karakol

#2 Es enternecedor, y patético, ver a los mileiers rebuscar y escarbar entre los datos económicos algún indicio de recuperación para seguir adorando a su mesías de tres al cuarto mientras los argentinos pasan necesidades.

#3 Sí, ni los ricos se salvan del zumbao de la motosierra.

el consumo de lujo en muchas categorías ha caído aproximadamente entre un 30 y 40 por ciento en ventas durante el primer trimestre del año, con respecto al mismo período del 2023, según fuentes del sector

https://www.cronista.com/apertura/empresas/hay-lugar-para-el-mercado-de-lujo-en-la-argentina-actual/

Verdaderofalso

#10 menudo desastre económico está creando

karakol

#12 Normalmente diría aquello de que disfrutaran lo votado y esas cosas, pero puedo entender al pueblo argentino, sumido en tal estado de desesperación, que se arroje en los brazos de este populista demagogo prometiendo la cura a todos sus males. Un poco como el enfermo desahuciado con todo perdido que va a Lourdes, a ver que pasa.

Se aprende a base de golpes y Argentina saldrá peor de esta crisis de lo que ha entrado. Pondrán la excusa de que necesitan medio siglo para arreglarlo e intentar perpetuarse en el poder, contarán que tienen amigos poderosos, Estados Unidos o Israel y echarán la culpa a todo y a todos menos a ellos mismos.

No tiene buen aspecto, pero, de verdad, espero que salgan pronto de ese pozo, aunque tiene toda la pinta de que no será pronto y que no será con Milei. Bastante será que esto no acabe en algún golpe de Estado o algo peor.

malajaita

#20 ¿Un golpe de estado?
Videla, Massera y Agosti, Kissinger, el Mossad y la Triple A.
Otra vez todo en un paquete, pero este del de los buenos.

s

#20 Milei es un vulgar estafador y charlatán de feria. Usando las redes sociales ha estafado a una nación desesperada. Espero que acabe en la cárcel durante muchos años.

johel

#102 Su abogado dira que esta loco. Y todos los medicos a los que consulten los jueces les diran que tiene razon.

tdgwho

#12 No estaban ya con un 200 y pico de inflación? No era eso un desastre ya?

#10 Pues anda que buscar cosas para todo lo contrario cuando lleva 6 meses en el gobierno sin poder llevar a cabo todo lo que quiere porque no controla todas las cámaras...

j

#10
Si no se salvan ni los ricos, eso es el Apocalipsis.

johel

#10 #60 Los ricos compraran "Argentina" a precio de saldo, pero lo haran los ricos que no vivan en argentina. Siempre ha sido su objetivo*, privatizarlo todo y salir corriendo.

*El objetivo de sus apoyos economicos me refiero. El objetivo de Milei es que no lo envien a un psiquiatrico por hablar con un perro muerto, consultar a una bruja y dejarse guiar espiritualmente por un sionazi norteamericano todo al mismo tiempo.

ostiayajoder

#2 Milei es un sociopata.

El piensa q esos 4 numeros importan mas q la gente y q habra q hacer sacrificios (humanos) para q mejoren...

Y si no mejoran sera pq no le han dejado gobernar 30 an̈os....

Sacronte

#6 No tienes ni puta idea. Si la poblacion baja a cuenta de morir de hambre es bueno porque el PIB per capita sube, que me lo ha dicho findeton.

ostiayajoder

#27 No, creo q estas tratando de ser sarcastico, pero no;

Sinceramente, pienso q en los planes de Mikei esta axabar con buena parte de las personas dependientes (ancianos y enfermos) q no son productivos para la sociedad para bajar el gasto y aumentar la productividad.

Sinceramente creo q se presento con ese programa electoral y le han votado...

omegapoint

#63 el objetivo es que a EEUU le salga el país a precio de saldo.

G

#63 Exactamente la misma estrategia que Thanos, pero sin su horda, simplemente tratando de convencer a sus conciudadanos, con una motosierra...

r

#6 Es que ni eso! hasta los números son peores!!!
Pero es el objetivo...

Mientras más pobre sea la población, más votarán a cualquiera. Y si se atreven a liarla, pues llama a sus amigos los militares, nueva dictadura y ya. Que ya ha habido otros golpes de estado en países vecinos en los últimos 10 años, y no ha pasado nada contra los golpistas...

s

#6 Milei es una estafa de redes sociales, como pueda ser Alvise en política y por ejemplo el tal Amadeo Llado que no se dedica a estafar a la gente con una estructura piramidal. Es todo lo mismo. Son estafadores que utilizan el poder de las redes sociales. Milei ha estafado a una nación. Es algo digno de estudio, las sociedades democráticas no tienen defensas contra las redes sociales. Alvises, Mileis, Llados, fantasmas con canal en youtube, Instagram, Tik Tok. Se tiene que aprender de todo esto.

Dragstat

Es un gran error de Milei empobrecer a la población argentina, lo que distingue a los países de mierda de los grandes países es justo el consumo interno. Es lo que China lleva mucho tiempo buscando. El modelo de Milei quiere lograr buenos resultados en cuatro indicadores económicos que son basura si luego la gente vive en la pobreza. Y como se llegue a ese punto, si que va a ser difícil sallir de ahí.

limoncio

#2 el sigue el modelo de la india, muy ricos y mucha miseria a repartir

P

#5 ¿Sigue algún modelo? Solo lo he visto vociferar contra la izquierda mientras se reune con fachas, para luego ir a pedir ayudas a China y Brasil. Lo que recorta por un lado se lo gasta por el otro. Si por menos fuera constante y consecuente con su propio discurso se podría discutir si está errado o no, pero lo veo peligrosamente incoherente y voluble, signos claros de que no anda bien de la cabeza.

ostiayajoder

#2 Milei es un sociopata.

El piensa q esos 4 numeros importan mas q la gente y q habra q hacer sacrificios (humanos) para q mejoren...

Y si no mejoran sera pq no le han dejado gobernar 30 an̈os....

Sacronte

#6 No tienes ni puta idea. Si la poblacion baja a cuenta de morir de hambre es bueno porque el PIB per capita sube, que me lo ha dicho findeton.

r

#6 Es que ni eso! hasta los números son peores!!!
Pero es el objetivo...

Mientras más pobre sea la población, más votarán a cualquiera. Y si se atreven a liarla, pues llama a sus amigos los militares, nueva dictadura y ya. Que ya ha habido otros golpes de estado en países vecinos en los últimos 10 años, y no ha pasado nada contra los golpistas...

s

#6 Milei es una estafa de redes sociales, como pueda ser Alvise en política y por ejemplo el tal Amadeo Llado que no se dedica a estafar a la gente con una estructura piramidal. Es todo lo mismo. Son estafadores que utilizan el poder de las redes sociales. Milei ha estafado a una nación. Es algo digno de estudio, las sociedades democráticas no tienen defensas contra las redes sociales. Alvises, Mileis, Llados, fantasmas con canal en youtube, Instagram, Tik Tok. Se tiene que aprender de todo esto.

karakol

#2 Es enternecedor, y patético, ver a los mileiers rebuscar y escarbar entre los datos económicos algún indicio de recuperación para seguir adorando a su mesías de tres al cuarto mientras los argentinos pasan necesidades.

#3 Sí, ni los ricos se salvan del zumbao de la motosierra.

el consumo de lujo en muchas categorías ha caído aproximadamente entre un 30 y 40 por ciento en ventas durante el primer trimestre del año, con respecto al mismo período del 2023, según fuentes del sector

https://www.cronista.com/apertura/empresas/hay-lugar-para-el-mercado-de-lujo-en-la-argentina-actual/

Verdaderofalso

#10 menudo desastre económico está creando

tdgwho

#12 No estaban ya con un 200 y pico de inflación? No era eso un desastre ya?

