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#2:
Evidentemente, el que todo el mundo se considere clase media es una operación cuidadosamente estudiada para que la gente se conforme con lo que tiene y se consuele pensando que hay gente peor.
De este modo, se apagan las ganas de protestar ante los desmanes de la clase politica y se fomenta el conformismo.
De este modo, se apagan las ganas de protestar ante los desmanes de la clase politica y se fomenta el conformismo.
#8:
En meneame si tienes un piso en la ciudad, un pequeño apartamento en la playa y una casa vieja en el pueblo de tus abuelos eres millonario, mientras que hace 30 años mucho obreros lograban tener esto. Algo ha cambiado y para mucho peor.
#5:
Nadie quiere verde a si mismo como pobre. Es un problema de autoestima por un lado y de ignorancia por otro ya que no somos conscientes de cuanto gana el vecino. En España esta mal visto hablar de eso, asi que como hidalgos que somos preferimos pasar hambre y ponernos una migas en la pechera para dar la impresion de que hemos comido antes que decir soy pobre
#41:
#2 Pues toca adaptarse, si no dominas el léxico popular te toca jugar con él.
Si la mayoría de la gente pese a ser clase obrera/baja/asalariada se cree clase media, tomas la acepción real lo guardas para cuando te juntes con académicos y te refieres al grueso de la población como clase media. Y punto.
Es algo que la derecha y sus medios han asumido de puta madre, pero a la izquierda le cuesta tragar: La acepción de ciertos términos en el imaginario popular son distintos a la definición clásica, y usándolos de forma correcta no se consigue empatizar con el electorado, y necesitas empatizar con él.
El discurso debe ser "Quieren destruir la clase media/perjudica a la clase media" etc/etc , quejarse de que el término es incorrecto es estéril.
Si la mayoría de la gente pese a ser clase obrera/baja/asalariada se cree clase media, tomas la acepción real lo guardas para cuando te juntes con académicos y te refieres al grueso de la población como clase media. Y punto.
Es algo que la derecha y sus medios han asumido de puta madre, pero a la izquierda le cuesta tragar: La acepción de ciertos términos en el imaginario popular son distintos a la definición clásica, y usándolos de forma correcta no se consigue empatizar con el electorado, y necesitas empatizar con él.
El discurso debe ser "Quieren destruir la clase media/perjudica a la clase media" etc/etc , quejarse de que el término es incorrecto es estéril.
#68:
#2 La semana pasada me llamaron de CIS ese para una encuesta, y las preguntas coinciden con lo que muestran aqui.
Cuando me pregunto mi rango salarial y mi concepcion de a que clase pertenezco le dije " clase obrera", y la chica me dijo ¿pongo clase media entonces? Y le digo nooo, clase obrera, trabajadora o baja. y se quedo con el culo torcido. ella solo era preguntadora, pero si le sonaba raro es pq muchisima gente estaba diciendo que es clase media cobrando casi la indigencia ...
Cuando me pregunto mi rango salarial y mi concepcion de a que clase pertenezco le dije " clase obrera", y la chica me dijo ¿pongo clase media entonces? Y le digo nooo, clase obrera, trabajadora o baja. y se quedo con el culo torcido. ella solo era preguntadora, pero si le sonaba raro es pq muchisima gente estaba diciendo que es clase media cobrando casi la indigencia ...
#49:
#36
Estoy aburrido de desmentir eso. La única diferencia era una inflación brutal y que los sueldos se actualizaban año tras año. Resultaba que al igual que los ahorros se esfumaban, lo mismo pasaba con las deudas. Un señor que se las veía y deseaba para pagar la hipoteca de una casa de 200.000 pesetas resulta que al cabo de tres años tenía una letra que era una porquería porque la inflación se había comido la deuda y ahora ganaba el doble (ese doble daba para comprar practicamente lo mismo que antes, pero el efecto en las deudas era tremendo)
Mi padré se compró un coche nuevo en los años 70 y lo vendió de segunda mano más caro que lo que le había costado como 10 años después. ¿hizo negocio? no, porque lo que le costó pagar el coche en los 70 no era lo mismo que lo que valía el dinero en los 80. De hecho, el coche por el que lo cambió costaba (en números) como seis veces más que el otro, y lo pagó con menos esfuerzo.
Estoy aburrido de desmentir eso. La única diferencia era una inflación brutal y que los sueldos se actualizaban año tras año. Resultaba que al igual que los ahorros se esfumaban, lo mismo pasaba con las deudas. Un señor que se las veía y deseaba para pagar la hipoteca de una casa de 200.000 pesetas resulta que al cabo de tres años tenía una letra que era una porquería porque la inflación se había comido la deuda y ahora ganaba el doble (ese doble daba para comprar practicamente lo mismo que antes, pero el efecto en las deudas era tremendo)
Mi padré se compró un coche nuevo en los años 70 y lo vendió de segunda mano más caro que lo que le había costado como 10 años después. ¿hizo negocio? no, porque lo que le costó pagar el coche en los 70 no era lo mismo que lo que valía el dinero en los 80. De hecho, el coche por el que lo cambió costaba (en números) como seis veces más que el otro, y lo pagó con menos esfuerzo.
#81:
#5 Ya lo dice la canción:
«Tango vestido nuevo, tanta parola.
Y el puchero a la lumbre con agua sola.
Tanto reloj de oro, tanta cadena.
Luego van a su casa y no tienen cena».
Lo del poner agua al fuego de noche me lo contaba mi abuela. Lo hacía mucha gente para que el vecino viera salir el humo y pensara que en esa casa se podían permitir cenar
«Tango vestido nuevo, tanta parola.
Y el puchero a la lumbre con agua sola.
Tanto reloj de oro, tanta cadena.
Luego van a su casa y no tienen cena».
Lo del poner agua al fuego de noche me lo contaba mi abuela. Lo hacía mucha gente para que el vecino viera salir el humo y pensara que en esa casa se podían permitir cenar
#20:
#19 estoy completamente de acuerdo con esa afirmación, considero que el salto a clase media viene mucho más condicionado por el origen del dinero que por la cantidad del dinero, y un hogar con ingresos de 3k euros, es realmente un hogar con una pareja que gana 1500 cada uno, lo que les coloca de lleno dentro de clase obrera.
