la "justicia" española y se defendiera desde fuera, y fue un buen consejo porque cada vez que un juez español ha ido a pedir algo del proces a un juez de otro país se ha llevado un portazo en todos los morros: en Bélgica, en Alemania, en Italia, en Suiza... todos los han mandado a cascala.

Manolitro

#34 El único motivo por el que se produjeron los indultos es porque Pedro Sánchez necesitaba apoyos para los presupuestos.

sorrillo

#85 En absoluto, el Consejo de Europa llevaba tiempo preparando ese informe contra el Reino de España y éste no pudo evitar su aprobación, en el informe se le ponía al lado de Turquía y ésta se vio obligada a mandar un mensaje alto y claro que España sí acataba, y lo hizo aprobando los indultos justo al día siguiente de la aprobación de ese informe.

[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992

[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés

Hace 3 años | Por candonga1 a elindependiente.com


[22/06/2021] El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
Hace 3 años | Por fareway a elconfidencial.com

Suker

#96 Pierdes el tiempo..

c

#85 Ojalá.

Dudo que consiga aprobar los presupuestos

e

#34 lol lol lol lol lol gracias por esta bonita sesión de humor de la mañana. Me has sacado una bella carcajada.

presos políticos lol lol Consejo de Europa como si fuera algo relevante lol lol sigue disfrutando de la vida

sorrillo

#133 El Reino de España quiso mandar un mensaje alto y claro y es que el Reino de España acata al Consejo de Europa. Por eso aprobó los indultos justo al día siguiente del informe en su contra, por eso ha abolido la sedición, por eso ha modificado la malversación, por eso ha aprobado la amnistía.

e

#146 sí sí, sierrrto ser sieeerrto ser. Pedro Sánchez nesesistar votos para investidura nada tener que ver.

Alé, demasiado internet por hoy. ¡Buena vida!

albertodevilor_9999

#34 Falso, embuste tras embuste dices.

sorrillo

#175 Falso, embuste tras embuste dices.


[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992

[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés

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[22/06/2021] El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
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albertodevilor_9999

#177 El consejo de Europa? Eres un poco payaso jajajajaja! Eso no es nada institucional de la unión Europea, ya te lo dijeron aquí mil veces, lo que pasa que no quieres dar tu bazo a torcer, cansino y embustero.

Apologista de Puigdemont es lo que eres, vergüenza debería darte que en lugar de tener un trabajo digno le  dediques tu tiempo a vender criptomonedas de mierda en internet y defender a los golpistas de mierda hijos de la gran puta que merecen estar en la cárcel.

albertodevilor_9999

#177 Menudo falsario y apologeta estás hecho. No respetas las decisiones judiciales y luego vas por la vida sentando cátedra como si hubiera que respetar a quien no muestra el más mínimo respeto por la justicia y por la sociedad. Los independentistas como tú merecéis el ridículo de tener a un mierdas como símbolo, un impresentable y un payaso sin parangón. Por lo menos hay que reconocer que encima te deben pagar con mis impuestos desde la Generalitat tus comentarios y embustes sin fin.

CarlosGoP

#34 El Consejo de Europa en su dictamen sesgado? No me hagas reir

JosAndres

#34 no fueron presos políticos, una mentira repetida mil veces no se convierte en verdad.
Ese mismo informe al que haces mención, y denominas "contundente", en mi opinión de forma errona, no lo dice y otras organizaciones, como Amnistía Internacional tampoco.

sorrillo

#257 Cuando tiene que venir una organización internacional a exigirte que saques de prisión a políticos es que son presos políticos.

Cuando los indultas al día siguiente del informe estás reconociendo lo anterior.

JosAndres

#258 pero es que, entiendo que de forma no intencionada, porque el informe fue tergiversado tanto por el Gobierno de España como por el independentismo, de nuevo eso que dices no es verdad, ese informe no exigía, literalmente dice lo siguiente:

9.3.2. Considere la posibilidad de indultar o excarcelar a los políticos catalanes condenados por su papel en la organización del referéndum inconstitucional de octubre de 2017 y las manifestaciones masivas pacíficas relacionadas con el mismo, y considere la posibilidad de abandonar los procedimientos de extradición contra los políticos catalanes [...]

https://assembly.coe.int/LifeRay/JUR/Pdf/TextesProvisoires/2021/20210603-ProsecutionPoliticians-EN.pdf#page=4

Todo el juicio del Process fue un despropósito, y las condenas, en mi opinión, totalmente desproporcionadas, pero no fueron presos políticos, eso, sinceramente, no es verdad.

pesoluk_1

#34 sabes dónde se puede descargar ese informe del consejo de europa? gracias

sorrillo

#286 De este enlace: https://pace.coe.int/en/files/29344#trace-5

En su momento lo analicé en este comentario mío: rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-catalunya/c095#c-95

Hace 10 meses | Por eugefu a eldiario.es


Lo que analicé por error fue el borrador pero lo citado seguía intacto salvo que cambiaba la numeración de 9 a 10.

pesoluk_1

#287 gracias

e

#34 castigados injustamente, presos políticos... Te dicen desde mil estamentos que no puedes hacer un referéndum y lo haces... Además con dinero público sin presupuestar por ningún lado... Te inventas el resultado y declaras la independencia de Narnia. En cualquier estado moderno es alta traición. Aquí no. Aquí en meneame "presus politicus" 

gipsyking

#34 Si vas y procedes con un referéndum ilegal y luego haces una DUI en el parlment, aténte a las consecuencias.

El problema de los indepes es que hacéis las cosas a medias tintas, y no se puede tener todito.

sorrillo

#330 Los referéndums no son delito en España, ese delito se abolió.

Los diputados son inviolables por las opiniones y los votos en sede parlamentaria.

Que haya jueces con fanatismo, como el tuyo, no les habilita para saltarse las leyes. En este caso hay una ley que otorga inmunidad en cuanto a ser detenido al diputado y hay otra ley que otorga amnistía a los hechos ocurridos.

gipsyking

#331 1. Un referéndum p. ej. para desterrar a todos los gitanos, sería ilegal por muy legal que sea hacer un referéndum en general.

2. Obviamente sí pueden cometer delitos etc., dentro y fuera del parlamento, y no tienen inmunidad absoluta.

3. Hay una ley hecha con mucha intención, pero como todas las leyes, las tienen que aplicar la justicia. Seguro que el juez de turno es facha, y por ahí entiendo la fuga de Puigdemont (la de ahora, la primera vez fue cómicamente cobarde). Pero esta ley de amnistia de ahora no quita de que, en su momento, habían cruzado el Rubicón.

c

#20 si le quitas el supremacismo de derechas del siglo XIX le queda poco de legítimo.

celyo

#1 legal es, ya que está dentro de la constitución.

