#126 Lo estoy leyendo yo ahora y al principio los primeros comentarios que se hacen creía que iban en plan colegueo canallita entre compañeros... pero qué va, están rajándose en serio. Bueno, no: en realidad es UNO el que entra a degüello contra todo Dios, y los demás simplemente contestan (con tremenda educación para las puñaladas públicas que reciben)
Madre mía lo agusto que debes estar durmiendo ahora @imparsifal Bendito seas.
#78 ¿Quizás si en tu zona no hay oportunidades que antes sí y ahora solo hay en Madrid y Barcelona?
¿O simplemente porque durante décadas se han sobrealimentado esos monstruos a la par que veías que muchas otras zonas de España no se les hacia ni caso y dejaban que se abandonasen?
¿Porque una vez en esas grandes ciudades, por el trabajo que faltaba en tu tierra (y que perfectamente podía estar o hacerse ahí), las opciones que tienes son meterte en un piso abarrotado o dejarte el sueldo, y aun así te toca gastar buena parte del día en ir y volver del curro, y te queda poco tiempo en el día para buscar alternativas, organizarte, o incluso cualquier proyecto vital? Y encima el alquiler se come tu sueldo (o vives compartiendo piso a los cuarentaytantos).
No sé, quizás no hay mucho motivo para estar agradecido, que no todos tenemos cara de tío Tom
#102 Y yo soy madrileño, y no de primera generación precisamente, y perfectamente se apreciar que cúando hablan así de Madrid no es por sus gentes y sus caldos.
Otra cosa es cuando dicen "madrileños" que es explícitamente hacia las personas (y siendo de aquí hay cosas que son para echarnos de comer aparte....tu habla de descentralizar la administración general del estado, a ver cual es la opinión del madrileño medio)
Pero "Madrid me mata" no sólo es un eslógan viejo, está más actual que nunca.
#137 Sí, eso te lo reconozco totalmente. Los PAUs actuales son, en general, bastante mejores que los mamotretos de los 60-70: mejores aislamientos, más zonas verdes, piscinas, garajes, viviendas más grandes, mejores equipamientos, etc. Aunque también es verdad que algunas calidades son de mierda y hay urbanizaciones que con menos de 25 años ya tienen fachadas agrietadas y problemas que no deberían tener. Pero vamos, no tiene sentido comparar una urbanización moderna con un bloque de 12 plantas con ventanitas enanas y cero zonas comunes. En eso tienes razón.
Pero precisamente por eso creo que el debate interesante es qué podemos hacer todavía mejor, no quedarnos en que “al menos ya no construimos como en los 70”.
Y que los PAUs se hayan llenado tampoco demuestra que ese sea necesariamente el modelo que había que hacer. Demuestra que hay una demanda enorme de vivienda en Madrid. Si mañana construyes 200.000 viviendas más y también se llenan, eso no significa que hayas solucionado el problema de fondo; significa que existe una demanda que sigue absorbiendo todo lo que construyas.
De hecho, ahí volvemos al principio de nuestra discusión: si millones de personas siguen llegando porque aquí está el empleo, las empresas y las oportunidades, puedes seguir construyendo PAUs indefinidamente y siempre vas a tener presión sobre la vivienda y las infraestructuras.
Y yo no niego que haya habido una evolución. Lo que cuestiono es que la evolución tenga que terminar necesariamente en seguir haciendo cada vez más bloques y cada vez más densos.
Puede haber un tercer paso: barrios compactos pero de menor altura, con una mezcla mucho mayor de tipologías que dé servicio a distintas personas y, sobre todo, a distintas etapas de la vida.
Puedes ser joven y querer un estudio o un piso de estudiantes o pequeño en una zona céntrica o un barrio, cerca de la universidad, del ocio y de todo. Perfecto. Luego puedes casarte, tener hijos y/o querer una vivienda con más espacio para ello o… » ver todo el comentario
#133 Pero es que ahí está precisamente el problema: estás justificando con el Madrid de los años 70 algo que se sigue haciendo hoy.
Entiendo perfectamente que los barrios construidos en los 60-70 fueran así. Llegaron millones de personas en poco tiempo, había que construir vivienda rápido y la solución fue levantar bloques a mansalva. Vale. Eso tiene una explicación histórica.
¿Pero los PAUs de las últimas décadas? ¿Valdebebas, Ensanche de Vallecas, Carabanchel, El Cañaveral, Los Berrocales, etc.? ¿También eran inevitables porque “millones de personas querían vivir en Madrid”? No. Ahí ya estamos hablando de decisiones urbanísticas tomadas deliberadamente en el siglo XXI.
