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#2:
un transplante de corazon en usa no baja del medio millon y las estimaciones se mueven en la horquilla de 1 a 2 millones, por aquello de comparar la eficiencia de los sistemas... pero no me creais a mi, creed a los propios medios norteamericanos
https://www.medicalnewstoday.com/articles/heart-transplant-cost
https://www.milliman.com/-/media/milliman/pdfs/articles/2020-us-organ-tissue-transplants.ashx
https://www.medicalnewstoday.com/articles/heart-transplant-cost
https://www.milliman.com/-/media/milliman/pdfs/articles/2020-us-organ-tissue-transplants.ashx
Comentarios
un transplante de corazon en usa no baja del medio millon y las estimaciones se mueven en la horquilla de 1 a 2 millones, por aquello de comparar la eficiencia de los sistemas... pero no me creais a mi, creed a los propios medios norteamericanos
https://www.medicalnewstoday.com/articles/heart-transplant-cost
https://www.milliman.com/-/media/milliman/pdfs/articles/2020-us-organ-tissue-transplants.ashx
#2 y que parte de esa diferencia seria el salario de todos los trabajadores implicados?
#5 Es una buena pregunta pero es una pregunta erronea y cuando haces una pregunta erronea recibes respuestas equivocadas. Una pregunta un poco mejor seria
La pregunta correcta"¿cuanto de ese coste se genera por el incremento de beneficios anuales que generan las empresas privadas y el mercado cautivo del "paga o muere" ?"La medicina puede ser un trabajo y generar un beneficio, lo que no puede ser es un negocio que cotice y dependa de la bolsa.
#6 la mayor parte del coste no depende del beneficio de las empresas, sino de
-los salarios, que no tienen punto de comparación (un médico puede cobrar 300.000 dólares fácilmente),
-los seguros médicos, que son exagerados porque allí no se andan con bromas y se van a la justicia a la mínima)
- algunos estados tienen hospitales en régimen de oligopolio
- los medicamentos son mucho más caros y no te ponen de segunda generación como aquí
- los médicos te realizan mil pruebas
- Sacar la carrera de medicina es larguísimo, carísimo y no es fácil ejercer siendo de fuera...
Etc etc etc
Comparar la sanidad de EEUU y España es como comparar un huevo con una castaña
cc #5
#13 (un médico puede cobrar 300.000 dólares fácilmente)
https://www.miproximopaso.org/profile/wages/29-1216.00?s=NY
https://www.miproximopaso.org/profile/wages/29-1216.00?st=TX
https://www.miproximopaso.org/profile/wages/29-1216.00?st=CA
Fácilmente. En Alaska puede ser y tal vez en la ISS.
#17 la media es más baja, pero aún así son sueldos estratosféricos
#19 La media no es ni la mitad de la cifras que usted habla como fácilmente. No parece ser consciente de que el sistema sanitario USA es uno de los mas ineficientes de Occidente.
El gobierno federal USA se gasta cantidades absurdas de dinero para un servicio paupérrimo, las aseguradoras son las grandes beneficiadas.
#25 go to #13 #8
#25 https://www.salaryexplorer.com/es/average-salary-wage-comparison-new-york-surgeon-t2795j989
Supongo habrá mucha variabilidad
#13 ¿El coste de los seguros PRIVADOS no depende del beneficio de las empresas? ¿el coste de la medicina no depende de que la carrera de medicina PRIVADA cuesta una fortuna y que luego esos mismos medicos piden un salario acorde con las deudas que tienen? ¿La consecuencia directa de un oligopolio no es precisamente el aumento de costes y de beneficios de esas empresas? ¿perdona?
Por otra parte, lo de que te ponen medicamentos de ultima generacion, que te realizan mil pruebas... yo le daria una vuelta informativa... por ejemplo; casos de diabetes y alergias...
#21 ¿El coste de los seguros PRIVADOS no depende del beneficio de las empresas?
Cierto, pero no tienes en cuenta unos cuantos detalles:
- Las concesiones privadas han conseguido los contratos aplicando bajas a cantidades fijadas en los pliegos (10, 20, 30%... a veces más) por pura competencia. En la administración pública no hay competencia
- la administración pública no hace recortes de personal, pues los funcionarios no son despedibles ni pueden sufrir un ERE
También se puede añadir que aquí los sueldos del sector público son mucho más altos que los privados:
https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/12072466/El-sueldo-medio-en-el-sector-publico-es-un-32-superior-al-del-privado
La consecuencia es que decir que un sistema privado es más caro por los beneficios es bastante falso
#26 Que la administracion publica no hace recortes de personal es un argumento burdo y aburrido. España esta siendo amonestado verbalmente (y creo que economicamente) de manera continuada por europa, por sus practicas contrarias al derecho laboral europeo en materia de sanidad. Nuestros medicos y sanitarios encadenan contratos semanalmente en cantidades que llenan cajas al cabo del año.