La otra opción era pasar del acuerdo, imponer un sistema de elección por mayoría simple del congreso, y ya cuando gobierne el PP nos poníamos a llorar por mnm lol

Y lo de inmoral, partiendo que todo aquello que no sea independencia judicial queda fuera del concepto de separación de poderes, pero esto ya nadie se lo plantea, ni un bando ni otro.
Aunque en la oposición todo queda un mundo de colorines.

TipejoGuti

#27 La disciplina de voto es ilegal, el art. 67.2 de la constitución es clarinete a ese respecto, el mandado representativo es muy clarito en el origen de la democracia. De hecho, cuando una democracia trata de elevar a rango de ley la disciplina deja de serlo.

Estoy contigo en la cuestión de la separación de poderes, de hecho en buena medida la "democrácia" española no es más que la dictadura controlada de legislativo. De entre sus mienbros o por designación de estos nacen el resto de poderes.

celyo

#33 La disciplina de voto es ilegal, el art. 67.2 de la constitución es clarinete a ese respecto, el mandado representativo es muy clarito en el origen de la democracia. De hecho, cuando una democracia trata de elevar a rango de ley la disciplina deja de serlo.

https://www.conceptosjuridicos.com/constitucion-articulo-67/

2. Los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.

No me entero :_D, pensaba que hablabamos de los jueces.

T

#82 ahi están las actas digitalizadas ¿Que han presentado los otros?

chu

#122 #118 #94 Yo no tengo información suficiente para creer a unos u otros, pero hay dos realidades innegables: el historial de la oposición venezolana y la injerencia estadounidense.

Que tenga tantos votos la oposición no me parece muy creible.

e

#132 Que publiquen las actas y salimos de dudas!!
Cada hora que pasa serán menos creíbles, no crees? Qué puede motivar a Maduro el no publicarlas? Si me contestas de forma coherente y convincente a esa pregunta, sería capaz de replantearme mi posición. Pero no encuentro otra respuesta que no sea que está cometiendo fraude.

elmakina

#132 hay más realidades innegables, como el historial antidemocrático y autoritario de Maduro, y la falta de transparencia del proceso electoral.
Si unas elecciones no son transparentes ni auditables públicamente, no tienen ninguna validez, se presume el tongo, y hay que, como mínimo, convocar nuevas elecciones con garantías.
Si los organismos encargados de velar por la imparcialidad del estado y la limpieza del proceso, como el CNE y el Supremo, están controlados por el chavismo, más de lo mismo.
Creo que es bastante fácil de entender.

elmakina

#132 y ya dirás por qué no te parece creíble los votos de la oposición, en un país donde la gente cobra 20 dólares al mes, la industria está paralizada, abres el grifo y no sale agua, tienes que hacer dos días de cola para tener gasolina (racionada), o vas al hospital y no tienen ni guantes. Lo raro es que saque tanto el chavismo.

chu

#173 ¿Y han ganado por tanto margen los que apoyan las sanciones a venezuela que han conducido a eso?

elmakina

#274 bueno... Eres muy libre de culpar a las sanciones de la situación, aún teniendo en cuenta que la crisis económica e institucional en este país arranca en 2010 y no se establecen sanciones a la economía venezolana hasta 2017. Aunque puede que a algunos con memoria no les cuadre mucho...
También puede ser que los electores venezolanos no conozcan tanto el país ni tengan tu inteligencia para atar cabos de esa manera, culpando a la oposición de la situación... está claro que lo fácil es siempre culpar al gobierno, aunque sea de manera injusta.

#132 imaginate si hubieran podido votAr los millones de venezolanos que han tenido que emigrar de su país.

chu

#187 Pero eso es otra historia que nada tiene que ver con la transparencia de las elecciones o con que haya habido fraude electoral.

#273 ah no?

chu

#275 No, ya te lo he dicho antes.
Si no sabes ni lo que estás criticando o defendiendo repasa tu argumentario.

#283 entonces darías por válidas las elecciones en España si no pudieran votar los españoles que hay en el extranjero? Como asomais la patita...

T

#132 Siempre está la mano invisible de los Usanos de por mediom mecachis

chu

#219 Para que te resulte invisible tienes que ser ciego.

Varlak

#1 ya han entregado las actas y ahora te quejas de que aún no las han publicado, cuando las publiquen dirás que es que las han falsificado, cuando las estudie un organismo internacional y diga que son reales dirás que el organismo internacional no es de fiar... Y así con todo. Antes de las elecciones la derecha ya había decidido que iba a ser tongo, y da igual lo que pase que lo seguireis pensando.

E insisto: a lo mejor ha sido tongo, yo soy de izquierdas pero no soy tan idiota como para poner la mano en el fuego por un tipo como Maduro, pero la realidad es que ahora mismo y hasta que algo indique lo contrario, Maduro ha ganado las elecciones

Catacroc

#12 Mas de una semana pidiendo que las hagan publicas y de momento eso no ha sucedido, solo estan dando largas. Si el resultado fuese el que dicen ya estarian negro sobre blanco.

Varlak

#18 #16 ¿Ves? Lo que yo decía

C

#16 goto #78

Morrison

#16 Se debe a que las actas de todo el país, deben de llevarse custodiadas a Caracas, luego se compulsan para ver que han llegado las mismas que salieron, y se vuelve a hacer el recuento para que cuadre con el origen, y se comprueba que el recuento digital de las máquinas, cuadre con el manual y cuando están todas (y esto tarda días), es cuando se envían al supremo, se hacen públicas o lo que se tenga que hacer, que es lo que ha pasado. Por eso es imposible que puedan estar disponibles, en menos de una semana, los que están diciendo que están tardando en publicarlas, saben muy bien cual es el proceso, y que es imposible, que se entregaran antes de una semana, pero mira, están consiguiendo engañar a la gente con eso.

b

#16 Vamos a ver ... estamos hablando de un pais donde conseguir hacerse un pasaporte es una epopeya, y eso siendo un procedimiento mas que documentado y trillado. Imaginate algo como poner a disposición publica las actas de todas las mesas electorales. Una semana me parece asombroso con el historial que tiene el Gobierno de Venezuela en asuntos burocraticos.

p

#12 las actas se entregan de inmediato. Ahora mismo eso es basura ya que solo el gobierno no es parte confiable, ni en Venezuela ni en ningún país, a repetir elecciones y voto en papel directo, con menos colegios.

gauntlet_

#18 ¿Repetirlas? Pero si Maduro ha perdido y las actas son doblemente verificables (electrónicamente y a través de los recuentos manuales). Están hasta publicadas en abierto.

G

#18 las actas se comunican de inmediato, pero entregarlas físicamente es otra cosa.

