Hace 7 años | Por charlesflyn a europapress.es
Publicado hace 7 años por charlesflyn a europapress.es

El juicio por la consulta sobre la independencia de Cataluña del 9 de noviembre de 2014 comienza este lunes en el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña...

Comentarios

despertarroig

#23 Juicio por poner Urnas. Vergüenza ajena los fascistas como tu, cuando la ley está por encima de la democracia, del derecho de votar un simple referéndum se llama FASCISMO, osea que no nos vendas la moto, que estás siempre igual en meneame diciendo gilipolleces con tu discurso españolista y demofóbico, no aportas nada que pura propaganda reaccionaria día si y día también, que no hay más pesao que tú por estos lares.

P.D. eres minoría en Cataluña, el 80% de los catalanes quiere realizar un referéndum

D

#35 No quieren también una mulatita

vicvic

#35 Que vosotros os atreváis a calificar a alguien de pesado, cuando lleváis años dando el coñazo con vuestra moserga ilegal, golpista y lo que es peor , que os pagan con el dinero de todos los catalanes, es cuanto menos irónico (y patético por tú parte, al menos intenta escurrir el bulto cual siervo eres ).

vicvic

#35 Además, no hay nada mas reaccionario que lo que pretenden ellos hacer con Cataluña. No nos vamos a callar mientras se siga dilapidando dinero por el 3% y su colla par algo que, además, nunca va a ocurrir... Hay cauces legales para hacer las cosas bien, pero ya suele pasar con la gente que no cree en la democracia: quiere saltarse los procedimientos y chulear a todo el pueblo español y al parlamento. Pues, se van a caer con todo su equipo porque no van a conseguir más que inhabilitaciones.

D

#35 Habeis conseguido que fascismo no tenga ya ningun significado, después de usarlo tanto

L

#35 Lo que es fascismo es pretender un referendum unilateral en el estado español. Donde la soberania nacional reside en su pueblo.

U

#2 A portada en meneame no sé, pero en las demas portadas ya está antes de empezar.

TrollHunter

#19 O porque estamos a los cojones del ombliguismo que nos intentáis hacer tragar con embudo, y mira que yo paso de votar negativo noticias salvo casos extremos, pero lo entiendo perfectamente.

#17 básicamente esto #24, el algoritmo es muy mejorable.

D

#19 ¿Aquí? Naaaa

Yoryo

#1 Hasta vídeos...

D

#71 La democracia ya representa la voluntad del pueblo catalán, por eso tienen sus diputados en el congreso y sus senadores en el senado. Exactamente igual que el resto.

sorrillo

#73 Si hay grupos poblacionales con voluntades discrepantes la mejor forma de ejercer la democracia es que cada uno de esos grupos pueda llevar a cabo su voluntad mayoritaria, excepto si deciden voluntariamente supeditarse a otros por que entienden que a pesar de renunciar a llevar a cabo su voluntad mayoritaria eso les beneficia por otros motivos.

Editado: Has editado completamente tu comentario original, cambiando completamente su significado. Aún así dejo mi respuesta intacta indicando que tu edición ha provocado que se pierda el contexto.

D

#75 Si hay grupos poblacionales con voluntades discrepantes la mejor forma de ejercer la democracia es convencer a los discrepantes de tu visión, tus opciones y tus promesas son mejores para todos. Ya sabes, ganar una votación.

Todo lo demás es cuento

sorrillo

#76 A veces se puede convencer y a veces no, un pueblo no puede renunciar al ejercicio de la democracia por que terceros opinen distinto a la voluntad mayoritaria de ese pueblo.

D

#77 Por eso el pueblo español no puede tolerar esta infamia que pretende socavar su democracia.

sorrillo

#78 Si la ciudadanía española no tiene la capacidad para respetar la voluntad democrática de un pueblo como el pueblo catalán lo mejor que puede hacer es enfrentarse a esa carencia y trabajar para superarla.

D

#79 Hasta ahora no ha tenido ningún problema, puesto que todos los catalanes han podido votar en todas las elecciones democráticas que se han realizado desde la transición, y tienen sus representantes en las cortes. Lo que pasa es que últimamente parte del pueblo catalán se ha dado cuenta de que no puede ganar las votaciones democráticas, y ha decidido no respetar la voluntad democrática de un pueblo como el pueblo español, y se ha inventado su propia "democracia", para así ganar el juego.

sorrillo

#80 Lo que pasa es que últimamente parte del pueblo catalán se ha dado cuenta de que no puede ganar las votaciones democráticas

Al contrario, precisamente el reivindicar hacer un referéndum y llevarlo a cabo es la mejor forma de que todos ganemos las votaciones democráticas, con el ejercicio de la democracia ganamos todos.

y ha decidido no respetar la voluntad democrática de un pueblo como el pueblo español

Cuando supuestamente esa voluntad es que el pueblo catalán no pueda expresar su voluntad en las urnas el adjetivo "voluntad democrática" es cuanto menos cuestionable.

y se ha inventado su propia "democracia", para así ganar el juego.