No hay ningun sistema sanitario privado en el planeta que sea mas barato que los sistemas publicos, el animo de aumentar los beneficios sin limite lo contamina absolutamente todo convirtiendo nuestra salud en un negocio cuyo limite no es la cartera del paciente sino su muerte "si aun no se ha muerto, puede pagar mas".
Insistimos en hacernos trampas al solitario al aislar el tema de los beneficios de todo el ecosistema toxico que generan entorno a la sanidad, medicina y la educacion necesaria para que el sistema exista.
#37 todo lo público es carísimo, no termino de ver por qué la sanidad ha de ser más barata.
Aquí tienes información que te puede interesar, bastante clara:
aseguradoras-privadas-hacen-oro-pleno-deterioro-sanidad-publica/c0126#c-126
Las aseguradoras privadas se hacen de oro en pleno...
publico.es#38 me has reenviado a una discusion sobre el posoe y podemos, en un meneo de una noticia sobre que las empresas privadas se estan forrando gracias al deterioro sanitario publico, donde se reconoce que las enfermedades graves se desvian al sistema publico y que la privada solo atiende los servicios baratos.
Ah, al final tambien dice que los seguros sanitarios privados españoles hacen podio en los precios mas caros de europa otorgandonos la medalla de plata solo por detras de irlanda.
¿Te has disparado en el pie?
#39 no, te he enviado esto, para que te quede clarito, te lo pego.
Y así entiendes mis serias dudas de que un sistema público será más barato que uno privado (además de todo lo de #26):
Empleados por 1000 M € de facturación:
Estado: 6.845
Telefónica: 1.676
Mercadona: 2.941
El Corte Ingles: 4.985
Facturación Estado (2022): 511.269 M€
Facturación Telefónica España (2022): 12.497 M€
Facturación Mercadona: 35.527 M€
Facturación El Corte Inglés (2023) : 16.333 M€
Empleados Estado: 3,5 M
Empleados Telefónica España: 20.947
Empleados Mercadona: 104.500
Empleados El Corte Inglés (2023): 81.434
El más elevado de largo es el Corte Inglés, y ni se acerca al número de empleados del estado, casi 2000 menos por cada 1000 M€ de facturación
Si el estado tuviera la ratio de empleados del Corte Inglés, tendría 951.000 empleados públicos menos.
Sabes quién paga todo este derroche a costa de ser cada vez más pobres??? Otro día te lo cuento
Entiendes más por qué algunos ponen a caldo al 'estao'???
#40 no sabia que los supermercados te operaban del corazon a vida o muerte, hablare con roig a ver cuando me operan.
#41 que hábil rehuyendo lo que lo te interesa
Desde luego, el estado "necesita" casi 7000 empleados por cada 1000 M€€€ que ingresa
Ni uno menos
#42 Pero que quieres que te responda no me jodas, comparar un supermercado con la sanidad... te has pasado un huevo y parte del otro.
#43 no estoy comparando con la sanidad, sino con la administración pública
Y no sólo Mercadona, cualquier empresa privada tiene menos empleados
Ahora vuelves a decir que todo lo que sale "del estao" es mucho más barato
#44 la sanidad publica no está para ganar dinero está para salvar vidas en cambio la privada solo piensa en ganar dinero a costa de tener al paciente pagando de por vida.
#47 la sanidad publica no está para ganar dinero está para salvar vidas
Entonces en qué quedamos?? Es barata o es cara???
#50 dímelo tú cuando salven a tu madre o a tu hija.
Y la privada se quite de enmedio porque la intervención se complicó.
#53 al menos la privada tiene unas listas de espera razonables para hacerte una ecografía o unos análisis
#56 te vas del tema que te comento,interesante.
Me das la razón
Para eso sirve perfectamente la privada para unas radiografías.Nada más.
#58 Para eso sirve perfectamente la privada para unas radiografías.Nada más.
La mayoría de las actuaciones médicas no son graves
Para eso vale la púbica, para hacer importantes operaciones en hospitales públicos que le dan mucha propaganda y luego tenerte 15 meses para quitarte un quiste, y 20 meses para una ecografía
#50 y no cojas una parte de la frase cógela entera se entiende mejor gracias
El contexto lo es todo
#52 go to #4 #13 #26
#57 ¿Que me quieres vender.... un seguro?
Se bastante del tema americano con los seguros como para que venga alguien haciéndome creer que son la panacea.