#10 Pues anda que buscar cosas para todo lo contrario cuando lleva 6 meses en el gobierno sin poder llevar a cabo todo lo que quiere porque no controla todas las cámaras...

j

#10
Si no se salvan ni los ricos, eso es el Apocalipsis.

johel

#10 #60 Los ricos compraran "Argentina" a precio de saldo, pero lo haran los ricos que no vivan en argentina. Siempre ha sido su objetivo*, privatizarlo todo y salir corriendo.

*El objetivo de sus apoyos economicos me refiero. El objetivo de Milei es que no lo envien a un psiquiatrico por hablar con un perro muerto, consultar a una bruja y dejarse guiar espiritualmente por un sionazi norteamericano todo al mismo tiempo.

s

#2 Básicamente, Milei es el resultado de décadas y décadas de decadencia económica.

Tú le preguntas al argentino medio y siempre te decían: me importa la inflación y el dolar blue, otros, que si la estabilidad presupuestaria para que no haya corralitos y rescates del FMI...

Y Milei está actuando sobre eso y creando miseria por el camino. Pero, es que el kirchnerismo no era jauja inflación, deuda pública, violencia y crimen, corrupción... Y lo peor instauró un sistema socioeconomicopolítico que perduraba la decadencia continua.

Vamos como leí en meneame sobre un economista hablando de los posibles escenarios económicos post Fernandez en escenario Massa o Milei... Diciendo: "en caso de que gane Milei tengo curiosidad como economista de cómo evoluciona argentina con esas medidas... Y sus efectos sobre la económica. El problema es que sus efectos serán gordos con el país y son personas".

Zupzup

#13 y en esa entrevista también decía que sufririamos una oleada de inmigrantes de aúpa. Están sacándose pasaportes allí a lo bestia, en nada los tenemos aquí

N

#2 No conozco a ninguno de esos grandes países viviendo con una inflación del 100% anual. En esas circunstancias, casi todo el mundo vive o vivirá en la pobreza.

El aumento de la pobreza pre-Milei ya era espeluznante, esto no es más que la dura medicina para bajar la inflación. Algo de lo que, por otra parte, todos los argentinos estaban más que avisados.

IkkiFenix

#24 La inflación la va a bajar, pero cargándose todo el consumo en un país capitalista las tasas de desempleo se van a disparar, y con ellos la pobreza y la desigualdad.

Dragstat

#24 Pero es que Argentina no tiene una inflación creada por la demanda, en su caso es inflación creada mayormente por tema monetario y en todo caso por costes. Si te cargas la demanda interna lo que destruyes es justo a las empresas que satisfacen esa demanda y la economía real del país. Argentina no tiene capacidad exportadora para sobrevivir con lo que le llega del exterior.

j

#24 El estándar de Argentina es mucho más alto que el de toda la región, exceptuando Chile y Uruguay, el gasto social argentino es muy alto y por ello, con todos sus problemas, no se ve la pobreza que se ve en Ecuador, Colombia o Perú en sus "mejores" momentos, cosa que se está revirtiendo con Milei, está sacrificando todo el aparato social Argentino, ese aparato que le ha garantizado un menor nivel de pobreza, hambre y delincuencia, y muchos le aplauden y se les llena la boca como a ti diciendo "el duro sacrificio", como si te estuvieran sacrificando a ti y no a otras personas.

No, no hay duro sacrificio en sacrificar a otros, están trasladando a otras personas toda la presión existente, porque no se está mejorando, en nada.

s

#24 Esto es como un avión cuando hay turbulencias. Sube y baja. Lo que no puedes hacer pasar pasar las turbulencias es un aterrizaje forzoso, porque puede morir mucha gente y te quedas con el avión inservible y en Argentina es como si el avión aterrizara en el oceano.

s

#2 No es un error de Milei, esta catástrofe es responsabilidad de Milei pero no es "un error" porque Milei no tenía ni tiene ningún plan. Se vende como si todo estuviera bajo control, pero al mando está su difunto perro que desde el más allá le aconseja y Milei con lágrimas de agradecimiento cree que tiene el mejor asesor, pero esas voces están en su cabeza esquizofrénica porque en realidad, no hay nadie al volante desde hace meses.

hey_jou

#26 Nerón de casi 2000 años después.

e

#2 Como fachada él mismo dice que quiere implantar la utopía liberal salvaje y el resto le da igual. Por detrás estará influenciado por las élites económicas del país, como cualquier otro político.

s

#29 Lo mas alucinante es que no deja de ser un charlatan loco de Youtube, un estafador. Que ha estafado a toda una nación, es delirante para flipar en colores.

NoEresTuSoyYo

#2 "Es lo que China lleva mucho tiempo buscando"

No se que tipo de drogas consumes pero debes de parar ya.

Dragstat

#33 Pues la droga se llama lectura.

Sin ir mas lejos "consumo interno" es casi lo primero que aparece en cualquier resumen del plan quinquenal Chino actual (n.° 14 de 2021a 2025)

"Los objetivos del plan XIV son estimular el consumo interno, impulsar la innovación y el despliegue de las industrias nacionales, e impulsar un nuevo patrón de desarrollo llamado circulación dual."

https://es.wikipedia.org/wiki/XIV_plan_quinquenal_(China)

Ha salido por aqui también:

Partido Comunista Chino analiza plan económico quinquenal

Hace 3 años | Por rojo_separatist... a telesurtv.net

a

#33 China lleva fomentando el consumo interno desde hace al menos 20 años. Saben que sin eso son vulnerables.

Moal

#33 perdona, se te escapó un poco de comentario en tu prejuicio.

editado:

Y recoge el palillo del suelo.

o

#2 El modelo de milei es buenísimo para el que quiere tener un país donde explotar gente por cuatro duros sin acceso a educación sanidad ni ningún servicio que no se pueda negar a trabajar por lo que el empresario te quiera dar y si consigue dolarizarlo encima podrán operar esa explotación desde países externos sin necesidad de dejar nada en Argentina

johel

#43 El problema es que les van a explotar para producir piedras porque no va a quedar absolutamente nada que producir.

f

#2 Los chinos son comunistas y ya sabes lo que opina el medium de mascotas.

V

#2 No estoy de acuerdo, el liberalismo economico es el santo grial del bienestar social lol Dale unos años mas y veras lol lol lol

P

#2 No, lo que distingue a los grandes países es el ahorro y la inversión, no los estados que subvencionan ad eternum al consumo y no gastar más de lo que se tiene.

Dragstat

#74 Eso no es correcto y es la falacia en la que cayó la UE después de la crisis del 2008 cuando aplicó austeridad y ahorro mientras EE.UU. aplicó gasto y estímulo y salió muchísimo antes de la crisis.

Como bien dices los grandes países invierten, pero, para invertir, se endeudan muchísimo, de hecho, los mejores países son los que mayor deuda tienen, la clave es que la rentabilidad de la inversión sea superior a los pagos de esa deuda.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_pa%C3%ADs

El ahorro solo sirve para que la inflación se coma tu dinero, es inversión y redistribución de la riqueza que va directamente al ciclo económico mediante el consumo lo que funciona, por eso las subvenciones en justa medida son buenas, al igual que unas pensiones altas que revierten en el ciclo, no cómo amasar fortunas que no van a la economía real y terminan por ejemplo en especulación inmobiliaria que justo hace lo contrario, retrae dinero de la población y desestimula el consumo en bienes y servicios basicos que suelen ser producidos internamente. Por ejemplo, una de las razones por las que España aguanta económicamente es porque tiene mejores pensiones que otros países donde los pensionistas no consumen casi, eso con población envejecida es clave.

avalancha971

#2 Pero es que la inflación...

Sí, la puta inflación que no les permite ahorrar a los argentinos, que no les da esperanzas de poder jamás tener una vida mejor.

