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#36:
#28 Si te piensas que Cataluña en una hipotetica independencia que va contra las leyes y la constitucion española, será admitida en Europa como si no hubiera pasado nada, la llevas clara. Creo que en Europa no querrian ni en pintura a unos personajes de los mas corruptos de Europa que encima no dudan en saltarse las leyes de un pais democratico y avanzado como lo es España.
No soy pepero, soy catalan, y no tienes ni puta idea de lo que dices.
No soy pepero, soy catalan, y no tienes ni puta idea de lo que dices.
#1:
¿si? es imposible... Esto solo crea 700.000 independentistas mas
#46:
No paran de decirle que no, pero los nacional narcicistas dicen que sí. Que la realidad no les puede.
Y lo que dice #45 es verdad: El independentismo basa su éxito en la ignorancia de sus votantes
Por eso lían la perdiz para hacer pasar por falsas todas las advertencias que llegan. Creo que la más fundamentada hasta ahora es (me repito, perdón):
Es ilusorio creer que una declaración unilateral de independencia va a suscitar apoyos de otros países de la UE. Se trata de una medida que va contra los tratados europeos y los intereses y la estabilidad de muchos Estados miembros
elpais.com/elpais/2015/08/28/opinion/1440759431_272426.html
Dentro de unas semanas se celebrarán en Cataluña unas elecciones autonómicas que algunas formaciones políticas plantean con un asunto central de debate: la posibilidad de acometer un proceso de independencia de esa comunidad autónoma. En el marco de ese debate, hace tan solo unos días se ha vuelto a plantear la discusión si una hipotética Cataluña independiente podría seguir formando parte de la Unión Europea. Como experto jurídico de la UE, en derecho internacional público y en derecho constitucional y como ciudadano que cree y que trabaja por ese gran proyecto político de integración europea, he de decir que aquellos que mantienen que la Unión Europea incorporaría a una supuesta Cataluña independiente demuestran un desconocimiento tanto del derecho aplicable como de las realidades políticas en los Estados miembros de la UE.
En derecho comunitario, en caso de que Cataluña se declarase independiente, y se basase en el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea (TUE) para “solicitar el ingreso como miembro de la Unión”, solo se podría admitir su candidatura si cumpliese las tres condiciones que plantea el mencionado artículo:
1.— ser un “Estado europeo”;
2.— “respetar los valores mencionados en el artículo 2” (del mencionado Tratado);
3.— tener en cuenta los “criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo”: se trata de los criterios conocidos como “de Copenhague”, adoptados en dicha ciudad por el Consejo Europeo en 1993.
Para ser un Estado europeo, hay que ser un Estado. En este caso, Cataluña necesitaría como mínimo que la reconociesen como Estado la totalidad de los 28 Estados miembros de la UE. En efecto, los representantes de los 28 en el Consejo tienen que pronunciarse, en la fase inicial de la eventual aceptación de una candidatura, “por unanimidad” (mismo artículo 49).
Ahora bien, en caso de tener que pronunciarse, los Estados miembros solo podrían constatar que no pueden dar su reconocimiento y que tienen que considerar la solicitud inadmisible.
En efecto, según el apartado 2 del artículo 4 del mismo Tratado, cada Estado miembro es el único con competencia para decidir sobre “las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de estos, también en lo referente a la autonomía local y regional”. La misma disposición añade, en caso necesario, que la UE “respetará las funciones esenciales del Estado, en particular las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial”.
El supuesto “derecho a decidir” no está reconocido por la legislación internacional
En otras palabras, esto significa que en derecho de la UE, los Estados miembros no podrían reconocer como Estado a una entidad que dependa de la jurisdicción de un Estado miembro que se declarase “independiente” unilateralmente e infringiendo la Constitución del Estado en cuestión. Por tanto, una entidad así, no reconocida como Estado por los miembros de la UE, no podría presentar su candidatura.
Además, tampoco se respetarían las otras dos condiciones que plantea el artículo 49.
Ese artículo se refiere a los criterios de Copenhague, que especifican que la adhesión de un nuevo país tiene fases previas, entre ellas el establecimiento de “instituciones estables que garanticen la democracia, el Estado de derecho, el respeto de los derechos humanos y el respeto y protección de las minorías”.
El mismo artículo 49 exige también el respeto por el Estado candidato de los “valores mencionados en el artículo 2”, entre los que figura “el Estado de derecho”. Una entidad que se declare independiente unilateralmente, infringiendo el derecho, y en particular la Constitución nacional que debe respetar, violará dicha condición fundamental. Ese sería el caso de Cataluña, a la luz de la Constitución del Reino de España vigente.
En efecto, en derecho constitucional español, la situación no puede ser más clara. Según el artículo 2 de la Constitución de 27 de diciembre de 1978: “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas”.
En derecho internacional público, esas reglas son conformes a los principios fundamentales de la democracia y del Estado de derecho. El supuesto “derecho de decidir”, según la expresión utilizada por los secesionistas catalanes, de cualquier entidad infraestatal no está reconocido por el derecho internacional. El derecho de los pueblos a disponer de sí mismos responde a criterios y situaciones que no son en ningún caso los de la España actual.
Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica... nadie va a arriesgarse a abrir la puerta a un contagio
La sentencia que sienta jurisprudencia sobre esta problemática es la del Tribunal Supremo de Canadá dictada el 20 de agosto de 1998. En sus apartados 138, 151 y 154, el Tribunal Supremo demuestra que el derecho a la autodeterminación solo existe en derecho internacional si se cumplen ciertas condiciones. Se desprende de ellos que dicho derecho no existe ipso facto para cualquier entidad, y que ese derecho no existe en cualquier caso en un Estado democrático, que respeta sus estructuras constitucionales, los derechos humanos y los derechos de las personas pertenecientes a minorías, salvo si se prevé y se ejerce de conformidad con la Constitución del Estado en cuestión.
En el ámbito político, algunos juristas, sin duda con buenas intenciones, piensan que las instituciones de la UE o algunos de sus Estados miembros podrían presionar al Gobierno español para que “mostrase más flexibilidad” y aceptase emprender la revisión de la Constitución española, que podría prever las modalidades de una posible escisión de Cataluña.
Nada más ilusorio.
Desde el punto de vista de los dirigentes de muchos Estados miembros, como Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica, etcétera, nadie va a defender esa posición, sería tanto como arriesgarse a abrir la puerta a un posible contagio, y provocar problemas políticos internos, por no hablar de los Estados que se han negado a reconocer a Kosovo por razones parecidas (Chipre, Grecia, Rumania, Eslovaquia).
La ampliación de la Unión Europea por la ruptura de uno de sus Estados miembros supone un riesgo de inestabilidad, cuyas eventuales ventajas nunca podrían compensar el precio que habrían de pagar las instituciones por la modificación de su composición y por la mayor dificultad de la toma de decisiones.
Está claro que, políticamente, es totalmente ilusorio esperar apoyos políticos de la UE y de sus Estados miembros a una evolución en ese sentido, que solo presentaría para ellos aspectos negativos.
La discreción diplomática es una cosa y las realidades políticas otra.
Jean-Claude Piris fue director General del Servicio Jurídico de la UE de 1998 a 2010.
Y dejaos de pajas mentales
Y lo que dice #45 es verdad: El independentismo basa su éxito en la ignorancia de sus votantes
Por eso lían la perdiz para hacer pasar por falsas todas las advertencias que llegan. Creo que la más fundamentada hasta ahora es (me repito, perdón):
Es ilusorio creer que una declaración unilateral de independencia va a suscitar apoyos de otros países de la UE. Se trata de una medida que va contra los tratados europeos y los intereses y la estabilidad de muchos Estados miembros
elpais.com/elpais/2015/08/28/opinion/1440759431_272426.html
Dentro de unas semanas se celebrarán en Cataluña unas elecciones autonómicas que algunas formaciones políticas plantean con un asunto central de debate: la posibilidad de acometer un proceso de independencia de esa comunidad autónoma. En el marco de ese debate, hace tan solo unos días se ha vuelto a plantear la discusión si una hipotética Cataluña independiente podría seguir formando parte de la Unión Europea. Como experto jurídico de la UE, en derecho internacional público y en derecho constitucional y como ciudadano que cree y que trabaja por ese gran proyecto político de integración europea, he de decir que aquellos que mantienen que la Unión Europea incorporaría a una supuesta Cataluña independiente demuestran un desconocimiento tanto del derecho aplicable como de las realidades políticas en los Estados miembros de la UE.
En derecho comunitario, en caso de que Cataluña se declarase independiente, y se basase en el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea (TUE) para “solicitar el ingreso como miembro de la Unión”, solo se podría admitir su candidatura si cumpliese las tres condiciones que plantea el mencionado artículo:
1.— ser un “Estado europeo”;
2.— “respetar los valores mencionados en el artículo 2” (del mencionado Tratado);
3.— tener en cuenta los “criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo”: se trata de los criterios conocidos como “de Copenhague”, adoptados en dicha ciudad por el Consejo Europeo en 1993.
Para ser un Estado europeo, hay que ser un Estado. En este caso, Cataluña necesitaría como mínimo que la reconociesen como Estado la totalidad de los 28 Estados miembros de la UE. En efecto, los representantes de los 28 en el Consejo tienen que pronunciarse, en la fase inicial de la eventual aceptación de una candidatura, “por unanimidad” (mismo artículo 49).
Ahora bien, en caso de tener que pronunciarse, los Estados miembros solo podrían constatar que no pueden dar su reconocimiento y que tienen que considerar la solicitud inadmisible.
En efecto, según el apartado 2 del artículo 4 del mismo Tratado, cada Estado miembro es el único con competencia para decidir sobre “las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de estos, también en lo referente a la autonomía local y regional”. La misma disposición añade, en caso necesario, que la UE “respetará las funciones esenciales del Estado, en particular las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial”.
El supuesto “derecho a decidir” no está reconocido por la legislación internacional
En otras palabras, esto significa que en derecho de la UE, los Estados miembros no podrían reconocer como Estado a una entidad que dependa de la jurisdicción de un Estado miembro que se declarase “independiente” unilateralmente e infringiendo la Constitución del Estado en cuestión. Por tanto, una entidad así, no reconocida como Estado por los miembros de la UE, no podría presentar su candidatura.
Además, tampoco se respetarían las otras dos condiciones que plantea el artículo 49.
Ese artículo se refiere a los criterios de Copenhague, que especifican que la adhesión de un nuevo país tiene fases previas, entre ellas el establecimiento de “instituciones estables que garanticen la democracia, el Estado de derecho, el respeto de los derechos humanos y el respeto y protección de las minorías”.