F

#18 las actas se pueden comprobar y verificar y no son basura, valen igual aqui y en venezuela. con tu rasero en españa nunca hemos tenido elecciones democraticas...

cromax

#12 A ver, por muy rojo que sea uno y admitiendo que EEUU quiere meter la cuchara en este asunto, fiarse del gobierno venezolano es mucho confiar... roll

JackNorte

#21 Ni del gobierno ni de la oposicion demostradamente golpista, ese es el problema de tratar con otro pais esperando que sea algo parecido.

b

#21 Igual que fiarse de la oposición, o del criterio de Estados Unidos.

T

#12 https://resultadosconvzla.com/
A ver si coinciden, y si no coinciden a ver quién miente.

Varlak

#22 ¿Eso qué es?

chu

#22 ¿Pero de verdad alguien se cree los resultados de esa web?

BiRDo

#22 Haznos tú el trabajo. Normalmente la carga de la prueba viene del que acusa.

gauntlet_

#12 Este comentario habría estado bien el día de las elecciones. Pero es que la oposición ha publicado las actas y todo indica que son verdaderas (tienen códigos, QR, las firmas de los miembros de las mesas, y todo el que estuvo presente en alguna de ellas puede bajarse el pdf y comprobar que el recuento es el bueno). Además, ya hay análisis estadísticos independientes que sugieren que los números reales son los que da la oposición. Por contra, el Gobierno no ha publicado nada, solo tres números agregados que, además, parecen inventados. Mira, por ejemplo, este análisis de Kiko Llaneras:

Varlak

#23 El problema es que a éstas alturas no existe eso que llamas análisis independiente, hay tantos intereses en juego que nadie es de fiar, y teniendo en cuenta que la derecha global lleva una década ensayando cómo dar golpes de estado y que ya dejaban claro que si ganaba Maduro no iban a aceptar los resultados, yo no me fío de Maduro pero me fío menos aún de la derecha venezolana apoyada por los conservadores americanos

Dicho ésto, ni se quién es Kiko llaneras ni se qué mierdas es esa imagen.

Morrison

#23 Bueno, la oposición no ha publicado las actas, ha publicado unas cuantas actas. Es como si el PP presentara las actas del barrio de salamanca. Hasta que no estén todas, lo mismo da lo que diga Maduro, que la oposición con esa pocas actas.

XQNO

#23 "Análisis estadísticos independientes que sugieren que los números reales son los que da la oposición. "

Por deformación profesional he estado siguiendo de cerca esos análisis estadísticos, y solo matizarte que lo que dicen (como no podría ser otra manera) no es que los resultados de la oposición "sean los correctos" si no que las actas que han publicado tienen coherencia interna (las sumas son correctas, los datos de la web coinciden con las fotos de las actas...). Por otro lado el análisis de los datos dados el primer día por la autoridad electoral (con el escrutinio al 80%) no es que "parezcan inventados" si no que la proyección estaba redondeada a nosecuantos decimales. La semana pasado ya dieron los resultados de todos los candidatos al 96% escrutados y todavía no he visto análisis de esas cifras.

luiggi

#12 jajajaja y el grupito proruso votando positivo en masa a uno de los comentarios más absurdos que jamás haya leído

Varlak

#36 Oh, the irony

Tarod

#12 q maduro ha ganado que? Que has desayunado? Pueda decir que maduro ha decidido que no se va y punto.

black_spider

#12 pero en serio hay que explicar que el gobierno venezolano tiene credibilidad cero y por tanto estoy insinuando que están mintiendo? En serio hay que explicarlo?

Todo lo que no sea publicar las actas tiene credibilidad cero. Una vez publicadas, habrá que analizar la divergencia con la oposición y verificar cual es la buena.

Anikuni

#62 Y que credibilidad tiene Maria Corina que en 2018 estaba pidiendo a los ciudadanos de Bolivia que recuperen el gobierno que les han robado amañando las elecciones:



Y que luego resultase que ni amaño ni leches. Llevan acusando de pucherazo desde hace muchos años a cualquiera que gane democraticamente las elecciones. No digo que estas ultimas elecciones venezolanas se haya ganado limpiamente, lo que digo es que no me fio ni medio pelo ni del gobierno venezolano ni de la oposición.

G

#12 ¿En serio no has visto nada que te indique lo contrario?

J

#35 Go back to #12

e

#12 Se ha pedido desde el principio que publiquen las actas, no que las entreguen al TSJ. Entre otras cosas porque la presidenta del TSJ es del partido de Maduro y ha hecho campaña presidencial activa en su favor.
Que las actas estén en poder del partido o del TSJ no cambia nada, ya que a fin de cuentas es lo mismo. Si no lo sabes es porque los que te han votado positivo han hecho todo lo posible para que esas noticias no lleguen a portada.
Toda la comunidad internacional de izquierda y derecha coinciden, pero aquí estás tu diciendo cosas que no sabes.

G

#12 No solo no las han publicado, sino que no lo harán. Dan unas supuestas actas a un grupo de militantes de su partido y sin mostrarlas deciden si son correctas o no. Es un fraude tan descarado que solo los que cobráis de Rusia lo apoyáis.

#12 A día de hoy, no hay ni un solo dato que avale que Maduro ha ganado las elecciones, es más... las actas publicadas por la oposición firmadas por todos los delegados de mesa y con el QR correspondiente demuestran todo lo contrario.

elmakina

#12 es es irrelevante que las entregen al Supremo, que está controlado por el chavismo. Las elecciones y el proceso de escritinio tiene que ser auditable publicamente, si no no se puede presumir limpieza en el proceso. No es difícil de entender esto

Varlak

#113 Si en eso estoy totalmente de acuerdo contigo

yocaminoapata

#12 Ya el centro carter dijo que las elecciones no han sido justas. Esta gente siempre va como observadores durante todo el proceso electoral y esta vez han dicho alto y claro TONGOOOOOOOOO

https://www.cartercenter.org/news/pr/2024/venezuela-073024.html#:~:text=ATLANTA%20%E2%80%94%20Venezuela's%202024%20presidential%20election,and%20cannot%20be%20considered%20democratic.

ATLANTA — Venezuela’s 2024 presidential election did not meet international standards of electoral integrity and cannot be considered democratic.

Varlak

#134 el centro fundado por Jimmy Carter, una fuente muy fiable

jazcaba

#12 Si, es como si En España la Ayuso entregara las licencias de obras al juez Peinado.

o

#12 bueno a día de hoy nadie lo sabe, no se han visto las actas

badaman

#12 Debe ser que nada indica lo contrario... o que la ceguera es selectiva.

Canha

#12


Esta es la presidenta del supremo. Vamos que mientras no haya un organismo internacional que confirme la veracidad de todas las actas, para mi (que no soy nadie, solo un sucio demócrata), no tienen validez.
Me acuerdo cuando el profesor bastos estaba hablando de la compra de votos y un alumno le dijo :
Profesor, pero para que va a comprar votos, eso es muy caro. Lo fácil es falsificar el acta.
Pues eso...