#28:
#20
Y por tener un sueldo de 5-6000 napos (que quien lo pillara, por cierto) no dejas de ser clase trabajadora (aquí parece que a algunos les ofende que les llamen obreros) mientras dependas de tu trabajo para vivir.
Ahora saldrá el listo que hablará de un fumbolero que gana millones ... pero mira, también conozco fumboleros que ganaron millones que murieron en la miseria.
Y por tener un sueldo de 5-6000 napos (que quien lo pillara, por cierto) no dejas de ser clase trabajadora (aquí parece que a algunos les ofende que les llamen obreros) mientras dependas de tu trabajo para vivir.
Ahora saldrá el listo que hablará de un fumbolero que gana millones ... pero mira, también conozco fumboleros que ganaron millones que murieron en la miseria.
#22:
#2 Estados Unidos repartió algo de tierra, en su independencia, para crear una clase media que hiciera de escudo entre las revoltosas clases bajas y las acaudaladas clases altas, obteniendo así un apoyo más amplio a las constituciones de 1780 (a esto se suman otras cositas, como el racismo, para tener a las clases bajas divididas, etc.). Aquí se nos hizo creer que tener un piso en propiedad ya nos hacía clase media y así nos va.
#36:
#18 Igual tienes razón, hablo un poco sin datos. Pero me choca que antes las familias con un único salario vivían, tenían piso, coche, hijos, etc. Vale, que no había tanto caprichito absurdo como comprarte un iphone. Muchos conocidos míos se compraron apartamento en la playa sin tener trabajos muy boyantes. No todos obviamente, pero si unos cuantos que no definiría yo como ricos. Un apartamento pequeño y medio decente hoy en día lo tienes por 80k en muchos sitios de playa (Comunidad Valenciana, por ejemplo). Incluso por menos si no te importa hacer reforma. ¿Podrían hoy en día comprárselo? Pues no lo sé.
Comentarios
Evidentemente, el que todo el mundo se considere clase media es una operación cuidadosamente estudiada para que la gente se conforme con lo que tiene y se consuele pensando que hay gente peor.
De este modo, se apagan las ganas de protestar ante los desmanes de la clase politica y se fomenta el conformismo.
#2 Estados Unidos repartió algo de tierra, en su independencia, para crear una clase media que hiciera de escudo entre las revoltosas clases bajas y las acaudaladas clases altas, obteniendo así un apoyo más amplio a las constituciones de 1780 (a esto se suman otras cositas, como el racismo, para tener a las clases bajas divididas, etc.). Aquí se nos hizo creer que tener un piso en propiedad ya nos hacía clase media y así nos va.
#2 Pues toca adaptarse, si no dominas el léxico popular te toca jugar con él.
Si la mayoría de la gente pese a ser clase obrera/baja/asalariada se cree clase media, tomas la acepción real lo guardas para cuando te juntes con académicos y te refieres al grueso de la población como clase media. Y punto.
Es algo que la derecha y sus medios han asumido de puta madre, pero a la izquierda le cuesta tragar: La acepción de ciertos términos en el imaginario popular son distintos a la definición clásica, y usándolos de forma correcta no se consigue empatizar con el electorado, y necesitas empatizar con él.
El discurso debe ser "Quieren destruir la clase media/perjudica a la clase media" etc/etc , quejarse de que el término es incorrecto es estéril.
#41 Yo lo que veo es a la derecha no queriendo aceptar aceptación de ciertos términos como usar el -e para el neutro, oh, espera,que ese sí que no se puede aceptar, ya, pues eso
#41 Me gusta cómo piensas
#2 Y para que pienses que si hay cambios puedes acabar mucho peor, en la clase baja. He visto a gente pensar así que vive de alquiler y tiene un coche de hace doce años.
#2 No hay un plan, no existe nadie organizando nada. Todas las personas llevamos de serie ese sesgo en nuestro cerebro que nos incentiva y nos hace pensar que pertenecemos al grupo mayoritario.
#64 Yo creo que sí hay una intención de demonizar a las clases más humildes para que nadie quiera identificarse con ellas. Lo explicaba muy bien Owen Jones en su libro "Chavs, la demonización de la clase obrera"
#2 La semana pasada me llamaron de CIS ese para una encuesta, y las preguntas coinciden con lo que muestran aqui.
Cuando me pregunto mi rango salarial y mi concepcion de a que clase pertenezco le dije " clase obrera", y la chica me dijo ¿pongo clase media entonces? Y le digo nooo, clase obrera, trabajadora o baja. y se quedo con el culo torcido. ella solo era preguntadora, pero si le sonaba raro es pq muchisima gente estaba diciendo que es clase media cobrando casi la indigencia ...
#68 Si cobras menos de unos 17.500 euros eres clase trabajadora, y menos de 7.500 eres clase baja o pobre. Por ahí andaba el baremo en 2015, salió en Salvados un profe de economía explicándolo.
#80 Pero ese baremo solo se basa en los ingresos, no en los gastos o patrimonio. Y es basado en la sensacion de las personas que dicen pertenecer a esa clase.
Para mi una clase media trabajadora es el que gana minimo 50.000 por nucleo familiar. Clase media no trabajadora o clase media alta, serian los que ganan mas de 200.000, y viven de rentas, dividendos o herencias, etc ...
#87 lo sé, quizás es demasiado poco preciso, pq no tiene en cuenta deudas y situación personal, vamos yo tengo buen sueldo y me considero clase trabajadora porque al final tengo que trabajar para vivir.
Por cierto, media-alta según ese baremo era para los de entre 60.000 y 100.000 si no recuerdo mal, pero vamos, que lo mismo,si tienes que currar para vivir al final clase trabajadora, otra cosa es que estés acomodado
#87 Clase media trabajadora no existe. Si trabajas para vivir y no podrías vivir si dejas de trabajar, no eres clase media.
Como dice #87 el baremo se basa en ingresos, no en patrimonio. No obstante, es bastante complicado determinar el concepto de clase media, que efectivamente existe como realidad sociológica. A mi juicio la clase media debería definirse como la clase trabajadora con acceso a crédito. Pues es la concesión de este lo que “garantiza” una solvencia y es a través de este por el cual puede un proletario aumentar su patrimonio o usarlo como polea de ascensor social.
