#9 ¿No te das cuenta de que no te están haciendo ni puto caso? Búscate un pasatiempo que no consista en escribir mensajes de imbécil y luego leer las respuestas.
Lo jodido no es esto... que tiene tela, lo jodido es que esta vez, la jugada les sale mal.
Y lo harán la siguiente, y la siguiete y la siguiente... hasta que alguna vez el agresor entre en su prototipo de malvado inmigrante
Entonces quemarán las calles.
Da igual que ante la estadistica no tengan razón, que viven de prejuicios y generalidades solo les hace falta un caso para poder decir ese "veis veis veis tengo razon ahora apartate y dejame comportarme como la turba paleta que en mi cabeza va a salvar el pais"
Y eso es lo que realmente me da cosita
Que cada vez que la cagan se enquista mas ese sentimiento de "ya vereis como ahora si" porque lamentablemente creo que el perfil de esta gente no es de ese que reconoce el error y actua en consecuencia, es del me cierro en banda y espero mi momento pa saltar.
Y eso ya ha sucedido en UK
#6 Te apuesto a que esos a los que te refieres están viendo esto de la manera inversa, creen que son los otros los que están usando la muerte de este chiquillo para tergiversar la realidad. Creen que no son ellos los que no están preocupados por la víctima, creen que los que no se preocupan son los que les hacen ver que es asesino tiene el mismo aspecto que ellos. Su pensamiento es que sólo se hace para ocultar la estadística "real".
En su absurda moralidad y raciocinio de parvulario llegan a decir que hay gente que se alegra de que un niño haya muerto a manos de un joven español porque así se pueden autoengañar para no ver lo que "todo el mundo sabe".
Es difícil razonar con irracionales
#12 Está claro que en el prejuicio no hay mucha racionalidad, pero ojo, lo de "Te apuesto a que esos a los que te refieres están viendo esto de la manera inversa, creen que son los otros los que están usando la muerte de este chiquillo para tergiversar la realidad" me parece totalmente comprensible y en cierto modo me parece que tienen razón. Tú concluyes, y yo concuerdo, que es difícil razonar con irracionales, y ellos bien que pensarán lo mismo.
Y al final cuando se convierte en batalla campal de los "despiertos" (que serían wokes, oh the irony) contra los que "quieren ocultar las cosas", pues están los unos contra otros, nadie está diciendo "ay pobre chaval, que en paz descanse", no, están diciendo "ay hijo de pé, mamón, tergiversador, ocultador/generalizador/loquesea".
Así que esa batalla campal entre unos y otros tiene el mismo efecto que se describe en esta noticia, independientemente de las ideas o de lo acertado de las mismas.
cc #6
#6 Pero si aciertan casi siempre con lo de comer jamón, ¿qué dices?
#4 Y pasa también en esta página web, y no hay mecanismos aquí tampoco para frenarlo...
Porque aquí hay usuarios que, hilo tras hilo y comentario tras comentario, difunden bulos y odio, e insisten en que son ellos los que están en posesión de la verdad, y los demás no queremos admitirla.
Y cuando se les pilla en un renuncio se callan dos segundos (si llegan), y vuelta a empezar.
(al margen de que cuando se intenta hacer algo al respecto, es bastante habitual que salgan con que si censura, que si totalitarismo y tal, porque según ellos lo suyo es que puedan difundir ese odio y esas mentiras sin que nadie ose molestarles o siquiera rebatirles)
#4 "Afortunadamente aquí las cosas no han escalado tanto como en Inglaterra (parece que la gente tiene más conocimiento) pero creo que estamos muy cerca de que pase algo si no se hace nada."
Hacer el qué? Si precisamente no pasa nada porque la gente no hace nada, en todos los sentidos. Dejémoslo así, anda. Dejemos las revoluciones para cuando toque (que es nunca, el Estado es único para desanimar movilizaciones) y mejor que la gente siga rascándose la flor desde su casa.
#20 Anda que no he visto strikes y bans por comentarios de odio. O negativos a dolor. Otra cosa son comentarios que simplemente sean fuertemente contrarios a lo que pensamos y tengan su tinte controvertido, pero eso ya es otro cantar.
#35 pues estos días he reportado unos cuantos bulos relativos tanto a los asesinatos de Southport (que desencadenaron los disturbios ultraderechistas en Reino Unido) como a este último asesinato, y comentarios en la misma línea, y diría que la inmensa mayoría un par de días después seguían sin penalización.
Me consta, por diversos motivos, que se ha ido abriendo la mano y permitiendo cada vez más contenidos de odio más claros. Y otra también es que, como se ha demostrado en el caso de twitter, es necesario tener un equipo pagado que se ocupe de estas cosas, y no es el caso, ni mucho menos. Pero es que a veces ha habido voluntad y les ha parado los pies...
#41 ya bueno, luego le dices a un pepetarra que no vale ni para cuchar patatas y te dejan una semana en la nevera
#52 No hace falta decir pepetarra ni cuchar patatas. Con decir a alguien "bobo" (o un "pareces bobo") ya te meten un buen strike que te dejan el culo bien apretao.
#54 Hombre, teniendo en cuenta que cuchar es esparcir estiércol en asturiano, tampoco es que sea un insulto muy grave. Viene a ser el típico inútil de toda la vida jaja
Es curioso, peligroso y preocupante como los mensajes de odio son prácticamente iguales en todas partes.
