El Banco de España alerta de que el retroceso económico será como mínimo del 6,6%, pudiendo escalar el déficit al 11% y superar la deuda pública el 120%.
#14 Primero, nadie dice que la economía no importa, sino que algunos decimos que la salud importa más que la economía (mientras otros dicen que la economía importa más, algo que tú das a entender en tu mensaje). Ergo lo que tú dices es una falacia.
Y, por otro lado, en algún momento hay que poner una por delante de la otra.
Y muchos piden que se ponga la economía por delante. En lugar de la sanidad por delante como hasta ahora...
#13 ¿Y esas medidas de emergencia social con qué recursos del estado se pagan dices? ¿Y durante cuánto tiempo son sostenibles? Que estamos comentando en un meneo con una estimación previsiblemente conservadora (por venir de dónde viene) del Banco de España sobre un 11% de déficit y una deuda del 120%...
#15, poniendo toda la riqueza del país al servicio del interés general y tirando de deuda si hace falta. La cuestión es que aunque se desconfinara mañana, dado que la industria del turismo ocupa casi un 15% del PIB, esta caída es inevitable, a los turistas no los puedes traer a la fuerza y mientras haya pandemia no vendrán.
120%... desde ya empezamos debiendo un 20% más de lo que podemos pagar. Cuanto más grande es ese número menos deuda puedes colocar y menos eficiente es toda la que coloques. No se puede "tirar de deuda" hasta el infinito de la misma manera que a un moroso no le conceden créditos.
Si estoy de acuerdo en lo del turismo, y muchos otros sectores, pero eso es el árbol caído ¿qué soluciones se te ocurren ademas de "tirar de deuda"? ¿Cómo nos ocupamos de la gente en plena pobreza?
Y recordemos que como digo en #22 el sistema de salud público y universal es totalmente insostenible con estas cuentas.
#28, precisamente la deuda está para eso, para poder hacer frente a contingencias inesperadas, como la pandemia. No se trata de un problema estructural de la economía y si está se pone en funcionamiento con normalidad cuando hayamos superado la crisis, no debería haber problemas, hay países como Japón o EEUU con mucha más deuda que España en estos momentos y nadie se ha cuestionado su viabilidad en estos momentos.
Pero si hasta desde una mentalidad puramente economicista, a largo plazo, vale más la pena erradicar la pandemia ahora, que ir teniendo picos y parando la economía indefinidamente hasta que se encuentre una vacuna.
#39 La deuda hay que colocársela a un tercero, señorito. A un tercero que puede estar hasta los cojones de prestarte o, simplemente, está pasando por un problema igual o similar al tuyo (una pandemia).
¿Y cuanto nos costaría el no confinamiento? Lo ideal es que salgamos todos y sigamos con nuestra vidas igual que antes pero... tenemos la que seguramente acabe siendo la peor pandemia de los últimos 100 años.
Esto es una crisis, y va a ser un desastre es evidente e inevitable, pero cuanto antes tengamos control sobre la pandemia, antes podremos comenzar con una recuperación económica. Y lo que es más, si conseguimo eso antes que otros paises, a pesar de la crisis, podremos ser muy compententes, empezar a producir antes que otros. Precipitarnos y terminar el confinamiento prematuramente podría ser fatal y ahondar mucho más en el problema y hacer que seamos los últimos en salir de esto, con lo que ademas del turismo irse a otros lugares en los que lo tengan controlado, perderíamos mucha industria por no poder producir aquí. Lo importante es controlar la situación cuanto antes y a eso ayuda el confinamiento.
#17 Verdad a medias. España no produce apenas valor añadido ni bienes de equipo. Dependemos en gran medida del turismo y mientras haya pandemia no es algo explotable.
Si tuviéramos una industria de productos sanitarios fuerte otro gallo cantaría.
#20 Sabes que la industria de la automoción en España hace poco más que ensamblar y depende de cientos o miles de proveedores de muchos países y que para arrancar necesitan que todos estén operativos. ¿no?