El mismo artículo 49 exige también el respeto por el Estado candidato de los “valores mencionados en el artículo 2”, entre los que figura “el Estado de derecho”. Una entidad que se declare independiente unilateralmente, infringiendo el derecho, y en particular la Constitución nacional que debe respetar, violará dicha condición fundamental. Ese sería el caso de Cataluña, a la luz de la Constitución del Reino de España vigente.
En efecto, en derecho constitucional español, la situación no puede ser más clara. Según el artículo 2 de la Constitución de 27 de diciembre de 1978: “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas”.
En derecho internacional público, esas reglas son conformes a los principios fundamentales de la democracia y del Estado de derecho. El supuesto “derecho de decidir”, según la expresión utilizada por los secesionistas catalanes, de cualquier entidad infraestatal no está reconocido por el derecho internacional. El derecho de los pueblos a disponer de sí mismos responde a criterios y situaciones que no son en ningún caso los de la España actual.
Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica... nadie va a arriesgarse a abrir la puerta a un contagio
La sentencia que sienta jurisprudencia sobre esta problemática es la del Tribunal Supremo de Canadá dictada el 20 de agosto de 1998. En sus apartados 138, 151 y 154, el Tribunal Supremo demuestra que el derecho a la autodeterminación solo existe en derecho internacional si se cumplen ciertas condiciones. Se desprende de ellos que dicho derecho no existe ipso facto para cualquier entidad, y que ese derecho no existe en cualquier caso en un Estado democrático, que respeta sus estructuras constitucionales, los derechos humanos y los derechos de las personas pertenecientes a minorías, salvo si se prevé y se ejerce de conformidad con la Constitución del Estado en cuestión.
En el ámbito político, algunos juristas, sin duda con buenas intenciones, piensan que las instituciones de la UE o algunos de sus Estados miembros podrían presionar al Gobierno español para que “mostrase más flexibilidad” y aceptase emprender la revisión de la Constitución española, que podría prever las modalidades de una posible escisión de Cataluña.
Nada más ilusorio.
Desde el punto de vista de los dirigentes de muchos Estados miembros, como Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica, etcétera, nadie va a defender esa posición, sería tanto como arriesgarse a abrir la puerta a un posible contagio, y provocar problemas políticos internos, por no hablar de los Estados que se han negado a reconocer a Kosovo por razones parecidas (Chipre, Grecia, Rumania, Eslovaquia).
La ampliación de la Unión Europea por la ruptura de uno de sus Estados miembros supone un riesgo de inestabilidad, cuyas eventuales ventajas nunca podrían compensar el precio que habrían de pagar las instituciones por la modificación de su composición y por la mayor dificultad de la toma de decisiones.
Está claro que, políticamente, es totalmente ilusorio esperar apoyos políticos de la UE y de sus Estados miembros a una evolución en ese sentido, que solo presentaría para ellos aspectos negativos.
La discreción diplomática es una cosa y las realidades políticas otra.
Jean-Claude Piris fue director General del Servicio Jurídico de la UE de 1998 a 2010.
Y dejaos de pajas mentales
#45:
En independentismo basa su éxito en la ignorancia de sus votantes.
Tienen hasta el 27S para hacer a sus votantes lo más ignorantes posible.
Tienen hasta el 27S para hacer a sus votantes lo más ignorantes posible.
Comentarios
Indepe medio ante la realidad:
¿si? es imposible... Esto solo crea 700.000 independentistas mas
#1 Ya hay más independentistas catalanes que átomos en la galaxia EGS-zs8-1, y todos estuvieron en la mani de la Diada.
#6 Positivo por poner el nombre de una galaxia real.
#18 Diré chorradas pero las digo con fundamento
#6 mentira, fue el doble.
#6 Vuelve al timon Jose Mari que te necesitamos!
#1 Es la ley Europea, nada más, no se trata de un asunto personal, se trata de que están explicando qué es lo que ocurrirá, más que nada para que los líderes independentistas no mientan y engañen a la gente.
#1 Ojalá nos echen de la unión de ricos, y podámos vivir en paz, sin sucumbir a las órdenes de gente despiadada, que solo piensa en como hacerse más ricos y privatizar toda la belleza que nos ha llegado de la história
#1 Qué pesados sois ya copiando los argumentos del Évole, parece que no se puede opinar en contra de lo que está pasando en Cataluña porque entonces "Creamos independentistas".
#28 Si te piensas que Cataluña en una hipotetica independencia que va contra las leyes y la constitucion española, será admitida en Europa como si no hubiera pasado nada, la llevas clara. Creo que en Europa no querrian ni en pintura a unos personajes de los mas corruptos de Europa que encima no dudan en saltarse las leyes de un pais democratico y avanzado como lo es España.
No soy pepero, soy catalan, y no tienes ni puta idea de lo que dices.
#36 En Europa no manda el resquemor de políticos o nacionalismos. En Europa manda el dinero. Las leyes se torcerán y se violarán todo lo que haga falta para tener contentos a las élites financieras, como siempre se ha hecho en Europa. A nadie le interesa que una región totalmente integrada como es Cataluña se quede al margen, nadie puede hacer negocio con ello, por lo contrario, sacar a Cataluña de la unión le costaría dinero a mucha gente poderosa y eso no va a pasar.