Y además, no es que Copenhague simplemente tuviera la suerte de tener poca gente. En 1947 diseñaron su famoso Finger Plan: cinco grandes ejes de crecimiento siguiendo las líneas ferroviarias, con las zonas urbanizadas concentrándose alrededor de esos corredores y grandes espacios verdes entre ellos. Es decir, no dijeron “como la ciudad crece, metamos a todo el mundo donde quepa”. Planificaron cómo querían que creciera la ciudad y hacia dónde.
Y eso es precisamente lo que echo de menos aquí.
No estoy diciendo que haya que llenar Madrid de chalets aislados con parcelas de 2.000 m² y convertirlo en Los Ángeles. Estoy diciendo que existe un término medio: barrios compactos, con casas unifamiliares o pareadas con jardines relativamente pequeños, bloques de 3-4 plantas en torno a ejes de servicios y estaciones, parques, colegios, comercio y transporte público.
Eso es perfectamente compatible con una ciudad compacta. Copenhague y Oslo llevan décadas demostrando que “casa con jardín” no significa necesariamente “urbanización americana dependiente del coche”*.
Por tanto, el argumento de “es que millones quieren vivir aquí, así que necesariamente hay que meterlos en bloques” es precisamente lo que cuestiono. Si Madrid sigue creciendo, la respuesta no tiene por qué ser siempre:
**más gente → más densidad → más bloques → más infraestructuras → más gente.
Puedes decidir también cómo y dónde crece la ciudad, dónde concentras empleo, dónde construyes vivienda, qué zonas mantienes verdes y cómo conectas los nuevos barrios con transporte público.
Y además hay una cosa que me parece fundamental: que algo sea consecuencia de una determinada evolución histórica no significa que no pueda cambiarse. Bilbao tiene industria, sí, pero Bilbao ha transformado completamente zonas industriales. Sevilla tiene calor, pero eso no significa que su urbanismo sea inmutable. Y Madrid tampoco está condenado a reproducir eternamente el mismo modelo urbanístico de los años 70.
Si seguimos construyendo barrios nuevos con el mismo esquema de bloques y densidades elevadas, entonces ya no podemos echarle toda la culpa a “lo que pasó en los 70”. Eso es una decisión que seguimos tomando ahora.
#132 Te aclaro, Madrid quiere, significa sus gobernantes, empresarios, administradores, etc etc... pero en literatura se usa:
De la IA resumido:
"En literatura y retórica, este recurso se conoce principalmente como metonimia o sinécdoque, siendo más específicos los conceptos de antonomasia o personificación colectiva según el matiz exacto de la frase.
Para el ejemplo exacto que mencionas ("Madrid quiere" en lugar de "los gobernantes y dirigentes de Madrid quieren"), el término técnico más preciso es la metonimia (específicamente, el uso del continente por el contenido o el lugar por sus habitantes/dirigentes).
Aquí tienes los términos clave explicados de forma sencilla:
- Metonimia (El lugar por las personas): Consiste en designar una idea o grupo con el nombre de otra cosa con la que tiene una relación de dependencia o cercanía. Al decir "Madrid quiere", se usa el nombre de la ciudad para agrupar y representar a su cuerpo de gobierno o a su sociedad. Es idéntico a cuando en las noticias se dice "La Moncloa ha decidido..." o "La Casa Blanca declaró...".
- Sinécdoque (El todo por la parte): Es un tipo de metonimia muy cercano donde se utiliza una parte para representar el todo, o el todo para representar una parte. En este caso, "Madrid" (el todo) se usa para referirse únicamente a su cúpula dirigente (la parte)."
En resumen es igual que cuando alguien dice "Madrid ha sacado esta ley estatal", etc etc... no se refiere a la ciudad ni la gente de Madrid, se refiere al gobierno central que está en Madrid, y se sobreentiende que no habla de que los ciudadanos de Madrid o la ciudad de Madrid ha sacado una ley estatal...
#121 Ademas te añado... es decir, Oslo y Copenhague defiendes que si pueden tener ese modelo por escala y densidad... incluso Paris que es mayor en su area metropolitana que Madrid... pero Madrid y los españoles en general tenemos que mirarles con envidia de como viven ellos porque aqui como siempre, los mas cutres de europa siempre a la cola y encabezando los rankings mas de mierda de europa, tenemos que resignarnos a vivir como los unos diseñan nuestras ciudades porque patatas... ¿y luego me dices que no odie Madrid cuando veo como son otras ciudades de europa? Pues elementalmente que me cabrea y me da mas odio aun...
#121 Te he puesto Paris... que es mas grande que Madrid... ese modelo nunca ha sido parte de Madrid porque Franco hizo Madrid de bloques de pisos... cosa que no ocurrio en otra ciudad europea...