Varlak

#156 si en eso estamos de acuerdo

b

#156 Sería mejor que digas QUE organismo es el que quieres que lo confirme, porque tengo la impresión de que no todos te valen. Ten en cuenta que hay muchos y puede que algunos digan que todo esta correcto. Podrías decir cual es el organismo que tu necesitas que diga que todo esta correcto? ... asi se lo puedo transmitir a Maduro que, obviamente, me paga en petros todos los meses. Es para ahorrar tiempo.

Alakrán_

#12 Seamos serios, el chavismo le ha entregado las actas al chavismo.
Las actas debían ser públicas a principios de la semana pasada, y siguen sin ser públicas.

Varlak

#185 Eso no lo discuto, pero seamos sinceros, lo que yo digo también es 100% cierto. La derecha decidió que iba a haber un golpe antes siquiera de que fuesen las elecciones, como siempre, y da igual lo que pase dirán que las elecciones fueron amañadas, como han hecho en Brasil o en USA ¿que ademas Maduro está amañando las elecciones? pues también es posible

e

#163 No lo parece en #12, donde te quejas de que pide la publicación, porque el que las entreguen al TSJ es prácticamente irrelevante, ya que es una extensión del partido de Maduro.

Varlak

#200 Ya, pero eso no significa que lo que diga sea mentira, ya ha pasado otras veces en las que no ha habido tongo, se pide una cosa, se da y no vale, se pide otra, se da y no vale, y así hasta el infinito. Si es lo que estoy diciendo, Maduro es muy probable que haya hecho tongo, pero los otros es muy probable que vayan a dar un golpe de estado aunque no sea tongo ¿de quién nos fiamos?

pablo_izcar

#12

Verdaderofalso

Solo por ver a toda la Internacional Fascista escupir bilis, espero que gane el oro, y lleve a Argelia, un país woke, a lo más alto

sauron34_1

#2 esos votos negativos para querer tirar todas las noticias sobre el tema de portada y todas esas lágrimas por redes sociales me están dando la vida el fin de semana.
Y sabes qué es lo mejor de todo? Que ahora tendremos un ejemplo notorio para toda la vida que demuestra que la biología de primaria no es suficiente para poder discutir de estos temas. Y que cuando digam lo de los genitales podremos decir “entonces Imane es mujer?”
Eso es lo que les jode lol

i

#40 Sin haber leído mucho sobre ello, entiendo que el caso de esta persona es que tiene el Síndrome de Swyer, ¿correcto?

Diría que aquí el tema está en si el sexo se acepta como el que indica el ADN (fenotipo de hombre), o el que se expresa (en este caso cariotipo de mujer, pero con más testosterona de la habitual).

Los niveles de testosterona durante el desarrollo/crecimiento, y durante la competición dan mucha ventaja competitiva en deportes físicos: de ahí que hombres y mujeres compitan en categorías separadas, y de la prohibición de hormonarse.

Este tema conlleva discusiones éticas que van más allá del "negros por un lado, blancos por otro" de #12 , y del "quiero ver a los fachas escupir bilis" de #2.

F

#15 Bonito mundo nos iba a quedar si todo el mundo siguiera ese principio.

Tan importantes son los fines como los medios.

frankiegth

#34. Explícale a #15 que de toda la vida el fuego se ha combatido con agua.

#36. A mi también me ha gustado el tema, pero de momento no la meneo porque no pretendo influir en modo alguno en esa campaña electoral posicionándome claramente en ningún bando. Ignoro cual es la mejor opción ganadora al otro lado del charco para los europeos. Por un lado veo muy positivo que con Trump en el poder la guerra en Ucrania tenga los dias contados, pero por otro me preocupa bastante la obsesión de Trump con China. La verdad es que ya no sé ni que es mejor ni qué es peor.

F

#40 Y sin embargo Biden hasta ahora no ha mejorado en nada las relaciones con China.

cocolisto

#40 No creo que tenga nada que ver,hay veces que votamos sin saber muy bien lo que hacemos como para decantarte por una opción yanqui...
Personalmente he votado por la frescura,improvisación y puesta en escena de éste grupo que sólo por el curro se merecen el meneo.

Varlak

#32 ¿Cuanta gente exactamente crees que va a votar a Harris porque crea que Vance se ha follado a un sofá? No lo estás entendiendo, somos mejores que ellos, esa es nuestra baza, y jugar a su juego aunque nosotros esparzamos un bulo y ellos 1000 les da herramientas para el "todos son iguales" y ahí es cuando ganan. Hay más indecisos que decidirán abstenerse al ver que los dos "bandos" se dedican a hacer las mismas mierdas que indecisos que voten a Harris porque Vance se folló un sofá

EdmundoDantes

#27 Si yo entiendo que la estrategia que propongo es un poco asquerosa, y no todo el mundo va a querer mancharse las manos con ella, pero al menos no rebatais los bulos vosotros. Dejad que lo hagan ellos.

#29 La idea no es recuperar a los perdidos, es atraer a los dubitativos o hacer que duden alguno de los menos convencidos.

Varlak

#32 ¿Cuanta gente exactamente crees que va a votar a Harris porque crea que Vance se ha follado a un sofá? No lo estás entendiendo, somos mejores que ellos, esa es nuestra baza, y jugar a su juego aunque nosotros esparzamos un bulo y ellos 1000 les da herramientas para el "todos son iguales" y ahí es cuando ganan. Hay más indecisos que decidirán abstenerse al ver que los dos "bandos" se dedican a hacer las mismas mierdas que indecisos que voten a Harris porque Vance se folló un sofá

Varlak

#30 Pues vayamos a lo racional pero no al barro, vayamos a fotos de niños solos en jaulas cuando gobernaba Trump, en fotos de cadáveres por el covid cuando ganaba Trump, en fotos de palizas a gente trans en florida, ok, vamos a jugar sucio y a atacar en lo emocional ¿Pero de verdad hace falta inventarse cosas de la vida sexual de la gente? Es que encima me parece un bulo super cutre, aunque fuese verdad... ¿Y qué cojones más dará si en su adolescencia cuando estaba explorando se folló un sofá?

a

#39 qué a mí este caso me da igual. Lo único que hice fue poner lo de la emoción, que en los humanos es mucho más fuerte que la razón. Que las empresas se gastan lo más grande en publicidad por algo. Es un tema evolutivo. Tú y yo nos podemos empeñar hasta el infinito en que los análisis y debates sean lo más racionales posible pero va a llegar un Trump o alguien así y te va a llevar la opinión pública al barro sin mayor esfuerzo.

Varlak

#49 En eso te doy la razón

Varlak

#26 y lo que hay que hacer es hablar cuanto más mejor de lo importante y cuanto menos mejor de chorradas

a

#27 Estoy de acuerdo, pero es una estrategia perdedora. Ellos van a lo emocional y eso gana a lo racional porque está en nuestra naturaleza.