Esa inflación, es la que ha conseguido durante años que la gente por cojones tenga que gastar porque si no lo hacían se quedaban igualmente sin dinero. Y ese gasto es el que ha hecho que mucha gente pudiese ganar dinero. Sobre todo los más pobres. Esa inflación daba de comer a muchísima gente. Muchísimo más que las paguitas de los ministerios que se ha cargado Milei.

Raziel_2

#2 Dijo que iba a acabar con la inflación, y lo va a conseguir, entrando en deflación.

meneantepromedio

#2 ¿Los 20 años de kirchnerismo que tuvo argentina con subsidios hasta las nubes no fueron suficientes para el consumo interno? Argentina financió con emisión el consumo interno y no fue capaz de financiar la producción de nada. Ahora las cuentas de la fiesta llegaron y tendrán que capear la tormenta o morir en el trayecto.

Dragstat

#128 Evidentemente los anteriores lo hicieron muy mal también, los subsidios no deben de substituir a los salarios, son ayudas que regulan defectos, pero si los generalizas tienes un problema. La idea es que la gente trabaje y no viva de subsidios pero el primer problema es cuando los salarios son tan bajos que la gente prefiere el subsidio que se supone que es de subsistencia. La situación es muy complicada y no hay recetas milagrosas pero Milei se obsesiona en complacer a los inversores extranjeros abandonando a los argentinos, cuando los necesita para salir del pozo.

balancin

#2 ahora que compraras con China, lo cual es correcto, cabe decir que antes de ser tan ricos y avanzados, crecieron a punta de sacrificio, no de subvenciones ni estado del bienestar.
Hicieron dinero con negocio y sacrificio, se volvieron ahorradores, y luego, décadas más tarde, el gobierno intenta ajustar las condiciones para que consuman más.
En ese orden

onainigo

#4 Se lo comerían los esmuyburdo,, el partido judicial, las cloacas, y el fuego amigo. No tendría ninguna oportunidad, irrelevante.

Fumanchu

#5 Pues eso, más gente como el en general no uno solo.

o

#6 También necesita Que la gente lo vote porque aquí todos queremos muchos a Anguita pero luego votaban a Felipe o a ansar

#44 Es que es eso, ahora todo el mundo venera a Anguita pero en su época era el centro de las burlas de los mass media. Todavía recuerdo a los guiñoles representandolo como un Quijote, un loco.

onainigo

Adivinanza ¿Quien era este rojo de extrema izquierda?

Durante sus gobiernos, expandió la cobertura del sistema de salud y del sistema de bienestar, hizo grandes inversiones en educación, aumentó el poder de los sindicatos y despojó a la monarquía ... de todo poder político formal.

...una de sus reformas más importantes fue la creación de guarderías infantiles y de centros de educación prescolar, lo que facilitó la entrada de las mujeres al mercado laboral y sirvió para promover la igualdad de género.

...cuestionó los bombardeos de Estados Unidos sobre Vietnam, y hasta incluso llegó a compararlos con los campos de concentración nazis durante la II Guerra Mundial.Esta última comparación no cayó bien en Washington, lo que llevó a un breve congelamiento de las relaciones bilaterales.
"No me arrepiento porque en este mundo tienes que hablar bastante alto para hacer que alguien escuche. No puedo permanecer callado en este tema",

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52987807

Fumanchu

#3 Olof Palme fue el puto amo ojala en el mundo hubiese más gente como el.

onainigo

#4 Se lo comerían los esmuyburdo,, el partido judicial, las cloacas, y el fuego amigo. No tendría ninguna oportunidad, irrelevante.

Fumanchu

#5 Pues eso, más gente como el en general no uno solo.

o

#6 También necesita Que la gente lo vote porque aquí todos queremos muchos a Anguita pero luego votaban a Felipe o a ansar

#44 Es que es eso, ahora todo el mundo venera a Anguita pero en su época era el centro de las burlas de los mass media. Todavía recuerdo a los guiñoles representandolo como un Quijote, un loco.

s

#3 Franco, todo eso lo hizo Franco en Españistán... te dirían algunos por estos lares...

cromax

#3 Y lo asesinaron... Demasiado molesto.

p

#21 pues que vivas en Alemania pero que vengas con el cuento de lo inseguro que es España a causa de los inmigrantes y de lo perseguidos que estamos los hombres aquí, que pasamos noche si y noche no en un calabozo por una denuncia falsa mientras las mujeres o los okupas nos quitan nuestras casas ya dice mucho sobre de dónde has sacado tú esas conclusiones.

z

#33 Las conclusiones las puede sacar cualquiera que viva unos meses en España. Barcelona es un infierno de inseguridad. Mi madre ha tenido que empezar a llevar un spray de pimienta en el centro de Barcelona. Las citas del especialista cada vez tardan más.
PEro esto también está en todas las estadísticas de crímenes y sanidad.
Aquí en Alemania dejamos las llaves puestas en las bicicletas en plena calle y jamás nadie me la ha quitado. Lo mismo con el coche, se queda abierto muchos días y sin problemas. Es más, jamás nadie en todo lo que he vivido en Alemania me ha tocado o rozado el coche aparcando. Y aparco en la calle el 100% del tiempo.

p

#61 en España tú no has dejado una bicicleta en la calle sin seguridad NUNCA, ni ahora, ni hace diez años, ni hace veinte. Y Barcelona no es España, es Barcelona, tu madre tendrá que llevar un spray de pimienta pero la mía no lo lleva y yo no saco conclusiones generalizadas por lo que mi madre haga o deje de hacer.

z

#68 No, por eso he hablado de las estadísticas.
Y así es, en España, o Barcelona, nunca he dejado una bici sin seguridad en la calle. Me la han intentado robar muchísimas veces incluso con candado.
Aquí en Alemania mis bicis están con las llaves en el candado todos los días, en la calle.

p

#71 ¿y qué tiene que ver la diferencia cultural respecto a la propiedad privada entre España y Alemania con la izquierda o la derecha?

z

#74 Has sido tú el que lo has traído a colación en #33.
La realidad es que la diferencia cultural entre Alemania o España no ha sido históricamente alta. De hecho nos parecemos mucho más de lo que creemos.
La verdadera diferencia cultural tiene más que ver con la mayor incidencia de inmigración.

p

#76 no, has sido tú el que ha comparado España con Alemania, yo te he dicho que si vives en Alemania tu criterio sobre lo que ocurre en España es limitado y por las cosas que dices lo más seguro es que tu criterio esté deformado por las tonterías que se repiten en los típicos grupos de whatasapp.

Y como colofón final que demuestra sin duda que tu opinión está deformada por tu sesgo ideológico alimentado por propaganda de mierda:

tu versión:

"La verdadera diferencia cultural tiene más que ver con la mayor incidencia de inmigración. "

la realidad:

"En Alemania residen aproximadamente 15 millones de personas de origen migratorio, lo que equivale a cerca del 20% de la población total"

"España tiene, según los últimos datos publicados por la ONU, 6.842.202 de inmigrantes, lo que supone un 14,44% de la población de España."