#80 Si ahorras menos del 60% de tus ingresos, desgraciadamente no eres clase media...
#80 para mi, si dependo de mi salario para vivir, soy clase trabajadora, ya está
#68 es posible que cobrases más que ella y ella misma se considerase clase media
#2 el otro día leí un artículo que indicaba que en Valencia había no sé cuantos miles de ricos más y cuando vi la cifra me acordé de todo el rollo este de la clase media.
Según ellos ser rico era vivir en una vivienda de más de 300.000€ y tener más de medio millón de euros. Joder, no se puede poner el listón más bajo.
https://www.lasprovincias.es/economia/fiscalidad/ricos-comunitat-valenciana-20220907134035-nt.html
#69 Veamos:
* la Comunidad Valenciana tiene una población de 5.072.176 habitantes (diciembre 2021).
* Según el artículo de Las provincias, un total de 23.892 valencianos cumplen esa definición de rico.
* Eso supone el 0.47% de la población.
Demasiado restrictiva me parece a mí esa definición. IMHO podríamos considerar clase acaudalada al 4-5% que más tiene.
Obviamente entre los ricos también hay clases: no es lo mismo el dueño de unos pocos pisos o locales, que ultrarricos como Juan Roig.
#2 ¿Pero ya tienes el iphone 14 o no?
Ahora en serio IMHO clase media es aquella que sustentándose a si mismo (sin vivir de sus padres) y vivir de forma normal, es capaz de vivir con el 40% de sus ingresos, todos los demás
son pobretones no son clase media o son manirotos...#2 Muchas veces se vive mejor psicologicamente engañandose a uno mismo que aceptando la realidad, ya lo decía Platon
#72 no es lo que consideres, es que lo que dice #13 es lo que es: ¿necesitas trabajar para vivir? Entonces no eres clase media, eres obrero. Si no necesitas trabajar y vives de tus rentas (pisos, tierras, etc) entonces eres clase media. Todo lo demás son inventos de los políticos como dice #2 para idiotizarnos, como eso de clase media trabajadora, que es un oxímoron de libro.
En meneame si tienes un piso en la ciudad, un pequeño apartamento en la playa y una casa vieja en el pueblo de tus abuelos eres millonario, mientras que hace 30 años mucho obreros lograban tener esto. Algo ha cambiado y para mucho peor.
#8 Sí, que hace 30 años no existía Menéame.
#8 En menéame hace tiempo que los que se encuentran en ese grupo son considerados exploradores de las nuevas generaciones.
#17 solo si pones tu vivenda sobrante a mitad de un sueldo por habitación y remoloneas cuando hay que hacer reparaciones o reformas
#58 Pues llevo tiempo leyendo por aquí que los boomers acaparan rentas y viviendas y que están sacando la sangre a la juventud , así,todo en el mismo saco.
#8
Algo ha cambiado y para mucho peor.
Simplemente que eso, era mentira.
#18 Igual tienes razón, hablo un poco sin datos. Pero me choca que antes las familias con un único salario vivían, tenían piso, coche, hijos, etc. Vale, que no había tanto caprichito absurdo como comprarte un iphone. Muchos conocidos míos se compraron apartamento en la playa sin tener trabajos muy boyantes. No todos obviamente, pero si unos cuantos que no definiría yo como ricos. Un apartamento pequeño y medio decente hoy en día lo tienes por 80k en muchos sitios de playa (Comunidad Valenciana, por ejemplo). Incluso por menos si no te importa hacer reforma. ¿Podrían hoy en día comprárselo? Pues no lo sé.
#36
Estoy aburrido de desmentir eso. La única diferencia era una inflación brutal y que los sueldos se actualizaban año tras año. Resultaba que al igual que los ahorros se esfumaban, lo mismo pasaba con las deudas. Un señor que se las veía y deseaba para pagar la hipoteca de una casa de 200.000 pesetas resulta que al cabo de tres años tenía una letra que era una porquería porque la inflación se había comido la deuda y ahora ganaba el doble (ese doble daba para comprar practicamente lo mismo que antes, pero el efecto en las deudas era tremendo)
Mi padré se compró un coche nuevo en los años 70 y lo vendió de segunda mano más caro que lo que le había costado como 10 años después. ¿hizo negocio? no, porque lo que le costó pagar el coche en los 70 no era lo mismo que lo que valía el dinero en los 80. De hecho, el coche por el que lo cambió costaba (en números) como seis veces más que el otro, y lo pagó con menos esfuerzo.
#36 La comunidad de vecinos no costaba tanto (aparte de que muchas no tenían piscina, tampoco tenías que estar pagando "grupos de presión para el agua potable" "mantenimiento de placas solares para ACS", impuestos que fueron añadiendo con el tiempo... combustibles tan caros, conexión a internet, móvil, etc (ojo, que estos últimos hoy en día son casi imprescindibles para bancos, pagos de suministros, operaciones con la administración ....) , aparatos electrónicos que duran poco más que el periodo de garantía (antes eran más caros, pero duraban toda la vida).
También te podías ir un mes entero de "vacaciones" al pueblo de los abuelos, y estabas tan contento: descansabas, los críos estaban ocupados y apenas gastabas.
#18 Mi abuelo, con únicamente su salario de guarda de estación sacó adelante a toda su familia con sus 3 hijos, compró dos pisos, y le pagó la carrera de maestra a mi madre. Hoy en día algo así es imposible.
#51 Sin conocer de nada a tu abuelo me atreveria a decir que la gente de su generación tiene un concepto del ahorro y de que su vida esta supeditada a sus hijos, que ahora no existe.
Yo en un finde gasto mas que mis abuelos con mi edad en 2 meses (proporcionalmente hablando y teniendo en cuenta inflación).
Sinceramente no es que viva al dia ni mucho menos, pero desde luego no me avergüenza decir que me gasto un 30-35% de mi sueldo en ocio, ya sea en libros, pagar plataformas de streaming, salir a beber o a comer a un buen restaurante. Eso para mis abuelos era algo impensable y para mi fundamental. Quiero disfrutar mi vida, estoy pagando mi casa, si mis hijos quieren una que trabajen como hago yo y no la esperen de herencia.
