Hace 1 día | Por pax0r a infobae.com
Publicado hace 1 día por pax0r a infobae.com

Aunque la oferta de alquileres se expandió rápidamente en la ciudad de Buenos Aires luego de derogada la Ley de Alquileres, no fue hasta hace pocos meses que se comenzó a observar una disminución en los precios de los nuevos contratos.

Comentarios

Findeton

#5 Déjate de historias, si ahora en dólares o en cualquier otra moneda, el alquiler es más barato, entonces es que los precios han bajado.

WcPC

#6 Y yo que creía que la moneda de Argentina no se llamaba dolar...
Menuda sorpresa...
¿O es que dices "en cualquier otra moneda" menos en la moneda de Argentina?

Findeton

#8 Sois ridículos, entonces supongo que estás encantado porque el salario en pesos ha subido un 280% en el último año.

WcPC

#10 Eso es mentira, no ha subido un 280%

Findeton

#14 En pesos, ha subido muy parecido a la inflación. No sé el dato exacto pero por ahí anda.

WcPC

#15 Pues mira el dato y verás como no ha subido tanto.

Findeton

#16 Y qué te importa si es 280 o 250%, es un monton! no defiendes que descontar la inflación no tiene sentido? lol

WcPC

#17 No he dicho que no tiene sentido, lo que he dicho es que no tiene sentido es medir en moneda extranjera la inflación.

Findeton

#18 Entonces estás de acuerdo en que los precios del alquiler han bajado en términos reales? Por cierto que ni los economistas marxistas defenderían que han subido.

e

#19 teniendo en cuenta que la pobreza en argentina ha aumentado hasta el 52% de la población que bajen el precio de los alquileres es más una consecuencia que un objetivo cumplido. La propaganda capitalista se encarga de poner solo la parte que le interesa como un éxito y tenemos a los crédulos dando palmas de uno y otro lado del charco.

Findeton

#25 Así que sí bajaron el precio del alquiler. Al menos alguien razonable.

e

#28 comentario ingenioso, pero tendencioso.

garnok

#8 en resumen en argentina estas de puta madre si no usas pesos argentinos ni vives en argentina

M

#4 o sea todo lo que suba de precio por debajo de la inflación descontando la inflación habrá bajado de precio.

Y como la inflación es una media ponderada siempre habrá muchos productos que, descontando la inflación, bajarán de precio.

es decir ha pasado algo que pasa siempre, pero está vez en le ha tocado a la vivienda (y a unos cuantos cientos o miles de productos más) y nunca se habla de ello, pero está vez si porque es Milei.

¡Notición!



cc #2

Findeton

#11 No, la inflación no es el aumento de precios. La inflación es la pérdida de valor de la moneda.

Además, es que os revierto el argumento muy fácil. Los salarios y pensiones han subido en pesos un 280%, ¿eso significa que han aumentado realmente los salarios? Supongo que dirás que no.

Veámoslo incluso de otro modo. Ahora pagar el alquiler requiere un porcentaje menor del salario que hace un año.

M

#12 Te puedes hacer todas las pajas mentales que quieras con la definición de inflación.

La inflación hace referencia al aumento de los precios de bienes y servicios en un periodo de tiempo, o lo que es lo mismo, la disminución del valor del dinero con respecto a la cantidad de bienes y servicios a comprar con él.
Eso lo dice, por ejemplo, la web del BBVA.

Esto dice Google al buscar inflación:
Qué es la inflación?
La inflación es la subida generalizada de los precios de los bienes y servicios de una economía a lo largo de un periodo de tiempo. Este incremento de los precios se mide a través de la evolución del IPC.


Pero bueno, si quieres ser tiquismiquis donde he dicho inflación pon tasa de inflación.

Lo dicho, como es una media ponderada siempre habrá miles de productos que suban de precio por debajo del IPC, luego, según tú, bajan de precio descontando la inflación ¿Verdadero o falso?

La subida de sueldos no tienen nada que ver con los precios, lo que aumenta a disminuye en función de si aumentan más los sueldos o los precios es el poder adquisitivo pero los precios no han bajado. La noticia debería ser: a pesar del aumento del precio de la vivienda el poder adquisitivo ha aumentado.

Es decir, la noticia es errónea.

Y mira que no ocurrirsele a la OCDE ni al FMI ni a la patronal que la solución a la inflación la subida de precios era subir los sueldos por encima de esta. lol

Findeton

#21 Yo me adhiero a la definición de inflación de la escuela austríaca, no a la definición keynesiana.