#21 Trabajo en automoción. Cuando nos faltarón componentes de China nos buscamos la vida y algunos comenzamos a fabricarnoslos aquí. En España no solo hay lineas de montaje de algunos modelos. Tambien hay proveedores en españa que fabrican muchisimos componetes. De hecho todas las primeras marcas Alemanas se nutren de importantes componetes españoles
#26 Pues para proveer a los Alemanes tienen que tener su industria operativa, con lo que nunca vas a llevar ventaja. De ahí que te dijera que es una verdad a medias
#17 De momento el control de la enfermedad esta alejado del presente. "A pesar de que los grandes medios de comunicación señalaron una disminución en el número de muertes en algunos países, el número de decesos aumenta. Cinco estados de Europa (Alemania, Francia, España, Italia y el Reino Unido) representan alrededor de 85,000 de las más de 100,000 muertes. En España, se informaron 565 muertes el sábado, y 410 nuevas muertes se anunciaron ayer. El número de muertos en España es de 21,238 muertes, el tercer país en alcanzar el horrible hito de 20,000 detrás de Italia y Estados Unidos." https://www.wsws.org/en/articles/2020/04/20/euro-a20.html
#6 Otra frase que me pregunto si estará en la cabeza de la gente que se vea a cero absoluto.
#3¿O te piensas que por mucho que desconfine, la gente seguirá viajando y yendo a los restaurantes mientras la gente muere a patadas en los hospitales?
Eso es lo que se llama "vida normal". Yo solo dudo sobre cuántas semanas se tardará en volver a eso.
#9, por eso hay que exigirle al Estado que imponga medidas de emergencia social y poner todos los recursos del estado al rescate de las personas que se han quedado sin nada. Que os entre en la cabeza, que el virus circule libremente, no es una alternativa si no queremos contar cientos de miles de muertos de aquí a finales de año.
#9 Nada mas terminar la carrera empezó la crisis anterior y me pilló sin dinero, sin paro y sin nada de nada. Y para mí mi salud es mas importante que todo eso.
#19 La crisis de 2008 fue una broma en comparación con la que tenemos encima ya en estos precisos instantes. Y lo que se viene por delante todavía es peor.
Ya veremos cuánto te dura la salud cuando el dinero que hay ahora no valga nada. Porque no, no podemos sostener un sistema público de salud a medio plazo con las cuentas que sugiere esta noticia, las cuales considero bastante optimistas.
#35 No te das cuenta. Ahora estamos bien en comparación con lo que viene. La falta de salud y de muchas otras cosas de los próximos años va a hacernos desear volver a tiempos de la pandemia.
#19 ¿Vivías del aire o de prestado? A mí me pasó exactamente lo mismo. Tuve que vivir (y en el fondo aún lo hago) de la caridad de amigos y sobre todo de la red familiar, tras una ejecución hipotecaria del piso de mis padres que nos llevó a la calle. Por supuesto, tuve que dejar la carrera.
Pues como yo, muchos más, y en peores condiciones los que tuvieran familias más desestructuradas o muy limitadas. Pero lo que viene va a ser peor que entonces, aproximadamente el doble de peor (ateniéndonos a las cifras).
Algunos me da aquí que no entienden la magnitud del problema. Como lo de los sologripistas trasladado a la economía, que sería algo así como los "solodeceleración".
#3 La verdad es que desgraciadamete hay mucho hijoputa suelto que seguiría yendo (y que empezará a presionar cada vez más para que asi sea). Fíjate por ejemplo en la cantidad de campañas de tráfico contra velocidad / drogas / movil y hay muchos que siguen igual. Habria mucho que seguiría yendo de tapas y cañas si pudiera y si se muere el 4% (o el porcentaje que sea) de la poblacion le daría igual.
Por eso es importante de momento mantener las medidas y ya veremos al final que se hace con la economía. De la crisis se sale pero si se te muere aunque solo sea el 1% de la poblacion de España estamos hablando de más de 400.000 personas ¿Hay dinero que pague eso?
#4 Yo me pregunto si los que ponen a la economía primero, cuando estén por morir o enfermos de por vida (como podría ser con algunos recuperados) dirán "al menos tengo economía...".
#7 Los que ponen la economía primero, saben que sin economía no hay sistema de salud que se sostenga. Además de que, a poco que sepas de estadística, sabes que las probabilidades de que te toque son muy, muy bajas (salvo que seas hombre de más de 75 años y con la salud delicada).