Varlak

#30 Pues vayamos a lo racional pero no al barro, vayamos a fotos de niños solos en jaulas cuando gobernaba Trump, en fotos de cadáveres por el covid cuando ganaba Trump, en fotos de palizas a gente trans en florida, ok, vamos a jugar sucio y a atacar en lo emocional ¿Pero de verdad hace falta inventarse cosas de la vida sexual de la gente? Es que encima me parece un bulo super cutre, aunque fuese verdad... ¿Y qué cojones más dará si en su adolescencia cuando estaba explorando se folló un sofá?

a

#39 qué a mí este caso me da igual. Lo único que hice fue poner lo de la emoción, que en los humanos es mucho más fuerte que la razón. Que las empresas se gastan lo más grande en publicidad por algo. Es un tema evolutivo. Tú y yo nos podemos empeñar hasta el infinito en que los análisis y debates sean lo más racionales posible pero va a llegar un Trump o alguien así y te va a llevar la opinión pública al barro sin mayor esfuerzo.

Varlak

#49 En eso te doy la razón

EdmundoDantes

#27 Si yo entiendo que la estrategia que propongo es un poco asquerosa, y no todo el mundo va a querer mancharse las manos con ella, pero al menos no rebatais los bulos vosotros. Dejad que lo hagan ellos.

#29 La idea no es recuperar a los perdidos, es atraer a los dubitativos o hacer que duden alguno de los menos convencidos.

Varlak

#32 ¿Cuanta gente exactamente crees que va a votar a Harris porque crea que Vance se ha follado a un sofá? No lo estás entendiendo, somos mejores que ellos, esa es nuestra baza, y jugar a su juego aunque nosotros esparzamos un bulo y ellos 1000 les da herramientas para el "todos son iguales" y ahí es cuando ganan. Hay más indecisos que decidirán abstenerse al ver que los dos "bandos" se dedican a hacer las mismas mierdas que indecisos que voten a Harris porque Vance se folló un sofá

EdmundoDantes

#23 El problema es que ya van ganando. La ultraderecha no deja de crecer en toda Europa y en EEUU Trump tiene opciones a la presidencia. La triste realidad es que a mucha gente le interesa más hablar de follarse sofás o de conexiones con Venezuela que de economía o inmigración. A lo mejor hay que tener una estrategia mixta, para llegar a los que les interesa una cosa y los que les interesa otra.

Varlak

#26 y lo que hay que hacer es hablar cuanto más mejor de lo importante y cuanto menos mejor de chorradas

a

#27 Estoy de acuerdo, pero es una estrategia perdedora. Ellos van a lo emocional y eso gana a lo racional porque está en nuestra naturaleza.

Varlak

#30 Pues vayamos a lo racional pero no al barro, vayamos a fotos de niños solos en jaulas cuando gobernaba Trump, en fotos de cadáveres por el covid cuando ganaba Trump, en fotos de palizas a gente trans en florida, ok, vamos a jugar sucio y a atacar en lo emocional ¿Pero de verdad hace falta inventarse cosas de la vida sexual de la gente? Es que encima me parece un bulo super cutre, aunque fuese verdad... ¿Y qué cojones más dará si en su adolescencia cuando estaba explorando se folló un sofá?

a

#39 qué a mí este caso me da igual. Lo único que hice fue poner lo de la emoción, que en los humanos es mucho más fuerte que la razón. Que las empresas se gastan lo más grande en publicidad por algo. Es un tema evolutivo. Tú y yo nos podemos empeñar hasta el infinito en que los análisis y debates sean lo más racionales posible pero va a llegar un Trump o alguien así y te va a llevar la opinión pública al barro sin mayor esfuerzo.

Varlak

#49 En eso te doy la razón

EdmundoDantes

#27 Si yo entiendo que la estrategia que propongo es un poco asquerosa, y no todo el mundo va a querer mancharse las manos con ella, pero al menos no rebatais los bulos vosotros. Dejad que lo hagan ellos.

#29 La idea no es recuperar a los perdidos, es atraer a los dubitativos o hacer que duden alguno de los menos convencidos.

Varlak

#32 ¿Cuanta gente exactamente crees que va a votar a Harris porque crea que Vance se ha follado a un sofá? No lo estás entendiendo, somos mejores que ellos, esa es nuestra baza, y jugar a su juego aunque nosotros esparzamos un bulo y ellos 1000 les da herramientas para el "todos son iguales" y ahí es cuando ganan. Hay más indecisos que decidirán abstenerse al ver que los dos "bandos" se dedican a hacer las mismas mierdas que indecisos que voten a Harris porque Vance se folló un sofá

Varlak

#21 Ah, jugar a su juego, el que dominan a la perfección, y asi legitimizarlo, estupendo, buen plan.

Vamos a ver si nos enteramos, ésto no va de humillar al otro, los medios de desinformación fachas no ganan cuando te convencen de una fake new, ganan cuando te dedicas a hablar de follarse sofás en vez de hablar de economía o sanidad o inmigración. Si juegas a su juego ya has perdido, porque no estás hablando de lo importante, que es donde no tienen nada que hacer.

EdmundoDantes

#23 El problema es que ya van ganando. La ultraderecha no deja de crecer en toda Europa y en EEUU Trump tiene opciones a la presidencia. La triste realidad es que a mucha gente le interesa más hablar de follarse sofás o de conexiones con Venezuela que de economía o inmigración. A lo mejor hay que tener una estrategia mixta, para llegar a los que les interesa una cosa y los que les interesa otra.

Varlak

#26 y lo que hay que hacer es hablar cuanto más mejor de lo importante y cuanto menos mejor de chorradas

a

#27 Estoy de acuerdo, pero es una estrategia perdedora. Ellos van a lo emocional y eso gana a lo racional porque está en nuestra naturaleza.

Varlak

#30 Pues vayamos a lo racional pero no al barro, vayamos a fotos de niños solos en jaulas cuando gobernaba Trump, en fotos de cadáveres por el covid cuando ganaba Trump, en fotos de palizas a gente trans en florida, ok, vamos a jugar sucio y a atacar en lo emocional ¿Pero de verdad hace falta inventarse cosas de la vida sexual de la gente? Es que encima me parece un bulo super cutre, aunque fuese verdad... ¿Y qué cojones más dará si en su adolescencia cuando estaba explorando se folló un sofá?

a

#39 qué a mí este caso me da igual. Lo único que hice fue poner lo de la emoción, que en los humanos es mucho más fuerte que la razón. Que las empresas se gastan lo más grande en publicidad por algo. Es un tema evolutivo. Tú y yo nos podemos empeñar hasta el infinito en que los análisis y debates sean lo más racionales posible pero va a llegar un Trump o alguien así y te va a llevar la opinión pública al barro sin mayor esfuerzo.