M

#31 Pues adhierete también a la definición de precio. El precio no depende del sueldo del que compra, es el que es y es el mismo para todos independientemente de su sueldo, luego eso que ha bajado es otra cosa que no es el precio y la noticia habla siempre de "precio", luego miente o es errónea, lo que prefieras.

Luego está que, incluso creyéndonos eso de que la media de los sueldos ha crecido más que la media del precio de la vivienda, eso no te dice nada sobre si la mayoría de la gente (los pobres) tienen que pagar más o menos porcentaje de su sueldo que antes porque no sabes cuanto ha subido su sueldo y cuanto ha subido el precio de su vivienda. Los sueldos bajos pueden haber subido menos que los altos, con lo que tu afirmación de que pagan menos porcentaje de sueldo que antes sería falsa, y los pisos baratos pueden haber subido más que los caros con lo que idem.

Cosas de no saber lo que es una media y usarlo como si fuera un valor real, muy típica de economistas ya sea por desconocimiento o por el si cuela, cuela. Ya sabes: si tú ganas 5.000€/mes y yo nada usando la media se puede concluir que los dos vivimos de puta madre con nuestros 2.500€ mensuales.

Findeton

#33 No me adhiero a la definición de precio porque Keynes a nivel teórico es totalmente inconsistente.

M

#34 ¿Qué tiene que ver Keynes con el precio? ¿Te gusta más la RAE?

Precio: cantidad de dinero que pagas por algo. Si antes pagabas X (euros, pesos o lo que quieras) y ahora pagas Y con Y>X el precio ha subido, da igual
si ha subido tu sueldo, si la moneda se ha depreciado, si ha subido el PIB o cualquier otra variable externa, son variables independientes luego ha subido el precio. Si te quieres hacer pajas mentales y tener en cuenta otras variables allá tú pero eso no es el precio.

Por mucho que los sueldos suban ligados al IPC nadie jamás ha dicho que no han subido los precios. Suben los sueldos, suben los precios y el poder adquisitivo (otra variable distinta que relaciona a las dos anteriores que son independientes entre sí) se mantiene. Te reto a que me encuentres algún economista de la escuela que te de la gana diciendo que los precios no han subido porque los sueldos han subido lo mismo (o más). Si precisamente el IPC trata de medir la subida de los precios ¿estás diciendo que esa variable es errónea porque no tiene en cuenta los sueldos? lol

Veo que con lo de la media no tienes nada que decir, luego me das la razón. O sea, que es falso que los argentinos paguen menos por los pisos incluso aceptando tu errónea concepción del "precio".

Findeton

#35 Keynes tiene que ver con la definición de inflación porque fue el que la cambió. Antes, la definición usada era la austríaca, porque de hecho en aquel entonces era la escuela predominante.

Y cambiaron la definición simplemente porque así es mucho más fácil echar la culpa de la inflación a las empresas malvadas que suben precios en vez de a los políticos que devalúan la moneda.

M

#36 Estamos hablando de que el precio de los pisos ha subido y la noticia dice que ha bajado. No sé qué tiene que ver la definición de inflación en este caso más allá de que en mi primer comentario pudiera dar lugar a confusión.

Veo que echar balones fuera y hacerte la víctima se te da muy bien. Lo de reconocer tus errores y dar argumentos ya si eso luego.

Findeton

#37 Todo lo que sube por debajo de la inflación, realmente ha bajado. Se llama calcular el precio en términos reales, se puede hacer de diferentes formas, pero lo veas como lo veas el precio real del alquiler ha bajado.

Y no hay ningún académico de ninguna escuela económica o afinidad política que defienda lo contrario.

M

#38 Es muy fácil, tú has dicho:

El "precio descontando la inflación" o "precio en términos reales", si tienes que especificar el "descontando la inflación" o "en términos reales" es que no estás hablando del precio sino de otra cosa, sino bastaría con decir el "precio". Todo el mundo sabe que si dices que el precio del aceite ha subido es porque antes costaba X y ahora cuesta Y con Y>X, nadie tiene en cuenta el valor del euro ni de los sueldos.