Cuando mataron a las tres niñas en Inglaterra recibía en Twitter mensajes de odio a los musulmanes prácticamente idénticos a los que he leído en los últimos días en España.
Afortunadamente aquí las cosas no han escalado tanto como en Inglaterra (parece que la gente tiene más conocimiento) pero creo que estamos muy cerca de que pase algo si no se hace nada.
Esparcir mierda por internet sabiendo que lo que se dice es mentira no debería salir gratis. Esto no es libertad de expresión, es algo muy diferente y muy peligroso.
#4 Y pasa también en esta página web, y no hay mecanismos aquí tampoco para frenarlo...
Porque aquí hay usuarios que, hilo tras hilo y comentario tras comentario, difunden bulos y odio, e insisten en que son ellos los que están en posesión de la verdad, y los demás no queremos admitirla.
Y cuando se les pilla en un renuncio se callan dos segundos (si llegan), y vuelta a empezar.
(al margen de que cuando se intenta hacer algo al respecto, es bastante habitual que salgan con que si censura, que si totalitarismo y tal, porque según ellos lo suyo es que puedan difundir ese odio y esas mentiras sin que nadie ose molestarles o siquiera rebatirles)
#4 "Afortunadamente aquí las cosas no han escalado tanto como en Inglaterra (parece que la gente tiene más conocimiento) pero creo que estamos muy cerca de que pase algo si no se hace nada."
Hacer el qué? Si precisamente no pasa nada porque la gente no hace nada, en todos los sentidos. Dejémoslo así, anda. Dejemos las revoluciones para cuando toque (que es nunca, el Estado es único para desanimar movilizaciones) y mejor que la gente siga rascándose la flor desde su casa.
#20 Anda que no he visto strikes y bans por comentarios de odio. O negativos a dolor. Otra cosa son comentarios que simplemente sean fuertemente contrarios a lo que pensamos y tengan su tinte controvertido, pero eso ya es otro cantar.
#35 pues estos días he reportado unos cuantos bulos relativos tanto a los asesinatos de Southport (que desencadenaron los disturbios ultraderechistas en Reino Unido) como a este último asesinato, y comentarios en la misma línea, y diría que la inmensa mayoría un par de días después seguían sin penalización.
Me consta, por diversos motivos, que se ha ido abriendo la mano y permitiendo cada vez más contenidos de odio más claros. Y otra también es que, como se ha demostrado en el caso de twitter, es necesario tener un equipo pagado que se ocupe de estas cosas, y no es el caso, ni mucho menos. Pero es que a veces ha habido voluntad y les ha parado los pies...
#41 ya bueno, luego le dices a un pepetarra que no vale ni para cuchar patatas y te dejan una semana en la nevera
#52 No hace falta decir pepetarra ni cuchar patatas. Con decir a alguien "bobo" (o un "pareces bobo") ya te meten un buen strike que te dejan el culo bien apretao.
#54 Hombre, teniendo en cuenta que cuchar es esparcir estiércol en asturiano, tampoco es que sea un insulto muy grave. Viene a ser el típico inútil de toda la vida jaja
#61 te lo explico en un momento pero parece que de entrada estás un poco perdido porque este post no va de violaciones sino de un niño asesinado.
No hay ningún argumento que pueda servir como atenuante en un delito de violación, y definitivamente el origen del violador no matiza la gravedad del hecho.
Espero que esté claro. Si no quedamos un día y te lo explico con marionetas.
Ohh mira. Justo acaban de subir una noticia sobre violación. Codenémosla juntos.
http://menea.me/2d438
investiguen en la "sufrida" familia del asesino con problemas de salud mental. la paguita por tenerlo en casa en lugar de ingresarlo, en qué se la han estado gastando... el negocio de la salud mental lo es primero para los familiares en este país, y luego para las farmacéuticas. por este orden. siempre
#2 qué lazos con el poder tiene esta familia para que haya conseguido ocultar todo esto, denuncias de vecinos incluidas, durante dos años sin que nadie haga nada?. comparto info:
alguien, especialmente alcaldesa y guardia civil de la zona, ha estado dos años mirando para otro lado con tal de que el pueblucho éste no tuviera mala fama por tener a esta persona entre sus vecinos:
""Hace dos años ya avisamos de que ese chico era conflictivo, lo veíamos en las calles caminando solo y venía a intentar pelearse con nosotros. La Guardia Civil y la alcaldesa lo saben desde entonces", explica un vecino de 22 años a EL ESPAÑOL frente a la casa donde habitó estos últimos días Juan Pérez, el asesino confeso de un niño de once años." https://www.elespanol.com/reportajes/20240820/asesino-mocejon-discapacidad-ir-psiquiatrico/879412444_0.html
así que ni cámaras, ni móviles ni hostias. ya tenían claras sospechas por las denuncias no atendidas durante dos años
es la misma gente que se pone la mano en el pecho, pone cara compungida y convoca minutos de silencio. la misma que no ha hecho nada en dos años... gentuza!
#9 ¿No te das cuenta de que no te están haciendo ni puto caso? Búscate un pasatiempo que no consista en escribir mensajes de imbécil y luego leer las respuestas.
#2 Que tal estaba el pincho de tortilla? Bien?
#2 Junio 2024, es que no sé porqué me sorprendo.