S

#61 #68 España es muy grande. Y sí la gente a día de hoy en pueblos puede dejar la bici fuera sin candado y la puerta de casa abierta de par en par. Dejad de generalizar que no toda España son las ramblas ni todo es ciudad. Y Alemania será tres cuartos de lo mismo, dudo que en un pueblo tirolés de la montaña y Berlín puedas hacer las mismas cosas. Que lo de comparar churras y merinas...

z

#139 La realidad es que hace 20-30 años en el pueblo de mis abuelos vivíamos con las puertas abiertas todo el día. Nadie tenía candados en las bicicletas. Era un pueblo perdido.
Hoy en día eso es impensable. En el mismo pueblo. Quizás quedan todavia pueblos así, pero es cada vez más difícil. Y el crimen no viene ni por asomo por la gente que ha nacido o crecido allí. Es todo foráneo.

pitubf

#144 Pues tienes razón, me confundí, pido disculpas, quería contestar a #61 donde dice

"Aquí en Alemania dejamos las llaves puestas en las bicicletas en plena calle y jamás nadie me la ha quitado. Lo mismo con el coche, se queda abierto muchos días y sin problemas. Es más, jamás nadie en todo lo que he vivido en Alemania me ha tocado o rozado el coche aparcando. Y aparco en la calle el 100% del tiempo. "


De todas formas relacionar inmigración con delincuencia no tiene sentido. Vivo en una zona donde hay más de un 10 % de población extranjera y apenas hay delincuencia más allá de cuatro borrachos pegándose los findes y algún loco al volante. Que no haya prácticamente paro tiene que ver más con la delincuencia que la procedencia de sus habitantes. Cuando hay trabajo la gente tiende a delinquir menos. Mi hermano cuando me vino a visitar lo comparó con Munich precisamente porque decía que veía muchos extranjeros pero que no se les ve en la calle sin hacer nada ni se ve peligro al ir a casa a las 2 de la mañana ni dejar el Mercedes aparcado en la calle. En mi calle suele aparcar una Volkswagen ID Buzz nuevecita y nadie se la toca. La verdad que no sé en otros lugares pero dónde yo vivo hay bastante buena integración, hasta una amiga china empezó a echarse siestas lol

z

#147 Estoy de acuerdo. Zonas de españá llenas de alemanes o ingleses inmigrantes no son un problema. Incluso las que están llenas de argentinos.
Pero creo que eso lo entendemos. el mayor problema son las zonas con inmigración con una base de valores diferente.

pitubf

#154 Rumania, Bulgaria y Marruecos son de donde vienen principalmente. Conozco gente de esos tres grupos y, aunque siempre hay gilipoyas en todos lados, no suelen causar problemas.

Pero como dije, porque hay trabajo, el día que no lo haya....

z

#157 Las estadísticas son claras con la criminalidad. Está realizada mayoriatriamente por ciudadanos de origen exterior y con culturas de respeto muy diferentes, principalmente Islam.

pitubf

#158 Te doy la razón en que no siempre viene lo mejor de cada casa pero también he conocido gente de todos esos países mencionados y ninguno de dedica a cometer crímenes ni nada parecido. Es más, mi una de mis mejores amigas es rumana y sin problemas. Una currante más.

Hay pueblos en mi zona en que la población extranjera es mayor que la autóctona. Se van una familia allí y luego el resto van comprando el resto de casas. Y que yo sepa no hay más problemas que en cualquier pueblo lleno de autóctonos.
Que haya trabajo es la clave en mi opinión

D

#33 tengo mi piso en Madrid, sigo siendo español y sigo yendo varias veces al año.

Y de todos modos, el auge de la ultraderecha se explica en todos lados por el mismo motivo, la inmigracion y los problemas que trae.

p

#130 el auge de la ultraderecha, como siempre ha ocurrido, se explica por la incultura y la estupidez. Por ejemplo en tu caso, que argumentas una cosa y cuando te lo desmontan como he hecho yo en el comentario anterior saltas por peteneras.

D

#132 todos son idiotas menos tu, que crees que esta diarrea demagogica que has puesto, desmonta algo

de lo perseguidos que estamos los hombres aquí, que pasamos noche si y noche no en un calabozo por una denuncia falsa mientras las mujeres o los okupas nos quitan nuestras casas

p

#140 como poco poco poco, sé que cuando tú es pronombre personal, lleva tilde, y "demagógica" también.

karakol

#1 #2 "Pedro Sánchez es un comunista apoyado por una amalgama de grupos de ultraizquierda"



Cuan, pero cuan a la derecha tienes que estar para que un tipo como Sánchez, que podría haber militado perfectamente en la UCD de Suárez, te parezca comunista, y que un partido como Podemos, unos socialdemócratas moderaditos pre Suresnes, te parezca de ultraizquierda.

La balanza política se ha inclinado tan a la derecha que todo parece una caricatura absurda.

llorencs

#9 Ese es el problema, y es lo que digo, el eje de centro cada vez se ha ido desplazando cada vez más a la derecha.

Pero el problema, es que es un problema universal. Diría que en todos los países ese eje cada vez esta más a la derecha y las ideas liberales o neoliberales provenientes de USA tienen más fuerza. También lo veo en USA donde llaman extrema izquierda a gente como Biden.

z

#39 El eje de centro se ha ido desplazando cada más a la derecha? En serio?
Es completamente al revés: El PSOE de los 80 aplicaba políticas que hoy en día forman parte del programa político de VOX.
El tamaño del Estado ha incrementado más de un 100% entre los 80 y ahora. Los impuestos son cada vez más altos y los servicios públicos son cada vez mayores.
Por otra parte es cierto que muchas empresas estatales se han privatizado, pero era la solución lógica, si no queríamos un Estado completamente arruinado y no haber podido entrado en el espacio económico europeo.

llorencs

#49 he escrito derecha no izquierda.

Los servicios públicos mayores? Donde vives en el mundo de las fantasías liberales? Bah, ya veo. Ciertamente sí. Paso de discutir con austriacos soltando sus gilipolleces.

z

#51 Corregido. Gracias.

Sargadelos

#53 no veo que hayas corregido nada. Sigo leyendo esta mierda que has puesto.

Además, el imperialismo es de derechas y Españistán sigue siendo un imperio

z

#77 Pues está editado y corregido.
El imperialismo es ortogonal a la izquierda y la derecha. Tienes ejemplo a la izquierda: URSS, China y Tibet, Cuba y Africa, Vietnam y Camboya...

Machakasaurio

#49 telefónica, Repsol, tabacalera,....
DABAN dinero, no perdidas, anormal.
Se obligaron a vender POR ESO(dar gracias a nuestros amigos europeos,y sobre todo al tío Sam que apadrinó la transición..)
En serio prefieres que se lleven los beneficios otros países que el tuyo?
Y te consideras patriota?

z

#80 
1. Yo no soy patriota, de donde sacas eso?
2. La contabilidad de las empresas públicas es extremadamente tramposa. Es muy fácil explicar el por qué de sus beneficios:
a) Las inversiones del Estado en infraestructura no formaban parte de la balanza de gastos de telefónica. Así es muy fácil ganar dinero, no crees? Especialmente cúando un negocio como el de telefónica o repsol depende especialmente de dichas inversiones. Pero también se aplicaba a Tabacalera para modernizar su producción.

b) El Estado te asegura un monopolio artificial --> ¿Qué empresa pierde dinero cúando tiene monopolio y capacidad de elegir por ley el precio de sus servicios?
Pero sobretodo lo importante es analizar qué sentido tiene que el Estado tenga monopolios en industrias que puede desarrollar la empresa privada de forma más eficiente, y con competencia. Pero en el caso de tabacalera especialmente cúando no era una empresa crítica de infraestructuras.
Lo mismo que ahora con loterías: ¿qué sentido tiene que el Estado controle una empresa que vive de un servicio totalmente de ocio? Es absurdo.

Machakasaurio

#91 2. Una empresa publica no reparte dividendos, no necesita aumentar beneficios, solo dar el servicio lo mejor posible. Un ejemplo, la Sanidad Española( por eso tratan de cargarse la, el modelo yanki te arruina,no te cura, pero genera 100X beneficios).
SIEMPRE, a igualdad de GESTION va a ser más eficiente y mejor para la sociedad una empresa publica, de cualquier sector esencial.
Otra cosa es votar a gestores que lo único que pretenden, es vender aquello para lo que se les votó gestionar.
Pero contra la idiotez humana es muy duro competir, por eso el Liberalismo está rampante

z

#96 
1. Una empresa privada tampoco tiene por qué repartir dividendos o incluso tener beneficios. Por supuesto, la motivación de su existencia suele ser esa. 