#51
Funcionario de la RENFE, seguramente con alojamiento pagado, ayudas de la empresa y toda la pesca. Eso no era un currante de la mina o un agricultor o ganadero.
Me suena la situación. No es tanto en mi época, pero sí en la de mis padres. Tenías a la gente currando por poca pasta (como mis suegros, que eran ganaderos) y luego estaban los que tenían un sueldo fijo o trabajaban para algunas empresas estatales que aunque obviamente no eran magnates, vivían mucho mejor que el resto de la población. Obviamente, nadie les regalaba el sueldo pero les daban ayudas, tenían estabilidad, etc.
Un error que cometío mi suegro fue el hacerle caso a su suegra (que debía ser un bicho de cuidado) y hace muchos años, en la época de tu abuelo seguramente, le ofrecieron un puesto similar en un salto hidroeléctrico y por cabezonería de su suegra no lo aceptó, el se tenía que quedar en la casa cuidando el ganado. Otro caso similar me suena por aquí en Valladolid, el padre de un ahora catedrático (si no se ha jubilado poco le falta) era un funcionario del ejército (el que hacía las nóminas) y eso le permitió que los hijos estudiaran. Y en comparación con las familias de otros del mismo rango, este viene de la más baja extracción (los otros son familias de postín que se remontaban a más de un siglo atrás)
#8 ¿Algun comentario donde podamos ver a alguien afirmando tal cosa?
#24 En las noticias sobre impuestos de patrimonio, donaciones y sucesiones suele haber.
#32 Por favor, enlaza alguno de esos comentarios.
#8 Antes era más fácil ser millonario, porque se hablaba en pesetas
Nadie quiere verde a si mismo como pobre. Es un problema de autoestima por un lado y de ignorancia por otro ya que no somos conscientes de cuanto gana el vecino. En España esta mal visto hablar de eso, asi que como hidalgos que somos preferimos pasar hambre y ponernos una migas en la pechera para dar la impresion de que hemos comido antes que decir soy pobre
#5 Ya lo dice la canción:
«Tango vestido nuevo, tanta parola.
Y el puchero a la lumbre con agua sola.
Tanto reloj de oro, tanta cadena.
Luego van a su casa y no tienen cena».
Lo del poner agua al fuego de noche me lo contaba mi abuela. Lo hacía mucha gente para que el vecino viera salir el humo y pensara que en esa casa se podían permitir cenar
#5 ese tema tabú es lo que hace daño en nuestra sociedad...
#5 ¿Pobre? Mis cojones. Lo que pasa es que a la gente parece que le da vergüenza decir que es un obrero.
Que hay que ser subnormal, ni que ser obrero fuese ser un campesino de la edad media.
Con la cantidad de obreros especializados y los sueldos que se pagan, la peor parte se la llevan los curros sin formación y ni siquiera en todos los casos.
#98 Muy cierto.
Yo a base de esfuerzo y suerte tengo un trabajo con muy buen sueldo, y nunca he considerado que fuese otra cosa que no fuese un obrero. Ni clase media ni hostias.
Vivo gracias a mi trabajo, no tengo tierras ni negocios y tengo una hipoteca que si dejo de trabajar no podré pagar.
Orgulloso de estar...
#98 Es que una cosa no tiene que ver con la otra.
Yo me considero clase trabajadora, pero no pobre, porque no lo soy. Si me dicen que clase soy entre baja, media y alta diría media. Si me dicen trabajadora, empresarial, rentista o pobreza diría trabajadora.
Lo que considero obsceno es que se considere en la misma clase al que le entran 5.000€ todos los meses y al que le entran 500. Sus problemas no son los mismos, ni parecidos.
#26 que cobres el sueldo medio no significa que seas CLASE media.
Como han comentado en otros comentarios la clase viene de la procedencia del dinero. Si te toca currar para vivir eres clase obrera. PUNTO
#38 ¿cómo te atreves a decir "punto" siendo, y perdona, un don nadie?
¿Quién eres tú para sentar cátedra?
Hay muchas definiciones de organizaciones económicas que definen lo que es clase media y no piensan como tú.
Demasiado fanatismo
#43 Si tienes que trabajar todos los días, y si dejaras de trabajar tus ingresos se reducirían a cero, entonces eres clase trabajadora. Ser clase media no tiene nada que ver con tener un salario medio.
#54 lo cierto es que esa definición es una entre muchas y desde luego no es la más mayoritaria, al menos fuera de meneame.
En el mundo real clase media es un hogar que en España ingrese de 2500 a 5000, por decir una cifra aproximada y casos particulares aparte.
#73 Desde luego. Como ya dicen en otros comentarios, forma parte del discurso. Hacer creer a toda esa gente que no está tan mal, son clase media y no tienen que juntarse con esos obreros, que están por debajo de ellos. ¿Apuntarse a un sindicato obrero, alguien de clase media? ¡Imposible!
#54 Déjalo, que mañana saldrá el nuevo termino de "Clase media pobre", los cuales cobran una ingente cantidad de dinero (4000€/Mes por unidad familiar ) pero no llegan a fin de mes, ni pueden ahorrar, ni se pueden permitir un vehiculo eléctrico, ni etc etc etc....
Pero oye, clase Media ante todo, no bajemos el nivel no sea cosa que nos tomen por pobres
#43 definiciones que casualmente benefician a su interese, separar a la clase obrera, destruir el sentimiento de clase y quitarle su fuerza que es el número
Quién lo iba a imaginar. Anonadado me hallo.
#1 ya lo dijo aquel filósofo
#33 "Según cálculos de infoLibre, una denominación amplia del concepto de clase media en términos de renta incluiría a las personas que ingresan anualmente entre 15.000 y 41.000 euros"
Ahí he dejado de leer. Enserio una persona que gana 15.000€ al año puede considerarse clase media. Nos mean en la boca y decimos que es champán
Orgulloso de ser clase obrera
#37 de 15000 a 41000 hay mucho tramo... con 15000 solo sobrevives con tu pareja (que también trabaje)
#60 si tienes que trabajar, aunque ganes 40.000€ o 80.000€ sigues siendo clase obrera. Pero que intenten convencernos de que ganando 15.000€ eres clase media cuando con eso es difícil que llegues a fin de mes (tú solo, sin pareja, habla de sueldo por persona) es de risa
Como cuando los taxistas se creían empresarios.