#13 "Es moro, no sé por qué me sorprendo. Es gitano, no sé por qué me sorprendo. Es XXXX, no sé por qué me sorprendo."
Tu comentario es el mismo tipo de comentario de los de "come jamón?".
No sé si te das cuenta que estás haciendo exactamente lo mismo, compadre.
#34 El % de delincuentes convictos en esos colectivos respecto a su población es ínfimo (p.ej. menos del 1% en el caso de marroquíes en Catalunya). El % de comentarios xenófobos y de ultraderecha entre los que se dan de alta en los últimos meses es abrumador.
#49 Pero para respaldar lo que dices habría que aportar estadísticas de ambas cosas:
1) Estadísticas de delincuentes convictos en esos colectivos respecto a su población
2) Estadísticas de delincuentes convictos en esos colectivos respecto al total de la población convicta
3) Estadísticas de meneantes con "comentarios xenófobos y de ultraderecha" (habría que definir qué tipos de comentarios entrarían aquí y el alcance de los mismos) que sean dados de alta en los últimos meses (¿cuántos meses?) con respecto al total de menantes dados de alta en los últimos meses.
4) Estadísticas de meneantes con "comentarios xenófobos y de ultraderecha" que sean dados de alta en los últimos meses con respecto al total de meneantes con "comentarios xenófobos y de ultraderecha".
5) Estadísticas de meneantes nuevos con respecto a meneantes "pollaviejas", en general, que me da a mí que son 4 gatos en total y que quizá el problema venga de ahí, de que hablamos de una minoría de "meneantes viejos".
Con ello ya comparamos en condiciones y vemos a ver para lo que hay fundamento y para lo que no.
#50 1440 encarcelados marroquíes en Catalunya, un 0.6% de la población marroquí. Ciertamente no tengo datos precisos del entorno menéame, la clave sería % de usuarios del último año (por acotar) que hacen comentarios xenófobos sobre todos los que comentan que se han dado de alta en ese tiempo. Y si quieres haces la misma comparativa con los que llevan 5 años o más "pollaviejas" como tú dices, que supongo que no hay mujeres comentando claro. Y por supuesto que cada palo aguante su vela. Uno no responde por un colectivo (o por lo que haga mi vecino o mi hermana) pero sí es interesante entender por qué se producen ciertos patrones.
#2 paguita la que pierde tu familia contigo
#2 tu comentario es lo más asqueroso, mezquino, ruin y miserable que he leído en mucho tiempo. Propio de un psicopata. De verdad que das asco. Pero un asco inmenso.
#1 que poca vergüenza tienes
#1
Ten un poquito de vergüenza, anda.
decretan-secreto-sumario-sobre-investigacion-menor-fallecido-ser/c01#c-1
Publicado hace 13 días por
ElonDonDon
a
europapress.es
eso de siempre, y en todas las bandas, no nos escandalicemos ahora
#1
Ten un poquito de vergüenza, anda.
decretan-secreto-sumario-sobre-investigacion-menor-fallecido-ser/c01#c-1
Publicado hace 13 días por
ElonDonDon
a
europapress.es
#1 que poca vergüenza tienes
#8 NO.
Las amenazas no son libertad de expresión.
Los bulos y las mentiras no son libertad de expresión.
#10 Te lo explico. El tipo, que es tío de la víctima, colabora con ONGs de ayuda en África. En el pueblo de la víctima hay un centro de refugiados de menores africanos. Los racistas de mierda habían confirmado que fue uno de estos niños africanos el que mató al sobrino. Por tanto, si él colabora con esas ONGs, eso lo hace tener las manos manchadas de sangre y por eso lo amenazan con matarlo, por cómplice indirecto.
Así están las cabezas de esta escoria humana.
#28 Sí, entiendo todo el proceso, pero para actuar así hace falta ser mononeuronal.
Como ya no cumpliré jamás 50 años, pensaba que la juventud tenía más herramientas que yo para discernir las cosas.
Lástima, veo que no.
#68 Sobre tu última frase, he vivido un par de años en otro país europeo, y ahí este tema era casi peor.
#28 Ahora lo entiendo todo, me faltaba contexto e información porque ningún medio hablaba claro. O sea la basura derechuza y fascista esta rabiosa porque se les jodió el relato de muerto a manos de un mena y son capaces de acosar hasta al portavoz de la familia del niño que además es un tipo bastante conservador y religioso. Vaya basura que tenemos en este país y no son los inmigrantes precisamente.
#1 hay que respetar que todos tienen derecho a la defensa. No quieras convertirte en el Nazi que dices combatir.
#8 no lo va a entender
#8 Derecho a la defensa es amenazar a.un portavoz? Bonita democracia nos estáis dejando.
#8 NO.
Las amenazas no son libertad de expresión.
Los bulos y las mentiras no son libertad de expresión.
#8 Ironía fina?
#36 Tremendo
#34 Ni por asomo...
#40 me deprimo
#8 ¿Hay que respetar las amenazas de muerte? Cuéntanos más...
#8 Derecho a la defensa es amenazar a.un portavoz? Bonita democracia nos estáis dejando.
Acabo de leer este tuit y me parece la rehostia para definir lo que está pasando:
Hay gente corriendo por el bosque con un lanzallamas intentando convencernos de que ellos son la solución de un incendio que no existe.