Es completamente falso que a igualdad de gestión una empresa pública sea más eficiente. La única manera en la que una empresa pública sea tan eficiente como una privada, es que esta sea gestionada como una privada. Es decir, que cumpla con el objetivo de:
- Ofrecer el mejor producto al menor precio para que el cliente te compre.

Puede ofrecer una empresa pública el mejor producto? Por supuesto, pero a alto coste, pagado por todos, incluso por los que no lo usen, algo completamente injusto. ¿Por qué tiene Pepito que financiar tabacalera si no fuma?

¿Puede una empresa pública ofrecer el mejor precio? También, pero si ésta es financiada adicionalmente por el Estado, por lo que entonces hablamos de precio subvencionado y pagado también por los que no son clientes.
El problema está en los incentivos de la empresa pública. No existe incentivo alguno de reducción de costes. No se pueden realizar ajustes de plantilla. La selección de personal obedece en muchas categorías a motivos políticos y no motivos de rendimiento.
¿Qué empresa privada va a elegir a trabajadores críticos en base a la amistad y no a su rendimiento? Ninguna que esté bien gestionada porque dejará de ser competitiva.
La sanidad española no la podemos poner como referente de nada, debido a lo inefetivo de su ejecución. Las listas de espera son tan largas que mucha gente muere antes de recibir el tratamiento o incluso de hacer una revisión (ejemplo fue mi abuelo). Pero es que además no incluye servicios tan básicos como la salud mental (en teoría sí, pero en la práctica si tienes suerte igual vas a psicoterapia una vez al mes, algo que es incompatible con los tratamientos de psicoanálisis o CBT)
 

O

#9 Etiqueta las siguientes afirmaciones como de dictadura comunista, extrema izquierda, izquierda, centro, derecha o extrema derecha:

a. Es muy injusto que alguien que no ha cotizado en este país tenga derecho a una paga solo por ser pobre o joven. Y luego a lo mejor mandan una parte de ese dinero a sus familias en sus países de mierda, para que coman. ¡Qué morro! Por eso los inmigrantes pobresilegales están mejor ahogados en el mar o muertos a tiros en una valla fronteriza, porque son muy injustos.

b. Es muy injusto que los ricos sean cada vez más ricos, paguen menos impuestos, saquen dinero del país a paraísos fiscales, y hagan subir los precios de los bienes básicos en España, haciendo más pobres a todos los demás.

c. Hay que impedir la especulación y asegurar el acceso a la vivienda a todos los ciudadanos de este país.

d. Hay que perseguir el fascismo, no podemos tolerar que pervierta la democracia y los derechos humanos.

e. Hay que acabar con el subvencionismo. Hay que acabar con el comunismo. Ha de ser la empresa privada la que levante la nación, no el estado, que no puede asumir la deuda contraída por el socialismo, y menos aún la sinárquica Europa queriendo acabar con la independencia que le queda a España.

f. Todos somos iguales ante la ley.

g. Te voy a dar una paliza que no te va a reconocer ni tu madre, puto maricón de mierda.

h. Si hace falta, fusilamos a 26 millones de hijos de puta.

i. Un tiro en la nuca y dejarte tirado en una cuneta.

...

Machakasaurio

#64 a. Eres tontisimo, y te has tragado la propaganda fascista, si eres ILEGAL, no cobras ayudas. Ya es bastante jodido cobrar algo aparte del paro siendo legal....

O

#81 Cierto, pero ellos quieren ilegalizar a los pobres.

Machakasaurio

#114 y lo peor de todo es que son tan tontos que no ven que es ponerle puertas al campo, como cuando intentaron multar con 750€ a los que rebuscaban en los cubos de basura....

-Claro señor agente, ahora mismo salgo de este contenedor, voy a my Lambo y le pago con la Visa Oro....

v

#9 pues lo mismo para que el PP o VOX te parezcan extrema derecha.

Lo llevo diciendo mucho tiempo, ni la extrema izquierda de ahora ni la extrema derecha de ahora se pueden comparar con los movimientos de hace un siglo.

Esto de llamar comunista o nazi a cualquiera, no nos va a llevar a ningún lado

d

Extrema izquierda, para los despistados, significa que tu sueldo de para casa y comida.

Si encima quieres que tú país tenga presencia en los sectores estratégicos del mismo pretendes instaurar un sóviet.

Y como ya pretendas que los impuestos sean progresivos y redistributivos eres totalitario.

Firmado un totalitario que quiere instaurar un sóviet de extrema izquierda.

karakol

#1 #2 "Pedro Sánchez es un comunista apoyado por una amalgama de grupos de ultraizquierda"



Cuan, pero cuan a la derecha tienes que estar para que un tipo como Sánchez, que podría haber militado perfectamente en la UCD de Suárez, te parezca comunista, y que un partido como Podemos, unos socialdemócratas moderaditos pre Suresnes, te parezca de ultraizquierda.

La balanza política se ha inclinado tan a la derecha que todo parece una caricatura absurda.

llorencs

#9 Ese es el problema, y es lo que digo, el eje de centro cada vez se ha ido desplazando cada vez más a la derecha.

Pero el problema, es que es un problema universal. Diría que en todos los países ese eje cada vez esta más a la derecha y las ideas liberales o neoliberales provenientes de USA tienen más fuerza. También lo veo en USA donde llaman extrema izquierda a gente como Biden.

z

#39 El eje de centro se ha ido desplazando cada más a la derecha? En serio?
Es completamente al revés: El PSOE de los 80 aplicaba políticas que hoy en día forman parte del programa político de VOX.
El tamaño del Estado ha incrementado más de un 100% entre los 80 y ahora. Los impuestos son cada vez más altos y los servicios públicos son cada vez mayores.
Por otra parte es cierto que muchas empresas estatales se han privatizado, pero era la solución lógica, si no queríamos un Estado completamente arruinado y no haber podido entrado en el espacio económico europeo.

O

#9 Etiqueta las siguientes afirmaciones como de dictadura comunista, extrema izquierda, izquierda, centro, derecha o extrema derecha:

a. Es muy injusto que alguien que no ha cotizado en este país tenga derecho a una paga solo por ser pobre o joven. Y luego a lo mejor mandan una parte de ese dinero a sus familias en sus países de mierda, para que coman. ¡Qué morro! Por eso los inmigrantes pobresilegales están mejor ahogados en el mar o muertos a tiros en una valla fronteriza, porque son muy injustos.

b. Es muy injusto que los ricos sean cada vez más ricos, paguen menos impuestos, saquen dinero del país a paraísos fiscales, y hagan subir los precios de los bienes básicos en España, haciendo más pobres a todos los demás.

c. Hay que impedir la especulación y asegurar el acceso a la vivienda a todos los ciudadanos de este país.

d. Hay que perseguir el fascismo, no podemos tolerar que pervierta la democracia y los derechos humanos.

e. Hay que acabar con el subvencionismo. Hay que acabar con el comunismo. Ha de ser la empresa privada la que levante la nación, no el estado, que no puede asumir la deuda contraída por el socialismo, y menos aún la sinárquica Europa queriendo acabar con la independencia que le queda a España.

f. Todos somos iguales ante la ley.

g. Te voy a dar una paliza que no te va a reconocer ni tu madre, puto maricón de mierda.

h. Si hace falta, fusilamos a 26 millones de hijos de puta.

i. Un tiro en la nuca y dejarte tirado en una cuneta.

...

Machakasaurio

#64 a. Eres tontisimo, y te has tragado la propaganda fascista, si eres ILEGAL, no cobras ayudas. Ya es bastante jodido cobrar algo aparte del paro siendo legal....

v

#9 pues lo mismo para que el PP o VOX te parezcan extrema derecha.