(Y a la.primera de cambio los dejaron tirados su amiguis)
#56 #33 No estoy de acuerdo para nada. Yo entraría en la definición de clase alta (por encima de 41.840€ al año). Pero si me quedo sin mi empleo en dos meses estaría pasando penurias económicas graves. Según la definición tradicional, yo ni siquiera soy clase media. Soy clase obrera.
#59 En mi opinión el concepto de clase obrera, burguesa, etc. es diferente al de baja, media alta. Una es en base a de donde vienen tus ingresos mientras que la otra es en base a la cuantía de esos ingresos.
#59 Ser clase obrera (o trabajadora) tiene que ver con el origen de las rentas, no con la cantidad.
Puedes serr clase trabajadora y clase alta a la vez. Eso sí, esos 40K al año los veo algo bajos, yo diría más bien unos 100K por familia al menos.
Me hace gracia el artículo, porque tampoco específica los límites de ser clase media.
Parece bastante lógico pensar que un hogar donde entran menos de 1500 al mes no es de clase media, pero si somos justos, un hogar donde entran 3000 al mes, puede ser igualmente un hogar de clase obrera.
#11
un hogar donde entran 3000 al mes, puede ser igualmente un hogar de clase obrera.
Si te piensas que 3000 pavos al mes te convierte en clase media creo que tienes una clara falta de percepción de lo que gana la gente de clases más pudientes.
#19 estoy completamente de acuerdo con esa afirmación, considero que el salto a clase media viene mucho más condicionado por el origen del dinero que por la cantidad del dinero, y un hogar con ingresos de 3k euros, es realmente un hogar con una pareja que gana 1500 cada uno, lo que les coloca de lleno dentro de clase obrera.
#20
Y por tener un sueldo de 5-6000 napos (que quien lo pillara, por cierto) no dejas de ser clase trabajadora (aquí parece que a algunos les ofende que les llamen obreros) mientras dependas de tu trabajo para vivir.
Ahora saldrá el listo que hablará de un fumbolero que gana millones ... pero mira, también conozco fumboleros que ganaron millones que murieron en la miseria.
#28 para mí el salto a clase media viene del manido concepto de "rentas"
Si ahora mismo dejas de trabajar, que ingresos tienes?
No es lo mismo un hogar donde ambos miembros curran 40 horas a la semana para meter 3k pavos al mes en la cuenta, que un hogar donde nadie trabaja y entra ese dinero de forma pasiva, ya sea por alquileres, acciones y otras cosas.
Para mi, ese hogar donde nadie curra pero les llegan esos 3k napos mensuales, si es clase media.
Por eso a los futbolistas se les podría considerar o media o alta sin problemas, siempre que hayan invertido parte de su sueldo, porque si cuando se retiran consiguen una buena cantidad de dinero de rentas (o simplemente se gastan el ahorrado lentamente) no son obreros.
#39
Esos 3000 napos entran, pero después de gastos como mantenimiento de los sitios rentados. Vamos, que te quedan limpios "pa caprichos" y no para pagar hipoteca, ropa, comida, etc ...
#39 pero es que el concepto de clase media se aplica para crear una division socio economica. Es decir, que en funcion de lo que ganas vives en un barrio o en otro, te compras un coche u otro, metes X productos en tu cesta de compra. Entonces da igual si esos 3000 euros vienen de trabajar o de rentas, al final sigues siendo clase media no?
#57 es como decir que tener un iPhone da estatus social y por eso cierta madre que yo conozco ahorra para tener siempre el último iPhone pero con eso deja de lado el correcto cuidado nutricional de su hija.
No, vivir en un barrio de clase media y tener un coche de clase media no te hace clase media, te hace aparentar serlo.
#61 si te puedes pagar el nivel de vida de alguien de clase media, eres clase media.
#70 que consideras nivel de vida?
Casa y coche?
O casa, coche, colegio de pago y universidad privada para los hijos, vacaciones en las que te gastas miles de euros sin que te duela, y un fondo de ingresos pasivos que permiten que vivas con cierta tranquilidad, mientras puedes disfrutar de escapadas a restaurantes y hoteles caros algunos fines de semana?
Porque una casa cara la puede conseguir el mayor muerto de hambre, luego igual no le dan los ingresos ni para poner la calefacción, que conozco gente así, pero la casa la tienen, mientras sigan trabajando claro, mes que no trabajen, mes que no pueden pagar la hipoteca.
Ser clase media es mucho más que una casa y un coche mono, alguien de clase baja puede optar a eso, pero no vivirá como alguien de clase media.
#76 Si, si estamos de acuerdo. Pero si te fijas, todo eso lo paga el dinero que ingresas al final de mes, da igual si viene de tu trabajo o de alquilar pisos; lo que te termina dando cierto estatus social. Asi que con tu propia definicion de que es clase media, estas reconocioendo que lo que has dicho en #39
#88 pero es que es básico, si tú nivel de vida se desmorona el primer mes que no trabajas, estás viviendo por encima del nivel de lo que eres, estas aparentando ser más de lo que eres.
#96 Y eso es válido seas trabajador, empresario o rentista,
#39 pero que 3000€ no son nada...
#28 Pero la clasificación es en dos escalas diferentes, una cosa es hablar de clase baja, media y alta lo cuál es una clasificación mayoritariamente cuantitativa y otra hablar de asalariados y empresarios, que es cualitativa.
Alguien que gana 6000 euros al mes está en el top 1% de sueldos de todo el país, incluso añadiendo rentas totales sigue estando en el top 2% de ingresos. Eso ni siquiera es clase media, es alta, aunque sea asalariado. De igual forma un empresario puede ser clase media o baja si lo que tiene es un negocio sin trabajadores o con 1 o 2 con lo que cubre gastos y va tirando para vivir en su pisito de siempre.