El problema de lo que dices de extension es problema que deriva de lo mismo que estamos hablando: es inviable en Madrid porque Madrid quiere seguir concentrando mas y mas y mas gente... pero aun asi, Paris en su area metropolitana tiene extensas zonas de casas con jaridn compactas (como te he puesto ejemplos de estaciones de tren en esos barrios y ciudades perifericas de Paris y su area metropolitana)...
Oslo tiene 1,5 millones de personas en su area metropolitana... ahora si la intencion de Madrid es meter a 25 millones de personas y seguir centralizando mas y mas y mas, pues volvemos a ese modelo que odiamos tantos por aqui y del que te quejas de que la gente se queje... ¿de verdad no te das cuenta de que eso mismo hace que Madrid sea una ciudad hostil y odiable, el que todo sea densificar, densificar, densificar y ya esta para conseguir meter al mayor numero de personas en el menor espacio posible, con todo lo que eso conlleva para todos, madrileños y migrantes que vienen en busca de trabajo y que solo beneficia a unos pocos?
#78 que él lo llame "sitio infecto" no significa que lo sea. No entiendo por qué te molestan las opiniones de los demás, si realmente no te puede afectar.
#102 Por ejemplo otra cosa que odio de Madrid (no su gente) es la poquisima periferia que tiene de barrios y ciudades estilo Copenhague, Oslo, UK, etc... con casitas con jardin compactas (no estilo USA aisladas en urbanizaciones) sino casas compactas conectados con tren o autobus, como barrios de Copenhague como las zonas de paradas de tren: Tårnby, Danshøj, Hvidovre, Rødovre, Jyllingevej, Islev, etc etc (te invito a consultarlo cuando tengas tiempo en google maps, de veras que merece la pena ver como estan diseñadas esas ciudades)... que para los que queremos tener un huertecito, jardin y algo de espacio sin aislarte en Madrid y depender 100% del coche es inviable!! pero es inviable porque sus urbanistas y politicos solo piensan en el pelotazo urbanistico y meter a mas y mas y mas gente hacinada en la ciudad, para sacar mas tajada de hipotecas, alquileres y encima sin teletrabajo para que al menos, podamos irnos los que queremos a alguna zona de esas que nos permitan tener algo de eso asequible en precio... y eso es lo que nos amarga: no es la gente, es la trampa de la ciudad que te atrapa, los gestores y empresas y urbanistas que te atrapan sin escapatoria posible aunque hoy en dia las hay, que es lo que mas jode, como es el teletrabajo. A mi por ejemplo me jode mas, porque tengo teletrabajo 100% pero a mi pareja no se lo quieren dar!! el otro dia su jefa pidio a la direccion si les daban teletrabajo a mi pareja y a otra compañera, y dijeron la direccion que no, y entonces la jefa le dijo, pero porque al equipo de ensayos clinicos en hematologia si tienen un dia de teletrabajo y aqui en ensayos clinicos de cancer no?... pues al dia siguiente les aceptó un dia de teletrabajo a la semana para mi pareja y la compañera... pues eso es lo que me jode realmente de Madrid, como te digo, no su gente, sino la sensación de sentirte atado de pies y manos a su hacinamiento y quienes la han diseñado los ultimos 50 años para sacar las putas perras a todos...
#95 Yo cuando hablo de Madrid no hablo de la ciudad y su gente... hablo de toda la administracion (autonomia y estado) y empresas que deciden centralizar, no dar teletrabajo que hace que la gente tenga que joderse a estar si o si en Madrid.
Hablo de Esperanza Aguirre y Ayuso que saltan por los aires cuando alguien habla de descentralizar administraciones y empresas de Madrid (pero si en Madrid tienes el Centro de Investigacion de Costas y Puertos... manda huevos y la sede central de Navantia... manda huevos)
Hablo del gobierno central que no han sido capaces de fomentar la descentralizacion de empresas y administraciones por otras regiones mas alla de una pequeña pincelada de algun centro creado nuevo fuera, pero por ejemplo, en RTVE nada de nada, distinto a lo que ha hecho la BBC como te he pasado en el otro enlace... recordemos el accidente de tren de Adamuz, muchos de los accidentados volvian de Madrid de hacer un examen de oposiciones!!!! pero como cojones hoy en dia no se puede hacer ese examen en su region en Huelva? que estamos en el siglo XIX o siglo XX cuando era todo en papel y las comunicaciones en distancia eran mas jodidas?
