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#21:
#18 Efectivamente, sería un objetico para Marruecos en caso de conflicto la producción de gas argelino.
Otra cosa, sería, que los países que reciben ese gas (Francia, Italia, España, sur de Europa) lo consideren una agresión contra sus intereses. Lo mas probable es que no que hagan acciones militares contra Marruecos, pero no sería de extrañar que faciliten medios (inteligencia, satélites, bloqueos económicos) contra Marruecos, ya que este país que ha atacado sus fuentes energéticas.
Otra cosa, sería, que los países que reciben ese gas (Francia, Italia, España, sur de Europa) lo consideren una agresión contra sus intereses. Lo mas probable es que no que hagan acciones militares contra Marruecos, pero no sería de extrañar que faciliten medios (inteligencia, satélites, bloqueos económicos) contra Marruecos, ya que este país que ha atacado sus fuentes energéticas.
#42:
#10
"Conozco a las personas que hablan de sufrir por el bien común. ¡Nunca son ellos, joder! Cuando oyes a un hombre gritar: ¡Adelante, bravos camaradas!, verás que siempre es el que está detrás de la jodida roca enorme, y el único que lleva el casco realmente a prueba de flechas"
„Tiene a un puñado de gente que no parece nada distinta de usted o de mí, pero cuando se los pone a todos juntos lo que sale es una especie de inmenso maníaco desquiciado con fronteras nacionales y un himno.“
Sir Terry Pratchett.
"Conozco a las personas que hablan de sufrir por el bien común. ¡Nunca son ellos, joder! Cuando oyes a un hombre gritar: ¡Adelante, bravos camaradas!, verás que siempre es el que está detrás de la jodida roca enorme, y el único que lleva el casco realmente a prueba de flechas"
„Tiene a un puñado de gente que no parece nada distinta de usted o de mí, pero cuando se los pone a todos juntos lo que sale es una especie de inmenso maníaco desquiciado con fronteras nacionales y un himno.“
Sir Terry Pratchett.
#2:
Jóvenes pobres matan a jóvenes pobres mientras cuentan sus ganancias viejos ricos.
#30:
#19 "Pista: si Marruecos tiene la posibilidad, la industria gasistica argelina será la primera en ser atacada."
Y España, Francia, Italia y el sur de europa nos quedaríamos mirando, claro...
Durante el conflicto de Ucrania contra los separatistas pro-rusos (Rusia hablando claro), el gaseoducto siguió funcionando normalmente, Rusia cobró el gas y Ucrania siguió cobrando el peaje ... mientras estaban en guerra abierta.
Poderoso caballero es don dinero.
Y España, Francia, Italia y el sur de europa nos quedaríamos mirando, claro...
Durante el conflicto de Ucrania contra los separatistas pro-rusos (Rusia hablando claro), el gaseoducto siguió funcionando normalmente, Rusia cobró el gas y Ucrania siguió cobrando el peaje ... mientras estaban en guerra abierta.
Poderoso caballero es don dinero.
#22:
#8 bueno, Marruecos es aliado estratégico de EEUU e Israel. Todos sabemos que estos dos países tienen facilidad para crear freedom fighters cuando sus intereses así lo demandan. No me extrañaría nada una revolución "expontanea" pro libertad de la barba, la ropa negra y el degollamiento en general.
#1:
Yo ya estoy comprando y almacenando leña para este invierno ...
#60:
#37 Así es, excepto en número de tanques y transportes blindados. La diferencia en la Marina es descomunal. Dejo un enlace con la comparativa de ambos países, incluyendo poder financiero, reserva de hombres, etc...
https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.php?country1=morocco&country2=algeria
Cc #8
https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.php?country1=morocco&country2=algeria
Cc #8
#13:
#9 Económicamente hablando, son dos países muy parecidos en cuanto población, PIB, deuda, etc ..
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/argelia/marruecos
El "factor clave", es que Argelia está mas aliada militarmente con Rusia y tiene unas reservas muy importantes en gas.
Pero Marruecos, está aliada con USA e Israel y lleva unos años haciendo compras bestiales de armamento ... pero hasta que los tenga operativos al 100%, pasarán años.