#46
Lo que digo ¿dependes de tu trabajo? Clase trabajadora ¿Tienes otros medios y/o negocios (sin ser Florentino Pérez) que te permitan vivir de manera desahogada? Clase media.
#53 Con ese punto de vista al final todo depende de lo que hagas con el dinero ganado, hasta Florentino Pérez sería clase trabajadora si viviera al día por gastarse todo lo ganado en farlopa y furcias. Caso real son muchos actores, unos serían clase trabajadora porque sus vicios les funde la fortuna y por tanto dependen del trabajo y otros serían clase alta porque lo invierten y podrían dejar de trabajar. 6000 eur/mes dan para invertir en rentas pasivas aunque inicialmente el dinero provenga de salario.
De todas formas no comparto esa clasificación de clase trabajadora/clase media. Ahí se están mezclando escalas. Es clase baja/media/alta o es clase trabajadora/rentista, son dos clasificaciones diferentes.
#62 Si te sobra para invertir acabas siendo clase media.
#20 #28 Como dice #46, estais confundiendo las clasificaciones de clases, No es lo mismo baja, media y alta que trabajadora y empresaria.
Y obviamente se puede cambiar de clase. Si eres un empresario de exíto y ganas un pastón pero luego tu empresa quiebra y te quedas en la calle pasas de alta a baja, o de empresariado a pobreza.
#46 Yo gano más o menos lo que comentas, y cuando voy paseando por las zonas altas de Barcelona, miro cuanto cuestan los coches que veo, y cuando valen los pisos que veo y sinceramente, yo no me los puedo permitir, ni de lejos.
Si yo soy clase alta, qué son ellos?
El problema es que entre el sueldo medio, y mi sueldo del 2%, hay mucha menos diferencia que entre mi sueldo de 2%, y su sueldo de 1%, lo que pasa es que a veces, desde ese sueldo medio, todo lo que esté por encima de 3000€ parece mucho, en genérico.
#92 Todo es relativo. Para alguien realmente en la clase más baja la diferencia entre él que casi no puede ni comer ni calentarse y lo que vives tú, que eso no te preocupa y tienes todo cubierto además de lujos, es mucho mayor que lo que tu percibes con gente de clase aún más alta que la tuya. Para esa persona la verdadera brecha no está entre tener un audi A4 o A8, está en tener un coche o no tenerlo.
También tener en cuenta que hay mucha gente que vive por encima de sus posibilidades para aparentar, sobre todo en la clase alta.
También, los extremos siempre se salen de la normal, al igual que percibes que hay gente ultra rica que rompe la escala, también hay gente ultra pobre que rompe la escala por abajo, en España sigue habiendo esclavos clandestinos por ejemplo, como en todo el mundo, tener en cuenta esta gente para la clasificación le quitaría el sentido a ser clase baja, un esclavo real vive infinitamente peor que un obrero mileurista que no llega a final de mes.
Todo son criterios.
#28 Bueno, mi experiencia personal es sólo eso, mi experiencia personal, pero yo ganando eso, nunca me he dejado de considerar un "obrero/asalariado/clase trabajadora", y sin embargo muchas veces obreros de menor sueldo me quieren echar del club.
Osea en mi caso, es todo lo contrario a lo que tú dices, yo me considero tan obrero como cuando cobraba 1000€, pero otros obreros me quieren considerar clase alta o cualquier otro nombre, pero ya no obrero. Lo cual es idiota y falta de perspectiva por su parte (que en parte entiendo, porque cobrando 1000€, 6000€ parecen una locura).
#20 #28 leyendo comentarios en noticias como esta, a mi me poneis como clase trabajadora (me considero como tal yo tambien), pero cuando hay que pagar impuestos, de repente soy rico y me quitan un 38% (con la media de tramos ya hecha) porque los que mas ganan mas pagan.
Rico para pagar, pero para votar, que no se me olvide que soy obrero para votar bien con conciencia de mi "clase".
#89 es que amigo, el rico rico, el de clase alta, no paga un 38%, ya lo tiene "arreglado" para pagar menos.
Y si, la clase media, la clase media real, es quien más impuestos paga en proporción a sus ingresos, y aún así, les da para vivir holgadamente.
#89
Se te olvida que tope de ganar ... no hay por arriba.
Y que igual que pagas un 38%, otros quieren poder echarte a la calle con una mano delante y otra detrás.
#11 En el artículo se enlaza a otro en el que aparecen los límites que señalas, según el baremo de la OCDE:
https://www.infolibre.es/economia/avance-desigualdad-lleva-30-anos-destruyendo-clase-media-forma-parte-hoy_1_1318717.html
#33 ser clase media cobrando 15k al año es de J4J4J4
#33
El término clase media es un término económico, no estadístico.
Usando esos mismos términos, la clase "media" de la Edad Media y el Renacimento serían los siervos y no los burgueses o en la India la clase media deben ser los parias (que son el 25% de la población)
#11 Linka a un artículo que lo define con precisión según la OCDE
"Partiendo del concepto de salario mediano, la OCDE establece tres grandes clases sociales. La clase baja sería por debajo del 75% del mencionado indicador. La clase media estaría entre el 75% y el 200% del salario mediano. A partir de ahí, sería clase alta. Dentro de la clase media, la OCDE establece tres subclases: clase media-baja sería entre el 75% y el 100%; media-media, entre el 100% y el 150%, y media-alta entre el 150% y el 200% del salario mediano. "
https://www.infolibre.es/economia/avance-desigualdad-lleva-30-anos-destruyendo-clase-media-forma-parte-hoy_1_1318717.html
Podemos estar mas o menos de acuerdo con esa definición, per es inútil que cada uno use la suya.
#56
sorrillo y su famosa escala logarítmica porque en esa distribución encaja como anillo al dedo y muestra la perversión de esa clasificación. Molaría tener en esa escala tanto el número de habitantes de cada clase y sobre todo el patrimonio de cada uno.
Voy a invocar el espíritu de
Lo de la clase alta un 200% del salario mediano ... ¿Tú te crees que 34.000 euros es de clase alta?