Traer a España ese sistema solo beneficia a las compañías,políticos,el paciente no.
Sigue con el tema con otro.
#59 no te estoy vendiendo nada
Sólo intento dejarte claro que la pública no es nada barata para el servicio que da.
Lo único, que es universal
#35 go to #13
En la sanidad privada costaria minimo el doble porque es un negocio, que viva la sanidad publica!
#0 depende de si el médico habla mallorquín o no.
#1 no estoy muy de acuerdo, hay mucha polémica con el tema.
La sanidad pública no es especialmente barata. Una sanidad llena de listas de espera nos cuesta a los españoles unos 170 €€€ de media al mes, incluidos viejos y jóvenes, hombres y mujeres (95.000 M€€€ / 47 M / 12 meses)
También hay que tener en cuenta que muchos no utilizan la sanidad pública aunque la paguen: un 25% aprox tiene seguros privados
Pon que sea un 20% porque hay gente que utiliza los dos: implica que costaría 170 / 0.80 = 212 €€€ por persona y mes
Para un país como España y dada la calidad media del servicio, no me parece barato. Hay seguros privados mucho más baratos (con condiciones distintas, cierto)
#4 pues cambiate de país, renuncia a la cobertura de las seguridad social y luego me comentas si es barato o caro.
Solo hace falta que digas que la sanidad privada es más barata y seguro que alguien sale a ofrecerte un terron de azúcar.
#7 no voy a renunciar porque no me da la gana
Yo me molesto en poner números, que es algo que tú entiendes solo para contar hasta 9
#16 home para opinar no basta componer los números generales hay que mirar más allá. Puede que IQ no te llegue para mas
#20 el IQ me da para presentar datos, cosa que tú ni sabes hacer
#4 #23 poner números lo hacen hasta los monos otra cosa es que tenga sentido.
El día que necesites un transplante dirígete a la clínica privada y me comentas lo que te piden, sin pensar que tengas complicaciones en el quirófano entonces te llevan directo a la publica. Asúmelo te equivocas
#45 no, no me equivoco. La pública de barata no tiene nada
Otra cosa es que como la pagamos todos no nos enteremos
#51 si,si te equivocas
Y sin hablar de lo que inflan los precios cuando son monopolio como en EEUU
Pero ya de eso hablamos otro dia
#4 Bienvenido a Mnm. ¿Esto de los €€€ es una innovación en el uso del símbolo de las monedas o es que las IA funcionan así?
#10 es una innovación mía, porque como soy de derechas tengo avidez por el dinero y solo veo €€€€€ por todas partes
€€€€€€€
€€€€€€€€
€€€€€€€€€€
#4 Yo la voluntaria; el que quiere la paga y el que no pues eso.
Luego si vas a un medico de cabecera pues 150€ de consulta y el 100% de los medicamentos ... Y si son para crónicos ya sabes de 500 al mes para arriba.
Y por supuesto si te tienes que operar o tienes un cáncer ya sabes; a pedir un crédito y si no tienes pues se te embarga la casa que la sanidad publica hay que pagarla.
Tu con tu seguro privado para que veas si se te cuadra mal para que te sirve realmente.
#30 eso que propones no es un seguro, ni público ni privado
#4 Los gastos sanitarios de EE.UU. no son sólo el gasto público (~2.000€ en España vs 10.100€ en EE.UU.) y los seguros privados, hay una gran parte del costo que no está cubierto por los seguros (la mayoría de los seguros no pagan un dólar hasta que el usuario se ha gastado varios miles de euros en gastos cubiertos por el seguro). Se pueden ver los seguros aquí: https://www.cuidadodesalud.gov/, por ejemplo, un seguro de $400/mes no paga nada hasta que el usuario se ha gastado de su bolsillo cerca de $8.000
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud
No sólo la sanidad en EE.UU. es mucho más cara, sino que la esperanza de vida también es muy inferior
En España es de 84 años, en EE.UU. de no llega a 77,5 años.
https://datosmacro.expansion.com/demografia/esperanza-vida
Las cosas de que el que no se lo pueda pagar que se joda
Y, a pesar de todo eso, gran parte de los americanos, más de 100 millones, están arruinados o casi por culpa de sus gastos sanitarios:
https://www.latimes.com/espanol/vida-y-estilo/articulo/2022-06-19/mas-de-100-millones-de-estadounidenses-viven-acosados-por-las-deudas-medicas
o
El sistema sanitario de EEUU mata: el 25% de la población no se puede permitir el tratamiento médico que necesita
El sistema sanitario de EEUU mata: el 25% de la po...
eldiario.es#1 sin sanidad privada, la pública hace años que habría colapsado.