#3 Yo recuerdo que cuando era un adolescente hace 30 años, los skin-heads y nazis eran los malos y no había discusión al respecto. No pensaba que echaría de menos esos tiempos.
Hay que respetar la libertad de expresión de los nazis. Leído en Menéame.
#9 Bah, los zurdos como lo llaman los centrados son más de quemar Iglesias, seguro que pronto sale algo por ahí, tu dale tiempo.
#1 Al fin y al cabo Menéame no deja de ser una muestra de la sociedad que estamos creando. De verdad que intento mirar hacia atrás y no se que me he perdido todos estos años para que lleguemos a la situación actual. Antes en una noticia de meneame entraba a los comentarios y me ampliaban información o conocimiento del tema a tratar, ahora solo leo insultos, cualquier noticia es tergiversada para politizarla. Lo que han hecho con este muchacho es deleznable, hasta lo han acusado de no estar afectado por el asesinato de su primo, como si el duelo solo tuviera una representación. La familia lo ha elegido a él como portavoz por su formación periodística y ha hecho de tripas corazón para ser profesional.
#3 Menéame es un remanso de paz al lado de X.
#4 Ufff, de esa huí cuando aún era Twitter.
#3 Inteligencia. Eso hemos perdido. A nivel global ya se venía notando una bajada constante y el COVID lo ha acelerado acuciadamente. Y cuánta más inteligencia perdemos más peña cae en las redes de los bulos y la desinformación porque no tienen literalmente las habilidades cognitivas necesarias para hacerles frente. Y peor se comporta en lo colectivo.
#18 Si, está claro que inteligencia, pero por qué? Cual es la razón que a nivel global retrocedamos y no avancemos? Qué se está haciendo mal? Llevo en meneame prácticamente desde que empezó...al principio era muy activa y comentaba en noticias donde podía aportar algo. Pase del pc al móvil y perdí la cuenta ( no recordaba la contraseña) y he estado años sin comentar, solo observando la decadencia de lo que una vez fue. Volví a crearme una cuenta, pero es que no merece la pena perder el tiempo
#3 Yo recuerdo que cuando era un adolescente hace 30 años, los skin-heads y nazis eran los malos y no había discusión al respecto. No pensaba que echaría de menos esos tiempos.
#8 no lo va a entender
#8 Derecho a la defensa es amenazar a.un portavoz? Bonita democracia nos estáis dejando.
#8 NO.
Las amenazas no son libertad de expresión.
Los bulos y las mentiras no son libertad de expresión.
#8 Ironía fina?
#36 Tremendo
#34 Ni por asomo...
#8 ¿Hay que respetar las amenazas de muerte? Cuéntanos más...
#1 Las amenazas y los insultos no estan amparados por la libertad de expresión así que es perfectamente compatible defenderla, incluso para los nazis, y desear que la justicia actue contra estos descerebrados.
No se que le pasa por la cabeza a esta gente que en una desgracia así considera adecuado insultar y amenazar a los familiares de la víctima. Se escapa a mi comprensión.
#1
Pues tanto que predica el grupo Vocento , que se aplique el cuento.
Desde Cope y ToroTV se ha alimentado en racismo , el españolismo y el chovinismo de pandereta
#1 La parte que no entienden es que con libertad de expresión va la responsabilidad sobre lo que se dice. Supongamos que un tipo se dedicase a amenazar de muerte al rey todos los días. Como el amor por el rey va y viene en picos de subidas y bajadas para estos ultracentristas no sé cómo lo tomarían según sus ciclos. Algo así no ofrece dudas para mí y casi todos; hay que intervenir. Ya estos ultracentristas ni idea de su opinión sobre este supuesto, son caprichosos y cambiantes. Y bastante irresponsables,
#1 El derecho a la libertad de expresión se refiere al hecho de expresar tus ideas, creencias, opiniones sobre alguna cuestión sin que te castiguen por ello de alguna forma. No se refiere al hecho de lanzar amenazas a otra persona. El lenguaje se puede usar para expresar un pensamiento pero también para intentar agredir a alguien. Son dos usos muy diferentes. Por eso en filosofía del lenguaje se distinguen los diferentes usos del lenguaje y así se distingue entre el uso enunciativo y el uso performativo. A ver si puede ser que entendamos la diferencia ya de una vez.
#1 creo que confundes libertad de expresión con coacción, amenazar y demás muy habitual de la derechita cagona y sus piaras que les acompañan de este pais
#58 Milei está apoyando a un régimen fraudulento que comete crímenes de lesa humanidad. No que los cometió, que los comete, incluso a día de hoy.
https://www.dw.com/es/cu%C3%A1les-son-las-consecuencias-de-la-orden-de-arresto-de-la-cpi-contra-netanyahu/a-68965219
https://www.dw.com/es/netanyahu-agradece-a-milei-su-firme-apoyo-a-israel/a-68193658
#60 ¿En qué país?
#62 ¿en qué país?
#71 Ah, ya lo has aclarado (no pusiste los enlaces antes). Pues estoy 100% de acuerdo en que Israel está cometiendo crímenes de lesa humanidad y lo del apoyo de Milei es un error a esta Israel, aunque Milei sí ha dicho que si han cometido crímenes, que se les juzgue. Bastante diferente a lo de ZP.
#60 Israel está en guerra, y Gaza es una zona en guerra.