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/argelia/marruecos
El "factor clave", es que Argelia está mas aliada militarmente con Rusia y tiene unas reservas muy importantes en gas.
Pero Marruecos, está aliada con USA e Israel y lleva unos años haciendo compras bestiales de armamento ... pero hasta que los tenga operativos al 100%, pasarán años.
Comentarios
#18 Efectivamente, sería un objetico para Marruecos en caso de conflicto la producción de gas argelino.
Otra cosa, sería, que los países que reciben ese gas (Francia, Italia, España, sur de Europa) lo consideren una agresión contra sus intereses. Lo mas probable es que no que hagan acciones militares contra Marruecos, pero no sería de extrañar que faciliten medios (inteligencia, satélites, bloqueos económicos) contra Marruecos, ya que este país que ha atacado sus fuentes energéticas.
#21 #33 recordar que eeuu es amigo de Marruecos
#40 Europa es la putita de EEUU... pero hay un limite.
#46 Nose yo
#40 ¿Estás planteando un escenario en el que la Tercera Guerra Mundial empiece por un conflicto entre Argelia y Marruecos?
#40 Porque es amigo de Marruecos? solo por los fosfatos o por algo mas? Son muy conscientes de su importancia para alimentarse. Si el sahara no tuviese fosfatos, no trataria con marruecos?
Hay un concenpto la maldicion de los recursos donde lo que deberia ser una bendicion es una maldición.
https://es.wikipedia.org/wiki/Maldici%C3%B3n_de_los_recursos
#67 Creo que el ataque a los camiones fue justo el dia del cierre.
#79 La famosa maldición de los recursos sólo se aplica a los países coloniales que no son de población con origen mayoritariariamente europeo.
USA, Canadá o Australia tienen recursos en abundancia y les va de lujo por poner un ejemplo...
Si Marruecos no tuviera los fosfatos del Sáhara, sería una Mauritania de tres al cuarto (no le interesa especialmente a nadie) con algo más de importancia estratégica por su situación en el estrecho, pero nada más.
#79 Marruecos es el aliado más antiguo de EEUU, fue el primer país en reconocer su independencia y su relación se ha mantenido positiva durante 200 años.
#40 usa solo tiene intereses
#40 Qué los dejará tirados a la mínima como hace habitualmente con sus "aliados".
#21 Si Marruecos se cepilla el gaseoducto que nos suministra es un acto de guerra.
Jóvenes pobres matan a jóvenes pobres mientras cuentan sus ganancias viejos ricos.
#2 “La guerra es un lugar donde jóvenes que no se conocen y no se odian se matan entre sí, por la decisión de viejos que se conocen y se odian, pero no se matan”. Erich Hartman.
#10 a veces yo creo que ni siquiera se odian. Son negocios. No siempre hay algo personal.
#12 y aquí huele a gas
#20 pues quien lo huele, debajo lo tiene.
#12 si, luego se reunen en una sala a fumar puros, beber brandy y comentar la jugada.
#10
"Conozco a las personas que hablan de sufrir por el bien común. ¡Nunca son ellos, joder! Cuando oyes a un hombre gritar: ¡Adelante, bravos camaradas!, verás que siempre es el que está detrás de la jodida roca enorme, y el único que lleva el casco realmente a prueba de flechas"
„Tiene a un puñado de gente que no parece nada distinta de usted o de mí, pero cuando se los pone a todos juntos lo que sale es una especie de inmenso maníaco desquiciado con fronteras nacionales y un himno.“
Sir Terry Pratchett.
#10 al final se odian y mandan a matar por un negocio/dinero
#10 *Hartmann
Gran aviador, sabía de lo que hablaba.
#10
#10 que terrible verdad
#2 Sempre Suaves!
#96 🐱
Yo ya estoy comprando y almacenando leña para este invierno ...
#5 #1 Como terminemos vendiendo el gas argelino a Marruecos nos cortan el grifo
#1 Yo he ido a por
#19 "Pista: si Marruecos tiene la posibilidad, la industria gasistica argelina será la primera en ser atacada."
Y España, Francia, Italia y el sur de europa nos quedaríamos mirando, claro...
Durante el conflicto de Ucrania contra los separatistas pro-rusos (Rusia hablando claro), el gaseoducto siguió funcionando normalmente, Rusia cobró el gas y Ucrania siguió cobrando el peaje ... mientras estaban en guerra abierta.