Lo llevo diciendo mucho tiempo, ni la extrema izquierda de ahora ni la extrema derecha de ahora se pueden comparar con los movimientos de hace un siglo.

Esto de llamar comunista o nazi a cualquiera, no nos va a llevar a ningún lado

D

#1 tambien puedo yo tirar de demagogia diciendo:

Extrema derecha, para los despistados, significa que puedas volver a casa por la noche sin que te atraque alguien nacido en el extrarradio de Bilbao.

Significa tambien que los hombres no tengan indefension judicial y que no tengan que pasarse el fin de semana en el calabozo por "precaucion"

Tyler.Durden

#14 te has olvidado añadir que también significa, por ejemplo, eliminar los servicios públicos y cederlos a tus amiguetes a cambio de una mordida.

Eso si eres de los de arriba. Si solo eres un pringado que escribes en menéame a las siete y media de la mañana tienes que sustituirlo por “…pasar a pagar un seguro privado o arruinarme por una operación de apendicitis”.

D

#15 A las 7.30 escribiendo desde la cama. Bendito "horario de trabajo de confianza" que tenemos en Software...

En Alemania todos tenemos seguro privado y en mi experiencia, es mucho mas rapido que el español para atender. El poblema que teneis alli es que la derecha esta llena de cleptomanos como bien dices en tu primer parrafo. No lo he señalado antes porque lo malo no se dice cuando haces demagogia

z

#15 Eso no es así.
Al contrario que la izquierda, la definción de derecha es muy ambigua. En general se define como todo lo que no es la izquierda.
Pero en la derecha tienes posiciones pro-Estado, con servicios públicos cubiertos por el Estado: democristianos, Fascistas; o posiciones Estado mínimo, como los libertarios.
En la práctica, tanto la izquierda como la derecha mayoritarias son pro-mercado, porque ha sido históricamente la única posición política que ha permitido cierto tipo de progreso. No ha habido ningún país que haya tenido progreso económico sin un mercado libre.
Incluso los comunistas y socialistas han privatizado muchos de los servicios públicos. Países Socialistascomo Vietnam, que derrotó a los americanos en una guerra Comunismo vs Capitalismo, tiene la educación y la sanidad privatizadas.

b

#15 Tu no te has leído el programa de Le Pen, verdad?

U

#14 No te atracan, pero vas al calabozo porque ¿que haces a esas horas por la calle?, seguro que planeas algo malo.

Luego, lo que pase en el calabozo, se queda en el calabozo

d

#14 Si es que, como se pasan tío.

Solo por hacer apología del nacismo, mostrar conductas xenófobas, tatuarse símbolos nazi, hacer el saludo Nazi, hacer actos donde se ensalza el sentimiento patrio con consignas fascistas, prohibir obras de teatro, portar banderas y símbolos nazi se les llama nazi.

Ahora mejor nos apartamos no sea que empiecen a pedir taxis a ritmo de "sieg heil"

D

#22 pues tienes razon, es una putada que los unicos que quieran atajar el problema sean los admiradores del pintor austriaco. Pero la izquierda cree que aqui no pasa nada y que todavia podemos ir mas a peor antes de que sea un problema

Jiro

#14 Me maravilla que ninguno de los intelectuales que pueblan este lugar, todos duchos en el arte de la dialéctica, haya sido capaz de entender el sarcasmo de tu mensaje y la forma en que quedaban retratados los simplismos con los que se refieren a las alas políticas. Mis dieces por el comentario y por los deliciosos retratos de una fauna tan especial.

Tyler.Durden

#36 Me maravilla que un comentario tan ramplón te resulte tan sarcástico y elocuente. Debe ser que tus referentes intelectuales son las columnas de opinión del Marca.

Machakasaurio

#14 no, esas cosas que dices pasan tb con la extrema izquierda soviética,por ejemplo.
De hecho lo de "los hombres y mujeres son iguales ante la ley" fueron los primeros en cumplirlo.

D

#82 eso seria con la antigua izquierda sovietica. En la actual, a las mujeres hay que creerlas, a los hombres ya tal...

pitubf

#14 Espero que no vivas en Múnich. La criminalidad es mayor que en Gijón que he puesto como ejemplo.

https://es.numbeo.com/criminalidad/ciudad/Munich

https://es.numbeo.com/criminalidad/ciudad/Gijon

Y ahora vivo en un pueblo de Castilla que seguramente tenga aún más seguridad.


Esto es lo que hace la fachoesfera, leen mierda del Telegram y se la creen. No pasan ni cinco minutos comprobando datos que se pueden buscar en Google.

D

#102 si, vivo en Munich. Veo una pequeña trampa en tu razonamiento. Cuando piensas en una ciudad española comparable a Munich, se te ha ocurrido Gijon? Un pueblo de 200 mil habitantes contra una ciudad de millon y medio? Por que no has cogido Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Bilbao o Malaga? Creo que se la respuesta pillin

Ains... es curioso que los que mas hablan de difundir mierda, son los que mas en la boca tienen...

d

#1 ERE que ERE con las felaciones al PSOE en meneame.net

N

#1 Lo dices como si los impuestos no fueran ya progresivos y redistributivos en Francia. O que el Francia no tuviera ya presencia en sus sectores estratégicos.

Peka

#1 Para esa gente Gandhi es extrema izquierda.

z

#1 ¿En serio? Así defines la extrema izquierda? Y sobretodo, así llegas a 700 puntos de Karma?
El objetivo tanto para la extrema izquierda o para la extrema derecha; para los conservadores o  para los liberales; para los austríacos o para los keynesianos.
La diferencia no está en el objetivo, si no en los medios de conseguirlo.
La extrema izquierda quiere un intervencionismo estatal máximo, donde el espacio para el individuo sea mínimo. Muy similar a otros regimenes como el Fascismo.
Pero la extrema derecha pretende hacerlo de la misma manera, un Estado ultra-gigante controlando la vida de la gente.
Tenemos el mejor ejemplo en las elecciones Francesas. Francia ya tiene el Estado más grande Europa, y sin embargo tanto las propuestas de extrema izquierda o de extrema derecha están proponiendo soluciones que incrementarán el tamaño del Estado aún más. 

Graffin

#47 Te suena lo de que los medios de producción pertenezcan a los trabajadores?

z

#62 En el primer estado del Comunismo, los medios de producción pertenecen al Estado. Y estos son gobernados por burocratas.
Si tú te reúnes con otros trabajadores, que te asignen un medio de producción solo es posible si el Estado te lo asigna, lo que en realidad te hace depender del Estado.
En la fase final del comunismo, esos medios de producción pertenecen a las comunas, y te encuentras en la misma situación, si la comuna no te aprueba dicho medio de producción no puedes tenerlo.
Eso significa a efectos prácticos que no existe libertad alguna. Si quieres publiar un libro criticando el comunismo o cualquier aspecto del regimen, no puedes hacerlo si el Estado o la comuna así lo deciden.

#1 Cuidao que como se entere Martin, el dueño de esto, te manda un comando de 500 libertarios a convencerte

black_spider

#1 corrijo, es tener la intención de hacerlo. Otra cosa esque acabes consiguiendo lo opuesto.

La izquierda habla mucho de eliminar la pobreza pero solo la incrementa.

f

#1 extrema derecha es pensar distinto que el PSOE

v

#1 siempre que se ha hecho ha funcionado muy bien eh, ánimo con eso

Thornton

Aparte de la ineptiud dialéctica de la señora Gamarra, es que hay que negar la mayor

¿Qué problema hay en hacer política / pactar con Bildu?