#11 Sí que los especifica, haciendo referencia a otro artículo de Infolibre:
"Partiendo del concepto de salario mediano, la OCDE establece tres grandes clases sociales. La clase baja sería por debajo del 75% del mencionado indicador. La clase media estaría entre el 75% y el 200% del salario mediano. A partir de ahí, sería clase alta. Dentro de la clase media, la OCDE establece tres subclases: clase media-baja sería entre el 75% y el 100%; media-media, entre el 100% y el 150%, y media-alta entre el 150% y el 200% del salario mediano."
Así, dicen que:
"Esto quiere decir que cerca del 60% de las personas que se consideran de clase media podrían pertenecer a esa misma clase basándonos en la renta declarada de los propios entrevistados. Lo que denota que el 40% restante tendría unos ingresos superiores al 200% de la renta mediana o por debajo del 75% de la misma."
#48
Lo vas pillando.
#72 el 1% mueve millones como si nada.
De eso, a no poder mover un par de miles porque te jode la cuentas de los autodefinidos "clase media" hay un buen trecho.
Te pondré un ejemplo claro, si te consideras clase media pero la subida del gas y el combustible ha afectado a tu planificación financiera mensual, no eres clase media.
A la clase media le podrían poner la gasolina a 5 euros el litro y no afectaría a su día a día.
#84 o eso o es que no tienen coche
#100 también
#84 #104 ¿Y qué dejais para la clase alta? Para mí si te ponen la gasolina a 5€ el litro y no te afecta, y ganas más que el 99% de la población no eres clase media, eres clase alta.
Y ya he dicho que clase media no está reñido con clase trabajadora. Son clasificaciones distintas. Un empresasio que suda tinta para sacar 1.000€ no sería siquiera clase media, sería baja. Y una familia de trabajadores que se levanten 80-90K cada uno podría considerarlos más alta que media.
#84
"Te pondré un ejemplo claro, si te consideras clase media pero la subida del gas y el combustible ha afectado a tu planificación financiera mensual, no eres clase media."
Ahí has dado en el clavo al 100%
Clase mediana
#14 eso es, en UK lo llaman Hobbit class.
Tenemos una imagen distorsionada y obsoleta de las clases bajas.
La clase baja ha mejorado en cuanto a posibilidades y comodidades pero estas mejoras no implican una subida en el escalón social.
Los pobres seguimos siendo pobres a pesar de tener netflix.
#67 En algunos países las clases "bajas" están mejor que aquí los que se consideran "clase media"
Quien declara no tener ingresos a final de mes debería ser clase alta pues no necesita trabajar para vivir
¿Cómo no voy a ser clase media si tengo ropa de marca y un Audi? Y espérate, que esta navidad me pillo el iPhone 14 y ya paso a ser clase alta.
Es que si reconoces públicamente que eres clase trabajadora ya te tachan de izquierdista bolchevique bolivariano podemita que viene a destruir la empresa pensando más en sus problemas económicos que en trabajar.
Entiendo que ese 18% sin ingresos que se declara clase media es probablemente hijos no emancipados. Si papá te lo compra todo, puedes salir todos los findes y vives con ellos en una casa de 3 plantas eres clase media aunque no cobres oficialmente.
Lo que no me deja claro el articulo es qué rango de sueldo es realmente clase media.
#10 pero es que lo que describes tampoco es clase media.
Yo tengo una casa de cuatro plantas y sigo siendo obrero.
No es cuánto tienes, ni cuánto cobras, sino como lo consigues y cuánto tiempo puedes estar sin trabajar de forma activa hasta perderlo.
#13 Depende que consideres clase media.
Si te fijas, cuando habla Pedro Sánchez habla de la clase media trabajadora. Dejando claro que son las mismas personas. Es decir, entre clase baja, media y alta está en clase media, entre lumpen, trabajadora, burgues y nobleza está en trabajadora.
Si consideras que clase media son los que tienen el 1% de la riqueza... no eres clase media. Pero yo no llamo "media" a eso.
#72 Es que la clase media, no es quienes cobran el sueldo medio.
Lo que digan los políticos sobre la clase media solo les interesas para su propio beneficio.
Si ellos toman medidas para favorecer a la clase media, y todo dios se cree clase media, todo el mundo se cree que les van a favorecer.
La realidad es que la clase media son empresarios y rentistas, y los que se creen que son clase media son obreros, que van a pagar esas medidas a tocateja de su bolsillo.
#13 eso tampoco es criterio, yo tengo ahorros para vivir cinco años sin trabajar, pero sigo siendo obrero, solo que soy ahorrador y siempre me ha dado miedo quedarme sin trabajo mucho tiempo
#10 Si eres asalariado aunque tengas un buen sueldo generalmente no sueles ser clase media.
#10 Ser clase media no es solo cobrar un sueldo.
También hay que tener en cuenta las rentas que no son del trabajo y la capacidad para mantener tu patrimonio.
Si papá te lo compra todo, papá no tiene ni que ser clase media, puede ser perfectamente un obrero bien remunerado.
#10 Si papá te compra todo, lo que eres es un mantenido que vive fuera de la realidad.
Si tus padres (o sus bienes) va a mantenerte toda la vida, enhorabuena. Pero si no es así, la hostia que se pegan es de categoría. Y aun así siguen creyendose clase privilegiada y votando a la derecha pija. Conozco algún caso.
https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_social
"Las condiciones económicas que conllevan la adscripción a una u otra clase generalmente están determinadas por el nacimiento y herencia familiar. Así en la mayoría de las sociedades los hijos de las clases desfavorecidas a lo largo de su vida seguirán formando parte de las clases desfavorecidas, y los hijos de las clases más acomodadas tienen mayor probabilidad de ser parte durante el resto de su vida de la clase acomodada."
Antes de que se me diga, sí, es un poco de "recolectar cerezas". Pero ahí está.
#48 ¡Exacto! Toda la vida ha sido así. ¿O en la Edad media llamarías clase media a un campesino? Esos eran mayoría, y la mediana de ingresos.
Bastante errónea.
Si tú cobras 2000, tu pareja 2000, y vives en Badajoz, sí eres clase media.
Los que dicen que no tienen ingresos pueden pertenecer perfectamente a un hogar de clase media.
Sin negar que haya personas que se ponen en el estrato que no les corresponde, este análisis es muy cutre y se ha realizado en 5 minutos.