#9 Sin sanidad privada la publica estaria al mas alto nivel, porque los politicos y grandes empresarios se ocuparian de ello ya que no tendrian otro lugar donde ser atendidos ellos y sus familias
#29 jajajajaja, ok
#32 que seas ciego no deja de ser verdad
#9 ¿Esa sanidad pública cuya calidad está siendo torpedeada desde hace años, por los políticos de turno, para que sus amigos de la privada se forren cada vez más?
#48 casi 7 años llevan los progresistas de extrema izquierda gobernando. A que esperan para hacer algo?
#62 SI te refieres a P$OE ......
#1 La sanidad pública nos cuesta un huevo. Pero prefiero que mis impuestos vayan ahí o a mantener nuestro patrimonio... que a gilipolleces tales como las "chochocharlas", sindicatos, partidos políticos, enseñanza concertada, cultos religiosos u ONGs.
#49 sanidad y educación.
#24 Ah, entonces lo que hay que hacer para que un médico viva guay es pluriemplearse.
madre mia....
Precisamente, como cobran una miseria, pues solo cuentan 170k euros el trasplante, pagando poco también lo hago yo.
#18 "seguro" "te sorprendería"
Pero luego resulta que los médicos, que son funcionarios, tienen un sueldo entre 40 y 60k
Que hablamos de la pública.
Algo mas?
#22 un médico en la plaza pública no está obligado a ejercer solo en ella, además no puedes comparar lo privado con lo público.
Ejercer en lo privado conlleva más que poner la mano y cobrar normalmente tienes que pagar una cuota por usar la consulta en la que estás si es especialista y luego tienes que hacer otro tipo de intervenciones tienes que pagar también el uso de esas instalaciones así como el personal dentro de esas extracciones que normalmente tienes tu propio equipo si te lo pone el centro privado o la empresa privada eso te lo cobren aparte, no puedes estar hablando de lo que cobra un médico en los Estados Unidos que esos son 100% privados todos a lo que cobra que un médico en España decía que como te he dicho anteriormente en España los médicos sus redes públicas también pueden ejercer la privada sin ningún problema porque normalmente la compatibilidad se desconcede
Un trasplante de médula osea no es un proceso quirúrgico.
#18 Solo con nacer ya te endeudas.
https://www.dailymail.co.uk/femail/article-9527053/American-woman-UK-shows-expensive-birth-USA-70-000-hospital-bill.html
Los míticos seguros privados y su efectividad.
https://www.eldiario.es/canariasahora/tribunales/supremo-exime-clinica-privada-pago-derivar-hospital-publico-paciente-seguro-medico_1_7326897.html
https://laadministracionaldia.inap.es/noticia.asp?id=1199013
Hace tiempo leí un artículo de un periodista americano que ponía ejemplo de lo que era un trasplante hepático, comentaba que salía más barato venir a España, pagar el viaje del avión, la estancia de un año por lo menos, el transplante de hígado. Una vez mejorado te vas a celebrar los Sanfermines con la mala suerte de que te pilla un toro y te jode el hígado, pues pagar otro trasplante de riñón, otro año de estancia en España y la vuelta a Estados Unidos aún así te sobra un montón de pasta de lo que hubiese sido pagarlo allí
#3 Claro, porque allí hay que pagar sueldos mas altos.
https://doctorenusa.com/cuanto-gana-un-medico-en-los-estados-unidos/#:~:text=Los%20m%C3%A9dicos%20mejor%20pagados%20son,%24255%2C000%2C%20%24244%2C000%20y%20%24243%2C000%20respectivamente.
https://www.indeed.com/orientacion-profesional/pago-salario/cuanto-gana-medico-estados-unidos
Un médico normal gana 274000 dolares nada mas llegar. Un cardiologo, el doble.
Cuantos médicos españoles conoces que ganen... 80k? La media está entre 40 y 60k estamos hablando que allí cobran entre 4,5 veces y 9 veces lo que aqui.
Coge los 130k de aqui, multiplica por 4,5 y tienes el medio millón que dicen que cuesta en usa. o el millón si multiplicas por 9.
#8 Que bueno es ver que alguien sabe comparar. Gracias
#8 eso las miles de familias arruinadas por qué uno de ellos a tenido una enfermedad importante no cuenta, solo que un médico ganes $274,000.
Y te sorprenderia la cantidad de galernos que conozco que pasan de los 100.000€ y fuera se paga más pero seguro que sacarte la carrera de medicina costaba enis tiempos 2800 ptas. por créditos más gastos de similares.
#3 en Tailandia más barato.