Cuando gobernaba Aznar y ETA mataba decenas de personas al año ¿no se le pedía que renunciasen a la violencia y que encauzasen sus reivindicaciones por la vía política? Ahora que lo han hecho, que no hay terrorismo y que hacen política ¿cuál es el problema? ¿Que no el da tantos votos al PP?

nemesisreptante

#5 todo votante del PP sabe la mierda que está votando. Saben que son una panda de ladrones, saben que son capaces de mentir sobre un atentado terrorista. La única pinza para la nariz los suficientemente grande para tapar él hedor es inventarse que todos los demás son terroristas

D

#5 Totalmente de acuerdo. Yo incluso añadiría que hacen política con muchísima más decencia que muchos de aquellos a los que se les llena la boca co "Ejpaña".

borre

#5 Pues lo de siempre; la democracia es suya y se la folla cómo quiere.

k

#5 El único problema es que no gobierna el PP. Si gobernase el PP pactaría con Bildu y no pasaría nada. Incluso es obvio, para el que quiera verlo, que ellos también habrían acabado aprobando una ley de amnistía y no habría pasado absolutamente nada, y ningún juez estaría dando la guerra que están dando. El PP ha entrado en una deriva de enfrentamiento total y absoluto porque consideran que ahora el poder les corresponde a ellos como buenos corruptos están perdiendo años de pillaje. En el fondo, lo que subyace en esta postura, es la creencia de una parte de la derecha española de que España les pertenece y su posesión por derecho de conquista. Así que si Sánchez logra sobrevivir esta candidatura y revalidar su mandato yo ya no descartaría una intentona de golpe de estado por parte de elementos extremistas tipo Aznar coaligados con personajes como Ayuso y apoyados por la caspa militar, judicial, periodística y empresarial.

lavacaquellora

#60 Totalmente de acuerdo: todo este fin es pq no gobierna el PP, y de hacerlo hubieran hecho lo mismo y no hubiera pasado nada

El cuanto a lo del golpe de estado, no te quepa duda de que de no haber estado en Europa (y quizás también en la OTAN) lo hubieran hecho hace tiempo.

C

#5 Eso era lo que el periodista quería debatir. Pero con estos bueyes tenemos que arar, hay que primero fijar conceptos básicos antes de tener un debate adulto.

F

#5 Los selevros blandos ,que abundan ,votarán a la derecha para hostiar a su mujer o pegar tiros para proteger el ecosistema.
Los cocos están muy comidos.

Xenófanes

#4 Una opción es cambiar x.com por xcancel.com.

frg

#48 Siempre se pueden ver en otra ventana, mientras que del original sólo ves el primer tuit.

goto #35

frg

#35 Ésta no me la conocía, y parece que es la que mejor funciona. Gracias.

TonyStark

#4 y en cambio con threadnavigator bajo según que condiciones no se pueden ver los videos incrustados. Nunca llueve a gusto de todos, nos quejamos mucho de que no se comparten el medio original y cuando se hace nos quejamos también.

llorencs

#48 Porque El Medio original no es visible. Es normal que la Gente se queje. Actualmente X/Twitter está detrás de un muro de pago. Las noticias enviadas nunca deben exigir que registres. Cosa que hace X. Así que no es un medio válido.

t

El debate jurídico es lo de menos. La voluntad del legislador es clara, clara porque lo ha expresado en alto, que es la de amnistiar los delitos derivados del 7-O para pasar página. Los jueces se están excediendo en su margen para interpretar las leyes para retorcer la intención y el sentido de la misma, y me atrevería a decir que ya no es tanto contra los acusados (que por otra parte ya habían decidido que debían chupar trena antes siquiera del juicio) como un ataque frontal al gobierno. Ya hasta lo dicen en alto, con la chorra fuera, que su objetivo es derribar al ejecutivo y pillar sitio en el nuevo orden.

e

#2 'ya habían decidido que debían chupar trena antes siquiera del juicio'

Ya es mala suerte que a nadie se le ocurra llevar estas denuncias tan originales al TEDH. Me pregunto por qué será.

t

#8 No se pueden llevar al TEDH intencionalidades. Dejando atrás la chorrada que has dicho, la ley de amnistía se aprobó con la intención explícita de anular las derivaciones penales de los eventos alrededor del 7-O. Y desde entonces:

-Han sacado acusaciones de terrorismo, cosa que nadie había mencionado hasta el momento, porque queda excluida de la ley.
-La ley amnistía explicitamente la malversación “si no ha habido lucro personal”, y se inventan que ha habido lucro personal pues al haber sufragado el proces con dinero público se lo han ahorrado de sus bolsillos.
-Las acusaciones de “traición” y colaboración con Rusia, tampoco incluida en la ley y una chorrada del calibre que no hace falta comentarla.

¿Vas a tener el valor de negar que los jueces están maniobrando para sortear la ley de amnistía?

Yonny

#23

Es obvio que los jueces están maniobrando para saltarse la ley, buscando cualquier pequeño hueco. Eso es obvio.

Pero, te corrijo:

1. No han sacado acusaciones de terrorismo ahora, las acusaciones de terrorismo son de 2018-2019
Fuentes:
Noticia de 2019: https://www.diariodeleon.es/nacional/190924/341411/detenidos-siete-independentistas-catalanes-acusados-preparar-atentados-terroristas.html
Ya en 2021: https://elpais.com/espana/2021-09-14/el-juez-procesa-por-terrorismo-al-grupo-de-los-cdr-detenidos-por-planear-ocupar-el-parlament.html

2. Cuando algunos independentistas SI han pagado de su bolsillo buena parte de los gastos (la mayoría de gastos de hecho), y tú no has pagado nada, sino al revés, has utilizado el dinero público, aquí a mí me cabe una duda.
Por qué a tí no te ha costado nada esta aventura y a otros ciudadanos y empresarios SI les ha costado algo?
Si yo pago algo que me sirve a mí, con dinero público, no es un beneficio personal?
Lo repito: tengo solamente dudas.

3. Las acusaciones son solamente acusaciones, nada relevante dices ahí.

A mí lo que más me sorprende es que unos jueces estén criticando y valorando una ley. Dedican casi el 50% de la sentencia a criticar la ley, a hacer POLITICA.

WarDog77

#52 ¿Entonces los gastos que conllevan las leyes del PP que favorecen la ideología del PP son malversación?

Yonny

#121

Si lo ejecutan en contra de sentencias judiciales y desobedeciendo a los jueces, si claro!
Pero aquí no hablamos de ideologías que yo sepa.

f

#121 #122 La pregunta no es si es malversación. La pregunta es si eso les implica enriquecimiento personal.

Es decir, si el PP da una subvención a la Fudación FAES se están enriqueciendo personalmente, porque si no tendrían que pagarlo ellos.

Yonny

#126
Dar una subvención a faes no es enriquecimiento personal nunca.
Nunca.

Thornton

#9 No, no lo has entendido.

GOTO #2 que lo explica en pocas palabras.

J

#2 Los jueces se exceden en su interpretación cuando no nos interesa que interpreten o cuando hacen su trabajo bien.

El legislador ha hecho una ley de mierda y los jueces simplemente le están haciendo el trabajo sucio al legislador de sacarlo a relucir para que lo corrija o lo deje (en este caso no hay correción posible salvo cambiar la constitución).

El ataque es claro del gobierno del PSOE y Díaz contra la justicia que hace su trabajo independiente del legislativo al contrario de lo que le gustaría al legislativo mayoritario que está empeñado en tergiversar el sistema democrático actual y utiliza todos los medios posibles para ello.

El objetivo es acabar con el sistema judicial y democrático para convertir el estado en un simple cortijo autoritario donde el partido de turno decide lo que es bueno y lo que es malo.

Drebian

#42 "independiente del legislativo", claro. Aquí los jueces llevan haciendo política desde hace 80 años

J

#50 Correcto.
El PSOE lleva colocando a sus aliados en la justicia desde hace muchas décadas y ahora es Sumar quien continúa gracias a la colaboración con el PSOE.