Varlak

#49 En eso te doy la razón

EdmundoDantes

#27 Si yo entiendo que la estrategia que propongo es un poco asquerosa, y no todo el mundo va a querer mancharse las manos con ella, pero al menos no rebatais los bulos vosotros. Dejad que lo hagan ellos.

#29 La idea no es recuperar a los perdidos, es atraer a los dubitativos o hacer que duden alguno de los menos convencidos.

Varlak

#32 ¿Cuanta gente exactamente crees que va a votar a Harris porque crea que Vance se ha follado a un sofá? No lo estás entendiendo, somos mejores que ellos, esa es nuestra baza, y jugar a su juego aunque nosotros esparzamos un bulo y ellos 1000 les da herramientas para el "todos son iguales" y ahí es cuando ganan. Hay más indecisos que decidirán abstenerse al ver que los dos "bandos" se dedican a hacer las mismas mierdas que indecisos que voten a Harris porque Vance se folló un sofá

EdmundoDantes

#18 A base de arrastrar su nombre por el fango, cada día una mentira distinta hasta que no sepan a qué mentira responder. El fuego con el fuego

Varlak

#21 Ah, jugar a su juego, el que dominan a la perfección, y asi legitimizarlo, estupendo, buen plan.

Vamos a ver si nos enteramos, ésto no va de humillar al otro, los medios de desinformación fachas no ganan cuando te convencen de una fake new, ganan cuando te dedicas a hablar de follarse sofás en vez de hablar de economía o sanidad o inmigración. Si juegas a su juego ya has perdido, porque no estás hablando de lo importante, que es donde no tienen nada que hacer.

EdmundoDantes

#23 El problema es que ya van ganando. La ultraderecha no deja de crecer en toda Europa y en EEUU Trump tiene opciones a la presidencia. La triste realidad es que a mucha gente le interesa más hablar de follarse sofás o de conexiones con Venezuela que de economía o inmigración. A lo mejor hay que tener una estrategia mixta, para llegar a los que les interesa una cosa y los que les interesa otra.

Varlak

#26 y lo que hay que hacer es hablar cuanto más mejor de lo importante y cuanto menos mejor de chorradas

a

#27 Estoy de acuerdo, pero es una estrategia perdedora. Ellos van a lo emocional y eso gana a lo racional porque está en nuestra naturaleza.

Varlak

#30 Pues vayamos a lo racional pero no al barro, vayamos a fotos de niños solos en jaulas cuando gobernaba Trump, en fotos de cadáveres por el covid cuando ganaba Trump, en fotos de palizas a gente trans en florida, ok, vamos a jugar sucio y a atacar en lo emocional ¿Pero de verdad hace falta inventarse cosas de la vida sexual de la gente? Es que encima me parece un bulo super cutre, aunque fuese verdad... ¿Y qué cojones más dará si en su adolescencia cuando estaba explorando se folló un sofá?

a

#39 qué a mí este caso me da igual. Lo único que hice fue poner lo de la emoción, que en los humanos es mucho más fuerte que la razón. Que las empresas se gastan lo más grande en publicidad por algo. Es un tema evolutivo. Tú y yo nos podemos empeñar hasta el infinito en que los análisis y debates sean lo más racionales posible pero va a llegar un Trump o alguien así y te va a llevar la opinión pública al barro sin mayor esfuerzo.

EdmundoDantes

#27 Si yo entiendo que la estrategia que propongo es un poco asquerosa, y no todo el mundo va a querer mancharse las manos con ella, pero al menos no rebatais los bulos vosotros. Dejad que lo hagan ellos.

#29 La idea no es recuperar a los perdidos, es atraer a los dubitativos o hacer que duden alguno de los menos convencidos.

Varlak

#32 ¿Cuanta gente exactamente crees que va a votar a Harris porque crea que Vance se ha follado a un sofá? No lo estás entendiendo, somos mejores que ellos, esa es nuestra baza, y jugar a su juego aunque nosotros esparzamos un bulo y ellos 1000 les da herramientas para el "todos son iguales" y ahí es cuando ganan. Hay más indecisos que decidirán abstenerse al ver que los dos "bandos" se dedican a hacer las mismas mierdas que indecisos que voten a Harris porque Vance se folló un sofá

A

#21 Comprendo tu razonamiento, y efectivamente es lo que la Alt-Rigth hace sin parar, y sus votantes se creen casi cualquier mierda que les suelten sin rechistar.
Peeero, mientras pueden creerse lo que sea, por absurdo que resulte, si es sobre los rivales políticos, estoy seguro que no se creeran nada de los suyos propios mi aunque se lo muestres grabado en video y certificado ante notario. Sufren de imbecilidad selectiva.
Ya dijo Trump que podría ir por la calle disparando a la gente con una escopeta y aún así ganaría. Y le creo.

Lupus

#21 Si necesitas mentir para tener razón, es que no tienes razón.

Varlak

#15 Ah, si, ganaremos a base de decir que el vicepresidente se ha follado un sofá, una estrategia brillante.

EdmundoDantes

#18 A base de arrastrar su nombre por el fango, cada día una mentira distinta hasta que no sepan a qué mentira responder. El fuego con el fuego

Varlak

#21 Ah, jugar a su juego, el que dominan a la perfección, y asi legitimizarlo, estupendo, buen plan.

Vamos a ver si nos enteramos, ésto no va de humillar al otro, los medios de desinformación fachas no ganan cuando te convencen de una fake new, ganan cuando te dedicas a hablar de follarse sofás en vez de hablar de economía o sanidad o inmigración. Si juegas a su juego ya has perdido, porque no estás hablando de lo importante, que es donde no tienen nada que hacer.

EdmundoDantes

#23 El problema es que ya van ganando. La ultraderecha no deja de crecer en toda Europa y en EEUU Trump tiene opciones a la presidencia. La triste realidad es que a mucha gente le interesa más hablar de follarse sofás o de conexiones con Venezuela que de economía o inmigración. A lo mejor hay que tener una estrategia mixta, para llegar a los que les interesa una cosa y los que les interesa otra.

Varlak

#26 y lo que hay que hacer es hablar cuanto más mejor de lo importante y cuanto menos mejor de chorradas

a

#27 Estoy de acuerdo, pero es una estrategia perdedora. Ellos van a lo emocional y eso gana a lo racional porque está en nuestra naturaleza.

Varlak

#30 Pues vayamos a lo racional pero no al barro, vayamos a fotos de niños solos en jaulas cuando gobernaba Trump, en fotos de cadáveres por el covid cuando ganaba Trump, en fotos de palizas a gente trans en florida, ok, vamos a jugar sucio y a atacar en lo emocional ¿Pero de verdad hace falta inventarse cosas de la vida sexual de la gente? Es que encima me parece un bulo super cutre, aunque fuese verdad... ¿Y qué cojones más dará si en su adolescencia cuando estaba explorando se folló un sofá?