#42 En Europa mandan los intereses nacionales. Entre ellos el dinero. Y puedes apostarte el futuro de tu tierra a que ni en el Reino Unido quieren darle alas a los independentistas escoceses, ni en Francia a los corsos y bretones, ni en Alemania a los bávaros, ni en Italia a los padanos. Y eso son los que me sé de memoria, que me consta en el Bulgaria, Hungría y Rumanía tienen problemas parecidos.
Pero tranquilo, tú sigue jugando a "es que como nosotros somos muy guapos, a nosotros no nos van a aplicar unos tratados que les ha costado años negociar".
#42 A nadie le interesa que por la tonteria de apoyar a los catalanazis, empiezen a coger fuerza los mas de 100 independentismos que existen por toda Europa: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Europa
Lo que no va a pasar, es un apoyo a los independentistas, pero ni en tus mas humedos sueños. En Europa son tontos, pero no tanto.
#36 Seguro que hay varias posibles explicaciones para negar la admisión, pero no veo creible lo de los personajes corruptos. ¿No encuentras una explicación mejor?
#59 http://www.libremercado.com/2013-09-12/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las-regiones-mas-corruptas-de-toda-europa-1276499234/
Por desgracia, tenemos una de las regiones mas corruptas de Europa.
#98 Por favor... otra vez con la tonteria del informe ese??
http://europa.eu/rapid/press-release_ECA-14-15_es.htm
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/755-corrupci%C3%B3n-en-catalunya-respuesta-a-luis-garicano.html
cc/ #59
#40 Pues por eso no se puede otorgar la independencia a un territorio donde no hay una mayoría larga de independentistas... No un 50.1%
Cataluña no es Timor Oriental.
Ya hace mucho que sabemos que se busca una idependencia por razones económicas... Lo demas es irrelevante
En independentismo basa su éxito en la ignorancia de sus votantes.
Tienen hasta el 27S para hacer a sus votantes lo más ignorantes posible.
No paran de decirle que no, pero los nacional narcicistas dicen que sí. Que la realidad no les puede.
Y lo que dice #45 es verdad: El independentismo basa su éxito en la ignorancia de sus votantes
Por eso lían la perdiz para hacer pasar por falsas todas las advertencias que llegan. Creo que la más fundamentada hasta ahora es (me repito, perdón):
Es ilusorio creer que una declaración unilateral de independencia va a suscitar apoyos de otros países de la UE. Se trata de una medida que va contra los tratados europeos y los intereses y la estabilidad de muchos Estados miembros
elpais.com/elpais/2015/08/28/opinion/1440759431_272426.html
Dentro de unas semanas se celebrarán en Cataluña unas elecciones autonómicas que algunas formaciones políticas plantean con un asunto central de debate: la posibilidad de acometer un proceso de independencia de esa comunidad autónoma. En el marco de ese debate, hace tan solo unos días se ha vuelto a plantear la discusión si una hipotética Cataluña independiente podría seguir formando parte de la Unión Europea. Como experto jurídico de la UE, en derecho internacional público y en derecho constitucional y como ciudadano que cree y que trabaja por ese gran proyecto político de integración europea, he de decir que aquellos que mantienen que la Unión Europea incorporaría a una supuesta Cataluña independiente demuestran un desconocimiento tanto del derecho aplicable como de las realidades políticas en los Estados miembros de la UE.
En derecho comunitario, en caso de que Cataluña se declarase independiente, y se basase en el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea (TUE) para “solicitar el ingreso como miembro de la Unión”, solo se podría admitir su candidatura si cumpliese las tres condiciones que plantea el mencionado artículo:
1.— ser un “Estado europeo”;
2.— “respetar los valores mencionados en el artículo 2” (del mencionado Tratado);
3.— tener en cuenta los “criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo”: se trata de los criterios conocidos como “de Copenhague”, adoptados en dicha ciudad por el Consejo Europeo en 1993.
Para ser un Estado europeo, hay que ser un Estado. En este caso, Cataluña necesitaría como mínimo que la reconociesen como Estado la totalidad de los 28 Estados miembros de la UE. En efecto, los representantes de los 28 en el Consejo tienen que pronunciarse, en la fase inicial de la eventual aceptación de una candidatura, “por unanimidad” (mismo artículo 49).
Ahora bien, en caso de tener que pronunciarse, los Estados miembros solo podrían constatar que no pueden dar su reconocimiento y que tienen que considerar la solicitud inadmisible.
En efecto, según el apartado 2 del artículo 4 del mismo Tratado, cada Estado miembro es el único con competencia para decidir sobre “las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de estos, también en lo referente a la autonomía local y regional”. La misma disposición añade, en caso necesario, que la UE “respetará las funciones esenciales del Estado, en particular las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial”.
El supuesto “derecho a decidir” no está reconocido por la legislación internacional
En otras palabras, esto significa que en derecho de la UE, los Estados miembros no podrían reconocer como Estado a una entidad que dependa de la jurisdicción de un Estado miembro que se declarase “independiente” unilateralmente e infringiendo la Constitución del Estado en cuestión. Por tanto, una entidad así, no reconocida como Estado por los miembros de la UE, no podría presentar su candidatura.
Además, tampoco se respetarían las otras dos condiciones que plantea el artículo 49.
Ese artículo se refiere a los criterios de Copenhague, que especifican que la adhesión de un nuevo país tiene fases previas, entre ellas el establecimiento de “instituciones estables que garanticen la democracia, el Estado de derecho, el respeto de los derechos humanos y el respeto y protección de las minorías”.