Pero, vamos, que siga la fiesta del confinamiento y seamos héroes desde nuestro sofá, que ya verás tú qué risas nos vamos a echar estas Navidades.
#30 no tienes ni idea del efecto del virus... está claro...
Y sobre la economía, pues nada, a quitar el confinamiento, que enferme un gran porcentaje de la población y que muera mucha gente y en especial los viejos y los enfermos, que, total, a nadie les importa, verdad?
Ya verás tú que risas cuando mueran familiares o enfermes y queden tus pulmones dañados de por vida...
#38 ¿Entonces sugieres que nos quedemos en casa hasta que encuentre vacuna y la distribuyan a toda la población?
No tengo ni idea del efecto del virus más allá de lo que leo y veo en las noticias.
Lo que sí tengo claro es que una caída del PIB tan grande va a ser peor para la sociedad en su conjunto que las muertes de coronavirus. Como eslogan para ganar karma queda muy bien decir que la vida no tiene precio y que hay que anteponer salud a economía, pero eso solo demuestra ignorancia. Salud y economía están íntimamente ligadas. No pueden existir la una sin la otra. Mira, por ejemplo, los indicadores sanitarios de cualquier país pobre del mundo.
Y si muere un familiar mío o yo mismo por coronavirus, me dolerá lo mismo que si hubiera sido por cualquier otra causa. ¿Que es evitable? Claro, los accidentes de tráfico también los puedes evitar si no sales de casa, pero salimos igualmente porque hay que comer.
#11 Si te hubieras quedado sin trabajo y vieses cómo día a día te quedas sin ahorros y la posibilidad de verte en la calle desahuciado fuese cada vez más real, ¿tus prioridades seguirían siendo las mismas?
#45 ¿Sabes lo que es la solvencia? ¿Sabes lo que es que a cada préstamo te suban más y más los intereses precisamente porque pides más y más préstamos (indicador de riesgo y de poca solvencia)?
Pues aplícalo a un país, a siempre el mismo (o mismos), y ahora con la perspectiva de que el prestamista necesite ahorrar porque la pandemia le ha afectado a él también.
#42 Cierto. Podemos hacer como decían Andy y Lucas e imprimir billetes para todos. Ya si eso los impuestos los pagamos con sonrisas y aplausos desde el balcón.
#1 Como si quieren abrir todo mañana mismo,a ver quien es el valiente que viaja dentro de una lata (avión,tren,autobús,etc),quien va a ir a campos de fútbol,bares, restaurantes.Quien va a ir a centros comerciales o a conciertos.Si fuera por mí,mañana tendría todo abierto,pero que luego no vengan los lloros porque la gente no entra en tu negocio y te vas a la ruina (porque pasará).
Yo desde luego,aunque se acabe el confinamiento forzado,no pienso estar en ningún sitio en el que haya mas de cuatro personas juntas (sólo ir al supermercado) el resto hasta dentro de bastante tiempo.
Yo creo que hay que esperar a ver las estadísticas de esta semana, si los ingresos en UCI y las muertes aumentan, creo que habría que esperar, si se mantienen o bajan creo que ya se podría ir abriendo la mano poco a poco.
Comentarios
#10 ambas cosas son falacias. Importa la salud e importa la economía.
#14 Y van ligadas.
#14 Primero, nadie dice que la economía no importa, sino que algunos decimos que la salud importa más que la economía (mientras otros dicen que la economía importa más, algo que tú das a entender en tu mensaje). Ergo lo que tú dices es una falacia.
Y, por otro lado, en algún momento hay que poner una por delante de la otra.
Y muchos piden que se ponga la economía por delante. En lugar de la sanidad por delante como hasta ahora...
#13 ¿Y esas medidas de emergencia social con qué recursos del estado se pagan dices? ¿Y durante cuánto tiempo son sostenibles? Que estamos comentando en un meneo con una estimación previsiblemente conservadora (por venir de dónde viene) del Banco de España sobre un 11% de déficit y una deuda del 120%...
#15, poniendo toda la riqueza del país al servicio del interés general y tirando de deuda si hace falta. La cuestión es que aunque se desconfinara mañana, dado que la industria del turismo ocupa casi un 15% del PIB, esta caída es inevitable, a los turistas no los puedes traer a la fuerza y mientras haya pandemia no vendrán.