EdmundoDantes

#27 Si yo entiendo que la estrategia que propongo es un poco asquerosa, y no todo el mundo va a querer mancharse las manos con ella, pero al menos no rebatais los bulos vosotros. Dejad que lo hagan ellos.

#29 La idea no es recuperar a los perdidos, es atraer a los dubitativos o hacer que duden alguno de los menos convencidos.

Varlak

#32 ¿Cuanta gente exactamente crees que va a votar a Harris porque crea que Vance se ha follado a un sofá? No lo estás entendiendo, somos mejores que ellos, esa es nuestra baza, y jugar a su juego aunque nosotros esparzamos un bulo y ellos 1000 les da herramientas para el "todos son iguales" y ahí es cuando ganan. Hay más indecisos que decidirán abstenerse al ver que los dos "bandos" se dedican a hacer las mismas mierdas que indecisos que voten a Harris porque Vance se folló un sofá

A

#21 Comprendo tu razonamiento, y efectivamente es lo que la Alt-Rigth hace sin parar, y sus votantes se creen casi cualquier mierda que les suelten sin rechistar.
Peeero, mientras pueden creerse lo que sea, por absurdo que resulte, si es sobre los rivales políticos, estoy seguro que no se creeran nada de los suyos propios mi aunque se lo muestres grabado en video y certificado ante notario. Sufren de imbecilidad selectiva.
Ya dijo Trump que podría ir por la calle disparando a la gente con una escopeta y aún así ganaría. Y le creo.

Lupus

#21 Si necesitas mentir para tener razón, es que no tienes razón.

Varlak

#15 Ah, si, ganaremos a base de decir que el vicepresidente se ha follado un sofá, una estrategia brillante.

EdmundoDantes

#18 A base de arrastrar su nombre por el fango, cada día una mentira distinta hasta que no sepan a qué mentira responder. El fuego con el fuego

Varlak

#21 Ah, jugar a su juego, el que dominan a la perfección, y asi legitimizarlo, estupendo, buen plan.

Vamos a ver si nos enteramos, ésto no va de humillar al otro, los medios de desinformación fachas no ganan cuando te convencen de una fake new, ganan cuando te dedicas a hablar de follarse sofás en vez de hablar de economía o sanidad o inmigración. Si juegas a su juego ya has perdido, porque no estás hablando de lo importante, que es donde no tienen nada que hacer.

EdmundoDantes

#23 El problema es que ya van ganando. La ultraderecha no deja de crecer en toda Europa y en EEUU Trump tiene opciones a la presidencia. La triste realidad es que a mucha gente le interesa más hablar de follarse sofás o de conexiones con Venezuela que de economía o inmigración. A lo mejor hay que tener una estrategia mixta, para llegar a los que les interesa una cosa y los que les interesa otra.

Varlak

#26 y lo que hay que hacer es hablar cuanto más mejor de lo importante y cuanto menos mejor de chorradas

a

#27 Estoy de acuerdo, pero es una estrategia perdedora. Ellos van a lo emocional y eso gana a lo racional porque está en nuestra naturaleza.

EdmundoDantes

#27 Si yo entiendo que la estrategia que propongo es un poco asquerosa, y no todo el mundo va a querer mancharse las manos con ella, pero al menos no rebatais los bulos vosotros. Dejad que lo hagan ellos.

#29 La idea no es recuperar a los perdidos, es atraer a los dubitativos o hacer que duden alguno de los menos convencidos.

Varlak

#32 ¿Cuanta gente exactamente crees que va a votar a Harris porque crea que Vance se ha follado a un sofá? No lo estás entendiendo, somos mejores que ellos, esa es nuestra baza, y jugar a su juego aunque nosotros esparzamos un bulo y ellos 1000 les da herramientas para el "todos son iguales" y ahí es cuando ganan. Hay más indecisos que decidirán abstenerse al ver que los dos "bandos" se dedican a hacer las mismas mierdas que indecisos que voten a Harris porque Vance se folló un sofá

A

#21 Comprendo tu razonamiento, y efectivamente es lo que la Alt-Rigth hace sin parar, y sus votantes se creen casi cualquier mierda que les suelten sin rechistar.
Peeero, mientras pueden creerse lo que sea, por absurdo que resulte, si es sobre los rivales políticos, estoy seguro que no se creeran nada de los suyos propios mi aunque se lo muestres grabado en video y certificado ante notario. Sufren de imbecilidad selectiva.
Ya dijo Trump que podría ir por la calle disparando a la gente con una escopeta y aún así ganaría. Y le creo.

Lupus

#21 Si necesitas mentir para tener razón, es que no tienes razón.

F

#15 Bonito mundo nos iba a quedar si todo el mundo siguiera ese principio.

Tan importantes son los fines como los medios.

frankiegth

#34. Explícale a #15 que de toda la vida el fuego se ha combatido con agua.

#36. A mi también me ha gustado el tema, pero de momento no la meneo porque no pretendo influir en modo alguno en esa campaña electoral posicionándome claramente en ningún bando. Ignoro cual es la mejor opción ganadora al otro lado del charco para los europeos. Por un lado veo muy positivo que con Trump en el poder la guerra en Ucrania tenga los dias contados, pero por otro me preocupa bastante la obsesión de Trump con China. La verdad es que ya no sé ni que es mejor ni qué es peor.

F

#40 Y sin embargo Biden hasta ahora no ha mejorado en nada las relaciones con China.

cocolisto

#40 No creo que tenga nada que ver,hay veces que votamos sin saber muy bien lo que hacemos como para decantarte por una opción yanqui...
Personalmente he votado por la frescura,improvisación y puesta en escena de éste grupo que sólo por el curro se merecen el meneo.

w

#15 el problema es que para poder no ya ganar, sino presentarte a jugar a su juego, te hacen falta: grandes medios de bulificación comunicación, tanto en prensa como en televisión como en radio, jueces afines dispuestos a pasarse su deontología por el forro y tergiversar la interpretación de la ley -cuando no directamente prevaricar-, policías dispuestos a delinquir para tu causa y fabricar pruebas y un largo etcétera...

selina_kyle

#15 eres un héroe, te llamaremos lápiz sin punta

Alberto_MC

El ministro está mejor calladito que, al paso que va la situación en Catalunya, le quedan dos telediarios. Eso sí, el resto de España financiamos Rodailes, e Illa no será president de la Generalitat porque de serlo... 

camvalf

#2 es de ir no se les puede contestar cuando seca notan actos que no son suyos, ni cuando como es costumbre mienten más que roban...

M

#2 ... solo responde a las payasadas del pepero ¡ya se que a los peperos no os gusta, pues a joderse!