El mismo artículo 49 exige también el respeto por el Estado candidato de los “valores mencionados en el artículo 2”, entre los que figura “el Estado de derecho”. Una entidad que se declare independiente unilateralmente, infringiendo el derecho, y en particular la Constitución nacional que debe respetar, violará dicha condición fundamental. Ese sería el caso de Cataluña, a la luz de la Constitución del Reino de España vigente.
En efecto, en derecho constitucional español, la situación no puede ser más clara. Según el artículo 2 de la Constitución de 27 de diciembre de 1978: “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas”.
En derecho internacional público, esas reglas son conformes a los principios fundamentales de la democracia y del Estado de derecho. El supuesto “derecho de decidir”, según la expresión utilizada por los secesionistas catalanes, de cualquier entidad infraestatal no está reconocido por el derecho internacional. El derecho de los pueblos a disponer de sí mismos responde a criterios y situaciones que no son en ningún caso los de la España actual.
Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica... nadie va a arriesgarse a abrir la puerta a un contagio
La sentencia que sienta jurisprudencia sobre esta problemática es la del Tribunal Supremo de Canadá dictada el 20 de agosto de 1998. En sus apartados 138, 151 y 154, el Tribunal Supremo demuestra que el derecho a la autodeterminación solo existe en derecho internacional si se cumplen ciertas condiciones. Se desprende de ellos que dicho derecho no existe ipso facto para cualquier entidad, y que ese derecho no existe en cualquier caso en un Estado democrático, que respeta sus estructuras constitucionales, los derechos humanos y los derechos de las personas pertenecientes a minorías, salvo si se prevé y se ejerce de conformidad con la Constitución del Estado en cuestión.
En el ámbito político, algunos juristas, sin duda con buenas intenciones, piensan que las instituciones de la UE o algunos de sus Estados miembros podrían presionar al Gobierno español para que “mostrase más flexibilidad” y aceptase emprender la revisión de la Constitución española, que podría prever las modalidades de una posible escisión de Cataluña.
Nada más ilusorio.
Desde el punto de vista de los dirigentes de muchos Estados miembros, como Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica, etcétera, nadie va a defender esa posición, sería tanto como arriesgarse a abrir la puerta a un posible contagio, y provocar problemas políticos internos, por no hablar de los Estados que se han negado a reconocer a Kosovo por razones parecidas (Chipre, Grecia, Rumania, Eslovaquia).
La ampliación de la Unión Europea por la ruptura de uno de sus Estados miembros supone un riesgo de inestabilidad, cuyas eventuales ventajas nunca podrían compensar el precio que habrían de pagar las instituciones por la modificación de su composición y por la mayor dificultad de la toma de decisiones.
Está claro que, políticamente, es totalmente ilusorio esperar apoyos políticos de la UE y de sus Estados miembros a una evolución en ese sentido, que solo presentaría para ellos aspectos negativos.
La discreción diplomática es una cosa y las realidades políticas otra.
Jean-Claude Piris fue director General del Servicio Jurídico de la UE de 1998 a 2010.
Y dejaos de pajas mentales
#46 Naaaaaa, que ese es un político de un país representando los intereses de su país. Y esos intereses cambiarían ante el hecho consumado de la independencia de Cataluña.
¿Es que no has oído a Más y a Romeva?
Y mientras tanto y a pesar de todo..tocala de nuevo, San..
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-junts-pel-si-ve-indiscutible-catalunya-estaria-ue-20150917144240.html
#5 ¿San?
(la falta ortográfica me ha hecho gracia)
#8 Qué.
#11 Siempre me ha resultado sexy la princesa Mononoke enfadada.
#0 Enviada, con poco éxito: Una Cataluña independiente se quedaría permanentemente fuera de la UE por vulnerar la ley española
Una Cataluña independiente se quedaría permanentem...
bolsamania.com#22 Cansino o no, Mas cansinamente niega la mayor. Por algo lo hacen. La calidad democrática de la Unión deja mucho que desear, eso no quita para que si tú votas salirte de un estado miembro aceptes las consecuencias de esa decisión. En realidad esa parte sí es democrática porque además están siendo claros, por eso también son cansinos, para que la gente sea muy consciente de las consecuencias de su voto, no vaya a ser que no quiera eso.
Pero si los catalanazis nos dicen una y otra vez que desde Bruselas mienten, que no hay leyes que nos 'expulsen' y demas estupideces...
A ver que nos dicen ahora los hijos de puta mentirosos y ladrones que tenemos por gobernantes en Cataluña.
#22 ¿Te vale con algo como esto? Aparados 62 y 63.
http://www.vozbcn.com/extras/pdf/20130412comite-regiones-ue.pdf
Bueno, pues los indepes lo siguen negando.
Deben de estar muy asustados por España. No paran con la campaña del miedo.
#24 Creo que esto viene de Bruselas.
#33 La pregunta la hace una de El país.
#34 La información ha sido manipulada por El País.
Aquí se explica con detalle:
http://www.vilaweb.cat/noticies/la-comissio-europea-evita-pronunciar-se-sobre-catalunya/
De totas formas, buen intento de los unionistas... va a ser divertido ver el duelo Junqueras/Margallo.
cc #33 #0
#39 Puc confirmar la posició del president. La Comissió Europea continua mantenint el que va establir el president Prodi l’any 2004. Ell va declarar, en diferents ocasions, que si part d’un estat membre deixa de ser-ne part, perquè s’independitza, els tractats ja no s’aplicaran en aquest territori. I el nou territori independent es convertiria en un tercer estat. I que podria demanar el seu ingrés a la UE. Aquesta és la posició que la Comissió tenia el 2004, és la posició que Juncker va recordar durant la campanya i en la que creu avui.