#23 tirando de deuda si hace falta
120%... desde ya empezamos debiendo un 20% más de lo que podemos pagar. Cuanto más grande es ese número menos deuda puedes colocar y menos eficiente es toda la que coloques. No se puede "tirar de deuda" hasta el infinito de la misma manera que a un moroso no le conceden créditos.
Si estoy de acuerdo en lo del turismo, y muchos otros sectores, pero eso es el árbol caído ¿qué soluciones se te ocurren ademas de "tirar de deuda"? ¿Cómo nos ocupamos de la gente en plena pobreza?
Y recordemos que como digo en #22 el sistema de salud público y universal es totalmente insostenible con estas cuentas.
#28, precisamente la deuda está para eso, para poder hacer frente a contingencias inesperadas, como la pandemia. No se trata de un problema estructural de la economía y si está se pone en funcionamiento con normalidad cuando hayamos superado la crisis, no debería haber problemas, hay países como Japón o EEUU con mucha más deuda que España en estos momentos y nadie se ha cuestionado su viabilidad en estos momentos.
Pero si hasta desde una mentalidad puramente economicista, a largo plazo, vale más la pena erradicar la pandemia ahora, que ir teniendo picos y parando la economía indefinidamente hasta que se encuentre una vacuna.
#39 La deuda hay que colocársela a un tercero, señorito. A un tercero que puede estar hasta los cojones de prestarte o, simplemente, está pasando por un problema igual o similar al tuyo (una pandemia).
Nada, ¿eh?
¿Y cuanto nos costaría el no confinamiento? Lo ideal es que salgamos todos y sigamos con nuestra vidas igual que antes pero... tenemos la que seguramente acabe siendo la peor pandemia de los últimos 100 años.
Esto es una crisis, y va a ser un desastre es evidente e inevitable, pero cuanto antes tengamos control sobre la pandemia, antes podremos comenzar con una recuperación económica. Y lo que es más, si conseguimo eso antes que otros paises, a pesar de la crisis, podremos ser muy compententes, empezar a producir antes que otros. Precipitarnos y terminar el confinamiento prematuramente podría ser fatal y ahondar mucho más en el problema y hacer que seamos los últimos en salir de esto, con lo que ademas del turismo irse a otros lugares en los que lo tengan controlado, perderíamos mucha industria por no poder producir aquí. Lo importante es controlar la situación cuanto antes y a eso ayuda el confinamiento.
#17 Verdad a medias. España no produce apenas valor añadido ni bienes de equipo. Dependemos en gran medida del turismo y mientras haya pandemia no es algo explotable.
Si tuviéramos una industria de productos sanitarios fuerte otro gallo cantaría.
#18 España es el segundo pais de Europa en automción, y una de las primeras economias del mundo.
#20 Sabes que la industria de la automoción en España hace poco más que ensamblar y depende de cientos o miles de proveedores de muchos países y que para arrancar necesitan que todos estén operativos. ¿no?
#21 Trabajo en automoción. Cuando nos faltarón componentes de China nos buscamos la vida y algunos comenzamos a fabricarnoslos aquí. En España no solo hay lineas de montaje de algunos modelos. Tambien hay proveedores en españa que fabrican muchisimos componetes. De hecho todas las primeras marcas Alemanas se nutren de importantes componetes españoles
#26 Pues para proveer a los Alemanes tienen que tener su industria operativa, con lo que nunca vas a llevar ventaja. De ahí que te dijera que es una verdad a medias
#27 Era solo un ejemplo... Si Alemania fuera mal, tambien desde España se proveen marcas francesas, italinas, japonesas...
#17 De momento el control de la enfermedad esta alejado del presente. "A pesar de que los grandes medios de comunicación señalaron una disminución en el número de muertes en algunos países, el número de decesos aumenta. Cinco estados de Europa (Alemania, Francia, España, Italia y el Reino Unido) representan alrededor de 85,000 de las más de 100,000 muertes. En España, se informaron 565 muertes el sábado, y 410 nuevas muertes se anunciaron ayer. El número de muertos en España es de 21,238 muertes, el tercer país en alcanzar el horrible hito de 20,000 detrás de Italia y Estados Unidos."
https://www.wsws.org/en/articles/2020/04/20/euro-a20.html
"La economía no importa. El confinamiento es perfecto"
Comentario mantra tipo meneante. Esto no se discute.