Poderoso caballero es don dinero.
#30 nunca llegó a ser una guerra de verdad entre Rusia y Ucrania, si se enfrentarán abiertamente dudo que siguieran manteniendo así libremente el suministro
#36 Hubo mas de 13.000 muertos y 25.000 heridos.
Lo que se vendía como un conflicto entre Ucrania y separatistas pro-rusos, era una guerra Ucrania - Rusia ... hubo militares rusos (sin insignias en sus uniformes) apoyando y luchando junto a los separatistas.
Lo que sucede, es que mientras el gas fluía en dirección a Europa, Rusia seguía cobrando el gas, y Ucrania seguía cobrando el peaje.
#61 estuviste alli? o sera que solo repites los invents de otros?
#70 Si, estuve allí y fui contando cada tumba y cada herido en el hospital ...
"Según la Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos, el conflicto ha causado más de 13 000 muertos y 25 000 heridos desde 2014. Un millón seiscientas mil personas se han visto obligadas a huir de su lugar de residencia y dirigirse a otras regiones de Ucrania y hay alrededor de un millón de refugiados en los Estados fronterizos"
#74 y pidiendo pasaportes a los combatientes tambien, entre eso y contar trolas no debes dar a basto
#76 Ok, le haré mas caso a
tul que a la ONU.
Ya está todo dicho.
Cansado estoy, y solo es jueves.
#61 si quieres cambiar de verdad por oficial que es a lo que me refería no hubo declaración de guerra con lo que pudieron mantener los negocis en funcionamento
#61 en ucrania hubo un golpe de estado y una guerra.civil entre nazis ucranianos y personas que no querían dejárse exterminar por los nazis ucranianos
#30 Están, que la guerra sigue en marcha. Pero como dice #36 no es una guerra abierta entre Ucrania y Rusia.
#30 Rusia no es Marruecos, ni Argelia es Ucrania, que el sur de Europa intentaria mediar y meter baza sin duda, pero veo poco sostén para una intervención armada a favor de Argelia, siendo que Marruecos es socio preferente de los USA por los fosfatos...
Veo perfectamente posible lo que digo.
#38 "Edit: y por cierto, el gaseoducto que pasaba por Marruecos hace ya tiempo que no funciona por este conflicto"
Ese gasoducto ha estado funcionando hasta el 31 de Octubre (hace 4 días). Había un pacto / contrato de hace muchos años (creo que de 1995) entre Argelia - Marruecos - España, en la que uno vendía, el otro cobraba un peaje, y el tercero compraba.
Cuando finalizó el contrato, se rescindió. Si alguna de las partes hubiese roto el contrato, se enfrentaba a sanciones internacionales.
#58 Si, fue hace 4 días la interrupción del funcionamiento del gaseoducto, pero el asunto llevaba enquistado tiempo para la renovación del acuerdo durante meses, Marruecos ha preferido perder los ingresos de los peajes que seguir facilitando el negocio a su enemigo, cosa que en Ucrania, como bien has dicho, no ocurrió, por eso digo que la comparación no se sostiene.
Marruecos está envalentonado por el respaldo Americano e Israelí y la compra de armamento reciente, empezaron por el Sáhara occidental, pero no es ningún secreto que Argelia está en su lista de su proyecto expansionista del "Gran Marruecos".
#67 Creo que el que dijo no a la renovación fue Argelia.
Ignoro los términos de la negociación en la renovación, pero Argelia, viendo que ahora hay un gasoducto que no pasa por Marruecos , y que la tecnología del GLP (gas licuado) está mas avanzada y no es tan cara (aunque es cara), pues ha jugado fuerte.
#58 25 años justos.
#7 Edítala
#3 #7 #28
Pase lo que pase seguro que España sale perdiendo.
#17 Normal si tienes una pelea en tu acera...
#17 Yo creo que sale ganando.
Preparemonos para que lleguen millones de refugiados si estalla la guerra.
¿por qué las palabras "ataque" y "bombardeo" están entre comillas? Me he perdido algo...
#6 Justo iba a decir lo mismo. Mierda de titulares y periodistas.