Pero es que, además, IPC trata de cuantificar la subida de los precios, si el precio fuera como tú dices el IPC debería tener en cuenta la subida de los salarios y no lo hace. No lo hace porque ese precio es independiente de los sueldos. Ningún economista de ninguna escuela se hace pajas mentales teniendo en cuenta los sueldos cuando se habla de la subida de precios, no hay ninguna duda de que ese precio (sin añadidos) no es el precio que tú estás tratando de usar aquí con calzador.

Por cierto, cuando el PP revalorizó las pensiones muy por debajo del IPC afirmó que las pensiones habían subido y no vi a ningún economista de la escuela austriaca salir a decir que mentía, tampoco creo que Montoro fuera muy keynesiano. Por cierto, lo de revalorizar un 0,25% las pensiones para desligarlas del IPC y que a partir de entonces hubiera deflación, con lo que aumentaron su poder adquisitivo en vez de bajar que es lo que quería el PP, fue apoteósico.

Findeton

#40 Montoro mintió y por supuesto que en términos reales, las pensiones bajaron esos años.

M

#41 nuevamente necesitas especificar "en términos reales" para que tu afirmación no sea falsa. Luego...

Todo para no reconocer que no estás usando la variable sueldo ni precio sino otra distinta.

Por cierto, una pregunta muy simple, ¿sabes cuanto vas a cobrar, es decir, cual es tu sueldo antes de llegar a fin de mes y ver tu nómina? ¿cómo lo sabes si no conoces la inflación? ¿tienes que hacer algún cálculo para meter la inflación? ¿y cual fue tu sueldo del año pasado teniendo en cuenta la inflación y/o la subida de precios? Si crees que realmente me puedes dar un valor, como sí puedes hacer para el valor sin tener en cuenta la inflación, y le restas el IPC al valor anterior me descojono.

Si no tienes sueldo con los beneficios, da lo mismo.

Findeton

#42 Perdona pero todo lo que estás diciendo carece de sentido. No, no me pongo a calcular mi sueldo real a final de mes... porque no vivo en Argentina. Para una inflación del 2-4% anual no me pongo a calcular nada a nivel mensual porque un 0.2% en un mes no lo notas. A nivel anual, desde luego, sí intento que mi salario suba como mínimo lo que subió la inflación, porque si no, considero que me han bajado el sueldo real (¿en serio que tú no?).

En Argentina el año pasado hubo una inflación del 211% anual. Eso es un 10% mensual, así que sí es normal que ellos sí piensen en la inflación a nivel mensual... por las mismas razones por las que yo lo veo anualmente. Es más, piensan en dólares. Habla con cualquier argentino que viva en argentina y sabrá las diferentes cotizaciones del dólar al dedillo.

De hecho Argentina es un caso claro de que la inflación es la devaluación de la moneda... porque por ello los argentinos miran siempre el dólar, todos los días. Eso ha empezado a cambiar sólo ahora con Milei ya que ha estabilizado bastante la moneda (con Massa el dólar llegó a estar en 1300 pesos y hoy está por debajo, a 1250).

M

#43 No tienes que calcular nada, tu sueldo lo sabes antes de empezar a trabajar, generalmente lo ponen en el contrato (aunque luego se revalorice cada año), y lo tienes en la nómina. Calcular el sueldo anual bruto o neto es tan fácil como coger todas las nóminas y sumar las cantidades de la casilla correspondiente ya tienes tu sueldo anual. Lo mismo que con los precios que es sumar lo que pone el cartelito de los productos que echas en el carrito.

Y ese 2-4% anual es el IPC, es decir, la subida de precios, no la inflación, pensé que decías que eran cosas distintas. roll

Y, nuevamente, como es una media ponderada que el IPC sea del 4% no quiere decir que tú vayas a perder un 4% de poder adquisitivo. Bueno, ni siquiera es una media real, es un valor teórico que, de hecho, ha cambiado de forma de calcularse, es una simple aproximación que se da por buena porque no tenemos otro dato mejor.

Lo dicho, realmente te crees que me puedes dar un valor de tu sueldo considerando la inflación/IPC, me descojono.

Curioso, la inflación interanual en lo que va de año en Argentina supera el 170% ¿y la moneda ya está recuperando valor?

Findeton

#44 El IPC es una medida (inexacta y retrasada) de la inflación. No es la inflación, es un proxy. Primero hay inflación y luego suben los precios, la subida de precios es una consecuencia secundaria. Es normal confundirlo hablando coloquialmente y es normal usarlo de forma indistinta, aunque no sea lo mismo.

Y repito, yo cada año intento que me suban el sueldo por lo menos lo mismo que el IPC. ¿Y tú?