#1, la economía obviamente que importa, pero no más que la vida de las personas.
¿O te piensas que por mucho que desconfine, la gente seguirá viajando y yendo a los restaurantes mientras la gente muere a patadas en los hospitales?
#6 Otra frase que me pregunto si estará en la cabeza de la gente que se vea a cero absoluto.
#3 ¿O te piensas que por mucho que desconfine, la gente seguirá viajando y yendo a los restaurantes mientras la gente muere a patadas en los hospitales?
Eso es lo que se llama "vida normal". Yo solo dudo sobre cuántas semanas se tardará en volver a eso.
#9, por eso hay que exigirle al Estado que imponga medidas de emergencia social y poner todos los recursos del estado al rescate de las personas que se han quedado sin nada. Que os entre en la cabeza, que el virus circule libremente, no es una alternativa si no queremos contar cientos de miles de muertos de aquí a finales de año.
#9 no se yo si para todos. Algunos de los que comentan por aquí no se que van a hacer sin encierro. Igual crean un partido y lo defienden de por vida.
#9 Nada mas terminar la carrera empezó la crisis anterior y me pilló sin dinero, sin paro y sin nada de nada. Y para mí mi salud es mas importante que todo eso.
#19 La crisis de 2008 fue una broma en comparación con la que tenemos encima ya en estos precisos instantes. Y lo que se viene por delante todavía es peor.
Ya veremos cuánto te dura la salud cuando el dinero que hay ahora no valga nada. Porque no, no podemos sostener un sistema público de salud a medio plazo con las cuentas que sugiere esta noticia, las cuales considero bastante optimistas.
#22 Pues mira lo que nos está pasando por no tener salud...
#35 No te das cuenta. Ahora estamos bien en comparación con lo que viene. La falta de salud y de muchas otras cosas de los próximos años va a hacernos desear volver a tiempos de la pandemia.
#19 ¿Vivías del aire o de prestado? A mí me pasó exactamente lo mismo. Tuve que vivir (y en el fondo aún lo hago) de la caridad de amigos y sobre todo de la red familiar, tras una ejecución hipotecaria del piso de mis padres que nos llevó a la calle. Por supuesto, tuve que dejar la carrera.
Pues como yo, muchos más, y en peores condiciones los que tuvieran familias más desestructuradas o muy limitadas. Pero lo que viene va a ser peor que entonces, aproximadamente el doble de peor (ateniéndonos a las cifras).
Algunos me da aquí que no entienden la magnitud del problema. Como lo de los sologripistas trasladado a la economía, que sería algo así como los "solodeceleración".
#3 La verdad es que desgraciadamete hay mucho hijoputa suelto que seguiría yendo (y que empezará a presionar cada vez más para que asi sea). Fíjate por ejemplo en la cantidad de campañas de tráfico contra velocidad / drogas / movil y hay muchos que siguen igual. Habria mucho que seguiría yendo de tapas y cañas si pudiera y si se muere el 4% (o el porcentaje que sea) de la poblacion le daría igual.
Por eso es importante de momento mantener las medidas y ya veremos al final que se hace con la economía. De la crisis se sale pero si se te muere aunque solo sea el 1% de la poblacion de España estamos hablando de más de 400.000 personas ¿Hay dinero que pague eso?
#24 ¿Las crisis no matan? ¿La mayor crisis de nuestra historia no nos va a dejar temblando? ¿Sabes cómo un país mantiene la salud de sus ciudadanos?
No os créeis la perspectiva del hambre como aquellos que no se creían la de que era distinto a una gripe.
#1 Me pregunto si esos mismos dentro de diez meses cuando se vean literalmente sin un duro pensarán "bueno, al menos tengo salud".
#4 Sin salud, tu dinero no vale nada
#6 Sin dinero (comida) olvídate de la salud. Sin dinero olvídate de que un país pueda sufragar la sanidad a unos niveles que seguro vas a demandar.
Es que nada, no lo veis, ¿eh?