Esto no es ningún juego, y si la descripción de democracia que defiendes no permite que el pueblo catalán pueda ejercerla, no permita que se pueda llevar a cabo la voluntad mayoritaria, entonces no es que se haya inventado su propia democracia si no que simplemente reivindica poder ejercerla.

D

#82 Pues convenced al resto de españoles, pero pasarse sus instituciones, normas y elecciones por la cara no es muy sano, democráticamente hablando. Por eso pasan estas cosas

sorrillo

#83 De lo único que habría que convencer al resto de españoles es de que respetasen la voluntad democrática de los pueblos.

pero pasarse sus instituciones, normas y elecciones por la cara no es muy sano, democráticamente hablando.

Si eso fuera cierto y si ese fuera un requisito para poder ejercer la democracia obviamente que sí sería sano, no son pocos los estados donde para conseguir la democracia se han tenido que vulnerar normas y leyes preexistentes. Sería más sano que no hiciera falta nada de lo que describes pero por lo visto el Reino de España no está por la labor.

D

#85 Empezad por respetar la voluntad democrática del pueblo español. Porque es el pueblo español y España, no el pueblo murciano y Murcia, y el pueblo madrileño y Madrid, el pueblo andaluz y Andalucía, ....

Trocear la democracia para ganar una votación está muy feo. Por eso tenéis el apoyo internacional que tenéis (básicamente los otros independentistas que también quieren trocear la democracia) y el apoyo español que tenéis.

sorrillo

#86 Trocear la democracia para ganar una votación está muy feo.

Precisamente si existen agrupaciones de estados, estados, comunidades autónomas, términos municipales, etc. es para trocear la democracia para que los intereses de los ciudadanos estén mejor representados, para que las decisiones sobre aquello que afecta a un municipio costero de menos de 10.000 habitantes no se tomen únicamente desde una ciudad interior de varios millones de habitantes. Para que el ejercicio de la democracia esté alineado con los intereses de los ciudadanos a los que representa.

Todo mi respeto al ejercicio de la democracia, también al ejercicio de la democracia por parte del pueblo catalán.

D

#87 Bonita manera de no decir nada.

D

#75 "excepto si deciden voluntariamente supeditarse a otros "

YA LO HAN HECHO, se llama constitucion refrendada por los catalanes, y estatuto de cataluña refrendado por los catalanes que en su mismo art. 1 se supedita a la constitucion española y que en todo su articulado se somete a esa constitucion..


LO QUE TU RECLAMAS es que un "pueblo" pueda decidir romper siempre cualquier cosa, cuando le de la gana, no se puede hacer ningun pacto "bilateral" o acuerdo entre naciones, porque siempre podras romperlo cuando te le da real gana.

Es como si españa se va de la union europea sin cumplir las normas y protocolos que la misma españa ha pactado con europa. SEGUN TU; PODRIAMOS hacerlo, porque la voluntad del pueblo español no puede estar sometida a la voluntad de un pueblo anterior. DA IGUAL qu epor ejemplo se pacte KIOTO, o cualquier pacto que haga españa bilateral o multilateral, puede llegar un nuevo gobierno y romper con todo. ESA ES TU DEFINICION asquerosa de democracia..

Yoryo

#37 Resido en CyL desde hace 8 años y la tabarra no la dan para absolutamente para, literal, con su pensión y un poquito de semana santa les sobra.

D

#92 ¿¿?? No entiendo tu mensaje.

vicvic

#90 Contra Cataluña?? Si muchos catalanes estamos celebrandolo con cava! Es contra la casta del 3% por desobedecer las leyes democráticas

TrollHunter

Los tribunales haciendo su trabajo, no veo la novedad (salvo que alguien de verdad pensara que no iba a ser juzgado, claro está).

D

#27 Pues él mismo, que lleva décadas saltandose las sentencias de los tribunales sin que le pase nada. Así está de alucinado la vez que le ha pasado.

Peka

#30 Los europeos pensaran, y con razón, que España es un pais donde no hay mucha democracia.