Si Gaza se niega a rendirse y se niega a evacuar a los civiles, es responsabilidad de ellos y de quienes les apoyan. Lo que no se puede pedir en una guerra es que uno de los bandos se retire porque el otro no quiere rendirse ni evacuar a civiles, y lo que hace es poner a los civiles es medio del frente y luego sacar fotos cuando mueren. La responsabilidad de lo que está pasando es del gobierno de Gaza.
cc #92
#93 menudo lío te has hecho
#93 Yo no digo que no hagan la guerra, sino que hay cosas dentro de esa guerra que Israel ha hecho que son crímenes contra la humanidad.
#106 ¿Estás seguro de que Israel ha hecho eso?
No considero que Israel sean santos. Se han metido en esta guerra porque se juegan la supervivencia, y harán lo que sea necesario. Pero también saben que están perdiendo imagen a marchas forzadas, y eso tiene un coste enorme.
Por una simple cuestión de egoismo, lo razonable es pensar que Israel está intentando evitar cualquier cosa que tenga coste de imagen. Es una guerra y siempre habrá salvajadas, pero si las noticias que hay en meneame son ciertas, Israel se estaría boicoteando a sí mismo. Aquí no se ve como algo raro porque se tiene esa imagen de judíos malvados que se rien mientras planean cosas malvadas y acarician gatitos. En la realidad, tienes que partir que los bandos son al menos y por defecto, actores racionales y egoistas.
Luego, si coges alguna de esas noticias y buscas un poco, es rarísimo que tengan fuentes fiables. Hay mucho dinero metido en esto y varios paises que se la tienen jurada a Israel por razones religiosas y la propaganda es un arma de guerra tan efectiva como cualquier otra. Si sumas que las noticias raramente tienen una fuente clara y fiable, que no encaja con una actuación racional y egoista (que se le debería suponer a ambos bandos) y que hay muchos intereses en este tema y mucho dinero metido... saca tus propias conclusiones.
#93 Qué asco
#93 entonces es responsabilidad de Ucrania, no rendirse? Estamos locos?
#92 "aunque Milei sí ha dicho que si han cometido crímenes, que se les juzgue."
Me puedes enlazar exactamente donde hace Milei esas declaraciones sobre israel? Por más que busco no encuentro nada.
#129 Es difícil, lo vi en una entrevista hace a lo mejor mes y medio. Perdí el enlace, pero 100% seguro lo dijo.
#131 Ya....
#139 Just saying, pero saltarse resoluciones de la ONU no es cometer crímenes de lesa humanidad.
#157 Que lo juzguen, no creo que haya cometido ningún crimen.
#164 Que lo juzguen si quieres, seguro que no ha cometido ningún crimen tampoco.
#157 
menudo zas
#60 Se ha escuchado el zasca hasta en Japón. Es probable que active incluso la falla esa que va a reventar.
#6 a nadie? A los 11 millones que votamos a PP y VOX y a millones de venezolanos nos interesa mucho este tema.
Saber que conexiones tiene con la dictadura de Maduro
Vosotros podéis seguir preocupados por los vertidos de pellets.
Ah espera que eso solo os super importo en enero para una campaña electoral
Ahora os l suda
Bueno pues por el Sáhara
Ah espera que eso también os la suda desde que vuestro Pedro se lo regaló a Rabat por no se sabe bien
Ah sí, por los arboles de Madrid
Eso sí es de interés mundial. Que en una plaza van a talar 8 arboles para ampliar la entrada deun parking
Y La Hay sin pronunciarse
#31 Mira manos limpias son una mafia que te denuncia y si les das dinerito retiran la denuncia, le importan los votantes o los venezolanos mierda. A mi Maduro me parece un infraser que debería recoger sus bártulos e irse a tomar por culo, pero os obsesionáis con mierda que no lleva a ningún lado, metiendo miedo en el cuerpo de la gente y con exabruptos como el tuyo hacéis que lo que debería ser una unión contra un sátrapa acabe en que nos enfrentemos por unos mierdas a los que les importas entre cero y nada. Zapatero evidentemente tiene una capacidad de negociación en Venezuela que no tienen otros políticos del país por su trayectoria y eso toca los cojones a muchas gente, pero sinceramente hacerle responsable de delitos de lesa humanidad me parece una columpiada de las gordas que no va a llevar a ningún sitio, más que al gasto de unos recursos judiciales escasos y que con estás tonterías se convierten en inútiles. He estado en varias concentraciones junto con venezolanos para decirle al mierda de Maduro que se vaya, que no le queremos y cuando le oigo hablar de diosito me dan arcadas, porque las religiones, todas, me parecen una estafa para que te digan "se bueno así cuando te mueras vas a estar guay", menuda estafa de las gordas, entonces representantes de los seres humanos hablando de dios me parecen vomitivos, independientemente del signo político, del país que sean y de lo que hagan.
#5 Yo me pregunto que cojones hace la izquierda alineandose con semejante personaje:
- ZP de observador, con sus intereses economicos por alli
- Monedero de visita bailoteando con maduro:
- Pablo Iglesias siempre fue un fan:
No es solo que es un dictador, heredero del golpista chavez (si amigues, dio un golpe de estado en su momento, fallido), un 20% de los venezolanos han salido por patas del pais, elecciones amañadas... es que es un memo, y cada vez que hace declaraciones sube el pan. No entiendo como sus seguidores se tragan las tonterias que dice.