M

#45 El IPC es una aproximación de la subida de precios. La inflación, en realidad no tenemos ni idea de cual es, usamos el IPC como proxy, pero también se usan los agregados monetarios, aunque países como Japón llevan devaluando su moneda e imprimiendo billetes (creando deuda) décadas, sus agregados monetarios M0, M1, M2,... están creciendo como la espuma y aún así rozan la deflación cuando teóricamente deberían tener el IPC por las nubes desde hace décadas resulta que los precios se mantienen. Algunos dicen que es un fenómeno monetario cuyos efectos de subida/bajada de precios van con mucho retraso. Curiosamente en Argentina un mes o dos de llegar Milei ya estaba bajando la inflación gracias a él, ¡qué cosas! Además, lo hace mientras se disparan los agregados monetarios. lol

¿Pero no habíamos quedado en que si te suben el sueldo es que te lo han subido por encima del IPC sino te lo están bajando? Aclárate ¿si el sueldo sube por debajo de la inflación sube pero no sube? ¿cómo es eso?. En menudo lío te has metido por no admitir que eso de lo que hablas no es el sueldo. Tan fácil sería decir si el sueldo no sube por encima de la inflación bajará mi poder adquisitivo, 2 variables distintas, una sube y la otra baja, en vez de una variable que sube y baja a la vez, la variable de Schrodinger.

Te suben el sueldo, con el valor de la inflación del año anterior pero con un año de retraso, aún así estás perdiendo valor a no ser que te lo suban un poquito por encima. Si hoy sube el aceite de 6€/l a 9€/l para cuando te suban el sueldo para compensar esa subida ya habras comprado muchos litros de aceite con el sueldo previo a la subida. Eso es muy fácil de ver con una gráfica, los precios suben de forma continua pero el IPC se calcula mensualmente y el sueldo se revaloriza anualmente (con el IPC interanual) con lo que hay un área bastante grande de subida de precios que no se compensa con subida de sueldo.

Y eso si coincide que tu cesta de la compra es idéntica a la que se utiliza para hacer el cálculo, si es otra muy distinta no se parecerá en nada y difícilmente va a coincidir al 100%. lol

Findeton

#46 La inflación es la pérdida de valor de la moneda. Eso puede ser por un aumento de la oferta monetaria, o por un descenso de la demanda, o por un poco de ambas.

Por eso el tema de los agregados monetarias no sirve tampoco para calcular la inflación. Si aumenta la demanda a la vez que la oferta de modo que el cociente demanda/oferta se mantenga entonces no tiene por qué haber inflación.

Sobre lo de que me suben el sueldo con el IPC del año anterior, efectivamente es con retraso. Pero si todos los años me suben el sueldo con el IPC del año anterior, entonces a largo plazo no pierdo poder adquisitivo (sólo el del año actual). Por ejemplo el año anterior puede haber 4% y este año 2% (cuando termine) pero me suben en septiembre ese 4% (que es más del 2% de este año).

La subida del aceite no es por inflación, eso fue por una mala cosecha. Hay que diferenciar entre lo que es pérdida de valor de la moneda (= inflación) y lo que es un cambio relativo de precios (que fue lo del aceite, aunque creo que es un cambio relativo temporal).

M

#47 "Por eso el tema de los agregados monetarias no sirve tampoco para calcular la inflación. Si aumenta la demanda a la vez que la oferta de modo que el cociente demanda/oferta se mantenga entonces no tiene por qué haber inflación."

En Argentina sabemos que los agregados monetarios están aumentando y que el consumo se está retrayendo, ¿hay alguna demanda aumentando tanto como para que a pesar de lo anterior disminuya la inflación? ¿cual?

El IPC no distingue motivos de subida, el precio sube y se recoge en el IPC, es vuestra definición de inflación la que lo hace, otro motivo para que el IPC sea muy mala forma de medirlo a sumar a que sea una aproximación basada en el precio medio ponderado de una cesta de la compra tipo en la que la ponderación y la cesta de la compra tipo son elegidos "arbitrariamente" (con intencionalidad pero sin poder asegurar que sean los más adecuados). Gran parte del IPC de los últimos años se ha debido al COVID, a la guerra de Ucrania y a otros sucesos que han coincidido en muy poco tiempo, no a la inflación definida como pérdida del valor de la moneda por mucho que algunos le echen la culpa a Pedro Sanchez, de ahí que haya ocurrido a nivel mundial.