#14 #MeToo
#6 #14 Porque el ataque fue con un bombardeo desde un dron de Marruecos
#59 Pues eso, un ataque y un bombardeo, sin comillas.
#6 Porque la Minurso no ha encontrado ni cuerpos ni mercancía ni ataque con misiles a los dos camiones.
#91 ah, vale, entonces eso es lo que me he perdido y no he leído en la noticia (o he interpretado mal).
Aunque entonces según mi opinión el periodista tendría que haber dicho que Argelia denuncia un ataque/bombardeo de Marruecos; porque una cosa es lo que digan en Argelia, y otra cosa la realidad (o no, podrían ser lo mismo, pero no se sabe)
El hecho, es que al poner el entrecomillado se pone implícitamene en duda los argumentos de Argelia, en lugar de decir que es su versión de los hechos
Mal pinta la cosa. Podrían mediar España y Francia para evitar una (otra) guerra a las puertas de la UE?
#15 Si la UE no está intentando mediar igual es por algo. Tenemos dos posibles guerras a las puertas de casa, y ambas relacionadas con conflictos geopolíticos que en parte también atraviesan la UE.
#15 Las tensiones entre Marruecos y Argelia existen desde hace décadas.
No exageremos ahora por esto...
c/c #9 #8
#15 Espero que se estén repartiendo el territorio marroquí con los argelinos.
SI Rabat esta mirando a Argelia no nos mira a nosotros
#5 Rabat mirando a Argelia, nos perjudica más a nivel económico y geoestrategico que Rabat mirando a Madrid, somos totalmente dependientes del gas argelino, un conflicto armado nos cortaría el grifo...
#11 El gas Argelino ya no pasa por Marruecos, va directamente por el Mediterraneo (gaseoducto submarino) de Argelia a España.
#16 Es un objetivo de bombardeos prioritario en caso de conflicto entre esos dos países, eso es indudable.
#18 Y sabotajes, que no es necesario un bombardeo a gran escala para paralizar la industria gasista, te revientan alguno de los cientos de km de gaseoductos en superficie que hay por el territorio de Argelia y ya la tienes preparada...
#18 Cortar el grifo a Europa es justo lo que Marruecos necesita en tal conflicto como para que haya de sanciones hasta intevención contra Rabat. No son tan tontos (espero)
#18 indudable? Entonces porque intentan que les vendemos el gas nosotros? Eso que dices no tiene ni pies ni cabeza. Es hacerlo mismo que Froilán para cortarse las uñas del pie. Aunque ahora que lo dices, creo que el moja, es del mismo estilo.
#45 Hay dos tubos, uno viene directamente a España y es un objetivo militar indudablemente para Marruecos y el otro viene por Marruecos y ese es el que Rabat quiere que utilicemos nosotros para pasarle el gas Argelino.
#50 El que pasa por Marruecos ya no tiene uso desde el día 1.
Argelia ha dicho que ha terminado el contrato, y ya no se usa (Marruecos cobraba cientos de millones de euros como peaje por dejar pasar el gas).
#50 y estaba negociando hace dias con la menestra, que España les vendiese el gas, si ataca el gaseoducto directo a españa, se queda sin gas, yo creo que el mayor problema para España, serán los refugiados que ocasione el conflicto y la cantidad de argelinos y marroquíes por toda Europa. Esperemos que no se salga de madre.
#18 solo si quieren meter a España en el conflicto.
#18 Sería el fin del Sátrapa. El gas argelino no solo se vende en España.
Ojalá lo intente. La costa y el Sáhara para nosotros. El resto para Argelia y el resto de la UE.
#16 claro, porque un conflicto armado a gran escala entre Marruecos y Argelia, no afectaría de ninguna manera a la producción, procesamiento y distribución del gas Argelino... ya claro.
Pista: si Marruecos tiene la posibilidad, la industria gasistica argelina será la primera en ser atacada.
#19 correcto, pero ya será porque haya guerra abierta. Mientras no estén en guerra declarada, es difícil que Marruecos pueda impedir la exportación de gas de Argelia a España. No tienen ninguna jurisdicción sobre lis terrenos y aguas del gasoducto.