#25 No entiendo por qué te votan negativo, yo estoy completamente de acuerdo (excepto que no es un 20%, más bien casi un 30%). Y sobre todo Monedero y PI ya se han retratado en numerosas situaciones, pero el silencio cómplice de Zapatero con semejante corrupto que tiene muerto de hambre a medio país y exiliado al otro es muy decepcionante.
#7 2020-12-18 José Vicente Rangel, en 2004: «El Gobierno de Aznar estuvo implicado en el golpe de estado»
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2020/12/18/jose-vicente-rangel-2004-gobierno-aznar-estuvo-implicado-golpe-estado/00031608317215174113465.htm
#13 1997 Aznar comunica a Obiang su intención de retirar el asilo a Severo Moto
Severo Moto fue detenido en Angola hace un mes junto con tres españoles y acusado de preparar un golpe de Estado en Guinea Ecuatorial
https://elpais.com/diario/1997/06/24/internacional/867103211_850215.html
#19 2007 Pero también es una narración que nos atañe directamente. Y no sólo porque Guinea Ecuatorial sea una antigua colonia española, sino porque el primer ministro de este país acusó ante la ONU al gobierno de José María Aznar de haber tenido relación con la intentona golpista.
https://blogs.20minutos.es/enguerra/2007/11/19/mercenarios-historia-del-delirante-intento-golpe-de/
#1 Ahi tengo dudas, el de cannabis y cocaína tengo entendido das positivo aunque hayas consumido el dia anterior y no estes bajo la influencia de esas drogas. Esos test, al menos por lo que he leído, no son fiables en ese sentido. Consumir y no conducir es legal, y dar positivo al día siguiente cuando no estas bajos los efectos y por tanto perjudicando tus habilidades en la conducción no lo veo justo.
#4 creo que el mero hecho de detectar drogas en el conductor es suficiente para multar con 1.000€, no importa ni la cantidad ni los efectos. Si se consume no hay que coger el coche. El mensaje es simple.
#8 en el caso del thc no detecta la droga si no lo que queda una vez procesada por el cuerpo. Que no mide la droga vaya.
#15 Se busca el metabolito THC-COOH
https://www.alchimiaweb.com/blog/thc-cooh/
#105
Gracias por el enlace:
1) Ingestión de THC: El proceso comienza cuando una persona consume cannabis, ya sea fumándolo, vaporizándolo, ingiriéndolo o de alguna otra forma. El THC es el compuesto psicoactivo predominante en el cannabis, y es responsable de los efectos psicotrópicos que produce.
2) Absorción: Una vez que el THC se ingiere, se absorbe a través de los pulmones (en el caso de la inhalación) o del tracto gastrointestinal (en el caso de la ingestión) y entra en el torrente sanguíneo.
3) Distribución: El THC se transporta por todo el cuerpo a través de la sangre, lo que permite que llegue a los receptores del sistema endocannabinoide en diferentes tejidos y órganos, incluyendo el cerebro.
4) Metabolismo en el hígado: La principal vía de metabolismo del THC ocurre en el hígado. Allí, el THC se transforma en varios metabolitos, siendo el principal el 11-hidroxi-THC (11-OH-THC), que es también psicoactivo. Posteriormente, el 11-OH-THC se metaboliza en el hígado en la forma inactiva de THC-COOH, nuestro compuesto protagonista.
5) Excreción: El THC-COOH, ahora inactivo, se une a otras moléculas en el hígado y se excreta principalmente a través de la orina. Este proceso de excreción puede llevar tiempo y es lo que permite detectar el uso pasado de cannabis en pruebas de detección de drogas. Debido a la larga persistencia del THC-COOH en el cuerpo, puede detectarse en muestras de orina incluso semanas después de que los efectos psicoactivos del THC hayan desaparecido.
y
Detección en pruebas de drogas
THC: El THC es el compuesto que se busca en pruebas de detección de consumo de cannabis para determinar si una persona ha consumido recientemente la sustancia.
THC-COOH: Las pruebas de detección de drogas, como las pruebas de orina, a menudo buscan el THC-COOH en lugar del THC en sí. Esto se debe a que el THC-COOH tiene una larga vida media en el cuerpo y puede detectarse durante un período prolongado, a veces semanas después del consumo de cannabis.
#8 Dar positivo no significa estar bajo los efectos de ninguna droga.
Si se metio, de todo el viernes, o el sabado, mientras no trabajaba, puede dar positivio tranquilamente hoy.
Es un desproposito.
"El mensaje es simple."
Si, es simple. El mensaje es que eres un cuñao
Si el alcohol diera positivo 24 o 48 horas despues, y te metieran una multa mañana por una caña de ayer, al igual no dirias tantas tonterias.
#16 no hace falta el añadido de "bajo los efectos". Directamente se sanciona la simple presencia de drogas en el conductor. No es como con el alcohol. Y además es delito, que antes solo he hablado de la multa de tráfico, pero también es delito y se hará un juicio rápido al conductor. Si se le condena penalmente no habrá multa administrativa de tráfico.