#4 Yo me pregunto si los que ponen a la economía primero, cuando estén por morir o enfermos de por vida (como podría ser con algunos recuperados) dirán "al menos tengo economía...".
#7 Los que ponen la economía primero, saben que sin economía no hay sistema de salud que se sostenga. Además de que, a poco que sepas de estadística, sabes que las probabilidades de que te toque son muy, muy bajas (salvo que seas hombre de más de 75 años y con la salud delicada).
Pero, vamos, que siga la fiesta del confinamiento y seamos héroes desde nuestro sofá, que ya verás tú qué risas nos vamos a echar estas Navidades.
#30 no tienes ni idea del efecto del virus... está claro...
Y sobre la economía, pues nada, a quitar el confinamiento, que enferme un gran porcentaje de la población y que muera mucha gente y en especial los viejos y los enfermos, que, total, a nadie les importa, verdad?
Ya verás tú que risas cuando mueran familiares o enfermes y queden tus pulmones dañados de por vida...
#38 ¿Entonces sugieres que nos quedemos en casa hasta que encuentre vacuna y la distribuyan a toda la población?
No tengo ni idea del efecto del virus más allá de lo que leo y veo en las noticias.
Lo que sí tengo claro es que una caída del PIB tan grande va a ser peor para la sociedad en su conjunto que las muertes de coronavirus. Como eslogan para ganar karma queda muy bien decir que la vida no tiene precio y que hay que anteponer salud a economía, pero eso solo demuestra ignorancia. Salud y economía están íntimamente ligadas. No pueden existir la una sin la otra. Mira, por ejemplo, los indicadores sanitarios de cualquier país pobre del mundo.
Y si muere un familiar mío o yo mismo por coronavirus, me dolerá lo mismo que si hubiera sido por cualquier otra causa. ¿Que es evitable? Claro, los accidentes de tráfico también los puedes evitar si no sales de casa, pero salimos igualmente porque hay que comer.
#1 También están los que dicen "la salud no importa. La economía es imprescindible"...
Y son muchos...
#10 O más explícitos: "Que les den por culo a los viejos"
#11 Si te hubieras quedado sin trabajo y vieses cómo día a día te quedas sin ahorros y la posibilidad de verte en la calle desahuciado fuese cada vez más real, ¿tus prioridades seguirían siendo las mismas?
#32 Depende de si existe una renta básica o no
#42 ¿Qué renta básica si no hay economía?
Joder, es que ni de una puta resta sois capaces.
#44 Supongo que tú si te compras una vivienda pagas al contado y sin hipoteca, ¿no? Vaya modales te gastas
#45 ¿Sabes lo que es la solvencia? ¿Sabes lo que es que a cada préstamo te suban más y más los intereses precisamente porque pides más y más préstamos (indicador de riesgo y de poca solvencia)?
Pues aplícalo a un país, a siempre el mismo (o mismos), y ahora con la perspectiva de que el prestamista necesite ahorrar porque la pandemia le ha afectado a él también.
#42 Cierto. Podemos hacer como decían Andy y Lucas e imprimir billetes para todos. Ya si eso los impuestos los pagamos con sonrisas y aplausos desde el balcón.
#1 Como si quieren abrir todo mañana mismo,a ver quien es el valiente que viaja dentro de una lata (avión,tren,autobús,etc),quien va a ir a campos de fútbol,bares, restaurantes.Quien va a ir a centros comerciales o a conciertos.Si fuera por mí,mañana tendría todo abierto,pero que luego no vengan los lloros porque la gente no entra en tu negocio y te vas a la ruina (porque pasará).
Yo desde luego,aunque se acabe el confinamiento forzado,no pienso estar en ningún sitio en el que haya mas de cuatro personas juntas (sólo ir al supermercado) el resto hasta dentro de bastante tiempo.
#1 La economía resucitará; los muertos, no.
Eso pasado por la traductora del SEPE son 6 millones de parados. A ver quién lo paga!
Yo creo que hay que esperar a ver las estadísticas de esta semana, si los ingresos en UCI y las muertes aumentan, creo que habría que esperar, si se mantienen o bajan creo que ya se podría ir abriendo la mano poco a poco.
elevaría la caída
un subir pa abajo de toda la vida, el típico crecimiento negativo