#19 Pista: Si Marruecos hace peligrar de alguna forma el suministro de gas a la UE, esa misma noche el Sátrapa se resbala en la ducha.
#16 ese gaseoducto sólo cubre una parte de la demanda. Argelia se ha comprometido a enviar buques LGP mientras tanto, pero obviamente es un método mucho menos fiable que un gaseoducto
#52 Menos fiable y mas caro.
#16 Si Argelia se mete en una guerra aunque consigan mantener el suministro el precio del gas va a subir.
#11 sinceramente el suministro de gas puede ser solapado perfectamente por Europa, me preocupa más el conflicto que se puede originar en nuestras calles entre marroquíes y argelinos que forman las comunidades de inmigrantes africanas más numerosas y que puedan derivar en graves linchamientos y una violencia desconocida por nuestra sociedad.
#66 sinceramente el suministro de gas puede ser solapado perfectamente por Europa
Pues yo no lo tengo tan claro, dada la política acaparadora que está teniendo China con el gas Ruso, tengo bastantes dudas de que la UE tenga ese margen de maniobra que dices...
Sobre lo demás que has dicho estoy totalmente de acuerdo, sin duda este conflicto se trasladaría también a las calles de países europeos con comunidades grandes de estos dos países, no sólo a España, también Francia, Bélgica o Italia por ejemplo...
#11 para nada somos dependientes del gas de Argelia, como máximo un 20% y se puede sustituir por otros proveedores. Qatar ya ha dicho que puede suministrar lo que falte
#92 Me parece que es algo más que un 20%...
"Argelia cubrió en 2018 un 51% de las necesidades gasísticas de España; la cifra se redujo al 33% en 2019 y al 29% en 2020. Pero en lo que va de 2021 la importación de gas procedente de Argelia remontó hasta el 47%, según la compañía española Enagás. Ese 47% fueron en total 15.000 millones de metros cúbicos de gas. De ellos, 6.000 millones llegaron a través del gasoducto que atraviesa Marruecos; 8.000 millones fueron transportados mediante la tubería del Medgaz, que va directamente hacia Almería. Y los 1.000 millones de metros cúbicos restantes, fueron transportados en barcos, como gas natural licuado."
Fuente:
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/economia/2021-10-31/argelia-cierra-el-gasoducto-que-transportaba-gas-a-espana-a-traves-de-marruecos.html%3foutputType=amp
#94 No me expliqué correctamente, ya que hablaba de lo que pierde España al cancelar el contrato del gasoducto que pasa por marruecos, el otro que va a Almería no se canceló y según los argelinos va a aumentar la cantidad de gas que pasan por el, por eso hablé del porcentaje de lo que pierde España con esa cancelación, y según veo sería mucho menos del 20% si Argelia aumenta la capacidad del otro a 10kMillones de metros cúbicos.
#5 Rabat siempre ha tenido los ojos puestos en Argel y con el rabillo de uno mira a Madrid de vez en cuando y con el del otro a Nuakchott.
Ni de lejos es España el mayor conflicto territorial ni vecinal que tiene Marruecos, en cambio para España, sí es Marruecos.
#87 Esta vez le van a dar por el ojete y les van a poner mirando a La Meca
El mayor ejército de Africa contra Marruecos…
#8 bueno, Marruecos es aliado estratégico de EEUU e Israel. Todos sabemos que estos dos países tienen facilidad para crear freedom fighters cuando sus intereses así lo demandan. No me extrañaría nada una revolución "expontanea" pro libertad de la barba, la ropa negra y el degollamiento en general.
#22 cualquiera con dos dedos de frente, sabe que finalmente en Argelia, llegará Al-Qaeda, derrocarán al gobierno y pondrán a un gobierno agresivo contra el pueblo, pero totalmente servil a los intereses de EEUU.
#35
seguro que si. Rusos y franceses van a dejar que eso pase. Pero hoy no...mañáaaaaaana.
#22 Los argelinos tienen apoyo ruso y chino y estos no se cortan en llevar a sus mercenarios donde hacen falta Wagner >> Freedom Fighters.
#8 Estaba pensando eso, el poder militar de Argelia no estaba a órdenes de magnitud por encima del de marruecos?