#19 Hay una gan presencia de cuñadez en tu cuerpo
#19 Claro, que el alcohol no es una droga 
Vamos, que tu ves cojonudo sancionar por temas morales que no de seguridad, pq con el alcohol, una droga y de las chungas, se penaliza estar BAJO LOS EFECTOS, con el resto el simple consumo
#19 qué dices de juicio rápido tío? Hay que dejar de ver películas de Marvel
#19 Da igual entonces los efectos, si has fumado alguna vez o bebido alguna vez, hasta que no pasen varios meses no vuelvas a coger el coche, campeón.
#19: Y ese es el error, a nivel químico es una barbaridad sancionar por la simple detección de moléculas sin establecer un umbral mínimo sin sanción.
La legalidad de algo depende de la sensibilidad del aparato, si se hiciera eso con el alcohol, incluso un poco de fruta pasada podría hacerte dar positivo.
#19 ¿Y consideras que es justo que se te condene por algo que no tiene nada que ver con el motivo que figuran en la ley?
Es decir, si la ley es por la seguridad vial, y te multan según ella, tendría que afectar a la seguridad vial. No que no me guste que la gente tome drogas porque patatas.
Si quieren condenar el consumo de drogas, que lo hagan con la ley adecuada, la de salud pública. Pero ahí no está penado... ¿por qué en una ley de tráfico sí?
#83 Claro que no. Una buena borrachera tarda en pasarse. Creo que decían que bajaba a ritmo de 0.1 g/l por hora. Pero si tienes alcohol en sangre, estás conduciendo bajo los efectos del alcohol, es de perogrullo.
Está probado que conducir con alcohol en sangre afecta a la conducción (aunque me cuesta ese 0.0 como límite). Pero que yo sepa no está probado que el THC que detecta altere en nada.
Y no fumo nada, pero lo cortes no quita lo valiente.
#94 Cuando llevas mercancia peligrosa creo que un 0.0 no es exagerado, me parece exagerado para todos pero tampoco hay una manera de determinar exactamente cuanto alcohol te hace conducir mal. El asunto es que en un punto hay que poner el limite, como la edad de votacion, podria estar en los 17 o en los 20 pero esta en los 18.
#98 Se puede y se debe determinar el límite. Cómo dices, siempre será algo arbitrario, pero hay que ponerlo.
De todas formas, mi crítica al 0.0 es más filosófica. Si hablamos de 0... ¿con cuanta precisión medimos? Si tomé una cerveza hace 4 días, o comí una fruta un poco madura, seguro que algo de etanol en sangre hay... ¿Eso afecta?
Es decir, si me dicen que el límite es 0.02 estará de acuerdo. Podría discutir si me parece alto o bajo, pero es un límite. Decir 0 es una entelequia, y se basa en que las máquinas actuales por debajo de 0.05 dan 0.0... pero ¿Y si se pone otro decimal? ¿Y si se ponen 3 más? ¿Dónde fijamos el límite?
#16 En orina ahora hay unos tests que puedes dar positivo en alcohol hasta 7 días después de haber consumido.
#35 Creo que los Mossos no te hacen orinar en un control....aunque no les des ideas
#55 que parte de "no estar bajo los efectos de ninguna substancia" no has entendido ?
#16 Tienes razón, con esos resultados lo más probable es que estuviera sereno y en plenas facultades para conducir
#64 Toma, un babermonguer, viendo como tomas cafe, creo que lo necesitas.
#4 Bueno, pues una droga menos, quedan 5. Hay un chiste del estilo que dice: Soy su abogado defensor, tenggo buenas noticias, hemos conseguido anular 2 de las 5 cadenas perpetuas que que tiene.
#16 El alcohol puede darte positivo horas despues de haberlo tomado. Hay un episodio de "Control de Carreteras" donde pillan a un tipo por la mañana conduciendo un camion de combustible (tiene que dar 0,0) y da en el control por que habia cenado "fuertecito". El irte a dormir no resetea el organismo.
#83 El cuerpo humano metaboliza 0.12 gramos de alcohol a la hora....
Aporto tabla en la que se refleja el tiempo que necesitamos para "eliminar" el alcohol del cuerpo por bebida:
https://estilosdevidasaludable.sanidad.gob.es/consumo/falsosMitos/trucos/home.htm
#83 El irte a dormir no resetea el organismo.
...pues según menéame..igual si:
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Publicado hace 11 días por
helia
a
muyinteresante.com
#8 Por lo que he visto en "Control de carreteras", en el control sólo detectan la presencia. Luego le toman una segunda muestra que va al laboratorio, que es quien dictamina la cantidad y si afectaba o no al conductor. Imagino que en función a la cantidad calcularán más o menos el tiempo transcurrido desde el consumo.
#8 el mensaje es simple si tu cabeza es simple.
Ir conduciendo bajo los efectos de alguna droga (el alcohol es una droga) debería ser punible, sin duda, pero hay que demostrarlo con datos precisos, tal y como se hace en un control de alcoholemia, una tasa, un límite.
Haber consumido cannabis 72 horas antes no es ni mucho menos un agravante de ningún delito, por qué? Porque no es cuantificable.
En todo caso los seguros agradecen tu opinión.
#51 El cannabis si es una fumada esporádica puede desaparecer de tu cuerpo en una semana más o menos, bebiendo agua y sudando
.
#74 Sigo, (he apretado algo que no debía) si eres fumador habitual pueden ser 45 días o algo más y eso saldrá en un control.
Solo es información, hace como 10 años que no cojo un coche.