Joder, ¿es que ni siquiera te lees los artículos de Vilaweb que enlazas en tu propia defensa? Porque no me digas que no entiendes catalán.
Si una región, Cataluña o la que sea, sale de un país, queda automáticamente fuera de la UE y tiene que ponerse a la cola de los paises que quieren entrar.
#49 Pero eso no es lo que ha dicho "El País"...
No es lo mismo...
Hoy Bruselas dice: "Catalunya queda fuera de la UE si se independiza" que "En 2004 el presidente de la CE dijo que si un territorio..."
Eso se llama manipular. Aunque seas afín a esa manipulación, es una manipulación de lo que ha dicho, como puede verse claramente por la frase final del artículo:
El periodista d’El País tampoc no ha reflectit en la seva crònica que quan un altre periodista ha demanat concreció sobre si la UE s’estava referint a Catalunya el portaveu de la Comissió no ha respost afirmativament.
#52 De tu propio artículo, y en el extracto que te he separado:
La Comissió Europea continua mantenint...
#54 Exactamente lo que yo digo... la Unión Europea NO ha dicho nada de Catalunya, al contrario de lo que indica el titular de El País... que, oh que casulidad, se ha dejado de decir que el portavoz, cuando se le ha preguntado si se refería a Catalunya, no ha respondido afirmativamente.
Si eso no es manipular...
#55 ¿Es Cataluña una región de España? Si, al menos hasta la independencia. ¿Le aplica entonces el criterio de la Comisión Europea? Si. No necesita referirse específicamente a Cataluña, vale para todas.
Que tú quieras negar lo que estás leyendo no va a hacer que no lo haya dicho: región que sale de un país de la UE, automáticamente ha salido de la UE. ¿Te gusta porque no quieres seguir en la UE? Perfecto, ya sabes. ¿No te gusta? Te jodes. Y no, no lo siento.
#57 Me estás negando que El País a manipulado la noticia?
Ya lo oímos las anteriores 752 veces ¿ha cambiado algo en la palabra "no"? ¿la tipografía tal vez?
#60 Ya, eso es irrelevante en cuanto a lo que yo estaba respondiendo. Alguien había puesto duda, por algún motivo que no comprendo, que hubiera gente en Cataluña que le preocupara la cosa de quedarse fuera y me ha parecido oportuno señalar algo que por otro lado es palpable. En todas las regiones de España hay gente que no le preocuparía quedarse fuera de la U.E. y gente que sí le preocuparía y Cataluña no es una excepción.
Para que se independicen tenemos que querer todos los españoles y eso no va a pasar.
#21 Claro, lo suyo es detener, prohibir y amenazar, en definitiva, dar una buena muestra de lo que se entiende por "democracia".
#26 Lo que es España lo decidimos todos no unos pocos.
#29 Sí, lo deberías hablar con las antiguas colonias españolas.
#30 Por eso eran colonias y se ganaron la independencia con una guerra. Cataluña es parte de España no una colonia.
eso son calumnias unionistas! en todo caso será Cataluña la que eche de la UE a todos los Estados Miembros y les obligue a usar la peseta.
Vamos, lo normal. Nada nuevo. Lo que no entiendo es que algunos se crean lo que dice Mas a estas alturas... y me surge siempre una pregunta: ¿que piensan hacer los indexes con la otra mitad de los catalanes una vez independizados?
#35 Permitir la libre elección de idioma, poner todos los servicios en Castellano y Catalán, bajar los impuestos y ...
Perdona... ¿la pregunta va en serio?
¿que van a hacer? Anularlos hasta que no quede resquicio de castellonismo no sea que un día sean mayoría en el Parlament y decidan unirse a España.
#38 Si, va en serio. Además de ponerlo fácil está el tema de los sentimientos. A mi por ejemplo me resultaría incomodo que mi país cambiara de la noche a la mañana. Imagino que alguno de los catalanes que quieran ser españoles se sentirá incomodo y se crearan situaciones raras. ¿no crees?
lo de que te saquen de la ue es el premio extra, quien coño quiere estar en la europa de la merkel y los recortes donde las grandes transnacionales y sus beneficios son lo unico que importa?
#10 Nadie nadie. Si esta todo el mundo dándose de bofetadas para salir. De hecho, el proceso secesionistas de Cataluña no busca en realidad la escisión con España sino con la UE!!!
Lo que hay que leer.
#10 Mas, él quiere y entiende que sus votantes, concretamente los suyos de su partido original, también.
#10 No sacan a nadie. Se van, que es distinto.
Bueno, no hace mucho se veía positivo que grecia quedase fuera.
#14 Yo mismo veo positivo que España se quede fuera si las cosas van a seguir así, incluso aunque económicamente seamos más pobres. El tema es que Mas y sus votantes (no necesariamente todos los de Junts pel si) sí lo ven negativo.
#16 Quizá sí lo vean negativo, pero insistir y reiterar el mismo mensaje (catalunya si se independiza queda fuera) lo veo hasta cansino... digo yo que con un comunicado oficial ya sería suficiente. Aunque luego no tendría muy claro, de hacer eso sin votaciones, la calidad democrática de la Unión.