Alberto_MC

#9 de pepero no tengo ni un pelo, y de sociolisto menos aún. Da la casualidad, en estos momento tan volátiles para el gobierno central, que no hay un solo meneante que haga eco a nada de temática actual de la política catalana. Parece ser que las advertencias de Puigdemont van en serio...

N

#10 Todos sabemos de qué va la política catalana. Cuando ocurre algo llega a portada.

l

#10 equidistante...y todos sabemos lo que es eso

Alberto_MC

#35 explíqueme qué es eso. Siempre he sido votante de IU, pasando por Podemos y Sumar. No soy, por lo tanto, ni pepero, ni sociolisto. Pero parece ser que no aceptar la realidad impuesta por las corruptelas del PPSOE, es ser equidistante.

noqdy

#1 En verdad, los dos están mintiendo un poco, la primera propuesta del gobierno era hacer una conexión Lisboa - Madrid, y desde Portugal les dijeron que la conexión prioritaria era conectar con Galicia. Aún están en negociaciones, y por eso el PP de Galicia pide que no boicoteen la linea. Y Óscar Punte responde lo que le sale de los cojones.

https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/choque-directo-espana-portugal-discrepancias-trazado-ave-madrid-lisboa/20230113123515504295.html

paranoid_android

#135 "Soy tu vecino del ático, no quiero pagar la derrama de la comunidad, de hecho, como hablo un idioma más que tú, voy a constituir mi propia comunidad, con casinos, y furcias" Espero tu coherencia en este hipotético caso.

Arkhan

#149 Es que el ejemplo que has puesto no es el mismo. La construcción del ático es indivisible y tiene elementos comunes para su sustentación. Si lo quieres comparar con algo que se le parezca lo puedes comparar a una urbanización de adosados, todos en paralelo, con entrada independiente desde la calle, sin garaje común ni ningún otro elemento común alguno salvo la piscina comunitaria a la que está dispuesto a renunciar porque no la usa. ¿Tiene él que pagar algo que no usa?

Búscate otro ejemplo, porque comparar ciertas cosas que no tienen nada que ver haciendo hincapié solamente en el idioma es un colmo del absurdo. Para leer tonterías me voy a forocoches.

paranoid_android

#157 Perfecto, tiene que pagar Amancio Ortega por la sanidad pública si no la usa? Gracias por dejármela botando.

Arkhan

#165 Ni tu, ni yo, ni Amancio Ortega pagamos por la sanidad pública. Pagamos nuestro porcentaje para mantener el estado de bienestar del país. Si quieres seguir poniendo ejemplos estúpidos o extrapolaciones absurdas, sigue, pero empiezas a hacer el ridículo saliéndote por la tangente para defender algo indefendible.

paranoid_android

#166 Ahora cambia "Pagamos..." por "Cataluña paga..." ¿tiene Cataluña derecho a decidir su porcentaje para mantener el estado de bienestar del país? Si tu respuesta es sí ¿por qué parar ahí? ¿tiene Barcelona derecho a decidir su porcentaje? ¿lo tiene Juan García? Lo realmente estúpido es no darse cuenta de las piruetas mentales necesarias para justificar a un grupo que pretende ir en contra de algo tan básico en la izquierda como el concepto de redistribución. ¿Qué es indefendible? ¿estar en contra de un supuesto derecho de autodeterminación? ¿es más defendible justificar fronteras étnicas en el siglo XXI?

Arkhan

#167 Cataluña debe tener derecho a decidir si no quiere contribuir en nada a la vez de no recibir nada, por supuesto. ¿Hay alguna frontera vigente a día de hoy que no sea étnica?

paranoid_android

#168 Pues ya está, todo aclarado.

paranoid_android

#97 Muy de izquierdas no serás si apoyas un supuesto "derecho a decidir" basado en criterios etnolingüísticos para levantar una frontera que privatice una parte del territorio político común, cuando lo que realmente están deseando es una secesión de los ricos. Desde cuándo es de izquierdas luchar contra la redistribución? Y desde cuándo se cambió el internacionalismo socialista por el cantonalismo?

Arkhan

#131 El modelo de país que quieran tener lo tienen que decidir ellos mismos.

paranoid_android

#135 "Soy tu vecino del ático, no quiero pagar la derrama de la comunidad, de hecho, como hablo un idioma más que tú, voy a constituir mi propia comunidad, con casinos, y furcias" Espero tu coherencia en este hipotético caso.

Arkhan

#149 Es que el ejemplo que has puesto no es el mismo. La construcción del ático es indivisible y tiene elementos comunes para su sustentación. Si lo quieres comparar con algo que se le parezca lo puedes comparar a una urbanización de adosados, todos en paralelo, con entrada independiente desde la calle, sin garaje común ni ningún otro elemento común alguno salvo la piscina comunitaria a la que está dispuesto a renunciar porque no la usa. ¿Tiene él que pagar algo que no usa?

Búscate otro ejemplo, porque comparar ciertas cosas que no tienen nada que ver haciendo hincapié solamente en el idioma es un colmo del absurdo. Para leer tonterías me voy a forocoches.

paranoid_android

#157 Perfecto, tiene que pagar Amancio Ortega por la sanidad pública si no la usa? Gracias por dejármela botando.

Arkhan

#165 Ni tu, ni yo, ni Amancio Ortega pagamos por la sanidad pública. Pagamos nuestro porcentaje para mantener el estado de bienestar del país. Si quieres seguir poniendo ejemplos estúpidos o extrapolaciones absurdas, sigue, pero empiezas a hacer el ridículo saliéndote por la tangente para defender algo indefendible.

paranoid_android

#166 Ahora cambia "Pagamos..." por "Cataluña paga..." ¿tiene Cataluña derecho a decidir su porcentaje para mantener el estado de bienestar del país? Si tu respuesta es sí ¿por qué parar ahí? ¿tiene Barcelona derecho a decidir su porcentaje? ¿lo tiene Juan García? Lo realmente estúpido es no darse cuenta de las piruetas mentales necesarias para justificar a un grupo que pretende ir en contra de algo tan básico en la izquierda como el concepto de redistribución. ¿Qué es indefendible? ¿estar en contra de un supuesto derecho de autodeterminación? ¿es más defendible justificar fronteras étnicas en el siglo XXI?

paranoid_android

#17 Efectivamente: https://politikon.es/2015/02/05/epilogo-y-comentarios-finales-sobre-los-horarios-espanoles/

Empezamos a trabajar cuando sale el Sol (invernal), empezamos a comer a mediodía, dejamos de trabajar cuando se pone el Sol (invernal). Entiéndanse estas afirmaciones en sentido estadístico y referidos al día invernal. Todo los argumentos que puedan oír o leer sobre la necesidad de cambiar de huso no son racionales. Son sentimentales o son supersticiones: usted no tiene un jet-lag permanente ni sufre el síndrome de Greenwich.

A

#98 toda la razón.