L

#38 Puede que algunos piensen eso, pero no será porque se lleve a los tribunales a aquéllos que, habiendo jurado/prometido cumplir y hacer cumplir las leyes, se las saltan cuando les da la gana

D

#43 Tu espectro asperguer te impide analizar las implicaciones reales que puede tener saltarse(o intentarlo) las leyes para que solo te benefician a ti. Ya no por la imagen de antidemócrata, sino porque la imagen de traidor oportunista. Luego cuando la CUP te habla de feminismo parece que ya no te gusta tanto la democracia. Sería de justicia que os invadieran los chinos, musulmanes, alemanes y rusos y prohibieran cualquier atisbo del catalán. Creo que el apoyo para salvar vuestra causa iba a ser cero.

sorrillo

#44 Tu espectro asperguer te impide analizar las implicaciones reales que puede tener saltarse la leyes para que solo te benefician a ti.

Precisamente esto no trata de personas si no de beneficiar al pueblo en su conjunto, de llevar a cabo la voluntad democrática expresada en las urnas por parte del pueblo catalán.

Luego cuando la CUP te habla de feminismo parece que ya no te gusta tanto la democracia.

En todo tu comentario queda claro y evidente que te has confundido al citarme, nada de lo que describes se refiere a mi persona.

De hecho queda evidente en tu comentario que intentas atacar a las ideas atacando a las personas que las defienden, aplicando así un argumento falaz de libro.

Sería de justicia que os invadieran los chinos, musulmanes, alemanes y rusos y prohibieran cualquier atisbo del catalán.

Veo que echas de menos la época franquista.

D

#45 Eres un asperguer y no entiendes esas implicaciones, y cuando necesiteis apoyo, tendréis apoyo cero. Precisamente porque habéis utilizado el egoísmo y la comodidad de vosotros primero. Que muy bien, pero no pidais ayuda e implicación en vuestras causas cuando la necesitéis si ya habéis dejado claro que no merece la pena el altruismo y la responsabilidad cuando no obtienes un beneficio real(independientemente de que obtengais un beneficio real).

sorrillo

#46 El apoyo a la democracia por parte de los ciudadanos de España no debería provocarlo que lo demandase el pueblo catalán, debería ser así ni que fuera por puro egoísmo.

De hecho usar la ausencia del apoyo a la democracia como algún tipo de castigo, si es eso lo que propones, es una barbaridad de las grandes, con consecuencias devastadoras.

D

#47 ¿Me la niegas a mi?. Te van a dar mucho palos en la vida por trepa, sorrillo.

sorrillo

#49 Al contrario, se la deseo a todos.

D

#51 por eso es importante que arturo vaya a la carcel, por saltarse eso que tu llamas democracia. ¿Que valor tiene la democracia si no la cumples?. O se cumple solo cuando tu quieres.

sorrillo

#55 Precisamente ha sido la prohibición y persecución del ejercicio de la democracia en Cataluña lo que ha tenido como consecuencia los actos que ahora se están juzgando.

D

#47 No te confundas, el resto de los españoles llevan la democracia muy bien, son los catalanes los que no la llevan tan bien cuando, como son minoría, deciden crearse su propia "democracia" porque en la española pierden las votaciones al mirar siempre por su propio ombligo.

cc #39 #44

sorrillo

#c-67" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2731510/order/67">#67 Te contesto en # 71: Juicio a Artur Mas por la consulta del 9N | Directo: Mas, Ortega y Rigau entran en el TSJC para empezar el juic/c71#c-71

L

#67 Con un pequeno matiz: Los catalanes llevan la democracia igual de bien que el resto de espanoles. Los que no la llevan tan bien son los independentistas.

L

#43 Todas las democracias se rigen y mantienen gracias a las normas y leyes democráticas que esas democracias, democráticamente, han adoptado.

No existe ninguna democracia sin leyes.

sorrillo

#48 Cuando esas leyes están alineadas con la voluntad democrática es cuando la democracia funciona correctamente, cuando es de calidad.

Si en algún momento existe un conflicto entre llevar a cabo lo que dicen las leyes o llevar a cabo lo que dice la voluntad mayoritaria del pueblo es que esa democracia es de poca calidad o bien simplemente no existe, y la decisión sobre a qué hay que dar prioridad para un demócrata es evidente.

D

#57 En conflicto con tus intereses, pero con mis intereses no entran en conflicto.

sorrillo

#59 Mi interés es que se pueda llevar a cabo la voluntad democrática.

D

#61 Perfecto. Preguntemos por la voluntad democrática en toda España que hacemos con el señor Mas. Casi que mejor para él que se haga cargo la justicia.