#4 el de cocaïna ni idea pero el de marihuana puedes dar positivo varios días después si consumes mucho y estás gordo (se deposita en la grasa). Al menos los drogotest de la urbana de Barcelona (aunque supongo que deben ser todos iguales).
Lo absurdo es que no mide el thc que llevas en sangre si no lo que se genera después. Vamos como si para mirar si has bebido te miran si tienes el higado graso.
#12 pero te toman saliva y la envían al laboratorio para confirmar lo que detecta el test. La multa la recibes después con los resultados del análisis o te la retiran si no se confirma el positivo
#24 si, en el test de sangre pasa lo mismo porque no se busca thc si no el residuo, o eso tengo entendido pero no te lo puedo asegurar pero lo de que el test das positivo varios días después si. Yo no reclame pq tengo entendido que pasa lo mismo y te cobran un plus de 1000€ y la analitica.
(Álguien más puede contar su experiencia?)
#29 ¿aunque dé negativo te cobrarían la analítica de sangre? ¡Qué fuerte!
#4 Conozco a alguien que conduce con frecuencia por trabajo, nunca habiendo fumado hachís antes, pero que, debido a que si te hacen la prueba te lo detectan a efectos prácticos como si hubieses fumado haces 5 minutos (según me cuenta), ha tenido que pasarse al CBD.
De ser cierto, menuda cagada. Es ilegalizar de facto la conducción a todos los consumidores, incluso a los esporádicos, de hachís y cocaína, aunque hayan pasado dos semanas desde aquella fiesta.
Supongo que con pasta y buenos abogados te podrás librar, pero eso es como cuando pillan a alguien drogándose en su coche aparcado; no está en la vía pública, por lo que no esta penado en la ley española, pero ellos te la meten, a sabiendas de que solo un pequeño porcentaje de los multados se podrán permitir un buen abogado o se molestarán en investigar y descubrir que no es ilegal, por lo que la mayoría acabará soltando la gallina.
País de pandereta, donde hasta los responsables de aplicar las leyes las burlan y retuercen con tal de recaudar.
#18 cambiaron la ley para que el delito no fuese conducir bajo los efectos sino conducir con sustancias estupefacientes en el organismo.
Todo atado y bien atado.
Por cierto, las maquinas que se homologaron para dichos controles han aumentado su sensibilidad desde entonces y por eso detectan trazas de varios dias atrás.
Todo muy interesado
#36 No es bien bien así. El delito sí exige que haya "bajo la influencia de". En la multa de tráfico es donde te la ponen simplemente si detectan droga en el organismo, incluso por nada que sea.
Art. 379.2 Código penal: Con las mismas penas será castigado el que condujere un vehículo de motor o ciclomotor bajo la influencia de drogas tóxicas, estupefacientes, sustancias psicotrópicas o de bebidas alcohólicas. En todo caso será condenado con dichas penas el que condujere con una tasa de alcohol en aire espirado superior a 0,60 miligramos por litro o con una tasa de alcohol en sangre superior a 1,2 gramos por litro.
#36 Ni eso siquiera, lo que detecta no es la sustancia en si misma si no otra que segrega el cuerpo al consumir cannabis. Es como buscar leves síntomas de cirrosis para decidir a quién multar por conducir borracho.
#4 Los expertos en seguridad vial recomiendan conducir con el mono.
Son sus costumbres, hay que respetarlas
#23 Tremendo reporte por incitación al odio. Muy cantoso eh.
#19 O nos defendemos de esta gentuza, por mera cuestión de supervivencia, y les hacemos volver a la caverna o estamos acabados.
#22 Hay que expulsarles de todos los espacios. El problema es que si apenas se puede en Menéame con los admins inoperantes, peor todavía es en los medios de comunicación donde se impulsa con la connivencia obvia del patrón que lo financia, a quien le conviene que se extienda este discurso.
Al final nos quedarán las calles, y reventar a estos hijos de puta cuando saquen la cabeza, como ya han hecho auto-organizándose en Gran Bretaña.
#6 Lo jodido es que como Begoña no está en la ecuación, el gobierno dejará sin castigo a la basura ultraderechista de los bulos y el odio. No vaya a ser que les critiquen los medios de la ultraderecha.
#2 qué lazos con el poder tiene esta familia para que haya conseguido ocultar todo esto, denuncias de vecinos incluidas, durante dos años sin que nadie haga nada?. comparto info:
alguien, especialmente alcaldesa y guardia civil de la zona, ha estado dos años mirando para otro lado con tal de que el pueblucho éste no tuviera mala fama por tener a esta persona entre sus vecinos:
""Hace dos años ya avisamos de que ese chico era conflictivo, lo veíamos en las calles caminando solo y venía a intentar pelearse con nosotros. La Guardia Civil y la alcaldesa lo saben desde entonces", explica un vecino de 22 años a EL ESPAÑOL frente a la casa donde habitó estos últimos días Juan Pérez, el asesino confeso de un niño de once años." https://www.elespanol.com/reportajes/20240820/asesino-mocejon-discapacidad-ir-psiquiatrico/879412444_0.html
así que ni cámaras, ni móviles ni hostias. ya tenían claras sospechas por las denuncias no atendidas durante dos años
es la misma gente que se pone la mano en el pecho, pone cara compungida y convoca minutos de silencio. la misma que no ha hecho nada en dos años... gentuza!