Findeton

#48 No espero que crezca la demanda de pesos considerablemente. Se ha estabilizado (de ahí que el dólar valga menos hoy que el año pasado con Massa). Actualmente la oferta sí se ha estabilizado, ya no hay más emisión monetaria. La única forma en que está aumentando la masa monetaria a día de hoy es de forma orgánica a través del sector privado/banca: con deuda bancaria privada. Con lo que la nueva oferta viene por nueva demanda.

Y eso significa que la inflación baja. No porque aumente la demanda, sino porque la oferta se ha estabilizado, ya no crece de forma inorgánica.

La demanda de pesos crece poco a poco, conforme aumenta la actividad económica. Y si, la actividad económica está creciendo.

Sobre que el IPC no distingue entre devaluación de moneda y cambio de precios relativos, totalmente de acuerdo.

M

#49 ¿Qué demanda está aumentando? ¿De donde sacas que la actividad económica está creciendo?

Según la página oficial del Instituto Nacional de Estadística y Censos de Argentina el último dato de actividad económica es el de Junio y ahí estaba disminuyendo, lo que es que estaba disminuyendo más lentamente, pero disminuyendo, que no es lo mismo que aumentando.

https://www.indec.gob.ar/indec/web/Nivel4-Tema-3-9-48
"En junio de 2024, el estimador mensual de actividad económica (EMAE) disminuyó 3,9% respecto al mismo mes de 2023.

El indicador desestacionalizado presenta una caída de 0,3% y el indicador tendencia-ciclo registra un descenso similar, ambos respecto al mes anterior."

m

#12 como todo buen neoliberal crees en el dinero mercancía, casi igual que Marx por cierto, cuando el dinerito desde siempre ha sido deuda .

Findeton

#24 Si el dinero es deuda, entonces dame todo tu dinero, ya que supongo que no quieres deuda.

No, el dinero se crea a la vez que la deuda, pero no son lo mismo. Es como decir que un protón y un anti-protón son lo mismo porque se crean a la vez. No son lo mismo, aunque estén vinculados. Como mucho lo que puedes decir es que el dinero es un pasivo para el banco central.

StuartMcNight

#4 Hoy en matemáticas para amebas liberales super mega entendidas en economía.

Si el precio de algo se duplica pero lo hace por debajo de la media de precios que se triplican en verdad ha bajado de precio.

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJA

Que crack eres.

Findeton

#22 En términos reales, por supuesto que si. De hecho no hay ninguna escuela de economía, de ningún tipo, que defienda lo que estáis defendiendo.

Y me llamas ameba por decirlo. Estudia un poco hombre.

Lenari

#4 Los alquileres bajaron de precio, en términos reales, es decir descontando la inflación

A ver, generalmente sueles llevar bastante razón en tus afirmaciones, pero en este caso no la llevas.

La inflación viene a ser la media de lo que suben las cosas, lo que implica que la mitad de las cosas subirán por encima de la media y la mitad subirán por debajo de la media. Es decir, la mitad de las cosas, una vez descontada la inflación, bajarán de precio, en Argentina y en cualquier país, porque la inflación es la media de lo que suben las cosas. Que haya muchísimas cosas que suban menos que la inflación es lo normal.

Es como decir "gracias a la buena alimentación, aproximadamente la mitad de las personas están por encima de la media de altura". Pues no, lo normal es que aproximadamente la mitad de las personas estén por encima de la media de altura, y la mitad por debajo.

Findeton

#23 No, la inflación es la pérdida de valor de la moneda. El aumento generalizado de los precios es una consecuencia secundaria de ello, no la causa.

F

#3 Es desagradable leer su insulto ("folla tal...")
¿Cree que le da mas credibilidad a su argumentación?

curiosopaseante

#7 Por esa regla de tres, y viendo su forma de hablar, no deberíamos dar credibilidad a Trump o al propio Milei.

F

#26 He oido a Milei llamar ladrones a los politicos, lo cual es obvio viendo sus sueldos y privilegios. Pero no acusar a nadie de tener relaciones con sus familiares.
Y a Trump tampoco.

valandildeandunie

#7 Es una realidad de ese infraser.

Además de ser un excelente detector de llorones.

F

#27 ¿Alguna prueba o podemos decir algo así de usted, puesto que no es necesario aportar prueba alguna?

J

Nada, estas noticias en la cámara de eco no duran.

O

lol