#16 No así los de la CUP, que han manifestado más de una vez no tener problemas en salir de la UE. No todo es Mas.
#71 Todo es estudiable.. JE JE
#62 Es Gruyereluña, pero me ofrecen alternativas a diario... Pujoluña, Andorraluña, Euroluña... Y ultimamente la que mas va gustando es Espetecluña.
#64 Andorraluña me mola, solo pagar un 3% de impuestos, en lugar del 26~56% gastado en ejercito español
#65 Mejor gastarlo en Liceus ... ¿donde va a parar?.
#66 Solo pagando un 3% de impuesto de IRPF en lugar del 40% como si se lo quieren gastar en fúrcias.
los hospitales y la educacion y los servicios básicos con el IVA es suficiente
#67 ¿Seguro que Gruyereluña ofrece eso?... ¿un 3% de IRPF?
Demonios... ¿crees que Madrid podría incluirse? Yo soc catalá!!!
Ya sabía que era cuestión de pasta... no hacía falta que lo aclarases...
#68 Eres tu que proponías Andorraluña, ¿Verdad?
Tengo amigos pperos que si declaramos paraiso fiscal, se hacen indepes al momento, ni mañana ni pollas
#69 Gruyereluña me parece mas descriptivo... Será un país a trozos que incluiría solo los ayuntamientos que sean independentistas y echen cojones.
Lo que no sea seguirá siendo comunidad autónoma de Cataluña, dentro de España.
Ya hay suficientes paraísos fiscales... El hijo de Pujol puede hacernos una lista.
#70 Quizá como campione d'Italia?
Los pueblos que queden, los hareís paraisos fiscales, para darles las gracias?
Tambien mola
es un win win
#70 nunca hay suficientes paraísos fiscales.
Un dia el mundo será un paraiso fiscal, ya lo verás amigo
El dia que echemos a los gánsters del poder
#73 A ver cuando ocurre... que ya tenemos ganas de verlo.
#74 Para eso tenemos que construir paises mínimos, que no tengan poder o dinero para la lacra del ejército, y los gastos absurdos en selecciones.
La gente ni se imagina el gasto en armamento y deportes de los grandes paises como USA, o China.
Andorra, Suiza, Brunei, Vietnam... no gastan casi nada en ejército
#75 O como ... puestos a recordar... Tibet.
No entiendo como lo invadieron, la verdad...
Pues nada.. El ejemplo ideal es San Marino o Mónaco... Todo que sea así.. ciudades estado o barrios estado o calles estado...
#76 Sí, ciudades estado en todo el mundo, para el poder ejecutivo. Los pueblos pequeños pueden mancumunar escuelas, hospitales...
Y un parlamento mundial donde se dictaminen las normas de convivéncia y las normativas de construcción.
Y un banco mundial que devalue la moneda para mantener este parlamento, y para las catástrofes naturales.
#78 Que bonito el reino de mi pequeño pony.
Luego unos dicen que donde van las mujeres medio desnudas... Otros que como es que se puede abortar allí... y volvemos a lo de siempre.
Bonito, pero no se pueden poner puertas al campo.
#79 Ni los que quieren a las mujeres tapadas, ni los que las queremos todas desnudas tendremos nunca mayoría en un parlamento mundial.
Allí esta la grácia a tolerar y a llegar al término medio
#76 El sáhara español tambien tenia un ejercito, y se perdió, o se ¿regaló? no tengo ni idea tu eres el experto
#81 Ah.. que caso mas cachondo.
Nos echaron a base de putearnos y cuando nos tuvimos que ir ... se lo quedaron otros.. JA JA JA
Que gracia... se oyen las risas hasta en los campos de refugiados saharauis.. JA JA JA JA JA ... vaya memos.. JA JA JA JA
#82 Te putearon a ti? Estabas destacado allí?
#83 Claro que no... Pero conocí españoles que salieron de allí y perdieron casa y propiedades.
Una pena.
#84 tengo conocidos en bulgaria y cuando los comunistas se marcharon recuperaron las tierras.
Espero que cuando el rey/dictador se vaya tus conocidos tengan la misma suerte
#85 Estaría bien pero ni con marroquíes o saharauis recuperarán nada.
Son ya mayores y no esperan volver. Amaban aquello.
#86 Tengo família de guinea ecuatorial que tiene sus propiedades en un filo...
Putos dictadores
#87 Estaría bien que aquello siguiera siendo España. En ambos casos salieron perdiendo, pero alguien pensó que no sería así... lastima.
Por cierto. No soy experto... El nick aquí no significa nada nunca.
#88 Mi nick es el nombre antiguo de pistacho en catalán, y es por que mi família vende frutos secos!
La famíla de Obiang salió ganando. Tiene casas llenas hasta el techo de billetes.
#89 Bueno.. puede ser eso... o no. Aquí todos los gatos son pardos.
Está claro que Obiang se ha forrado hasta el punto de no poder disfrutar en vida de todo lo que ha sacado.
Mira que en otros países la gente la lía para librarse de gente así... Y allí no.
#91 Los USA y su ejército lo protejen. Grácias a los USA pudieron parar el asalto que iva a termiar con esos hijos de puta
Ahora gasta un montón de pasta en mercenarios
#92 Que curioso... pensaba que era Francia y empresas francesas.
Lo mismo da. Tienen que explotar como ha ocurrido en otros sitios.
#93 Según lo que dicen los refugiados de allí USA.