L

#57 Me parece estupendo que vayas escribiendo tus opiniones por aquí pero, ya que haces referencia a mi comentario, estaría bien que contestaras al mismo. Y no, no pretendas que has contestado a mi comentario, porque no es así.
No hace falta que cires mis comentarios para escribir aquí.

D

#57 Esas leyes están alineadas con la voluntad democrático. Precisamente hay un conflicto porque los catalanes no han conseguido cambiar esas leyes democráticamente, pues pierden las votaciones.

Así que para no parecer muy antidemocráticos han decidido que la mejor manera es partir la democracia para que en "su democracia" si ganen las votaciones.

sorrillo

#69 Dicho de otra forma, que exista una democracia en Cataluña que sí represente a la voluntad del pueblo catalán, en contraposición a representar la de otros.

D

#48 Supongo que sabes que hasta en las más atroces dictaduras hay leyes que las rigen. roll

Luego tenemos en España una justicia que deja mucho que desear, un ejemplo: Carrero como síntoma

Hace 7 años | Por Ratoncolorao a eldiario.es

L

#81 Sí, sé algunas cosas, como casi todos pero, has citado mi comentario por casualidad o querías decir algo sobre lo que yo he escrito y se te ha olvidado?

D

#84 Venga, asume el zasca y santas pascuas. lol
Por cierto, te he citado por lo mismo que me has citado tu, una simple casualidad roll

L

#91 Qué "zasca"? De qué hablas?
Yo te he citado a ti, no por casualidad, sino porque tú te has referido a mi comentario, sin decir nada sobre el mismo.

D

#93 tu comentario de marras:
Todas las democracias se rigen y mantienen gracias a las normas y leyes democráticas que esas democracias, democráticamente, han adoptado.

No existe ninguna democracia sin leyes.
Yo he comentado que NO solo en las "democracias" se rigen por leyes, las dictaduras también, luego he añadido un enlace que deja en evidencia la puta mierda de democracia democrática que los demócratas de toda la vida nos quieren vender como democracia democrática de toda la vida.
Y luego he citado a una señora que demostró que las leyes injustas no merecen respetarse.
Tu a lo tuyo, yo a lo mio

L

#95 Ya, ya, si todo eso está muy bien y lo de la senora Parks también pero, me dices alguna democracia que no se rija por leyes, que es de lo que yo hablaba, o vas a seguir "a lo tuyo"?

D

#100 Todos loa países, democráticos o no, se rigen por "leyes".
El caso español es curioso porque los que ahora claman por el respeto a la ley son los mismos que se la follaron con los GAL, los ERES, las torturas, gurtel, Malaya, asesinando inmigrantes en el Tarajal, desobedeciendo la ley de memoria historica, cerrando periódicos, pagando la remodelación de su sede con dinero negro, mintiendo, etc, etc, etc. Y todo eso con el voto de un montón de "individuos" que también exigen a los catalanes el respeto de "su ley".
No acepto lecciones de respeto a las leyes y a la democracia de individuos que consideran España una democracia.

D

#43 Obviamente solo en la Catalunya independiente habrá democracia.

El portal 25 de la Calle Roger de Lauria podrá someter a votación dejar de pagar impuestos a la Republica porque no reciben todo lo que pagan a cambio, y la República asumirá muy democráticamente el resultado de esa votación.

Si es que...

Costaeste

#39 ¿y entonces si no se lleva ante los tribunales a los que incumplen las leyes hablamos una democracia "de baja calidad"?

Lo digo porque Rajoy lleva incumpliendo las mismas sentencias del TC que han significado la imputación de Mas ¿no es un agravio comprativo que en una democracia "avanzada" no se debería dar? ¿o crees que la fiscalía imputará a su jefe Rajoy por desobediencia al igual que ha imputado a Mas?

Eso sin hablar del engañabobos de la Ley Berlusconi o que Blesa esté ni tan campante. Algunos hablais como si las leyes españolas fueran justas cuando el mismo presidente del CGPJ dijo que "es una legislación para atrapar al robagallinas y dejar libre al ladrón de guante blanco". Ahora también sabemos que también sirve contra la disidencia nacionalista -al igual que la "recien creada" Policia Política-, por si acaso alguno teniamos dudas tras ver ciertas cosas extrañas en el País Vasco....

D

Ahora estoy en un autocar, conozco a casi todos, hay gente de derecha, de izquierda, con Carreras universitarias y con estudios basicos, ricos y pobres; Todos hablando de democràcia, justícia y llibertat.

D

#50 Y de la cría del cerdo y de hacer butifarras. De eso también hablan

D

#25 ¿La corrupción? Madrid, Valencia,Andalucía,Murcia,Cataluña ...