#37 Así es, excepto en número de tanques y transportes blindados. La diferencia en la Marina es descomunal. Dejo un enlace con la comparativa de ambos países, incluyendo poder financiero, reserva de hombres, etc...
https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.php?country1=morocco&country2=algeria
Cc #8
España debería ser inteligente y coordinarse con otros países europeos que compartan intereses para relajar estas tensiones. Un conflicto con Marruecos es una muy mala noticia, pero si Argelia necesita inteligencia, armamento o algún otro tipo de apoyo sería buena idea proveerlo con mecanismos de negación plausible.
#27 ya ha pasado muchas veces, y esa coordinación... deja mucho que desear
Misiles?. Yo he leído que es un camión con un sistema Lanza cohetes, similar al sistema Teruel que tenía el ejército español. Un poco sensacionalista la noticia, pero qué se puede esperar de VOXpopuli..
https://es.wikipedia.org/wiki/BM-30
#3 Esa página de la wiki da un poco de vergüenza ajena.
#3 misiles de los 80? mas preocupantes me parecen los kilo que tienen.
Y para cuándo va a ser que Marruecos destruya el gaseoducto y bloquee la salida de barcos desde Argel? Levantariamos una ceja entonces?
Me da miedo porque estamos muy cerca... Al pelearse tarde o temprano toparán con nosotros, van a ir calentando el ambiente hasta que se dé nuestra actuación por hacer algo o por dejar de hacerlo y entonces ya tendrán argumento para culparnos de todo y unirse contra nosotros. Ohh Dios mío, vaya vecindad! Con Israel detrás de ambos.
#97 israel está muy lejos....
no sé qué ha venido (buscando) acercándose para el occidente mediterráneo
¿Y esas comillas absurdas?
#80 El presupuesto militar de Argelia es mayor que el de Marruecos, pero Marruecos en su presupuesto no incluye las compras, solo el mantenimiento, sueldos, etc ...
F16, Apache, Drones ...
Cuidado con marruecos que esta invirtiendo en armamento mas que cualquier otro pais
Parguelas, ya lo decia el sabio aquel de callejosos "el sacarla y no usarla es de parguelas" Eso si nosotros lo vamos a "gozar" como esa caterva se lie a manguzás entre los problemas economicos que puede acarrear y la crisis social siendo vecinos de ellos, interesante va a estar la cosa
EDIT. joder no vi el comentario de arriba
Id haciendo acopio de víveres, bombonas de butano, garrafas de agua, linternas, pilas y armas. Quien no sea capaz de ver lo que está por venir, va a sufrir muchísimo.
Marruecos tiene más que perder en una guerra.
#9 Económicamente hablando, son dos países muy parecidos en cuanto población, PIB, deuda, etc ..
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/argelia/marruecos
El "factor clave", es que Argelia está mas aliada militarmente con Rusia y tiene unas reservas muy importantes en gas.
Pero Marruecos, está aliada con USA e Israel y lleva unos años haciendo compras bestiales de armamento ... pero hasta que los tenga operativos al 100%, pasarán años.
#13 y lleva unos años haciendo compras bestiales de armamento
Igual deberías de echar un vistazo al presupuesto militar de Argelia. Es, cuanto menos, sorprendente...
Se van a pelear...
#4 "por una foto tontería publicada en redes sociales"🎵
#48 Puto Berto, ya siempre lo leo como "Peliar".
#63 Yo llevo un rato con la musiquita en la cabeza
#4 tu Argel con mi Rabat.
#4 ¿Quién?
#4 ¿Quién?
#4 Se va a volver loca...
Lástima las personas, sean jóvenes o mayores, que mueran en estas rencillas, porque no creo que se llegue de ningún modo a una gerra generalizada entre ambos países, al menos el reyezuelo ya nos tiene acostumbrado a sustos y maniobras de te pego y escondo la mano.
sin duda nos perjudicaría, de todas formas estamos con las manos atadas en este conflicto, yo pienso que nos interesa más que en un conlicto ganase marruecos, la verdad, pero no creo que españa pueda libremente apoyar a argelia, porque al final dependemos de muchas organizaciones supranacionales, pero pienso que marrecos, en españa, sólo es útil para monarcas y empresarios, para el más común de los ciudadanos son más una molestia o incordio