#21 Sí. Ese es el exito. Convencerte de que 4000 pavos al mes es clase media.
#25 es que lo es.
Parece que os enzarzais en discusiones sin sentido con el objetivo de que todo el mundo se sienta "clase obrera" .
#26 Que cojones 4000€ al mes va a ser clase media?
Pero que fumada.
#27 anda, ve a darle lecciones tú a la OCDE
#27 Claro que lo es. La clase media es la que tiene ingresos netos entre el 75% y el 200% de los ingresos netos medianos de un país. Otra cosa son las definiciones marxistas teóricas de clase media que se aplican en un contexto determinado, pero que hoy no son utilizadas de forma mayoritaria.
#26 Nadie se enzarza en nada. Y nada tiene que ver con "sentirse".
Alguien que tiene que hipotecarse a 30 años para pagar su casa, que depende de las dos nominas para llegar a fin de mes o que necesita credito para comprarse un coche es clase obrera. Le guste sentirse asi o no.
Todo los demas pajas mentales para sentiros superiores al señor que se mancha las manos poniendo ladrillos por 1500.
Pregunta a los expertos en clase media: ¿Pablo Iglesias es clase media?
#31 No. El (y su mujer) trabajan para vivir. Les va mejor que a mí. Pero siguen siendo obreros
#40 ¿Su mujer? Te ha quedado muy heteropatriarcal.
¿O sea que Pedro Sanchez tambien es clase Obrera?
#42
¿Se podría pagar con su sueldo un piso como el de la Victoria Federica con el maromo? ¿No? Pues clase trabajadora.
#45 Entonces la clase Obrera representa más del 95% de la población.
#42 he añadido a su mujer porque en su casa entran dos sueldos que les permiten llevar la vida que llevan. Si se habría preguntado por la clase a la que pertenece Irene montero habría respondido lo mismo pero con marido.
No sé el patrimonio que tiene Pedro Sánchez, pero en principio sí trabaja para ganarse la vida sí, es clase obrera
La clase media estaría entre el 75% y el 200% del salario mediano. A partir de ahí, sería clase alta.
Vaya puta mierda de definición utilizan.
#78 Siguen alimentando la mentira de lo que és en realidad la clase media.
#78 El salario mediano en España ronda los 20.000 euros. Es decir, que hay gente que ni siquiera puede acceder a una vivienda que cree que es clase media. Alucinas.
Para mi, clase media es tener (el propiedad o alquiler) una casa decente, uno o dos coches no muy viejos, unos ahorros por si hay un imprevisto y capacidad para ir de vacaciones una vez al año a un sitio que no sea la casa de tu abuela y a un restaurante pidiendo de carta una vez a la semana. Si no llegas, no eres clase media, eres pobre.
#94 pero es que eso NO es ser clase media, asi vivis engañados con las promesas de los politicos a las "clases medias"
#142 Lo que dice #94 es JUSTA y LLANAMENTE lo que es ser clase media. Se le ha olvidado poder mantener a los hijos, pero grosso modo, es EXACTAMENTE eso y ninguna otra cosa: casa, dos coches, hijos, vacaciones anuales y ocio semanal. No se puede decir de otra manera. Y sí, en España la clase media es anecdótica, y la realidad no va a cambiar porque la inmensa mayoría de gente que cobra 1.300, 1.500 o 1.800 euros se pongan de acuerdo para creerse clase media.
La clase media no existe. Son los padres.
Cuando la gente dice clase media es porque decir clase trabajadora suena elitista por parte de los de abajo y miserable por parte de los de arriba.
Viene a ser como en las fábricas cuando a los trabajadores nos llaman productores por no llamarnos obreros.
La gente vive en una realidad paralela. El otro día alucinaba, porque en un comentario de un foro en el que una chica contaba que le costaba ahorrar para la entrada de un piso en Madrid ganando ella 1.300 € y su pareja 1.900 € al mes la gente les ponía como poco menos que millonarios. Cuando apenas se podrían considerar clase media-baja (y ello si separamos la conceptualización de clase media del hecho de que seas o no propietario).
Por eso hay tanta gente votando a la derecha.
Pensemos una cosa. Si la derecha gobierna para las empresas, gente con dinero y grandes patrimonios...como pueden tener cerca de 10 millones de votantes? Es decir, casi la mitad de la gente que tiene derecho a voto? Es que en España hay 10 millones de personas que soy millonarias, tienen grandes empresas o patrimonios enormes para que voten a esta gente que lo que realmente quiere es quitarle derechos y empobrecerlos cada vez más?
La derecha y sus medios han hecho un gran trabajo haciendo creer a la gente que por llegar a fin de mes, tener un coche nuevo e irse de vacaciones una vez al año ya son de "los ricos", de los que la derecha va a gobernar para ellos. Alucinante la ignorancia de este país.
Ahora el autónomo es empresario, el vendehumos es coach, salir a pasear es hacer tracking, la puta es creadora de contenido para OnlyFans, el tonto del pueblo es streamer y el muerto de hambre es clase media.
Exacto, según esa clasificación yo estoy buscando mis dos mucamas y el Cayenne pero no los encuentro en ningún sitio.
Emulando a Kaiser Sozé: "El mejor truco realizado por La Casta fue convencer al obrero de que ganando una miseria más que los demás se iba a convertir en clase media".
A mi me ha sorprendido mas el grafico sobre el nivel de aprobación de las medidas del gobierno (en la misma noticia), basicamente quien las aprueba mas es la clase alta, seguida de la clase media y la clase baja la que menos. ¿Esto como se come?
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#4 Uy sí, estábais a punto de tomar el Palacio de Invierno cuando vino Pablo Iglesias y jodió la fortísima conciencia de clase de los curritos españoles...
#4 muertos de hambre que se consideraban clase media habia mucho antes de que Pablo Iglesias entrara incluso en la universidad.
Lo que acabas de escribir es una enorme gilipollez.
Aunque claro, también es lo esperable de una multicuenta.
#4 Sept2022. Atufa a otro perfil-bonzo.
Haciendo los recados y demonizando a Podemos...
#4 Hostia, ¿Si te calzan un strike no te pueden votar?