Y tambien hablo de los presidentes de esas comunidades autonomas que se estan quedando vaciadas, envejecidas y solo hacen chupapollas para sus jefes de Madrid, esperando que les den algun puesto en algun consejo de administracion de empresa de Madrid algun dia...
Pero RTVE no puede claro.... tiene que estar si o si hasta el fin de los tiempos por los siglos de los siglos en Madrid... Atresmedia, Mediapro, etc etc etc idem... es que sino no llega señal no?
#85 Coño, ¿como te sentirias tu si vivieras en digamos Aranda de Duero, ves que tienes la Pascual ahi para trabajar de lo tuyo, que eres ingeniero informativo o biologo, y de repente ves que la informatica la subcontratan en Madrid y la parte de biologia la subcontratan en Barcelona, y si eres algo de eso te tienes que ir a Madrid a compartir zulos a precios de oro si o si o si, cuando en Aranda por el precio de un zulo de 20m2 o menos tienes un piso de 5 habitaciones y 170m2... Y ya no te digo si eres diseñador grafico, si eres abogado, si eres consultor, si eres economista, si eres periodista, etc etc etc... porque ademas, ahora se ha puesto la tonta moda de reducir el teletrabajo en vez de aumentarlo al 100% para que la gente si o si tenga que estar en Madrid (o Barcelona) sin escapatoria posible...
Es muy bonito decirles que no vengan a Madrid si lo odian, pero es que en las zonas rurales de la España vaciada no hay trabajos mas alla de agricultura y ganaderia y ya cada vez mas ni eso!!
#78 El odio es porque SOLO se da el trabajo en Madrid de determinadas especialidades... lo que obliga a la gente si o si o si a venir a Madrid si quiere trabajar en algo en lo que su comunidad solo hay con suerte, 10 vacantes para 10000 personas... Solo hay que fijarse en algo tan simple con ver el origen de los presentadores y reporteros y periodistas de television... de todas las partes de España que acaban en .............. MADRID, porque claro, es de todos conocido que si un plato de television o un programa de television o telediario etc etc se hace desde fuera de Madrid... no llega la señal correctamente, hoy en dia con el 5G, internet a alta velocidad, miles de herramientas online, etc etrc... no, no llega la señal y mejor todo desde el nuevo pais mundial: Madrid...
#57 Yo soy de Madrid (primera generacion por parte de madre) y odio profundamente Madrid. Es una puta ciudad hostil, tardas mil horas en ir a cualquier lado, todo saturado, todo atascado, el transporte publico como latas en sardinas... y cada vez se concentran mas y mas y mas trabajos aqui y encima, estan reduciendo el teletrabajo a tope para que no puedas escapar de Madrid, porque es muy facil decir que si no les gusta Madrid que no vengas, pero es que teneis que daros cuenta lo que os quejais de los que nos quejamos de Madrid que hay mucha gente que no tiene alternativa porque fuera de Madrid (y BCN) NO hay trabajos cualificados...
Pero es que incluso en una especializacion tan grande como Ensayos Clinicos del Cancer, hasta una experta del sector dijo hace ya años que Madrid y Barcelona concentran el 56% de todos los ensayos de toda España...
Palabras de Amelia Uranga (Directora asociada de Investigación Clínica y Traslacional de Farmaindustria):
“Es fundamental trabajar en ensayos clínicos descentralizados por el bien de los pacientes españoles independientemente de donde vivan”
"Uno de los desafíos de la investigación clínica en España es la descentralización de los ensayos, concentrados fundamentalmente en dos comunidades autónomas: Madrid y Cataluña. Sólo estas dos regiones acaparan el 56% de los hospitales que están participando en ensayos clínicos oncológicos en marcha en nuestro país. Esto se traslada también a la tasa de reclutamiento de pacientes. "
Y esto es solo un pequeñisimo ejemplo de centralizacion en MNadrid y Barcelona de especialidades que hacen que todo el mundo de España tenga que pasar por estas dos ciudades no solo para trabajar en ello, sino para acudir como paciente (que en muchos casos son 1 dia a la semana para el tratamiento durante X meses). ¿tu lo ves normal montar ese trajin al paciente de cancer de viajes hoy en dia con toda la tecnologia que hay para trabajar en distribuido en varios hospitales de España, y no solo en Madrid y Barcelona?
Pues lo mismo que esto con muchisimisisisisismas profesiones que hacen que Madrid en cabeza y luego Barcelona sean las trampas mortales para mucha gente sin escapatoria en su region...
#57 Deja que se siga extendiendo la idea de que Madrid es un mal sitio para vivir, a ver si deja de venir gente y las empresas las montan en otros sitios
Madre mía lo agusto que debes estar durmiendo ahora @imparsifal