Por suerte queda una parte de la justicia independiente que nos protege de semejantes ataques de la pseudo-izquierda española contra el sistema judicial español.

Lekuar

#88 Madre mía que cinismo más galopante lol

J

#91 Estamos de acuerdo que el cinismo del PSOE y de Sumar es galopante, cierto.

Lekuar

#92 Y además infantilismo, vaya combo compadre...

G

#2 De acuerdo con todo excepto con la motivación, no veo que sea "para pasar página", si fuera así habrían pactado la renuncia a repetir los hechos. Llámame loco, pero creo que la motivación es "seguir en el gobierno".

BiRDo

#2 El auto es directamente para que sean condenados por prevaricación.

Battlestar

#2 No, a ver, el debate jurídico es lo de menos no. Siempre hay que tener en cuenta la intención de la norma. "interpretación teleológica" que se llama. Y es algo a tener en cuenta pero no como para sobreponerlo a todo lo demás. Si no imagínate tu la herramienta que les estarías dando a esos jueces, sería más esperpéntico aun

bolony

#2 La voluntad del legislador es la que se plasma en la norma, y esta norma es la que tiene que valorarse en los Juzgados y en los Tribunales, y si el Tribunal Supremo lo interpreta de una forma, pues es una cuestión sumamente importante, porque son los verdaderos juristas en todo este entramado.

Desde el Gobierno se ha intentado hacer una norma al dedillo, y hay que entender que no son expertos en ello, y digo que no son expertos porque luego hay Tribunales que les tumban las normas, y esto pasa tanto en un sentido como en otro. Y como no son expertos, y se hacen las cosas con un margen 1 o 2, o 6 votos, pues pasan estas cosas...

A mí me parece que no se puede pretender que se apruebe en el Congreso de los Diputados una Ley de Amnistía con un margen escasísimo, es decir, que da pie a que haya confrontación, y que luego no se pueda admitir que el Tribunal Supremo tenga una visión de otra forma. Es normal lo que ha ocurrido.

a

#97 Este nivel de hipocresía me alucina

S

#2 No, lo siento, la voluntad del legislador es irrelevante, lo que importa es lo que queda escrito... y si amnistias X delitos, pues significa que entonces lo que no sea X no está amnistiado. Entiendo que se pueda ver como interesado, pero eso siempre ha pasado con todo tipo de leyes, y si un día no puedes pillar a un criminal por violación o asesinato, lo mismo consigues colgarle algún otro cargo, y mientras sea un cargo legítimo, se demuestre, etc, pues bien hecho está.

JanSmite

#98 No es el caso: no se les juzgó por enriquecimiento impropio en el juicio del Procés, cuando era el momento y el sitio, y ahora, de repente, resulta que sí. No sé, Rick………

Además, decir que, por narices, tenían que pagar ellos y que se lo ahorran, y de ahí el delito, es FALSO: el dinero podría salir de muchas otras fuentes, no sólo de sus bienes personales.

Es decir, los jueces SE HAN INVENTADO UN DELITO INEXISTENTE para no soltar la presa. Es decir, para HACER POLÍTICA: no les gusta la norma, no les gusta tener que aplicarla (aunque están OBLIGADOS, es su función, no cuestionarla), así que harán lo posible para no tener que hacerlo, aunque sea ILEGAL.

f

#107 #108 Porque lo que piensan (y defiende #98) es que lo importante es condenarles, no impartir justicia ni cumplir las leyes.

Es decir, un Harry el Sucio con toga.

JanSmite

#114 Exacto. Pero lo peor de todo es que están destrozando el Estado democrático, en el que cada Poder del Estado cumple sus funciones. Entonces, si los jueces hacen política, ¿los militares también pueden…?

f

#116 Quien pueda hacer, que haga.

Afortunadamente, a los militares no les ha dado por intentar hacer, yo estoy dentro de los 26 millones de hijos de puta a fusilar.

S

#114 Mucho mejor que decir que lo importa es la "intencionalidad", no hables de cumplir las leyes cuando alguien de lo que habla es de que las leyes no importan, es la intención lo que cuenta. lol Justicia es cumplir las leyes.

f

#123 Y cumplir las leyes según tú es retorcer los hechos para intentar que entren en un concepto estrafalario. En contra de tu opinión de hace meses (expresada en sentencia firme)

Supongo que tampoco sabes que la exposición de motivos es parte de la ley. Y ahí indica esa intencionalidad que tanta gracia te hace. Eso se llama "interpretación contra legem".

En un acusador podría ser asumible esa idea tuya de "ir a por el criminal sea como sea" pero en un juez no. ¿Te suena el concepto de juez y parte? Parece que lo ves bien siempre que sea a tu favor.

Y una pregunta (que no vas a contestar). Si tu fueras el acusado, y el tribunal retorciera los hechos para intentar "pillarte cómo sea" ¿Qué pensarías?

S

#125 No lees los comentarios y por eso haces preguntas estúpidas, como dije esto pasa en cualquier delito, y si se legisla mal se apela, para existen los abogados.

f

#130 Creo que no tienes clara la diferencia entre abogado defensor, acusación particular y fiscalía. Por eso ves normal y deseable que el juez actúe como si fuera una acusación particular. Y no lo es para nada.

Por cierto, el tribunal supremo no tiene otro tribunal superior al qué apelar.

S

#108 Si no existe, asunto acabo, enviales una carta con tu hallazgos...

JanSmite

#124 Jajajaja, claro, porque no lo saben, no saben que han retorcido el delito de malversación, atribuyendo un "enriquecimiento personal" MUY DIFÍCIL de defender:

https://www.publico.es/politica/supremo-pone-borde-insubordinacion-retorcer-relato-malversacion-no-aplicar-amnistia.html

Pero, de momento, la ley no se cumple, los que tienen que hacerla cumplir están haciendo lo posible para que eso no ocurra.

Oye, que yo puedo entender que tus preferencias políticas te hagan estar en contra de la amnistía (que no lo sé, no te conozco y no sé cuales son, sólo las puedo intuir por lo que defiendes aquí), pero defender que TODO VALGA para que amnistía no se aplique, incluido que los jueces usen sus puestos para hacer política, algo que es ILEGAL (su criterio debe ser TÉCNICO, no político) es posicionarse casi contra el Estado de Derecho.

Por ejemplo, ¿sabes por qué ahora el TConst. está liberando a encarcelados por los ERE de Andalucía? Porque el TSupremo, cuando juzgó, dijo que el legislador "había legislado mal". Claro, entre las atribuciones del TS no está decidir si una ley es buena o mala, su labor es APLICARLA, lo que salga aprobado por el parlamento respectivo. El que SÍ puede decidir sobre eso es el Constitucional, que juzga si una ley se ajusta o no a lo que dice la Constitución, y ya. Pero mientras la ley esté vigente, SE TIENE QUE APLICAR, y los jueces del TS no tiene derecho (repito, es ILEGAL, fuera de la ley) a decidir o no aplicar una ley en razón de si les gusta o no.

JanSmite

#2 Lo acabo de poner en un tuit de ese hilo:

Ayer mismo le comentaba a mi esposa que esta causa no tendría recorrido porque el "enriquecimiento porque no lo has pagado tú" es un despropósito: puedes pagarlo tú, unas empresas, una colecta, que te haya tocado la Primitiva… Están haciendo POLÍTICA desde el Poder Judicial.

Es decir, usan dinero público para hacer la consulta, pero el juez interpreta que es dinero que tenían que haber puesto los acusados, y que se lo han ahorrado, así que "enriquecimiento personal". Madredeamorhermoso… El dinero se podría haber conseguido de muchas otras maneras que no son los bienes propios. Además, no se les encausó por eso en su momento, en el juicio del Procés: ¿por qué ahora sí?