D

#18 - "Mi única patria es la lengua portuguesa" (Fdo Pessoa) -¿"Valores"? Me suena al IBEX35
-Ramiro de Maeztu fue asesinado por tradicionalista y sospechoso de colaborar con la insurrección fascista.

D

#21 Castilla es lo mas sano que tenemos en España

U

#22 La corrupción no cuenta, claro.

Peka

#22 Eso. Aupa Tierra Comunera.

D

#31 Sal de la herriko taberna, que te van a comer las moscas.

Peka

#40 Pues no suelo ir, pero eso da igual. ¿A que si? Tu tienes un perfil creado de tus enemigos y nadie te sacara de tu creencia.

Yoryo

#22 Pues está podrida, así que mejor empezar a cortar y dejar que se consuma en sus jugos y sálvese el que pueda, estar atado a un cadáver no es buena idea.

D

#21 pero yo pregunto cómo debe llamársele a un gallego que no quiera ser gallego, a un vasco que no quiera ser vasco, a un catalán que no quiera ser catalán. Estoy seguro de que en Castilla, a estos compatriotas les llaman "buenos españoles", "modelo de patriotas", cuando en realidad son traidores a sí mismos y a la tierra que les dio el ser. ¡Estos si que son separatistas!".

Ejemplo perfecto de falacia del hombre de paja, por muy redondo y famoso que sea el autor de la frase.

Robus

#56 Ah... ¿que no es cierto?... roll

D

#68 Pues no, pero nada, tranquilo, vosotros a lo vuestro.

L

#21 Los catalanes independentistas unilaterales si son o sois unos fascistas

Robus

#99 claro... por poner urnas... lógico... roll

Avispao

Todos nos acordamos del juicio al padrino, a Pujol, con esas manifestaciones multitudinarias defendiendo al ladrón hijodeputa porque juzgarlo por robar era un ataque vil contra Cataluña, esa presión extrema a los jueces y fiscales(incluidos tiroteos a las casas de algunos) y ese silenciamiento en los medios, la sociedad civil y hasta en esa izquierda tan peculiar de por allí. Y es lo que tiene el nacionalismo que hace que sus believers se autoconvenzan de que huele a primavera y libertad cuando lo que tienen delante del hocico es un ojete resudado y con urgente falta de limpieza.

ikatza

#28 ¿Cuándo ha sido todo eso?

Avispao

#34 Con la movida de banca catalana Pujol se envolvió en la señera y, a pesar de las abrumadoras pruebas de estafa, la sociedad catalana le siguió el baile obediente y vergonzosamente, manifestaciones, apoyo mediático brutal, no faltó nada. Ni la izquierda, ni la intelectualidad, dejo de apoyar al estadísta que dejó a Jesús Gil en un robaperas. Todavía hace poco era merecedor de los abrazos cariñosos de los antisistema. Pero muchos catalanes, a fuerza de repetirse y creerse lo modelno de su madurez democrática frente al resto del país son incapaces de reconocer cuando hacen el ridículo, fundamentalmente cuando les tocan la flauta patriótica y les agitan la banderita.

Robus

Ayer ganaron los Patriots, hoy ganamos los patriotas!

G

#8 "hoy ganamos los patriotas"
lol lol lol

Robus

#14 "La patria es espíritu. Ello dice que el ser de la patria se funda en un valor o en una acumulación de valores, con los que se enlaza a los hijos de un territorio en el suelo que habitan."
Ramiro de Maeztu

Es1962

Sí hay que votar, hagamos lo por comunidades

lorips

#4 Eso, yo voto expulsar a Murcia aunque no quieran.

Es1962

#9 perfecto ahora hay que saber, donde la expulsamos?

lorips

#11 Con el resto de los marcianos.

D

#9 En Murcia se come muy bien. Yo voto por Cataluña del sur,Valencia.

D

#4 ¿Porqué por comunidades? ¿Porqué no por provincias? ¿O por comarcas? ¿O por localidades? ¿O por barrios? ¿O por...?

Es1962

#54 y por qué por España sólo?

L

#4 Es mejor que la soberania y territorio del estado español la decidan los españoles.

Es1962

#98 eso mismo pienso yo. Un abrazo

D

Por favor, pido solemnemente que el fiscal pregunte por los huevos y la tortilla, que me troncho.

Es1962

Yo me declaro independiente

G

¡Qué circo! Gente más ridícula... lol
Por lo menos las primeras veces era la novedad. No sé para que los medios españoles dan cobertura a una concentración de jubiletas y paniaguados que siempre es idéntica a las anteriores.

1 2