En todo caso mi suegra nació española, y el gobierno español le negó su nacionalidad, hasta que se casó con un catalán, por muy unionistas que fueran en su família.
Jajaja. Cuanta tontería con la Unión Europea. Si no estamos en la UE, ya nos la trae floja. Haremos negocios con tantos y tantos países que hay por ahí. Será duro al principio, pero como podemos hablar otras lenguas, nos espabilaremos bien. 😀 Lo que quede de España también le irá bien, total nos lo pagáis todo...
Es que no veis que esto es una oportunidad histórica? Gracias al Rajoy, ahora ya todo el mundo sabe que existe Catalunya y que se quiere independizar. Hasta el Obama conoce nuestra lucha. Antes del 86 (si mal no recuerdo) no estábamos en la UE, y no pasaba nada. Si nos echan, encontraremos otros mercados. Pero seremos libres y con el bombo que se ha montado, cada vez tenéis más difícil bombardearnos, cómo hacéis siempre.
Indirectamente están admitiendo que la independencia de Catalunya es posible, los muy idiotas.
Ni lobbying saben hacer.
#32 ¿como va a ser posible sin saltarse las leyes españolas?
Lo que se dice desde la ANC y el grupo independentista es que hay una forma legal de hacerlo y que todo será requetechupi. Y estas declaraciones hacen falta para que los catalanes no se crean las mentiras de los que sostienen eso.
#37 Donde has dejado el gruñelándia?
¿Otra vez? Ya lo dijeron esta mañana...
#2 Pero es que ni que baje Dios a la tierra y lo diga un millon de veces algunos lo siguen negando...
#7 Entre las elecciones, la posible independencia y la salida de Cataluña de la UE pasarían meses o años. Lo que defienden los independentistas es que habría unas negociaciones en ese tiempo. A nadie le cabe en la cabeza que con tiempo para negociar se negara la entrada de Cataluña a la UE, simplemente no hay ninguna razón, por mucho que le joda a los peperos.
Lo que reitera Bruselas es una obviedad, si mañana nos despertáramos con una Cataluña independiente obviamente estaría fuera de la unión.
#2 Pero es que es mentira... otra manipulación de "El País".
Lo explican en vilaweb y ya está corriendo en las redes catalanas... creo que va a provocar el efecto inverso del deseado!
http://www.vilaweb.cat/noticies/la-comissio-europea-evita-pronunciar-se-sobre-catalunya/
El Gobierno central entrando en campaña recurriendo a Merkel, Cameron, Obama y nuevamente a la Comisión Europea para que declaren la excomunión si a la gente se le ocurre equivocarse de voto demuestra 3 cosas evdentes
1. Que están nerviosos porque las encuestas se les escapan de las manos
2. Que su principal argumento para seducir a los catalanes (que diferencia tan abismal con los ingleses en el Referendum europeo) es el miedo
3. Que siguen haciendo gala de una falta de talante democrático y una estrechez de miras negando un referendum legal y vinculante
Como al parecer solo nos dejan la opción de una autonomía intervenida o la emancipacion total voy a votar a la CUP
Tenedlo claro,tarde o temprano Cataluña será lliure (lease independiente)
#96 Libre? Qué no puede hacer ahora? Que yo sepa el PIB por habitante es de los más altos de España, tienen un tejido industrial importante, el FCB es en club con numerosos seguidores en el país y el resto de España compra una importante gran cantidad de productos catalanes, incluso utilizan empresas catalanas en el día a día (la Caixa). Si eso es estar prisionero, como debería sentirse Extremadura o Castilla y león?
Por no hablar que Barcelona paga mucho más de lo que recibe con respecto al resto de Cataluña, Es Barcelona prisionera? cuando va a ser ¨Liure¨ del resto de Cataluña¨?
Es perfecto. Con el tiempo la UE solicitaría su entrada en los Países Catalanes y toda Europa sería Cataluña.
Mas I el Inmenso
Dejo caer unas preguntillas por aquí...
- ¿Qué es mejor para las empresas catalanas, que no haya secesión y que por tanto tengan clientes por toda España, o que haya secesión y que sólo tengan clientes en Cataluña? ¿Qué llevaría más ingresos y qué crearía más puestos de trabajo en Cataluña: que las empresas catalanas puedan tener clientes por toda España, o que sólo puedan tenerlos en Cataluña?
- Supongamos que la secesión se produce, y que las empresas españolas pierden sus clientes en Cataluña, y las empresas catalanas pierden sus clientes en el resto de España. Teniendo en cuenta que el territorio de España sin Cataluña es mucho más grande y tiene mucha más población que el territorio de Cataluña... ¿Qué empresas perderían más clientes y más ingresos por culpa de la secesión? ¿Las españolas (en Cataluña) o las catalanas (en España)?
¿Alguien puede poner en duda por ejemplo que la alta renta per cápita de Andorra sólo tiene base en sus relaciones con los demás países?
Algunos amantes de la autonomía política en Cataluña van a dar saltos de rabia si llegan a enterarse en sus propias carnes de cuál es la verdadera autonomía, la económica. Os aseguro que la autonomía económica no les va a gustar nada si hay secesión.
Yo no sé qué resultado saldrá en las próximas elecciones catalanas, pero por si acaso ya me he quitado de la Caixa y me he pasado a otro banco no catalán.
Eso es bueno o es malo?
=Y qué habrá que hacer para pedir la nacionalidad catalana? Una oportunidad así no hay que desaprovecharla